Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Lograr que el dueño del barco se haga pasar por uno de los remeros: sin duda esta pirula es una de las argucias empresariales más exitosas e infames. Me alegra ver que alguien pone el foco en esta cuestión, y explica por qué la idea de que todos estamos unidos es tomar a la gente por gilipollas. Para empezar, porque al empleado se le puede despedir si no rinde. Pero el empresario incompetente jamás se despedirá a sí mismo. Y, a partir de ahí, más asimetrías, como describe el artículo.
#3:
Sin ir más lejos ayer me lo soltaron ami, la madre de uno de los dueños, alegando que habría que entrar 10 minutos antes todos los días, que para mi no era nada, y que era para nosotros.
Respuesta:
Repartís el dinero cuando van bien las cosas?
No? Pues no es nada mío
Respuesta:
Repartís el dinero cuando van bien las cosas?
No? Pues no es nada mío
#24:
#14 Exacto, las relaciones laborales no van de "buenos contra malos", van de gente que tiene poder contra gente que no lo tiene (y que cada vez tiene menos), lo que lleva a situaciones de sumisión, alineación e indefensión.
Tambien va de explotación, derechos básicos escenciales y dignidad. Es básico que la gente esté informada.
Un saludo
Tambien va de explotación, derechos básicos escenciales y dignidad. Es básico que la gente esté informada.
Un saludo
#13:
#1 El último comité de empresa en el que estuve:
--¡Estamos todos en el mismo barco!
--Sí, pero el barco es tuyo y lo has llenado de polizones, grumetes y remeros; los dos pasajeros con billete de primera son tu cuñado y tu querida, desde que saltaron a los botes los pasajeros de segunda. Ahora no sueltas el timón ni a la de tres y nos llevas directos a las rocas en medio de una tempestad.
Los símiles, donde los dan los toman.
--¡Estamos todos en el mismo barco!
--Sí, pero el barco es tuyo y lo has llenado de polizones, grumetes y remeros; los dos pasajeros con billete de primera son tu cuñado y tu querida, desde que saltaron a los botes los pasajeros de segunda. Ahora no sueltas el timón ni a la de tres y nos llevas directos a las rocas en medio de una tempestad.
Los símiles, donde los dan los toman.
#14:
#8 Que si cierra la empresa tu te quedas sin trabajo es cierto. Sin ese trabajo. Puedes encontrar otro en poco tiempo, o no.
Las relaciones laborales no son "buenos contra malos". Cuando os empeñáis en reducirlo en una "lucha" no hacéis más que el mismo papel que aquel por el que protestais, pero con la camisa de otro color.
Las relaciones laborales no son "buenos contra malos". Cuando os empeñáis en reducirlo en una "lucha" no hacéis más que el mismo papel que aquel por el que protestais, pero con la camisa de otro color.
#165:
#1 Creer que un remero que sólo arriesga su tiempo y a final de mes pone la mano debe cobrar lo mismo que un capitán que arriesga todo lo que tiene: sin duda esta pirula es una de las falacias más exitosas e infames.
Pero el empresario incompetente jamás se despedirá a sí mismo
Efectivamente no se despide, él sólo se va a la quiebra después de pagar a sus empleados y acreedores y no cobra o incluso se queda en la puta ruina si el negocio va mal mientras el trabajador por ley cobra lo que se le debe pero despedirse no, no se despide, básicamente porque no se puede despedir a alguien que no es asalariado.
Pero el empresario incompetente jamás se despedirá a sí mismo
Efectivamente no se despide, él sólo se va a la quiebra después de pagar a sus empleados y acreedores y no cobra o incluso se queda en la puta ruina si el negocio va mal mientras el trabajador por ley cobra lo que se le debe pero despedirse no, no se despide, básicamente porque no se puede despedir a alguien que no es asalariado.
#145:
#59 Esta chica empezó después de la Universidad a trabajar en una megaempresa nacional de estas en las que la gente en los '90 se daba ostias por poder entrar porque era "curro fijo pa ti pa siempre" y encima "buen salario".
Recuerdo cómo me decía: "todos mis compañeros quedándose como gilipollas 2 y 3 horas más al día... regalándole su tiempo a la empresa y haciendo quedar mal ante los mandos a los que tenían familia u otras obligaciones. Yo jamás me quedé ni 15 minutos después de mi hora, mi tiempo vale dinero y si no me lo pagas adiós. Yo tenía cosas que hacer aparte de currar gratis para ellos."
La culpa en el 99% de los casos es de una clase obrera que le encanta vivir amorrada a la polla del jefe, que se deja pisotear por encargadillos de medio pelo que van de tiranos exigiendo mierdas a sus subordinados que literalmente ningún directivo les ha pedido que exijan y de payasos y retrasados que se quedan más tiempo "a acabar esto, porque yo soy muy responsable y lo termino todo antes de irme".
Si fueran tan responsables se largarían a su casa a atender sus asuntos, en vez de regalarle tiempo a su jefe. Si fueran tan trabajadores usarían ese tiempo para ganar más dinero y crecer en la vida, como hizo esta chica de la que hablo. La realidad es que todos estos mamones son personajillos que fuera de su trabajo son mierda, no valen para nada y por eso se quedan aferrados a lo único que tienen: su miserable puesto de trabajo asalariado por cuenta ajena.
Y ellos lo saben y por eso siempre buscan excusas como "tú no sabes lo que es tener hijos que alimentar" o como "se nota que a ti te da igual todo y eres muy vago, no como yo que soy muy currante".
Recuerdo cómo me decía: "todos mis compañeros quedándose como gilipollas 2 y 3 horas más al día... regalándole su tiempo a la empresa y haciendo quedar mal ante los mandos a los que tenían familia u otras obligaciones. Yo jamás me quedé ni 15 minutos después de mi hora, mi tiempo vale dinero y si no me lo pagas adiós. Yo tenía cosas que hacer aparte de currar gratis para ellos."
La culpa en el 99% de los casos es de una clase obrera que le encanta vivir amorrada a la polla del jefe, que se deja pisotear por encargadillos de medio pelo que van de tiranos exigiendo mierdas a sus subordinados que literalmente ningún directivo les ha pedido que exijan y de payasos y retrasados que se quedan más tiempo "a acabar esto, porque yo soy muy responsable y lo termino todo antes de irme".
Si fueran tan responsables se largarían a su casa a atender sus asuntos, en vez de regalarle tiempo a su jefe. Si fueran tan trabajadores usarían ese tiempo para ganar más dinero y crecer en la vida, como hizo esta chica de la que hablo. La realidad es que todos estos mamones son personajillos que fuera de su trabajo son mierda, no valen para nada y por eso se quedan aferrados a lo único que tienen: su miserable puesto de trabajo asalariado por cuenta ajena.
Y ellos lo saben y por eso siempre buscan excusas como "tú no sabes lo que es tener hijos que alimentar" o como "se nota que a ti te da igual todo y eres muy vago, no como yo que soy muy currante".
#140:
#5 Y normalmente vienen todas de gente que cojea de la misma pata 
#3 Esa me paso a mi, un día que le dije a mi jefe "si a mi y a ti(es mi jefe, ni dueño, ni socio) como si se hunde o arde la empresa" y me miro como si me hubiera cagado en sus muertos, la gente en los trabajos se hace el síndrome de estocolmo rápido, aún recuerdo en una cárnica que nos echaron a 20 antes de navidad y la peña llorando como madalenas, coño que no se ha muerto nadie os ha tocado y a tomar por culo. Luego lo entendí, de 20 que nos despidieron porque supuestamente no rendíamos denunciamos dos, sospechosamente los dos que nos partíamos el culo cuando nos dieron una hoja para firmar un finiquito por 4 perras y sospechosamente los dos que cobramos el finiquito que legalmente nos debían 5 meses después más un plus por no entrar al juicio y que se destaparan sus crímenes laborales
#3 Esa me paso a mi, un día que le dije a mi jefe "si a mi y a ti(es mi jefe, ni dueño, ni socio) como si se hunde o arde la empresa" y me miro como si me hubiera cagado en sus muertos, la gente en los trabajos se hace el síndrome de estocolmo rápido, aún recuerdo en una cárnica que nos echaron a 20 antes de navidad y la peña llorando como madalenas, coño que no se ha muerto nadie os ha tocado y a tomar por culo. Luego lo entendí, de 20 que nos despidieron porque supuestamente no rendíamos denunciamos dos, sospechosamente los dos que nos partíamos el culo cuando nos dieron una hoja para firmar un finiquito por 4 perras y sospechosamente los dos que cobramos el finiquito que legalmente nos debían 5 meses después más un plus por no entrar al juicio y que se destaparan sus crímenes laborales
#124:
#85 ¿Perdona? Yo tengo un pagador, me la suda que una división saque más pasta que otra. Mi salario es por mi trabajo, no por el impacto que mi trabajo tenga en la cuenta de resultados porque yo veo el mismo sueldo independientemente de si hay más o menos ganancias o pérdidas en mi división y mi empresa. Por eso trabajo por cuenta ajena.
Yo no he dicho en ningún momento que se me aumente el sueldo cuando la empresa va bien. Eso te lo has inventado. Yo he dicho que mi sueldo depende del mercado laboral.
Si mi mercado laboral pone más pasta por mi trabajo, entonces mi empresa debe igualarlo o superarlo para que me quede (en el caso que el sueldo sea un factor de retención, que lo es en muchos casos). Mi mercado laboral de hecho no hace más que subir a 5-10% anual.
Mi empresa tampoco me ofrece stock options o equity porque nunca le ha interesado obviamente. Esas cosas sólo las tienes para start-ups y medianas empresas que en un futuro van a cotizar o similar para retener al talento y hacerlo más leal. Mi empresa tiene décadas de vida y una estructura corporativa similar a la de Telefónica con lo bueno y con lo malo.
Mi empresa sigue contratando y los sueldos negociados son a precio de mercado, sin descuentos COVID. ¿Crees que un trabajador va a aceptar una rebaja de sueldo por una situación temporal sin garantías de revisión a corto plazo y aún así quién le garantiza que le subirán? Obviamente se buscará otra cosa.
¿Has visto a Telefónica despedir a alguien en estos meses? No. Porque Telefónica ha usado sus 22.5M EUR de líquido para cubrir problemas. Un líquido que lo han generado los trabajadores y por el que el nivel-C se ha llevado su bonus obviamente, pero que ahora sirve para seguir funcionando en caso de pérdidas (que serán mínimas igualmente en el caso de Telefónica) y para subir los sueldos según proceda (pues el bonus de productividad del nivel-C no ha cambiado).
Si van a subir el sueldo a los empleados en Telefónica, no sé. No tengo información.
Así que no chato, no. Trabajo por cuenta ajena, y por tanto lo que gane la empresa me la suda porque eso no es parte de mi salario.
Yo no he dicho en ningún momento que se me aumente el sueldo cuando la empresa va bien. Eso te lo has inventado. Yo he dicho que mi sueldo depende del mercado laboral.
Si mi mercado laboral pone más pasta por mi trabajo, entonces mi empresa debe igualarlo o superarlo para que me quede (en el caso que el sueldo sea un factor de retención, que lo es en muchos casos). Mi mercado laboral de hecho no hace más que subir a 5-10% anual.
Mi empresa tampoco me ofrece stock options o equity porque nunca le ha interesado obviamente. Esas cosas sólo las tienes para start-ups y medianas empresas que en un futuro van a cotizar o similar para retener al talento y hacerlo más leal. Mi empresa tiene décadas de vida y una estructura corporativa similar a la de Telefónica con lo bueno y con lo malo.
Mi empresa sigue contratando y los sueldos negociados son a precio de mercado, sin descuentos COVID. ¿Crees que un trabajador va a aceptar una rebaja de sueldo por una situación temporal sin garantías de revisión a corto plazo y aún así quién le garantiza que le subirán? Obviamente se buscará otra cosa.
¿Has visto a Telefónica despedir a alguien en estos meses? No. Porque Telefónica ha usado sus 22.5M EUR de líquido para cubrir problemas. Un líquido que lo han generado los trabajadores y por el que el nivel-C se ha llevado su bonus obviamente, pero que ahora sirve para seguir funcionando en caso de pérdidas (que serán mínimas igualmente en el caso de Telefónica) y para subir los sueldos según proceda (pues el bonus de productividad del nivel-C no ha cambiado).
Si van a subir el sueldo a los empleados en Telefónica, no sé. No tengo información.
Así que no chato, no. Trabajo por cuenta ajena, y por tanto lo que gane la empresa me la suda porque eso no es parte de mi salario.
#25:
Ésta noticia me recuerda lo que mi (lamentable) jefe lleva repitiendo desde que lo del COVID empezó...
- "La cosa está mal, vamos a perder mucho dinero" (nótese el uso de la primera persona del plural)
- "Este año nada, no creo que haya ninguna subida de sueldo, quizás simbólica. Yo haré lo que pueda" (nótese el uso de la primera persona del singular ahora)
- [Después del informe de Q2] "Hemos perdido X millones" (nótese nuevamente el uso de la primera persona del plural)
Y así supongo que seguirá todo el resto del año de vez en cuando según toque. Trabajo para una empresa con más de 20K trabajadores a lo largo del mundo y que prácticamente no se ha visto afectada por el tema, a excepción de una de sus divisiones (en la que estoy) por depender de ingresos que se han visto afectados por el consumo de la gente de forma indirecta (que se ha ido recuperando...) y unos proveedores que no han podido proporcionar lo pagado (pero nada dice la empresa de lo que va a recuperar porque estos proveedores no han proporcionado lo que estaba en el contrato).
No sé si el inútil ha recibido instrucciones para repetir el tema una y otra vez o es que es así. Pero de una forma u otra la idea es clara: intentar crear en mí y el resto de compañeros la idea de que tenemos que dar gracias de conservar nuestro trabajo y nada de incrementos de sueldo independientemente de cómo esté el mercado laboral en lo que trabajamos (el cuál sigue subiendo de valor).
Obviamente estoy buscando otro trabajo pero es una pena que tenga que esperar para irme para decir a mi jefecillo que cuando la empresa tiene beneficios yo no veo un céntimo, y los que sí ven ese céntimo son los del nivel C (y me imagino que su bonus no está sólo ligado a beneficios sino objetivos igualmente).
Es decir... socializar las pérdidas entre los trabajadores de la empresa (de los que irónicamente dependes para hacerla funcionar) y privatizar las ganancias en los que más tienen y menos necesitan cuando hay beneficios o la cosa simplemente va bien.
- "La cosa está mal, vamos a perder mucho dinero" (nótese el uso de la primera persona del plural)
- "Este año nada, no creo que haya ninguna subida de sueldo, quizás simbólica. Yo haré lo que pueda" (nótese el uso de la primera persona del singular ahora)
- [Después del informe de Q2] "Hemos perdido X millones" (nótese nuevamente el uso de la primera persona del plural)
Y así supongo que seguirá todo el resto del año de vez en cuando según toque. Trabajo para una empresa con más de 20K trabajadores a lo largo del mundo y que prácticamente no se ha visto afectada por el tema, a excepción de una de sus divisiones (en la que estoy) por depender de ingresos que se han visto afectados por el consumo de la gente de forma indirecta (que se ha ido recuperando...) y unos proveedores que no han podido proporcionar lo pagado (pero nada dice la empresa de lo que va a recuperar porque estos proveedores no han proporcionado lo que estaba en el contrato).
No sé si el inútil ha recibido instrucciones para repetir el tema una y otra vez o es que es así. Pero de una forma u otra la idea es clara: intentar crear en mí y el resto de compañeros la idea de que tenemos que dar gracias de conservar nuestro trabajo y nada de incrementos de sueldo independientemente de cómo esté el mercado laboral en lo que trabajamos (el cuál sigue subiendo de valor).
Obviamente estoy buscando otro trabajo pero es una pena que tenga que esperar para irme para decir a mi jefecillo que cuando la empresa tiene beneficios yo no veo un céntimo, y los que sí ven ese céntimo son los del nivel C (y me imagino que su bonus no está sólo ligado a beneficios sino objetivos igualmente).
Es decir... socializar las pérdidas entre los trabajadores de la empresa (de los que irónicamente dependes para hacerla funcionar) y privatizar las ganancias en los que más tienen y menos necesitan cuando hay beneficios o la cosa simplemente va bien.
#21:
Cuando deja de importarte lo que le pasa a la empresa, tu vida es muchísimo mejor. Ni un minuto de extra sin pagar, ni una sola preocupación relacionada con la empresa fuera de tus 8 horas estipuladas de trabajo. Si consideras que la empresa tiene riesgo de petar, búscate otro curro.
La única empresa que te tiene que importar es la que te montes tú, si algún día lo haces.
Esto me lo dijo una empresaria, dueña de una empresa y socia de 2, cuando curraba para ella con 20 añitos.
La única empresa que te tiene que importar es la que te montes tú, si algún día lo haces.
Esto me lo dijo una empresaria, dueña de una empresa y socia de 2, cuando curraba para ella con 20 añitos.
#34:
#6 Por aquí y por todas partes, no te creas. Estoy realmente harto de ver gente defendiendo al gran empresario ruin y patán, en medianas y grandes empresas (decenas o cientos de empleados). No sé si son los más listos del vecindario o no, pero son una inmensa mayoría y nos llevan a todos por delante. Si todos fuéramos a una otro gallo cantaría y el mundo sería más justo y eficiente. Así que cuanta más difusión a estas ideas, mejor.
cc #4
cc #4
Comentarios
Lograr que el dueño del barco se haga pasar por uno de los remeros: sin duda esta pirula es una de las argucias empresariales más exitosas e infames. Me alegra ver que alguien pone el foco en esta cuestión, y explica por qué la idea de que todos estamos unidos es tomar a la gente por gilipollas. Para empezar, porque al empleado se le puede despedir si no rinde. Pero el empresario incompetente jamás se despedirá a sí mismo. Y, a partir de ahí, más asimetrías, como describe el artículo.
Eso me lo dijeron a mí en un curro que tuve hace ya muchos años. Incluso entonces, que era un jovenzuelo inexperto, me sonaba a que me querían aplicar la 13-14.
Sin ir más lejos ayer me lo soltaron ami, la madre de uno de los dueños, alegando que habría que entrar 10 minutos antes todos los días, que para mi no era nada, y que era para nosotros.
Respuesta:
Repartís el dinero cuando van bien las cosas?
No? Pues no es nada mío
#1 También es verdad que sí alguien necesita que se lo expliquen es que el más listo del vecindario tampoco era, eh...
Se puede escribir un libro con éstas frases
- Los politicos son todos iguales.
- La idílica transición
- Ahora no es el mejor momento (cuando hay que hacer o cambiar algo, memoria historica, reforma laboral)
#4 Eso mismo he pensado yo al leer el artículo, que menudo monton de obviedades, pero la meneo, que por aquí de esos que tú comentas hay palets, a ver si lo leen.
Como en el Titanic... camarotes de superlujo y bodegas con emigrantes hacinados...
Lo mejor para la empresa es lo mejor para ti tambien: Si cierra la empresa tu te quedas sin trabajo...
- Frase detectora de Padefos
#7 como la canción de La Polla Récords: "Todos en el mismo carro. Ellos arriba y yo abajo".
Bueno0, es cierto. Estamos todos en el mismo barco. La diferencia es que algunos reman todo el día.
#4 los miles de empleados de las 4 grandes.
Pues a mí, que estoy últimamente con una crisis con mi familia (de sangre), poco me iba a "motivar" el primero de los dos "mensajes" del titular.
#1 El último comité de empresa en el que estuve:
--¡Estamos todos en el mismo barco!
--Sí, pero el barco es tuyo y lo has llenado de polizones, grumetes y remeros; los dos pasajeros con billete de primera son tu cuñado y tu querida, desde que saltaron a los botes los pasajeros de segunda. Ahora no sueltas el timón ni a la de tres y nos llevas directos a las rocas en medio de una tempestad.
Los símiles, donde los dan los toman.
#8 Que si cierra la empresa tu te quedas sin trabajo es cierto. Sin ese trabajo. Puedes encontrar otro en poco tiempo, o no.
Las relaciones laborales no son "buenos contra malos". Cuando os empeñáis en reducirlo en una "lucha" no hacéis más que el mismo papel que aquel por el que protestais, pero con la camisa de otro color.
Estamos todos en el mismo barco, tú en la bodega de remeros y yo en el camarote con la cama redonda y las putas invitadas al barco.
#13 ¿Y cómo acabó la reunión?
#4 Pues aqui hay más de uno que dice que sin las grandes corporaciones no habrá dineritos en España y que por eso tenemos que lamerles el culo. Lo mismo pensarán en sus trabajos mientras hacen sus horas extras como si fuesen a heredar la empresa.
En la empresa no lo he oído nunca, pero con lo de las mascarillas no hay día que no me lo suelten.
#18 Me da que con las mascarillas es mucho más cierto, aunque se discuta si la mascarilla sirva siempre puesta o no.
#19 Curioso que un argumento falaz sea falaz solo en algunas situaciones...
Cuando deja de importarte lo que le pasa a la empresa, tu vida es muchísimo mejor. Ni un minuto de extra sin pagar, ni una sola preocupación relacionada con la empresa fuera de tus 8 horas estipuladas de trabajo. Si consideras que la empresa tiene riesgo de petar, búscate otro curro.
La única empresa que te tiene que importar es la que te montes tú, si algún día lo haces.
Esto me lo dijo una empresaria, dueña de una empresa y socia de 2, cuando curraba para ella con 20 añitos.
Yo siempre he pensando: Si, pero algunos de capitan, otros de negrero y otros muchos de negros.
#10 otros se dedican a pinchar la barca
#14 Exacto, las relaciones laborales no van de "buenos contra malos", van de gente que tiene poder contra gente que no lo tiene (y que cada vez tiene menos), lo que lleva a situaciones de sumisión, alineación e indefensión.
Tambien va de explotación, derechos básicos escenciales y dignidad. Es básico que la gente esté informada.
Un saludo
Ésta noticia me recuerda lo que mi (lamentable) jefe lleva repitiendo desde que lo del COVID empezó...
- "La cosa está mal, vamos a perder mucho dinero" (nótese el uso de la primera persona del plural)
- "Este año nada, no creo que haya ninguna subida de sueldo, quizás simbólica. Yo haré lo que pueda" (nótese el uso de la primera persona del singular ahora)
- [Después del informe de Q2] "Hemos perdido X millones" (nótese nuevamente el uso de la primera persona del plural)
Y así supongo que seguirá todo el resto del año de vez en cuando según toque. Trabajo para una empresa con más de 20K trabajadores a lo largo del mundo y que prácticamente no se ha visto afectada por el tema, a excepción de una de sus divisiones (en la que estoy) por depender de ingresos que se han visto afectados por el consumo de la gente de forma indirecta (que se ha ido recuperando...) y unos proveedores que no han podido proporcionar lo pagado (pero nada dice la empresa de lo que va a recuperar porque estos proveedores no han proporcionado lo que estaba en el contrato).
No sé si el inútil ha recibido instrucciones para repetir el tema una y otra vez o es que es así. Pero de una forma u otra la idea es clara: intentar crear en mí y el resto de compañeros la idea de que tenemos que dar gracias de conservar nuestro trabajo y nada de incrementos de sueldo independientemente de cómo esté el mercado laboral en lo que trabajamos (el cuál sigue subiendo de valor).
Obviamente estoy buscando otro trabajo pero es una pena que tenga que esperar para irme para decir a mi jefecillo que cuando la empresa tiene beneficios yo no veo un céntimo, y los que sí ven ese céntimo son los del nivel C (y me imagino que su bonus no está sólo ligado a beneficios sino objetivos igualmente).
Es decir... socializar las pérdidas entre los trabajadores de la empresa (de los que irónicamente dependes para hacerla funcionar) y privatizar las ganancias en los que más tienen y menos necesitan cuando hay beneficios o la cosa simplemente va bien.
#17 Los mismos que le lamen el ano al Rey y dicen que sin la Corona no hay continuidad histórica, como si un estado burocrático necesitase tener una dinastía reinando para tener continuidad.
#4 Siempre hay alguien que se sube a un barco por primera vez.
A mi tambien me dijeron eso de " Somos una familia, estamos para apoyarnos juntos".... era una "supuesta" ong, llamemosle Proyecto Hombre, la jornada mensual pasaba del limite de horas por poco mas de 500€ al mes, en cuanto empezamos a reclamar mejoras laborales y mejor sueldo buscaron la mas minima excusa para echarme.
#14 Es la típica mentalidad victimista que puebla nuestra sociedad. Empleador = Explotador ; Trabajador = Esclavo
La realidad es que existe una cosa llamada mutuo acuerdo en donde las partes involucradas aceptan algo acordado, libremente... Y si no te gusta, les mandas a tomar por culo.
Es fácil aprovecharse de gente que no sabe defenderse y eso pasa en todos lados, no sólo en un trabajo pero con la sociedad infantilizada hasta la médula que tenemos, es más fácil convencer con el cuento de que todos los que pueden crear trabajo, son explotadores de inocentes almas.
#14 Claro que no es una lucha, es una paliza.
#23 Es que si no entrara agua los que se dedican a achicar se quedarían sin trabajo y no tendrían para comer.
Uy, me gustaría que leyerais el mensaje que envió mi jefe al grupo de wassap del trabajo, ni siquiera tuvo el valor de reunirse con sus trabajadores, el día 15 de marzo, un discurso peliculero en el que había frases como "si ganamos, ganamos todos, si perdemos, perdemos todos" para a continuación deslizar que estaba casi el 90% de la plantilla de vacaciones por sus c***nes, además de en un ERTE.
#27 ...que pertenece a un río privado.
#6 Por aquí y por todas partes, no te creas. Estoy realmente harto de ver gente defendiendo al gran empresario ruin y patán, en medianas y grandes empresas (decenas o cientos de empleados). No sé si son los más listos del vecindario o no, pero son una inmensa mayoría y nos llevan a todos por delante. Si todos fuéramos a una otro gallo cantaría y el mundo sería más justo y eficiente. Así que cuanta más difusión a estas ideas, mejor.
cc #4
#33 Hay que explicarle de quien es la embarcación y por qué aguas navega.
#17 Muchos de esos son en realidad empresaurios barriendo para casa, no padefos ni estocolmos.
Se debería de fomentar el reparto de dividendos o participaciones entre los empleados. Eso más que nada asegura una implicación mayor de los trabajadores.
Esto lo explica muy bien:
#3 Lamentable que se chivase a su madre para que solucionase sus problemas.
En el próximo examen de mates no le dejéis copiar.
#37 Esto es comun en exmpresas en UK por ejemplo, el reparto de bonus. En España lo pides y se descojonan de la risa.
#32 Clasico jefe lamepollas. La de dolores de cabeza me ha evitado no tener whatsapp.
Todos los empresarios están forrados y todo gracias al sudor y la sangre de los empleados eso lo sabe todo el mundo, porque jamás un empresario perdió dinero ni le fue mal...
#24 Y en muchas medianas y pequeñas empresas, existen los asalariados con pequeños cargos y responsabilidades rutinarias que fomentan descaradamente prácticas de explotación y de "bullying" en sus compañeros, haciéndo miméticamente como lo que les hacen sus superiores. Yo he tenido "la suerte" de trabajar para mi desde joven, y en una de mis primeras experiencias laborales por cuenta ajena y con 40 tacos, a la hora de trabajar en un almacén, tuve que decir que a mí no se me hablaba con esas formas y maneras.
#40 Trabajo en una empresa española y si que tengo participaciones en los beneficios de la misma.
Aún así es cierto que en España está muy poco extendido.
#37 Existen las stock options para las empresas en crecimiento, la mayoría ni las entiende y cuando les toca cobrarlas siempre hay suspicacias de que les han estafado... Como si pudiesen estafar te con un regalo...
A mi cuando me han salido con la tontería de estar todos en el mismo barco siempre les he contestado que no es lo mismo estar en la sala de máquinas pringando por 4 duros que estar en la terracita con piscina y el mojito exigiendo que el barco se de más prisa para que te de la brisa marina.
El empresario es el que se arriesga, si le sale bien se forra, y si le sale mal debe de cumplir con los pagos. Jamás un trabajador, que cumple con su trabajo, es responsable de que la empresa vaya mal, y por consiguiente no puede ser castigado con una rebaja salarial o sin su sueldo, que es por lo que trabaja, el empleado intercambia tiempo y experiencia a cambio de dinero.
Lo de que estamos en el mismo barco, es una chorrada, si estamos en el mismo barco, si la empresa desaparece, desaparecen los empleos, pero jamás ha de ponerse esa excusa para bajar sueldos (trabajar horas extra es bajar sueldos realmente)
#45 Hombre la gente que negocia su salario con stock options dudo que no las entienda, la verdad. El problema que le veo son las condiciones que en muchos casos llevan vinculadas (permanencia en la empresa durante un tiempo, etc)
#29 donde las partes involucradas aceptan algo acordado, libremente...
Muy pocos tiene esa supuesta libertad.
La realidad es que la mayor parte tiene la libertad de elegir entre ser explotado o caer en la más absoluta miseria.
#44
Pues sera la unica que exista porque jamas he oido que los den, me refiero a empleados rasos, no a cuando estas en puestos de direccion que ahi suelen repartir "variables".
Es igual que decirle al empresario: “oye mira, estoy muy mal de dinero y de momento voy a necesitar que me pagues 500 € más al mes, ya sabes, tenemos que salir todos adelante porque estamos en el mismo barco”.
#24 Muy de acuerdo.
También va de dueños/jefes dirigiendo la empresa de la peor manera posible, gastando en estupideces varias como marketing inútil...
(hay marketing útil, me refiero aquí al inútil: pagarle un viaje a todo lujo en coche hasta Dakkar a la hija del dueño y su novio haciéndose fotos con muertos de hambre norteafricanos a los que les regalan bigotes postizos para subir al twitter de la empresa; plantar un cartel gigantesco sobre la terraza del edificio, obligando a los técnicos a no poner los soportes traseros porque quedan feos, y en un mes el cartel cae al suelo por un vendaval sin matar a nadie afortunadamente, y esto es una universidad online, con alumnos de la misma ciudad prácticamente nulos; remodelar los interiores para hacerlos más dinámicos, es decir, tirar unas paredes e instalar mesas más pequeñas de forma que los trabajadores están peor, con más ruido y menos espacio para trabajar pero con grandes pasillos)
... y buscando aumentar los beneficios a base de trafullas y pagar mal al personal.
También va de hijos de puta que dan por sentado que el trabajador es un ladrón y un aprovechado que solo debería estar agradecido por no cobrar las horas extras, mientras el dueño tiene una colección de coches y mantiene a sus hijos sin dar palo al agua. Pero tú no protestes porque no haya aire acondicionado a 35º en la sala de trabajo, y no te dejes las luces encendidas si no vas a estar en la sala.
Tenía yo un jefecillo de equipo que llegó al cargo a base de lamer culos y siempre soltaba la frase de marras . Por encima de él había el encargado,el perito, el ingeniero y el director y tenía que ser el más soplapollas que viniera a "motivarnos" era tan listo que acabo en la policía
#5 no te olvides un clásico de los cabalgadores de contradicciones:
- Es verdad que hago exactamente lo mismo que he criticado, pero es que yo sí tengo razón
#14 Pensar que no es una lucha es la gran victoria del padefismo
en
fin
#3 ¡Claro que habría que entrar 10 minutos antes!, para salir 20 minutos antes
#50 En nuestro caso es a cualquier trabajador, lógicamente ajustada a unas variables como beneficios empresariales, antigüedad, puesto, etc.
El caso es que me parece la mejor forma de estar todos a una. Reparto de responsabilidades, reparto de beneficios.
#16 Haciendo aguas, seguramente...
Y el empresario se quedó con todos los salvavidas, claro.
#21 No quita que haya empresarios honestos, que ademas pueden enseñarte tela.
A mi si me suele importar mi empresa en el rollo que me hago responsable de mi trabajo. Soy consciente de que tengo que hacer para que mi equipo y las cosas salgan adelante, aunque tambien soy consciente de mis limites contractuales.En ese sentido, me enorgullezco de mi trabajo y mola que sea una fuente de beneficios para la empresa.
#57
Una trampa actual es poner sueldos variables, eso no es un bonus. Es una forma de que te paguen menos porque nunca lo vas a cobrar.
Que bueno, que igual en tu empresa si, porque es internacional ya tal.
#20 Si vas en barco y te dicen la frase de "estamos todos en el mismo barco" sera una falacia?
Obviamente hay argumentos falaces en ciertas situaciones y no falaces en otras...
#50 nosotros tenemos (yo ya no trabajo pero sigo siendo propietario de parte de la empresa) reparto de bonus por beneficio y por rendimiento
#60 No, en mi empresa esto es al margen del sueldo y de hecho es una medida extra que se tomó hace unos pocos años.
Estoy de acuerdo en que si eso es una parte importante del sueldo la cosa cambia y si que depende en cómo se hagan esos cálculos a final de año. Ahí puede haber trampa. Es como cobrar en base a comisiones.
#62
Bueno, tu mismo lo has dicho, eres propietario y lo habeis querido asi. Pero sabes de osbra que en españa eso no existe. Se dan a jefecillos un variable un poco a discreccion y a los demas ni las gracias.
Una cosa que te choca mucho en Uk que te digan "buen trabajo" cuando en tu puta vida tu jefe te ha dicho nada salvo para quejarse por algo.
Hay Laboro, hay meneo. Eso sí, alguien debería decirles que no pasa nada porque dejen copiar textos de sus artículos...
#29 que suerte tenemos quienes disfrutamos del privilegio de poder sobrevivir sin trabajar.
Pero, debemos ser un poco empáticos y entender que hay gente que no puede ni tan siquiera soñar con eso que llamas "acuerdo mutuo"
#11 pero te pones en 50k y eres el puto amo con el Clase A del Renting de la empresa.
#24 el problema es que por muy informado que uno este, cuando tienes 50 años y tres bocas que alimentar, tus posibilidades de encontrar otro trabajo si tu empresa cierra tienden a 0.
La situacion personal es muy importante en este tema, y por eso hay gente a la que es mas facil putear, sencillamente porque no tienen muchas alternativas.
Es muy facil ir llamando padefo a todo el mundo, pero no es tan sencillo
#63
En España creo que es lo que intentan ahora, colgarte un variable y si eres tonto aceptas. Te prometeran que en los ultimos años siempre lo han cobrado entero, bla bla. Yo si me saltan (o me saltaban) con una de esas les decia que muy bien, pero que mi sueldo es X y no tengo ningun variable y que tendremos que empezar a hablar de X+1.
Aun me acuerdo un tio que poco menos me ofrecia el trabajo ya, sin hablar de sueldos ni nada (una conversacion telefonica). Como tenia su correo, le pregunte, le dije que yo buscaba X cantidad.
El tio me dijo que o bien programaba a la velocidad dle rayo (literal) y gestionaba equipos y noseque mas o sino no me lo podia dar, que teniamos que llegar a algo "donde estemos mas comodos los 2".
Te hablo de ganar 5.000 menos y encima tener un variable, vamos que en la practica podria estar ganando entorno a 10.000 menos. Ridiculo.
Luego el clasico recruiter que te llama, le dices que hombre, te interesa cambiar porque estas quemado pero claro, no te va sa ir a cobrar 5/7 mil menos (la oferta era esa cantidad) Y el tio me salta: "o si! hombre porque no, si vas a estar mejor y luego noseque bla bla..." si claro.
#1 Mi jefe repite mucho eso.
Pero él se pilla casa en la playa julio y agosto y se coge las tardes libres para estar con la familia. Yo tengo una semana de vacaciones en agosto y más no, porque es el pico de trabajo de la empresa.
#16 Obviamente con el despedido
#50 yo de raso tenía un 4% de variable, un escalón más entre el 10 y el 20%. Los comerciales obviamente más y la alta dirección en acciones a cobrar en 3 años para que no tengan tentaciones de dar un pelotazo puntual cuando ya se ven en otro sitio.
#42 precisamente España es de los países en los que te puedes ir dando un portazo y dejando un buen pufo y si estás bien relacionado no te va a pasar nada. A nuestra empresa un cliente nuestro nos dejó a deber mucho dinero, luego descubrimos que antes de entrar en concurso de acreedores habían vendido todo su material tirado de precio a otra empresa que voala, los socios de esta terminaron por aterrizar. Petaron con un pufo de 2 millones y supongo que Hacienda pudo recuperar algo, los proveedores nada.
#20 Evidentemente.
#72
Hay una diferencia entre bonus y variable. Si el variable lo negocias por fuera de tu sueldo o te lo dan como a todos, OK. El problema es que se intenta usar para bajar sueldos y decir que asi se te incentiva.
En una empresa donde estuve hicieron el amago de implantarlo a sueldos por encima de 20K (mira la miseria que nos pagaban, bueno no a todos, algunos cobraban sueldos mas decentes pero no de echar cohetes en general)
#1 simplificando hay cuatro barcos, el empresario o directivo de la empresa grande, el de la pyme/micropyme/autónomo, el funcionario y el trabajador de la empresa privada. Mismo barco?, Una polla.
#9 al menos no te hacen tirar de él, quejica
#66 Pues me alegro por tu suerte de vivir sin necesidad de trabajar pero la empatía no ayuda a nadie. Lo que ayuda es crear trabajo y no veo a nadie agradeciendo a las personas que lo crean, al revés, se les demoniza. Por eso España tiene la tasa más alta de paro de la UE, y la que viene.
#69 Por desgracia yo he tenido también algunos episodios de ese tipo. Lo bueno es que he tenido la suerte de poder negociar ya que en mi sector (entiendo que el tuyo también) hay bastante demanda de personal y nunca me he visto en una situación en la que tenga que tragar. Por desgracia esto no es lo más común.
#77 siempre puede ser peor, desde luego.
#79
El problema es que todo lo que te ofrecen suele ser 3/4 de lo mismo y si no te andas con cuidado te hacen perder el tiempo para nada. Lo unico que quiere saber es cuanto quieres, lo demas da igual. Venga, empieza mañana mismosi puedes. Pruebas tecnicas o preguntas? En el mejor de los casos una entrevistita con el jefecillo de turno.
Es raro que con la idea general de que el empresario es un satrapa explotador e ignorante no haya más cooperativas.
#81 Desde que tuve una experiencia parecida a la que dices (entrevista telefónica en la que informo del rango salarial y posterior entrevista presencial con una oferta bastante inferior) intento ser muy claro cuando he buscado trabajo. No quiero hacer perder tiempo a nadie ni que me lo hagan perder a mi.
De todas maneras en el sector IT hay mucho movimiento y ofertas bastante buenas en relación con otros sectores.
#49 Porque unos caciques se alíen con el gobierno de turno para traer mano esclava para trabajarles la tierra por 2 euros la hora de sol a sol, no significa que esa sea la situación de la mayoría personas en este país. Pero no especificas si te refieres al mundo o a España. En otros países donde aún existe la mano de obra esclava generalizada como es en los países musulmanes, pues estoy de acuerdo con lo que dices.
#25 Pero de una forma u otra la idea es clara: intentar crear en mí y el resto de compañeros la idea de que tenemos que dar gracias de conservar nuestro trabajo y nada de incrementos de sueldo
Me parece normal, si te respondes tú mismo en:
Trabajo para una empresa con más de 20K trabajadores a lo largo del mundo y que prácticamente no se ha visto afectada por el tema, a excepción de una de sus divisiones (en la que estoy)
- [Después del informe de Q2] "Hemos perdido X millones"
Si hay que subirle el sueldo a alguien en tu empresa, digo yo que será a otros trabajadores, no al departamento que está palmando pasta. Vamos, digo yo.
"Es decir... socializar las pérdidas entre los trabajadores de la empresa (de los que irónicamente dependes para hacerla funcionar) y privatizar las ganancias "
Viendo tu comentario lo tuyo también es de traca. Si la empresa va bien solicitas que te aumenten el sueldo (y lo veo normal), pero si la empresa va mal (y más en particular tu división), resulta que también quieres que te aumenten el sueldo, lo cuál ya no es tan normal.
Igual deberías pedir que parte de tu sueldo sean acciones de la empresa si tanto quieres participar de los beneficios. Cuando la empresa vaya bien cobrarás más, pero si va mal no es que cobres lo mismo, es que acabarías cobrando menos.
#68 claro, pero tu situación personal es "indiferente".
Tu puedes estar en la situacion que sea, pero ser consciente de lo precario de todo y no ir bajandote los pantalones por las esquinas, diciendo cosas de padefo.
#83
Claro ellos estan trabajando cuando te entrevistan, tu no. Son bastante cabrones.
A mi no me ha pasado de ir para que me ofrezcan lentejas pero porque me he andado con pies de plomo (decirles que antes de ir prefieres hacer una entrevista telefonica, remarcar bien que por menos de X no aceptas). Eso si, llamarte y hacerte perder el tiempo en varias llamadas, si.
#61 A ver si vamos a tener que explicar la diferencia entre algo metafórico y algo literal...
En este caso ni coinciden los conceptos que se describen.
#56 normalmente sería entrar 10 minutos antes "que no te cuesta nada" para salir 20 minutos más tarde "porque esto no se puede quedar a medias"
#87 Cosas que te acaban enseñando la experiencia.
De todas maneras siempre intento quedar bien con el entrevistador de torno ya que nunca sabes las vueltas que da la vida (aparte de que por otro lado son también trabajadores que que yo)
A lo largo de mis 40 años de vida he aprendido a desconfiar sistemáticamante de todo aquel que simplifica los disccursos entre buenos y malos. Opresores y oprimidos. Blancos y negros. Sin grises.
Hoy le toca a la malvada patronal... o ni eso, a los malvados empresarios, que intentan hacerse pasar por uno junto a sus empleados, cuando todos sabemos que eso es mentira. Porque el autor del artículo conoce la realidad de las empresas de este país, sin diferencias entre las grandes corporaciones de cientos de empleados que reparte millones de euros en dividendos y la pequeña pyme de 3 ó 4 empleados que hace malabares para pagar las nóminas cada final de mes.
#78 wow... Si la empatía no ayuda a nadie, entonces ser incapaz de tan siquiera comprender los problemas que tiene la gente ayuda muchísimo menos.
Claro que se agradece a las personas que crean trabajo, en la misma medida en la que ese alguien agradece a las personas que satisfacen su necesidad de trabajadores.
Tu me lo agradeces que trabaje para ti con un salario acorde a lo que produzco y unas condiciones laborales dignas, y yo te agradeceré que crees trabajo con una profesionalidad ejemplar.
Y si aún estamos más agradecidos el uno del otro, nos mandamos mutuamente tarjetas de felicitación.
Pero si la primer parte no se cumple... difícilmente se cumplirá la segunda.
#90
Ya, yo intento no entrar al trapo de " sois unos chorizos" o algo asi. Pasas y ya esta. Hombre si es de una agencia de recruiting (no es muy comun aun en españa) pues puedes mandarle a freir esparrsgos que da igual el año que viene ese tio ya no esta ahi.
yo una vez no me pude resistir a criticarles educadamente, porque: primero me escribieron pidiendo el CV. Luego que gracias ahora no. Al mes un correo, asi, tal cual "oye XXXX cuando te puedo llamar?". Despues mareos etc bla bla para terminar en nada.
En esta fue en la que ni siquiera sabia decirme de que iba la oferta y el sueldo "eso ya en la entrevista final". Cojonudo. Y asi vas a cambiar de trabajo? Es ridiculo. Y lo de no saber que comentarte del puesto la mayoria.
#16 Eso solo lo pensó
#13 Hoy en "cosas que no sucedieron"...
Subamos todos al barco de colegas.
#93 En eso soy también muy talibán. Si no hay rango salarial ni siquiera contesto.
Aún así en linkedIn las interacciones de recruiters son tantas que también hace tiempo que dejé de contestar. Sobre todo porque muchas veces ves ofertas redactadas por alguien que se nota que no tiene ni la más mínima idea de lo que está pidiendo.
#92 Lo que ayuda es lo que haces, no lo que sientes. Si sólo sientes empatía ¿a quién ayuda eso? a nadie, sólo te sirve para convencerte de que estás aportando algo al sentir lo que sienten los demás.
A parte de eso, nunca he visto a nadie decir "tenemos que tener empatía por el empresario". Se da por hecho que es un explotador y punto. Por todo lo demás que comentas, estoy de acuerdo.
#3 Todo en su justa medida. Yo en algún sitio de los que trabajé lo hubiera hecho sin dudarlo si me lo hubieran pedido. Porque sí, eran de los que cuando todo fue bien hubo dinero para todos. No sólo buenas palabras y agradecimientos.
Y en otros, la mayoría, ni de coña.
#85 Totalmente cierto.