Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
#Teahorrounclick:
En Alemania, España, Países Bajos, RU y EE.UU., Noruega, han conducido un estudio con 4.500 candidatos ficticios idénticos en 6 ocupaciones distintas para comprobar si hay discriminación por sexo:
Dos hallazgos fundamentales destacan de este estudio:
Primero, aunque los seis países seleccionados difieren en sus contextos institucionales, económicos y culturales, no encontramos discriminación contra las mujeres en ninguno de los países analizados, ni siquiera en las dos ocupaciones más claramente masculinizadas: representantes de ventas y desarrollador de software
El segundo hallazgo es que en cuatro de los seis países analizados (Alemania. España, Países Bajos y Reino Unido), encontramos discriminación contra los hombres (ver Figura 2). En estos países los hombres tendrían, como promedio entre todas las ocuupaciones, entre 5 y 9 por ciento menos probabilidades de recibir una respuesta positiva que las mujeres. Estas probabilidades promedio se explican, sobre todo, por la alta discriminación que encontramos contra los solicitantes varones en las ocupaciones típicamente femeninas (recepcionista y administrativo-contable) pero también en otras menos claramente feminizadas (ayudante de tienda). Según nuestros estimadores, en estas ocupaciones los candidatos varones podrían tener que mandar entre el doble (ayudante de tienda en Alemania y Países Bajos) y el cuádruple (recepcionistas en España y administrativos contables en Reino Unido) de solicitudes que las mujeres de idénticas características curriculares para obtener una respuesta positiva
En Alemania, España, Países Bajos, RU y EE.UU., Noruega, han conducido un estudio con 4.500 candidatos ficticios idénticos en 6 ocupaciones distintas para comprobar si hay discriminación por sexo:
Dos hallazgos fundamentales destacan de este estudio:
Primero, aunque los seis países seleccionados difieren en sus contextos institucionales, económicos y culturales, no encontramos discriminación contra las mujeres en ninguno de los países analizados, ni siquiera en las dos ocupaciones más claramente masculinizadas: representantes de ventas y desarrollador de software
El segundo hallazgo es que en cuatro de los seis países analizados (Alemania. España, Países Bajos y Reino Unido), encontramos discriminación contra los hombres (ver Figura 2). En estos países los hombres tendrían, como promedio entre todas las ocuupaciones, entre 5 y 9 por ciento menos probabilidades de recibir una respuesta positiva que las mujeres. Estas probabilidades promedio se explican, sobre todo, por la alta discriminación que encontramos contra los solicitantes varones en las ocupaciones típicamente femeninas (recepcionista y administrativo-contable) pero también en otras menos claramente feminizadas (ayudante de tienda). Según nuestros estimadores, en estas ocupaciones los candidatos varones podrían tener que mandar entre el doble (ayudante de tienda en Alemania y Países Bajos) y el cuádruple (recepcionistas en España y administrativos contables en Reino Unido) de solicitudes que las mujeres de idénticas características curriculares para obtener una respuesta positiva
#38:
#34 Me parece un estudio un poco sospechoso de chapuza, y ni siquiera aporta el artículo ningún link a donde lo puedes ver publicado.
Yo lo he encontrado a la primera:
https://academic.oup.com/esr/advance-article/doi/10.1093/esr/jcab043/6412759
No me cuadran esas matemáticas.
Puedes ver en la Tabla 3, el Callback rate ratio
Algunos ejemplos:
Country Occupation N Male/Female Callback rate Male Callback rate Female Callback gender ratio P
Spain Receptionist 76/51 0.05 0.24 4.47 0.00
Yo lo he encontrado a la primera:
https://academic.oup.com/esr/advance-article/doi/10.1093/esr/jcab043/6412759
No me cuadran esas matemáticas.
Puedes ver en la Tabla 3, el Callback rate ratio
Algunos ejemplos:
Country Occupation N Male/Female Callback rate Male Callback rate Female Callback gender ratio P
Spain Receptionist 76/51 0.05 0.24 4.47 0.00
#48:
#46 El link está en el artículo: en negrita.
Un estudio pionero
Para superar estas limitaciones, un equipo de investigadores de cinco instituciones europeas (el WZB y las universidades de Ámsterdam, Oslo, Oxford y la Carlos III de Madrid) hemos realizado el primer estudio sobre discriminación laboral de género que utiliza un diseño armonizado en seis países, Alemania, España, Estados Unidos, Noruega, Países Bajos y Reino Unido. Los datos de este trabajo, recientemente publicado en European Sociological Review, provienen del proyecto GEMM, el mayor experimento de campo sobre discriminación laboral realizado hasta la fecha (con más de 19.000 empresas testadas) y
El problema es la falta de comprensión lectora. Para algunas profesiones y países, el ratio es de 2 y de 4 veces para algunos subconjuntos. Eso se traslada a un 5% de media sobre un subconjunto más general.
Un estudio pionero
Para superar estas limitaciones, un equipo de investigadores de cinco instituciones europeas (el WZB y las universidades de Ámsterdam, Oslo, Oxford y la Carlos III de Madrid) hemos realizado el primer estudio sobre discriminación laboral de género que utiliza un diseño armonizado en seis países, Alemania, España, Estados Unidos, Noruega, Países Bajos y Reino Unido. Los datos de este trabajo, recientemente publicado en European Sociological Review, provienen del proyecto GEMM, el mayor experimento de campo sobre discriminación laboral realizado hasta la fecha (con más de 19.000 empresas testadas) y
El problema es la falta de comprensión lectora. Para algunas profesiones y países, el ratio es de 2 y de 4 veces para algunos subconjuntos. Eso se traslada a un 5% de media sobre un subconjunto más general.
#68:
#1 Viene a ratificar lo que ya se sabía, vamos. Cuando el gov australiano hizo el experimento de cambiar a CVs ciertos no fueron los hombres blancos los que salieron perjudicados precisamente.
Hay muchas vacas sagradas del feminismo que son un castillo de naipes. Pero da igual, van a tirar para adelante. Es como las cifras de la brecha salarial, igual te dan el 50% que el 9% que lo que se les ocurra ese día. Da igual que hables de controlar las variables, de que la EES no tiene suficientes casos para todos los cruces y tal y cual.
O las "denuncias falsas", con la cifra del 0,00000000... que es básicamente un producto de manejar las definiciones y los procedimientos para torear al personal. Da igual, todos los años la misma noticia. Para colmo dentro de poco ya ni eso
Les da literalmente igual.
Hay muchas vacas sagradas del feminismo que son un castillo de naipes. Pero da igual, van a tirar para adelante. Es como las cifras de la brecha salarial, igual te dan el 50% que el 9% que lo que se les ocurra ese día. Da igual que hables de controlar las variables, de que la EES no tiene suficientes casos para todos los cruces y tal y cual.
O las "denuncias falsas", con la cifra del 0,00000000... que es básicamente un producto de manejar las definiciones y los procedimientos para torear al personal. Da igual, todos los años la misma noticia. Para colmo dentro de poco ya ni eso
Les da literalmente igual.
#2:
#1 Una salvedad, esos solo se aplica a los puestos de trabajo feminizados no a la generalidad de los puestos de trabajo, ese mismo sesgo no se aprecia en los puestos de trabajo masculinizados con las candidatas femeninas, tienen las mismas posibilidades de obtener una respuesta positiva a su currículum que los hombres.
#66:
#57 Podría seguir, pero el sesgo está ahí y viene a decir que si lo puede hacer una mujer se puede pagar menos, en general, por ese tipo de trabajo.
Eso es una tontería colosal. En todo caso, y suponiendo que fuese cierto (porque lo de los salarios estancados y la pérdida de poder adquisitivo es algo generalizado), el motivo más probable sería el incremento de potenciales candidatos para el puesto. A más demandantes de empleo, más puede estirar el patrón los salarios a la baja porque es más probable que haya alguien dispuesto a aceptarlo.
Eso es una tontería colosal. En todo caso, y suponiendo que fuese cierto (porque lo de los salarios estancados y la pérdida de poder adquisitivo es algo generalizado), el motivo más probable sería el incremento de potenciales candidatos para el puesto. A más demandantes de empleo, más puede estirar el patrón los salarios a la baja porque es más probable que haya alguien dispuesto a aceptarlo.
#52:
#51 Bueno, si no sabes reconocer un hipervínculo insertado en el texto, creo que está demás discutir.
Sobre la "harmonizacion": https://www.merriam-webster.com/dictionary/harmony#:~:text=1%20%3A%20the%20playing%20of%20musical,parts%20a%20harmony%20of%20colors
Sorry.
Sobre la "harmonizacion": https://www.merriam-webster.com/dictionary/harmony#:~:text=1%20%3A%20the%20playing%20of%20musical,parts%20a%20harmony%20of%20colors
Sorry.
#6:
#4 A mi entender el problema no es que contraten menos desarrolladoras o "comerciantas", o que contraten menos ayudantes de tienda,
La discriminación directa es ilegal en España desde hace mas de 40 años.
La discriminación es que mayoritariamente los trabajos mas feminizados son los que tienen mas precariedad y menos retribución (ayudante de tienda, auxiliar administrativo, cuidadoras, limpiadoras... )
La discriminación directa es ilegal en España desde hace mas de 40 años.
La discriminación es que mayoritariamente los trabajos mas feminizados son los que tienen mas precariedad y menos retribución (ayudante de tienda, auxiliar administrativo, cuidadoras, limpiadoras... )
#96:
#10 Menuda estupidez, profesores machistas los puede haber en Físicas pero también en Medicina o Económicas con mayoría de profesores hombres y de estudiantes mujeres. Echar la culpa al machismo de que las chicas no se interesen por las STEM es caer en el error de siempre: las mujeres nunca son responsables de sus propias decisiones y actúan siempre condicionadas por el malvado patriarcado.
Yo estudié físicas e ingeniería informática hace ya años y jamás fui testigo de un comportamiento machista como el que comentas.
Yo estudié físicas e ingeniería informática hace ya años y jamás fui testigo de un comportamiento machista como el que comentas.
#4:
Eldiario.es diciendo que no existe discriminación laboral hacia las mujeres y que la diferencia de salario medio se debe a las elecciones de hombres o mujeres. En poco tiempo se igualan al discurso de VOX.
#85:
#34 si te llaman entre un 5 y un 9% menos por ser hombre, tienes que echar más CVs. Una vez entrevistado probablemente ese sesgo por ser hombre se va a volver a producir, seamos buenos y pongamos en la misma proporción:
41% te llama siendo hombre, y de ese 41% el 41% te pasa a segunda entrevista y otro 41% te ficha = 6.89% te fichará.
Mujer, 59%^3 = 20.54% de probabilidades de pasar los 3 filtros.
20.54/6.89 = 2.98 veces más probabilidades de ser contratada siendo mujer que hombre.
A ver si quién no sabe de estadística y mercado laboral no van a ser esos investigadores sinó tú mism@...
41% te llama siendo hombre, y de ese 41% el 41% te pasa a segunda entrevista y otro 41% te ficha = 6.89% te fichará.
Mujer, 59%^3 = 20.54% de probabilidades de pasar los 3 filtros.
20.54/6.89 = 2.98 veces más probabilidades de ser contratada siendo mujer que hombre.
A ver si quién no sabe de estadística y mercado laboral no van a ser esos investigadores sinó tú mism@...
#100:
Eso ya lo decía Jordan Peterson hace años, basándose en otros estudios similares, y era clasificado de machista. https://www.youtube.com/watch?v=dgPNr4Ejla0
#76:
#34 pues sencillo.
Imagina que la probabilidad de éxito para una persona es del 10%. Esto es, de media tendría que registrarse y enviar su CV a 10 ofertas para asegurarse un trabajo.
Ahora imagina que una persona tiene un 5% menos. Esto es, un 5% de éxito. Tendrá que enviar 20 CVs para una respuesta positiva. Es decir, el doble.
A falta de leer el artículo original, por las figuras que han puesto es esto lo que entiendo que están diciendo.
Saludos
Imagina que la probabilidad de éxito para una persona es del 10%. Esto es, de media tendría que registrarse y enviar su CV a 10 ofertas para asegurarse un trabajo.
Ahora imagina que una persona tiene un 5% menos. Esto es, un 5% de éxito. Tendrá que enviar 20 CVs para una respuesta positiva. Es decir, el doble.
A falta de leer el artículo original, por las figuras que han puesto es esto lo que entiendo que están diciendo.
Saludos
Comentarios
#Teahorrounclick:
En Alemania, España, Países Bajos, RU y EE.UU., Noruega, han conducido un estudio con 4.500 candidatos ficticios idénticos en 6 ocupaciones distintas para comprobar si hay discriminación por sexo:
Dos hallazgos fundamentales destacan de este estudio:
Primero, aunque los seis países seleccionados difieren en sus contextos institucionales, económicos y culturales, no encontramos discriminación contra las mujeres en ninguno de los países analizados, ni siquiera en las dos ocupaciones más claramente masculinizadas: representantes de ventas y desarrollador de software
El segundo hallazgo es que en cuatro de los seis países analizados (Alemania. España, Países Bajos y Reino Unido), encontramos discriminación contra los hombres (ver Figura 2). En estos países los hombres tendrían, como promedio entre todas las ocuupaciones, entre 5 y 9 por ciento menos probabilidades de recibir una respuesta positiva que las mujeres. Estas probabilidades promedio se explican, sobre todo, por la alta discriminación que encontramos contra los solicitantes varones en las ocupaciones típicamente femeninas (recepcionista y administrativo-contable) pero también en otras menos claramente feminizadas (ayudante de tienda). Según nuestros estimadores, en estas ocupaciones los candidatos varones podrían tener que mandar entre el doble (ayudante de tienda en Alemania y Países Bajos) y el cuádruple (recepcionistas en España y administrativos contables en Reino Unido) de solicitudes que las mujeres de idénticas características curriculares para obtener una respuesta positiva
#1 Una salvedad, esos solo se aplica a los puestos de trabajo feminizados no a la generalidad de los puestos de trabajo, ese mismo sesgo no se aprecia en los puestos de trabajo masculinizados con las candidatas femeninas, tienen las mismas posibilidades de obtener una respuesta positiva a su currículum que los hombres.
«Hay dos tipos de respuestas [a los peores indicadores laborales de las mujeres] en la literatura especializada: las que se centran en los factores de oferta (lo que los trabajadores hacen) y las que se centran en las explicaciones de demanda (lo que las empresas hacen). A tenor de los resultados de este estudio, parecería que el cañón humeante de la “desventaja” laboral de las mujeres estaría en las explicaciones de oferta.»
Eldiario.es diciendo que no existe discriminación laboral hacia las mujeres y que la diferencia de salario medio se debe a las elecciones de hombres o mujeres. En poco tiempo se igualan al discurso de VOX.
¿Por qué será? ¿Porqué nos discriminan a los hombres para ser recepcionistas o secretarios? ¿Y quién o quienes nos discriminan? ¿Qué ulteriores motivos les mueven?
Ya os lo digo yo: es una organización secreta de mujeres femeninas que ha creado un algoritmo de detectión de curriculums que impide que percibas un salario de Don Esteban en su clínica de Herrera Oria, o en la oficina del abogado Juan Jose Dominguez Acebo llevándole su agenda.
Así se las gastan.
#4 A mi entender el problema no es que contraten menos desarrolladoras o "comerciantas", o que contraten menos ayudantes de tienda,
La discriminación directa es ilegal en España desde hace mas de 40 años.
La discriminación es que mayoritariamente los trabajos mas feminizados son los que tienen mas precariedad y menos retribución (ayudante de tienda, auxiliar administrativo, cuidadoras, limpiadoras... )
Hace poco leí un estudio en el que señalaba que sí había un gap importante marcado por la maternidad, que afectaba fundamentalmente a mujeres, que se reducína la jornada, o no hacían horas extra o renunciaban a ascensos. Pero mientras no fuesen madres las mujeres tenían un mismo nivel de ingresos o incluso superior a de los hombres.
Pues bien, la conlusión era que seguía existiendo brecha de género y que se pagaba menos a las mujeres por ser mujeres, y que si las carreras STEM cuando realmente en lo que habría que poner el foco es en la conciliación y en el reparto de los cuidados (aunque en muchos casos son decisiones absolutamente libres).
Prácticamente en cualquier cosa donde avanza el mundo las mujeres ni se acercan hasta que está afianzado y si lo hacen. Prácticamente ni una mujer desarrollando o interesándonse en blockchain, en IA, en conducción autónoma o energías renovables, lo que moverá el mundo en los próximos lustro.s Por suerte si que hay en biotecnología y esas si encontraran buenos sueldos. 1 área de 5.
No pretenderán tener el mismo número de millonarias dando clases o en su gabinete de psicología.
Entonces cuando sean 4 millonarios de cada 5 hombres, habrá que darles ayudas a ellas de nuevo que salga de la discriminación a ellos por supuesto.
#6 ya, pero cuál es la solución? Está claro que los puestos de menos sueldo están más feminizados… pero hay que ver bien a que se debe, a quien se contrata y si realmente existe una barrera para que las mujeres accedan a puestos menos feminizados.
Si se viese que hay una barrera para las mujeres se podría hablar de discriminación, pero justamente el artículo dice lo contrario, no existe esa barrera para las mujeres y si para los hombres.
Creo que todos estamos de acuerdo en que las mujeres cobran menos que los hombres, esto no se debe a que les paguen menos por el mismo puesto pero si a que tienen diferentes ocupaciones. Una parte muy importante del esfuerzo parece centrado en “acabar con la discriminación” pero igual ese esfuerzo está mal encaminado, igual el problema no es de discriminación sino de elección de profesión, de como formamos a los jóvenes para que elijan unas carreras u otras. Es posible que las organizaciones feministas estén trabajando con un diagnóstico erróneo y que no logren avanzar debido a que no entienden el verdadero problema o que directamente no les interesa arreglar el verdadero problema.
#7 Aún recuerdo cuando a la hermana de mi chica recibía de los profesores de 1º de Física auténticas machistadas a ella y a las pocas mujeres de la clase. La condescendencia que sentían cuando no la directa animadversión de tipo "mujer tenías que ser". Decidió no seguir en ese ambiente de mierda e irse a estudiar otra cosa. Por eso me hace mucha gracia cuando vienen con la cantinela de que las mujeres escogen menos esas carreras por su naturaleza femenina o el toque mágico del hada de la vulva o algo.
Lo de que el reparto de cuidados es una decisión libre es más que discutible. Los cuidados hay que realizarlos ya que si no se hacen se entra en negligencia y si una parte no los realiza lo tendrá que realizar la otra y ahí es cuando la libertad se acaba porque son obligatorios. Cuando el menda lerenda presupone que es su mujer la que pide las citas del médico de sus hijos, la que anda en los grupos de whatsapp del cole tras los deberes, la que se carga a si misma física y psicológicamente con un montón de historias, listas de la compra, necesidades de la casa, por encima de su trabajo para que él solo tenga que "ir" con ellos al médico, o "irles" a buscar a la puerta del colegio pensando que ya realiza el 50% de las tareas es risible. Yo he visto muy pocas relaciones donde el reparto de los cuidados se realice al 50% y no es una decisión libre, es una inercia cultural.
#6 No sé hace cuanto tiempo no me encuentro con un médico (hombre) en atención primaria. La mayoría son mujeres.
#9 Lo que digo es que el estudio no vale para nada, porque está buscando una explicación al problema donde no existe.
Porque yendo a lo legal, en la mayoría de los países del estudio (no conozco la legislación para decir que en todos) es ilegal desde hace décadas discriminar por sexo.
Porque en ese estudio no se observa (o yo no lo detecto) las principales causas del techo de cristal, como la maternidad, por ejemplo. Si he visto estudios en los que se tenían en cuenta estos factores, y resulta que las mujeres solteras y sin hijos tienen unas cifras muy parecidas a las de los hombres solteros sin hijos, pero si comparamos las condiciones y facilidad de acceso (estadisticas del INE) en madres y padres, la cosa ya cambia...
Sin tener estudios que lo respalden y como opinión mía, se me ocurren varias explicaciones para esa discriminación a trabajadores masculinos en puestos feminizados, como por ejemplo, que al no tener esos condicionantes por sexo, en un puesto similar van a protestar mas, a quejarse mas, y a tragar menos que algunas trabajadoras femeninas (y eso se lo he oido a un responsable de una tienda de ropa, no es invención mia)
Y así con todo.
#9 Puestos precarizados como pocero, barrendero, peón caminero, mantenimiento de carreteras (limpieza de arcenes, etc), instalador de operadoras de cable, repartidor a domicilio, repartidor de propaganda, ... no veo muchas mujeres en esos puestos precarizados ...
#13 No obstante esos puestos (salvo los repartidores) tienen mejor sueldo que los puestos precarizados femeninos, en parte debido a que requieren o bien más conocimientos técnicos (instalador) o son puestos con más riesgo o requerimientos de fuerza física.... eso si habría que ver que porcentaje de curriculums femeninos son rechazados en esos puestos si queremos ver si hay o no discriminación.
PD:
Repartidores a domicilio cada vez veo más mujeres, aún los hombres son mayoría pero cada vez veo más mujeres en esos puestos.
#11 Eso tiene dos explicaciones, por una parte, en la mayoría de trabajos con estudios superiores llegan a conseguir el título/aprobar la oposición mas mujeres que hombres (medicina, derecho, arquitectura...) por lo que de base, deberían ya ser mayoría. Pero es que además, los puestos de especialista, gerente, jefe de area, etc, están ocupados mayoritariamente por hombres, lo que hace que las mujeres estén sobrerrepresentadas en la base e infrarrepresentadas en la cima.
O por qué crees que habiendo un 60% de juezas, solo son un 30% en el poder judicial?
#13 hay precariedad de sobra para todos., pero también hay un pocero por cada mil cuidadoras de ancianos... así que a lo mejor te sorprendes
#5 Pero siempre aceptando que es un mando intermedio de bil soros y llorch geis
#7 La madre de mis hijos me comentó varias veces (hace años antes del bombardeo mediático* que se hace en los últimos años, ahora ni se le puede mencionar el tema ni cabe diálogo o discrepancia) que si ella fuese directora de la empresa contrataría a menos mujeres por el mayor absentismo, porque la maternidad constituía un corte importante en la empresa (ya que era una baja segura y varios proyectos podrían quedar descabezados). En puestos donde el personal es prescindible y si contratas a otra persona no se nota, porque el nuevo va a saber hacer su trabajo, no importa. Pero en puestos donde la experiencia cuenta mucho, donde tienes que conocer bien la empresa, la forma de trabajo, los clientes, los proyectos, etc, se nota mucho.
También porque aunque ambos integrantes de la pareja trabajen y quieran cuidar de sus hijos, ellas tenían más tendencia a dejar su puesto /pedir excedencia (aunque cobren más) porque preferían ser ellas quienes se encargasen de ello.
*otros lo denominan "lavado de cerebro"
#8 Hace años, cuando estudiaba en la universidad, hubo un boom de mujeres en carreras tecnológicas. Sin embargo parece que no les debió gustar mucho la experiencia, porque ha disminuido el número de estas en este tipo de carreras.
#15 Antigüedad. Para acceder a puestos de responsabilidad tanto en medicina como en la judicatura la antigüedad tiene un peso importante y antiguamente estudiaban esas carreras más hombres que mujeres.
#12 Es que no buscaban encontrar todas las diferencias, solo buscaban un tipo de diferencia específica, la de contratación, y no la han encontrado, al menos en contra de las mujeres (aunque si una ligera en contra de los hombres en unos pocos puestos de trabajo).
Sobre lo de la maternidad, en mi opinión eso no es una discriminación por motivo de género por el simple hecho de que si un hombre decide cuidar de sus hijos y reducirse la jornada recibirá la misma "discriminación" que una mujer que haga lo mismo (o incluso peor). Es más un problema de conciliación que una discriminación y es un problema casi imposible de solucionar ya que las empresas lógicamente van a promocionar a quienes tienen disponibilidad por lo que siempre van a premiar con ascensos a quienes anteponen a la empresa frente a su familia, esto no es per se un discriminación por motivo de sexo por mucho que afecte principalmente a uno de los sexos. Se trata de una discriminación a la conciliación y a la familia y es la mujer la que la sufre más debido a que es la que bien sea por ambiente o por naturaleza (la evolución nos predispone) hace que se encarguen más del cuidado de hijos.
#18 En mi caso la madre de mis hijos decidió buscar un trabajo de media jornada, porque si no, no iba a ver sus hijos ni disfrutar de su crianza, aunque no hubiera sido necesario ya que mi horario sí permitía hacernos cargo, pero ella hubiera llegado para ponerles el pijama y poco más.
Lo de los horarios en este país en algunos sectores es criminal.
#16 compáramelo con los barrenderos, que en general son más ....
#20 antiguamente a cuando te refieres, porque esa proporción en derecho, medicina y arquitectura lleva siendo mas o menos así los últimos 30 años,
¿Cuanta antigüedad tienen que tener para que se igualen las cosas, 20, 30, 40 años?
#21 Claro que es un tema muy complejo, con muchos factores y muchas interpretaciones posibles, por ejemplo las excedencias y reducciones de jornada se dan en este país en una proporción una para un hombre por entre 15 y 20 para mujeres, ¿porqué pasa eso, ya es otra cosa (también muy compleja) que habría que ver, y si es posible paliar?
#23 y cobran mas que las señoras de la limpieza haciendo lo mismo
#24 Es que estamos mezclando cosas, una cosa es la discriminación por sexo y otra la discriminación por conciliación. Los hombres generalmente se ocupan menos del cuidado de los hijos y por tanto sufren menos dicriminación por ello, pero esto no es algo intrínseco al sexo es algo relacionado con el compromiso con la empresa y sobreponerla a la familia. Las mujeres son más proclives a renunciar a puestos de trabajo o a hacer más horas en favor de cuidar a su hijos... pero esto en mi opinión no es una discriminación debido a que se premia solo a aquellos que se centran en la empresa sin mirar el sexo (al menos actualmente). Un hombre que decide conciliar sufrirá la misma discriminación que una mujer que lo hace.
En el caso de las jefaturas en medicina ocurre exactamente lo mismo, las mujeres una vez tienen hijos buscan conciliar lo cual es incompatible con puestos de responsabilidad que requieren más horas o que requieren un compromiso extra. Por ello no van a llegar a jefaturas ni las mujeres que concilian ni tampoco los hombres que concilian, solo las mujeres y hombres que no concilian y como hay más hombres que no concilian que mujeres los puestos acaban en manos de hombres.
#9 ¿Estas proponiendo inducir a las mujeres a cambiar de deseos y acciones? Por ejemplo ¿Estas proponiendo que las medicas, jueces y fiscalas dejen de ser eso ya que superan en número a los hombres y sean otra cosa?
#25 Precisamente es eso lo que hay que "arreglar" para poder acabar con el techo de cristal, pero es dificil, hay una mezcla de genética, cultura... hay que hacer que la gente vea a los hijos como algo compartido, pero es díficil con el bagaje genético que tiene la especie humana, se puede reducir el impacto a base de cultura, pero la genetica implica mucho en nuestra manera de ver los hijos y su cuidado.
#27 Si la discriminación es por conciliación, y las que concilian son mayoritariamente las mujeres, es una discriminación indirecta por ser mujer.
Lo de ser mas proclives a la empresa o a la familia, hay casos y casos, pero por una parte hay un condicionamiento social, que marca unos roles de género que tienen la consecuencia de esa discriminación por sexos, y por otra parte, se retroalimenta ya que si en la pareja es la mujer la que cobra menos, lo razonable, lógico y normal, es que si alguien renuncia a sus derechos en favor de la familia, sea la mujer, que es la que menos tienen que perder.
#28 No, pero podría ser la única solución debido a cual es el origen de dichas discriminaciones, el problema en muchas ocasiones está en la elección de la gente. La igualdad no se puede lograr si no hay igualdad en elección tanto en la elección de estudios, como la de trabajo como la de cuidado de hijos.
#29 No es bagaje genético, es bagaje social, a partir de los primeros 6 meses en los que es necesaria la lactancia (que si, que se puede alargar, pero también se puede acortar con biberón), estamos igualmente capacitados geneticamente para cuidar de nuestras crías, si el peso lo lleva solo un género es por los roles de genero que ha impuesto la sociedad.
Pero tienes toda la razón en que es un tema muy complejo (si no ya estaría arreglado).
#30 Pero no es por ser mujer, afecta más a la mujer pero la razón no es por sexo es por una elección personal que si bien puede estar muy influida por la genética y por la sociedad no deja de ser una elección personal.
No se trata de un no ascendemos a Juana por ser mujer, se trata de ascendemos a Juan debido a que mete más horas que el reloj, a igualdad de concidiones (imaginemos que Juan y Juana son igual de válidos) el ascenso irá a la persona con más compromiso, si es Juan el que concilia y no Juana el ascenso irá a Juana... por ello no es por sexo, a la empresa le da igual que sea Juan o Juana, lo que le importa es que aporten ese extra en horas.
Es algo que sufren más las mujeres pero no es discriminación a la mujer ni directa ni indiercta debido a que no hay ánimo de discriminación.
#1 Ya me dirás cómo se come que tengas un 5% menos de probabilidades de recibir una respuesta positiva y eso signifique que tienes que enviar el doble o el cuadruple de CVs para obtenerla. No me cuadran esas matemáticas.
Y tampoco me cuadra eso que dicen de que "estas seis ocupaciones seleccionadas representan entre el 15 y el 20 por ciento de la fuerza de trabajo en cada país". ¿En serio, 1 de cada 5 trabajadores en este país es cocinero, administrativo-contable, recepcionista, representante de ventas, desarrollador de software, ayudante de tienda? Me parece un estudio un poco sospechoso de chapuza, y ni siquiera aporta el artículo ningún link a donde lo puedes ver publicado.
Relacionado: ¿Por qué a la gente no le importa que más hombres no elijan profesiones de cuidados? La gente atribuye la falta de mujeres en los campos STEM a factores externos, pero atribuye la falta de hombres en profesiones de cuidados a los internos.
#35 Enlace: https://carnaina.medium.com/por-qué-a-la-gente-no-le-importa-que-más-hombres-no-elijan-profesiones-de-cuidados-f5bd9d567050
#32 Hay mucho bagaje genético en como cuidamos a los bebés, en como el cerebro genera endorfinas, en como el cerebro crea vínculos... el componente social es importante también, pero parte de una báse genética importante. La base social puede reducir o ampliar los efectos del bagaje genético, pero el que exista ese elemento social no quita que exista un elemento genético muy importante.
#34 Me parece un estudio un poco sospechoso de chapuza, y ni siquiera aporta el artículo ningún link a donde lo puedes ver publicado.
Yo lo he encontrado a la primera:
https://academic.oup.com/esr/advance-article/doi/10.1093/esr/jcab043/6412759
No me cuadran esas matemáticas.
Puedes ver en la Tabla 3, el Callback rate ratio
Algunos ejemplos:
Country Occupation N Male/Female Callback rate Male Callback rate Female Callback gender ratio P
Spain Receptionist 76/51 0.05 0.24 4.47 0.00
#31 ¿Entonces propones disminuir la libertad de todos los seres humanos en aras de una supuesta iguadad? Eso precisamente se hace en los totalitarismos.
Por ejemplo en Cuba las titulaciones universitarias siguen planes y no hay libertad total de titularse en lo que se desee. Solo puedes titularte en lo que le interesa al estado o al partido, que allí son lo mismo.
#26 lo mismo, lo mismo ... no es ...
unos están en la calle con las diferentes climatologías, contaminación, riesgos con los vehículos, y los otros en los colegios, etc.
#39 No propongo nada, a lo sumo intentar que la educación no condicione las elecciones y que dichas elecciones sean puramente libres de sesgos sociales, sin imposiciones, no obstante esto es una entelequia, un imposible por lo que acabaremos por tener que aceptar que ciertas diferencias entre sexos son inevitables.
#7 El famoso estudio del metro de Boston ya demostró hace años que el problema de la brecha salarial no es que la maternidad obligue a las mujeres a reducir jornada, sino que las mujeres tienen de por sí otras preferencias. Incluso mujeres solteras y jóvenes sin personas a cargo preferían reducciones de jornada y librar en festivos y noches, mientras que los tíos se comían todas las horas extra que podían para ganar más. Las mujeres suelen priorizan la vida social, los tíos la laboral.
Imposible.
#22 Eso me pasaba a mi antes del teletrabajo ... llegaba a casa a poner el pijama, leer el cuento y punto (encima me regañaba su madre por quedarme unos minutos hablando con él). Con suerte llegaba para darles la cena. Ni te cuento cuando me tocaba hacer compra al salir del trabajo (casi siempre, para aprovechar que salía :S)
Antes y ahora les despierto, les ayudo a vestirse (una tiene 2 añitos, el otro es un poco vago... ) les doy de desayunar y me llevo a uno de ellos al cole. A la otra se la lleva mi suegra a la guardería.
La madre de mis hijos pidió excedencia con ambos niños, a lo que sumó todo lo que pudo (vacaciones, bajas , lactancia, reducción de jornada....)
También lo tenía más fácil porque trabaja en en una empresa mucho más grande, con un cargo mucho más alto y es más difícil reemplazar su perfil (que, por otro lado, tiene más compañeros haciendo lo mismo).
Si no, lo suyo sería haberlo pedido yo que mi sueldo es menor. Pero en mi empresa soy yo el único que hace ese trabajo, otros compañeros no pueden/saben hacer mi trabajo y si me reemplazasen es posible que ya fuese "para siempre" . Pero no tengo mucha seguridad con mi pareja, así que prefiero mantener el trabajo (el banco de mi hipoteca opina lo mismo, que con el si que estoy casado ...) ... si no fuese por eso si que me habría gustado dejar de trabajar para ocuparme de mis hijos y educarles
Pues equiparando "callbacks" con "contratación" ya no parece que sean demasiado serios. Puede que te llamen para una entrevista y en ella te pregunten si eres soltera y si piensas casarte y tener hijos próximamente mientras te miran con suspicacia...ese tipo de cosas que a los tíos no les pasan. No tiene por qué ser el mismo el ratio de llamadas a CVs que el de contratación posteriormente.
#38 Yo lo he encontrado a la primera: No he preguntado si estaba en Google, he dicho que NO lo linkean en el artículo.
Puedes ver en la Tabla 3, el Callback rate ratio No he preguntado por el callback rate, he dicho que si dices que una persona tiene un 5% menos de probabilidades que le llamen, no es compatible con que digas que tiene que enviar 4-5 veces más CVs.
No sé qué interés tienes en defender ese artículo, pero no te estás explicando nada bien, ni desde luego contestando a ninguna de las dudas que he planteado.
#41 Si tu objetivo era "no aceptar y eliminar toda diferencia entre sexos" seras consciente de que eso requiere laminar toda libertad tendente a ser diferente ¿no?
Hay mucha gente que no comprende claramente que lo que quiere IMPLICA NECESARIAMENTE acabar con la libertad de esos seres humanos, hombres, mujeres y quien no sea uno ni otra, por ser lo que deseen ser.
#46 El link está en el artículo: en negrita.
Un estudio pionero
Para superar estas limitaciones, un equipo de investigadores de cinco instituciones europeas (el WZB y las universidades de Ámsterdam, Oslo, Oxford y la Carlos III de Madrid) hemos realizado el primer estudio sobre discriminación laboral de género que utiliza un diseño armonizado en seis países, Alemania, España, Estados Unidos, Noruega, Países Bajos y Reino Unido. Los datos de este trabajo, recientemente publicado en European Sociological Review, provienen del proyecto GEMM, el mayor experimento de campo sobre discriminación laboral realizado hasta la fecha (con más de 19.000 empresas testadas) y
El problema es la falta de comprensión lectora. Para algunas profesiones y países, el ratio es de 2 y de 4 veces para algunos subconjuntos. Eso se traslada a un 5% de media sobre un subconjunto más general.
#47 Eliminarla no implica acabar con la libertad, implica eliminar aquellos factores externos que influyen, no implica obligar a que la gente contrate, ni obligarles a que estudien, es mucho más sutil, se trata de eliminar los escollos que impiden que la gente estudie ciertas carreras y eliminar los factores que causan discriminación.
Si una vez eliminas los factores externos/culturales la gente sigue teniendo las mismas preferencias habrá que aceptar que hay cosas que no se pueden cambiar.
#49 "se trata de eliminar los escollos que impiden que la gente estudie ciertas carreras y eliminar los factores que causan discriminación"
Te acaban de decir en el estudio que no hay discriminación. Que llaman igual a hombres o mujeres. Y no hay escollos para que una mujer estudie ingenieria aeronáutica ni un hombre sea comadrona. Conozco ambos casos.
Aunque los datos indiquen A, habrá gente que siga creyendo lo contrario B
#48 Eso no es un link. Y sigo sin tragarme que entre cocineros y vendedores hagan el 20% de la fuerza de trabajo de ningún país. El estudio es una castaña te pongas como te pongas. Ellos mismos reconocen que hay una miríada de estudios previos que han dado resultados contradictorios, porque es muy difícil diseñar un experimento de este tipo aislando bien todos los condicionantes y sabiendo leer correctamente los resultados obtenidos. Lo único que dicen que aportan para solucionar esto es una "harmonización", lo cual básicamente es que han hecho su encuesta en varios países y han sumado los resultados, cosa que como comprenderás, tiene poco que ver con el problema de fondo del diseño de estos experimentos. Por cierto que no le han pasado ni el corrector de ortografía para publicar ("advertized"...).
#51 Bueno, si no sabes reconocer un hipervínculo insertado en el texto, creo que está demás discutir.
Sobre la "harmonizacion": https://www.merriam-webster.com/dictionary/harmony#:~:text=1%20%3A%20the%20playing%20of%20musical,parts%20a%20harmony%20of%20colors
Sorry.
#52 Si te agarras a elementos externos para intentar validar el contenido de algo, por supuesto que está de más discutir. Y no tengo por qué saber que un hipervínculo puesto en el nombre de una sociedad va a un artículo científico determinado.
#20 Exactamente, en unos años esas cifras cambiarán, tiempo al tiempo.
Javier Polavieja... ¿En serio?
#4 Joder otro medio controlado por la derecha fascista de este país...
#1 No se está teniendo en cuenta algo muy obvio. En cuanto una profesión se feminiza, los salarios bajan. ¿todos los ingenieros y ramas STEM cobran más? ¿qué pasa con los ingenieros químicos e ingeniería de la alimentación? Cuanto prestigio y salario asociado tenía la profesión de médico y profesor en el pasado, cuánto tiene ahora.
Podría seguir, pero el sesgo está ahí y viene a decir que si lo puede hacer una mujer se puede pagar menos, en general, por ese tipo de trabajo.
- Oh vaya, es eso un muro?
- Sí, el de la realidad.
- Joder, pues nos lo vamos a comer!
- Te lo dije.
#45 De acuerdo en parte, pero siguiendo tu misma lógica, si te hacen callback al menos tendrás posibilidad de que te contraten, si ni siquiera te llaman... pues eso.
No me esperaba que El Ideario publicara algo así. Bien por ellos, creo.
Ya están algunos tardando en tirar este envío y en tildar de pollaherida al autor.
Y es una pena porque me parece un análisis estadístico bastante bien llevado y nada sesgado.
#4 Bueno, si ves el apellido del autor ya entenderás muchas cosas
#9 de como formamos a los jóvenes para que elijan unas carreras u otras
Vaya, yo pensaba que los jóvenes elegían libremente, pero parece que creer que uno elige libremente es una ilusión y que las carreras se eligen por quienes determinan como formar a los jóvenes.
#61 Mira su apellido
De cajón, desde el principio
#57 Podría seguir, pero el sesgo está ahí y viene a decir que si lo puede hacer una mujer se puede pagar menos, en general, por ese tipo de trabajo.
Eso es una tontería colosal. En todo caso, y suponiendo que fuese cierto (porque lo de los salarios estancados y la pérdida de poder adquisitivo es algo generalizado), el motivo más probable sería el incremento de potenciales candidatos para el puesto. A más demandantes de empleo, más puede estirar el patrón los salarios a la baja porque es más probable que haya alguien dispuesto a aceptarlo.
#34 "No me cuadran esas matemáticas."
No pasa nada, nunca es tarde para aprender. Lo importante es saber reconocer las carencias de uno mismo y afrontarlas.
#1 Viene a ratificar lo que ya se sabía, vamos. Cuando el gov australiano hizo el experimento de cambiar a CVs ciertos no fueron los hombres blancos los que salieron perjudicados precisamente.
Hay muchas vacas sagradas del feminismo que son un castillo de naipes. Pero da igual, van a tirar para adelante. Es como las cifras de la brecha salarial, igual te dan el 50% que el 9% que lo que se les ocurra ese día. Da igual que hables de controlar las variables, de que la EES no tiene suficientes casos para todos los cruces y tal y cual.
O las "denuncias falsas", con la cifra del 0,00000000... que es básicamente un producto de manejar las definiciones y los procedimientos para torear al personal. Da igual, todos los años la misma noticia. Para colmo dentro de poco ya ni eso
Les da literalmente igual.
Voy a decir algo duro, pero real.
Yo conocí a un responsable de RRHH que concertaba más entrevistas con chicas que con chicos. No se si me entendéis.
Pero a la hora de contratar era más profesional y se atenía exclusivamente a criterios objetivos, no sobreponderando contratación femenina respecto a la masculina.
Quiero pensar que no es algo común.
Curioso que este artículo lo firme un tipo que se llama "Javier Pollavieja".
Otro estudio maloliente de gente mirando datos que pisa poco la calle.
#57 si lo pueden hacer el doble de personas que antes se paga menos.
Que no es que no haya mujeres mineras o que no haya mujeres albañiles, pero no se ha incrementado tanto la oferta con la incorporación de mujeres al mercado laboral.
#51 No hay más ciego que el que no quiere ver
#9 igual el problema no es de discriminación sino de elección de profesión, de como formamos a los jóvenes para que elijan unas carreras u otras.
Parece que eso enfoca el estudio. Pero no tengo claro el peso que tiene la escuela en esas preferencias. Muchas veces se ningunean gustos de alumnos que podrian serles muy util. Si encuentra, el modo de desarrollarlo por su cuenta, bien; sino ajo y agua.
Tambien influira mucho los gustos de los amigos. A los chicos les gusta el futbol porque a los compañeros les gusta y algunos raros como yo no les atrae.
Por otra parte preocupa poco, que los chicos dejen los estudios antes que las chicas.
Entender cómo se forman las preferencias educativas (incluidas las decisiones que determinan la elección del campo de estudio) y ocupacionales, así como los factores que influyen sobre las decisiones profesionales de unos y otras es clave para entender los gaps que aún observamos en los mercados de trabajo.
#6 no te creas, repartidores, obreros, agricultura (recogida, uso de maquinaria), venta directa, etc
Yo creo que debe estar a la par
#34 pues sencillo.
Imagina que la probabilidad de éxito para una persona es del 10%. Esto es, de media tendría que registrarse y enviar su CV a 10 ofertas para asegurarse un trabajo.
Ahora imagina que una persona tiene un 5% menos. Esto es, un 5% de éxito. Tendrá que enviar 20 CVs para una respuesta positiva. Es decir, el doble.
A falta de leer el artículo original, por las figuras que han puesto es esto lo que entiendo que están diciendo.
Saludos
#15 en el hospital donde trabaja mi mujer
Jefaturas de servicio en especialidades "masculinas" como cirugía mayoría hombres. Jefaturas de servicio en enfermería 100% mujeres, en rrhh mujer, en gestión 75% mujeres.
#3 Que esto esté escrito en ElDiario.es es lo que más me llama la atención. Se les habrá colado un señoro, supongo.
A ver si con estas la gente se empieza a dar por enterada de lo que ya sabemos hace una década por lo menos.
#71 ¿Sarcasmo?
#14 En base a mi limitada experiencia no es que se rechace el CV, es que cuando se le pregunta "tu harías esto" ella dice: "pues no" ya que no quiere tal nivel de riesgo/responsabilidad/curro.
El motivo lo desconozco, pero es una elección de ellas. Puede estar viciado de fondo el asunto, por supuesto. Habría que preguntarse entonces el porqué de dichas elecciones.
#57 sin ánimo de sentar cátedra creo que ocurre al revés, los trabajos mejor pagados tienden a masculinizarse y en consecuencia, los menor pagados a feminizarse, no bajan los sueldos en los feminizados, se feminizan los bajos. Generalizando bastante obviamente.
#4 es loable que pongan los datos y las conclusiones. Luego se podrá entrar en si el artículo es más o menos riguroso como se enlaza con la literatura científica previa.
Pero es interesante que lo expongan. Sobre la ciencia se puede discutir, es la base de la misma. Es la diferencia con la ideología, que pueden basarse en dogmas.
#35 De tu propio enlace: "Además, de acuerdo con una perspectiva de “ valor de estatus” propuesta por Alyssa Croft y sus colegas, las ocupaciones en las que los hombres están extremadamente subrepresentados (enfermería, educación inicial) fueron vistos como de menor estatus y, por lo tanto, merecedoras de menos atención y acción social"
Lo que quiere decir que las ocupaciones que historicamente realizan las mujeres se consideran que tienen menor status social. ¿A que se deberá?
#56
#34 si te llaman entre un 5 y un 9% menos por ser hombre, tienes que echar más CVs. Una vez entrevistado probablemente ese sesgo por ser hombre se va a volver a producir, seamos buenos y pongamos en la misma proporción:
41% te llama siendo hombre, y de ese 41% el 41% te pasa a segunda entrevista y otro 41% te ficha = 6.89% te fichará.
Mujer, 59%^3 = 20.54% de probabilidades de pasar los 3 filtros.
20.54/6.89 = 2.98 veces más probabilidades de ser contratada siendo mujer que hombre.
A ver si quién no sabe de estadística y mercado laboral no van a ser esos investigadores sinó tú mism@...
¿Qué está pasando en eldiario.es? Espero que los socios y socias tomen medidas en seguida para volver a la normalidad democrática. ¿Qué será lo siguiente, analizar con perspectiva de género los suicidios, el fracaso escolar o los accidentes laborales?
#71 si pisas la calle ves que el estudio es irrelevante, es algo que se ve cada día, no hay discriminación de ningún tipo
#2 Yo veo en la construcción largas colas de mujeres intentando dejar el currículum.
#51 habla de 6 ocupaciones, no de dos. Está claro que o te mola comentar sin leer o tienes graves deficiencias en comprensión lectora.
#50 Bueno, eso de que no hay escollos para que una mujer estudie ingeniería aeronáutica... De sobra es bien sabido los "clubs de machos" que se montan en las carreras STEM.
Lo que no puedes pedirle a una niña o adolescente que se ha pasado la vida recibiendo fotopollas y "vete a hacerme un sandwich" online en ambientes de ocio y redes sociales, que a los 18 se meta a Informática a compartir clase y ambiente laboral con posiblemente los mismos tíos que le sueltan esas borderías
Un señor bajito, gordo y calvo va a ser discriminado siempre y como esté soltero más todavía.
#76 Un 5% menos de una probabilidad de exito del 10% es un 0.5%
En la universidad donde estoy, están organizando campañas de ayuda a mujeres para que estudien carreras STEM. Lo gracioso es que esto lo organizan profesoras de universidad, y si, es sólo para mujeres. Aún es más gracioso cuando te das cuenta que la facultad donde dan las charlas es en una ingeniería con mayor ratio de chicas que de chicos, y que al lado tenemos una facultad de enfermería donde son practicamente sólo chicas.
#19 Si fue lo que viví yo hace 10 años, "hombres" de 18 a 22 años en carreras tecnológicas suelen ser sinónimo de incelandia, criptobros y similares. Normal que se piraran
#57 antes, cualquier profesión con estudios estaba muy bien pagada. Abrimos la universidad a los hijos de los obreros y ahora tenemos obreros cualificados, no señoritos y señoritas.
Si quieres que los estudios te den un buen sueldo sólo por haber estudiado algo, vete a Oxford y haz un máster en MIT y otro en Berkeley.
A la UPM o a la UPC va cualquiera.
#10 Menuda estupidez, profesores machistas los puede haber en Físicas pero también en Medicina o Económicas con mayoría de profesores hombres y de estudiantes mujeres. Echar la culpa al machismo de que las chicas no se interesen por las STEM es caer en el error de siempre: las mujeres nunca son responsables de sus propias decisiones y actúan siempre condicionadas por el malvado patriarcado.
Yo estudié físicas e ingeniería informática hace ya años y jamás fui testigo de un comportamiento machista como el que comentas.
#70 Sí, Javier es un nombre sospechoso.
#5 "Ya os lo digo yo: es una organización secreta de mujeres femeninas que..."
Igual de ridículo suena cada vez que oigo "heteropatriarcado".
#10 Cuando yo estudiaba económicas también tuve algún profesor que dijo aquello de "mujer tenías que ser". Yo lo que hice no fue irme a estudiar otra cosa, sino contestar: "¿Eso qué quiere decir? ¿Está usted diciendo que las mujeres somos menos capaces?" y el profesor tenía que cambiar de tema porque le tenía cogido por los huevos. Yo creo que hasta me subía la nota después.
Hoy en día, con las mini cámaras que hay por ahí a pocos euros, podría conseguir que le cayese una buena al imbécil, en lo laboral y en lo social.
En general pocas machistadas me encontré en la universidad, en otros ambientes es más normal.
Eso ya lo decía Jordan Peterson hace años, basándose en otros estudios similares, y era clasificado de machista.