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#2:
Es sueldo digno es empezar la casa por el tejado. Que regulen los precios de la vivienda, la energia, que se evite la especulación con la sanidad, la educación y la alimentación, y no necesitaremos un pastizal al año ni una jubilación alta cuando seamos ancianos.
#42:
#40 A ti te parece digno no poder ni salir un solo día a tomar un café? O no poder ir ni un día a un restaurante? O no comprar ni un bocadillo fuera de casa? Ni un helado? NADA¿?
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
#6:
Estoy con #2. Si el sueldo es lo que nos permite desenvolvernos en la sociedad y completar nuestro ciclo vital de crecer, estudiar, independizarse, formar una familia, etc... y si no nos llega, a ver si el problema no va a ser el sueldo sino el resto de las cosas que dependen de él.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
#3:
Los gastos anuales de una familia media rondan los 30.000 euros en España
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
#91:
#86 A ver, podemos discutir precios o presupuestos. Pero estamos partiendo de una visión muy diferente del mundo.
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
#29:
#2 el control de precios siempre funcionó 
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
#93:
#37 Si el salario depende de la productividad, el campesino del huerto debería cobrar 10.000€ al mes, y los publicistas, contables, directivos intermedios, administradores de sistemas, limpiadores, seguratas, etc, etc etc deberían cobrar 0€.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
#52:
#37 Ahora me vas a contar que los salarios dependen de la productividad....... Los salarios dependen principalmente de lo que los empresarios estén dispuestos a pagar a sus trabajadores. Y está directamente relacionado con la oferta y la demanda de mano de obra. Que es la única manera de que un empresario (en España) ofrezca un sueldo más alto.
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
#23:
#10 800€/mes de escuela... Entiendo que hablas de colegios privados. Eso es un lujo, no una necesidad.
#73:
#7 Exacto. Es que 2500€ al mes es una barbaridad de gasto en la mayor parte de España (salvo quizá Madrid y Barcelona, por el precio de la vivienda). En una provincia (León, Cantabria, Cuenca...) con 30000 euros al año viven cuatro personas holgadas y ahorran un pico. Sin lujos, claro, sin vacaciones de 4000 euros al año, sin vivir en un chalé de una urbanización, sin piscina y sin meter 300 euros al mes en gimnasio y peluquería.
#51:
#42 esto es menéame, no esperes comentarios lógicos. Ahora te dira que la fruta la compra en una cooperativa al agricultor o que tiene un manzano en la terraza y come manzanas en temporada.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
Comentarios
2500€ netos mes
Es sueldo digno es empezar la casa por el tejado. Que regulen los precios de la vivienda, la energia, que se evite la especulación con la sanidad, la educación y la alimentación, y no necesitaremos un pastizal al año ni una jubilación alta cuando seamos ancianos.
Los gastos anuales de una familia media rondan los 30.000 euros en España
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
#3 la estadística es la que es. Que tú gastaras menos es irrelevante
El suficiente pa no tené que trabajá!!
Estoy con #2. Si el sueldo es lo que nos permite desenvolvernos en la sociedad y completar nuestro ciclo vital de crecer, estudiar, independizarse, formar una familia, etc... y si no nos llega, a ver si el problema no va a ser el sueldo sino el resto de las cosas que dependen de él.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
#1 Si, según el redactor eso es lo que se gasta al mes una familia media en España...
Una familia "media" ya sabeis, como lo del salario "medio" ... Desde luego no una familia modal...
En mi caso, en casa estamos cerca de ese gasto este año, pero por circunstancias extraordinarias...
Sueldo digno aquel con el que puedas decir que vives, y no meramente sobrevives. El ser humano no está 'diseñado' para eso, vivir esclavizado con la mente puesta exclusivamente en pagar facturas y deudas.
#3 ¿Cuanto valía la vivienda en esa época? ¿Y la alimentación? Porque el sueldo digno te debe permitir adquirir o alquilar una vivienda digna. Si en Valencia ya casi se te va la mitad de esos 30.000 en una vivienda digna.
#3 Por tu comentario me he puesto a hacer cuentas rápidas y sí que puede ser en una ciudad:
- 600 de alquiler o hipoteca
- 400 x 2 hijos de escuela = 800
- 50 de transporte x 4 = 200
- 150 de comida x 4 = 600
Van 2200 y no está pagado el gas, agua, electricidad, teléfonos, wifi, cuota de autónomos si la hay, ropa, higiene,...
Los gastos variables serán los 800 de la escuela, que puede ser muchos menos, pero tampoco 0, menos con las extraescolares. Y los de vivienda, que quizás ya esté amortizada.
Pero también yo me sorprendo.
#7 Con el nuevo sueldo mínimo son 12.600 al año. Dos personas trabajando 25.200€. Entiendo que entonces quieres decir que el sueldo mínimo ya va a ser un sueldo digno, ¿no?
Una familia con dos adultos y dos niños sobrevive en la precariedad con 30.000 euros al año. A no ser que le haya llegado la casa de una herencia o similar.
#3 la estadística es la que es.
Si 14 millones ganan 1500€ y 1 millon ganan 8000€ la media sale alrededor de 2000€.
Una estadistica que lei en un petiodico aleman decia que alrededor del 35% vivian con 1500€ ó menos. (Unidad familiar)
Otro 35% tenia ingresos entre los 2000 y 3000€ un 25% alrededor de 4500€ y un 10% ingresos superiores a los 7000€.
La estadistica es una gran mentira que sirve para ocultar verdades crudas
#11 No, lo que digo es que una familia media no se puede permitir ese nivel de gasto anualmente y que, como no pueden, no lo hacen... Que esa cifra es como lo de los pollos... Alguien gasta mucho para que la media suba
"El salario digno", como he leído por abajo, es empezar la casa por el tejado. En este país dejaria de ser digno en un par de años...
Los empresarios no entienden que lo que genera consumo (en sus empresas) son sueldos altos
#10 En Madrid por 600 igual pillas una habitación en un piso compartido.
#2 Supongo que es porque es más fácil que las empresas privadas desembolsen un poco más que reconstruir todo el tejido económico y empresarial del país, pero quizá es que esnifo tiza.
#10 Como que 150 de comida por persona, ¿qué coméis en vuestra familia, langostinos cada día?
#17 que comes tu? Choped?
#18 Comida caliente que comemos en conjunto y cocinamos para un par de días. O si es verano, hacemos ensaladilla para dos días, luego paella para dos días, luego pasta para dos días. Y cenas según veamos, croquetas, pescado y patatas, pizza que hacemos nosotros. Bueno, eso cuando vivía con mi familia, pero se entiende. 150 era lo que gastábamos 3, solo hay que saber ahorrar.
#2 Todo eso que dices es antieuropeo,
no me extraña que los ingleses se quieran ir,
aunque el problema en RU son ellos mismos.
#1 Si 2400 netos no es digno, tienes un problema.
No se puede resolver en una cifra, todo dependerá, conocí una persona que tenía 7 hijos, con 2500€ no hace mucho. Y yo, soltero, aunque ganara 1500 netos seguiría siendo igual de digno que 2500.
Una cosa que muchos no se preguntan es como hacer que nuestro trabajo valga más. Es cierto que el mercado de trabajo NO es un mercado perfecto y SI merece ciertas intervenciones del estado. Pero si fijas un salario mínimo demasiado alto (el actual probablemente no lo sea) creas desempleo.
Aumentar la productividad del trabajador es fundamental de ahí la importancia de la inversión en invesitgación y educación, entre otras cosas. He trabajado en empresas que pagaban poco más que el salario mínimo y otras que pagaban más que el salario medio y aún así en ambas he visto trabajadores darlo todo y otros tocarse las narices, cuyo trabajo no da ni para salario mínimo. Lo peor que hacen las empresas las empresas es detectar quien produce más y mejor y compensarlo adecuadamente y es que a veces es difícil.
#10 800€/mes de escuela... Entiendo que hablas de colegios privados. Eso es un lujo, no una necesidad.
Un salario digno es aquel que viviendo sin hacer despilfarros te permite mantener tu casa y no tenes que ir alos SS SS a mendigar ayudas porque con lo que te pagan no llega.
#6 No es patético. Es lo normal. Cuando se habla de que Europa está en declive, hablamos de cosas como estas. El índice de Gini ha variado. Simplemente, somos más pobres. Y de momento sobrevivimos a base de endeudarnos. Llegará un momento que ya no tendremos capacidad de endeudarnos más, y entonces seremos MUCHO más pobres. Y entonces, en vez de vender lotería la mujer, la venderán la mujer y los hijos.
La pobreza es esto. Y el dinero está en Asia. Estamos viviendo de las rentas, y no nos va a durar mucho.
Un sueldo digno es solo una pata del motón de cosas que hay que cambiar en la economía. Por ahí algunos meneantes lo han señalado.
- Regulación de los sectores estratégicos y de consumo básico. Energía, telecomunicaciones, etc
- Reconversión del empresauriado español
- Nuevos modelos productivos
- Mejores servicios públicos
- Precios justos de los producto. (Ganamos poco y queremos las cosas baratas. Por ejemplo, los intermediarios y grandes distribuidoras se lo llevan todo y se paga misera a agricultores, ganaderos, pesca, etc)
- Protección frente a grandes multinacionales (muy difícil)
- Salario digno. El que te permita vivir en cada una de tus circunstancias vitales y acorde a la responsabilidad de tu trabajo
Hay varios paises que tienen varios niveles de salario minimo.
Rumania lo acaba de aplicar en base a los estudios realizados creo
Rumania aprueba dos niveles de salario mínimo
Rumania aprueba dos niveles de salario mínimo
apnews.comEn Alemania tambien hay diferencias. Y seguramente en otros muchos sitios tambien . No sé si para los aprendices que recien entran en el mundo laboral o segun la experiencia y titulación.
(no lo critico a priori)
Entonces nos podemos preguntar ¿Establecer diferencias es digno?
¿El sistema de castas del reportaje de los niños esclavos indios de la noche tematica tve2 ayer?
¿No es ese sistema de castas un sistema de clases estandarizado segun tu origen?
¿Cuanto vale la dignidad?
Suele ser la trampa de la sociedad de mercado, ponerle un precio a todo.
Así que si en ciertos paises la vida no vale nada porque no están mas que matándose constantemente por guerra o droga, tribalismo, ¿Puedes ir tu soltar la pasta y como has pagado tanto matar a tantos de ese pais?
(en la pelicula Maverick uno de la realeza rusa quiere pagar para cazar un indio americano, despues hay otras pelis en que un grupo de cazadores y ricachones montan una caceria de un humano, buscan vagabundos y gente que no echaran de menos, les engañan y los atraen a la caceria humana)
¿Cuanto vale para ti la muerte de tu madre o de tu hijo?
¿Cuanto vale para los que no son de tu familia la muerte de tu madre o tu hijo?
#22 cierto, pero cambia mucho si el producto que produces está destinado a la exportación o al mercado interno, si está destinado a la exportación la competitividad la obtienes en el ratio de productividad por salario, cuanto más alto sea este ratio (más se produce con menos salario) más competitivo eres en los mercados exteriores. El problema es que te cargas el mercado interno al romper el flujo económico, con salarios bajos no puede haber demanda interna si es lo mínimo por la supervivencia, y luego es cuando los más capacitados emigran a mercados con mercados internos fuertes que pagan ya que así obtienen sus consumidores. Hay demasiado paro, demasiada visión exportadora, poco nivel productivo y una visión a corto plazo o intereses partidistas de los poderes públicos.
#2 el control de precios siempre funcionó
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
#10 ¿Por qué 400€ por cada hijo?
#12 La estadística no miente: hay mentirosos que utilizan estadísticas. En el caso de los sueldos te informa mejor el salario mediano, no el salario medio, para conocer cuál es el sueldo habitual. Es decir, el problema no es utilizar la estadística, sino saber qué estadístico necesitas en cada caso.
#22 Te doy la vuelta a tu razonamiento.
Si los costes laborales son altos, los negocios de baja productividad desaparecerán por simple lógica de mercado. Obligando al capital, y los empresarios a buscar negocios de alta productividad que permitan cubrir unos gastos laborales altos de personal especializado y formato.
Es esto o seguir en la misma mierda
..
Este es el modelo de Noruega y de los países nórdicos.
¿Por qué Noruega es tan rico?
¿Por qué Noruega es tan rico?
youtube.com#29 Viva la ingenuidad. El país es muy eficiente para quien tiene que serlo.
Un sueldo digno es el que te permite vivir de él, lo que implica que sea suficiente para pagar vivienda, comida, ropa y el resto de tus necesidades.
#10 números random
#19 como si ahora viene otro como tu y dice.... comemos todo el año con 150 euros. Hay que saber ahorrar!
Yo también hago eso que tu dices y me gasto 5 veces más por persona que tu. Y no pruebo los langostinos.
Así que a partir de cierta cantidad, y según donde vivas, el gastar menos significa comer mal. Con 50 euros al mes no puedes comer bien. Son 60 comidas + 30 desayunos. Estamos hablando que te gastas 50 céntimos por comida. Y sin salir ni un día de casa a comer.
Claro que puedes vivir así, y con menos!, pero eso no es comer, ni vivir dignamente.
#14 Los currelas no entienden que los salarios dependen de la productividad y no de los decretos. Y por si acaso, la productividad tiene muy poco que ver con las ganas y buen hacer de los trabajadores.
#2 Es frustrante ver como la gente quiere repetir el mismo error una y otra vez...
El problema de España es la falta de libertad y el exceso de regulación e intervencionismo, justo lo que tú pides.
Es evidente que en la escuela se debería dar clases básicas de economía, vistas las consecuencias...
#30 Para que le salga el número que quiere.
#36 Si sabes comprar bien y barato puedes hacerlo perfectamente, y 150 en un mes para tres da para comidas más que dignas, da para comer hasta empacharse. No para comer como de restaurante diariamente, claro, pero es que muchos parece que viven en una familia obrera gastando como una de clase media y normal que luego no se llegue a fin de mes, familia obrera implica aprovechar la comida del día interior, hacer migas con el pan que sobra, hacer caldo con los huesos del pollo, ir al mercado, comparar los precios de la fruta y la comida, aprovechar las ofertas y comprar mirando el ahorro al largo plazo.
#10 Si son netos la cuota de autónomos ya está descontada.
#40 A ti te parece digno no poder ni salir un solo día a tomar un café? O no poder ir ni un día a un restaurante? O no comprar ni un bocadillo fuera de casa? Ni un helado? NADA¿?
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
eso de 30.000 de gasto de familia media, no se donde lo sacan...hay muchas familias que ya quisieran llegar a los 10.000 anuales..eso si si una gana 10000 y otra 50.000 la media son 30.0000..
#23 no se, a mí me sale 350 al mes el colegio y 800 la guardería, y sin autobús escolar... Y la guardería sí es privada pero el colegio es concertado.
#33 desde luego, para funcionarios, políticos y grandes empresas amigas de los políticos
¿Por qué es patético vender lotería? ¿O su mujer de qué trabaja?
Es que das a entender que es patético que con un sueldo intermedio no pueda mantener él solo a la mujer, a los hijos, pagar la hipoteca y tener el coche cuando es lo normal que no pueda hacerlo con ese sueldo.
#40 con 150 € para tres yo no tengo ni para una semana, y te aseguro que no comemos lujos. Bien sí, pero caprichos (algo de chocolate, lo reconozco) ninguno.
(esto es algo exagerado, pero casi, además nosotros somos 5, que igual influye)
imagino que será según los "tres" que tengas, pero yo con un adolescente, me gasto eso sólo en leche
#2 No. Lo único que hace falta es limitar la máxima diferencia entre el máximo y el mínimo. Así el mínimo siempre será digno.
Y luego el estado debería asegurar que todo el mundo tiene al menos ese mínimo. Esa debería de ser la tarea principal de un estado.
CC: #1
#1 ni mi pareja ni yo ganamos eso y te aseguro que pese a tener hipoteca (en un buen barrio de una ciudad mediana) vivimos muy muy bien, sin duda alguna bastante por encima de la media.
#26 ¿Cómo podéis estar tan equivocados? Leed un poco, esas ideas son de bombero, son tan obvias que sería obsceno que nadie las hubiese pensado antes. ¿Sabes por qué nadie con un mínimo de seriedad las propone? Porque no funcionan
#42 esto es menéame, no esperes comentarios lógicos. Ahora te dira que la fruta la compra en una cooperativa al agricultor o que tiene un manzano en la terraza y come manzanas en temporada.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
#37 Ahora me vas a contar que los salarios dependen de la productividad....... Los salarios dependen principalmente de lo que los empresarios estén dispuestos a pagar a sus trabajadores. Y está directamente relacionado con la oferta y la demanda de mano de obra. Que es la única manera de que un empresario (en España) ofrezca un sueldo más alto.
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
Cada uno tiene que decidir qué es digno para él, es algo tan complejo que no se puede definir de forma global. Para algunos tener una casa sin piscina ni jardín puede ser algo indigno, a otros les vale con 4 paredes y un colchón en el suelo
#14 Los trabajadores no entienden que pagan cada mes aproximadamente el 40% de su salario al Estado, para entre otras cosas, sostener la estafa piramidal de las pensiones, o incentivar a que la gente se quede en su casa cobrando el paro, en lugar de buscar un nuevo trabajo (para qué se va a mover si la prestación le da entre el 50-70% de lo que cobraba doblando el lomo)
#10 y vacaciones y salir a cenar o al cine de vez en cuando y tomarte una birra, un pintxo y un café esporadicamente.
El ocio también tiene que tener cabida en un salario digno.
Se entiende que el sueldo mínimo aceptable debería ser el de cualquier diputado (sin las dietas y demas). ¿No?
Al ser uno de los puestos que menos trabaja en el país, supongo que será el que está cobrando lo mínimo aceptable.
#10 400 al mes por niño de colegio ? Para pagar que?
#42 Pero es que cuando usas 150 para 3 no usas 50 para cada persona, es que te puedes permitir gastar menos por persona. Quiero decir, yo viviendo solo y comiendo bien no he gastado más de 100 euros en comida en un mes, y sé lo que es comer bien porque yo trabajo en cocina, razón por la cual supongo que sé aprovechar mejor la comida. Y puedo tomarme un café fuera si quiero, porque acabo gastando menos de ese dinero. Solo hay que pensar y planificar al largo qué se va a cocinar, qué se gasta y qué se compra. Pagar el triple o el cuádruple por una comida porque no la cocines tú no es precisamente lo más obrero del mundo, es un lujo, no tiene nada que ver con la dignidad.
#47 lo triste de esta situación es que tener algo de chocolate en casa nos parezca un capricho o un lujo....
#39 pon tu otra que te parezca mejor y redondea los gastos con lo que falta:
Ropa, extraescolares, seguros, ocio, vacaciones,....
#29 . A lo mejor no se trata de controlar los precios 'directamente', creo se pueden controlar ese tipo de cosas 'indirectamente' con la cautela necesaria. Algún tipo de control y regulación estatal siempre debe haber con determinados temas vitales para el día a día de la población, si no es el caso no vería la necesidad de estado yt administraciones públicas.
(CC #2)
#29 me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
Claro que saben cómo hacer el país más eficiente, el problema es que a mucha gente no le interesa que el país sea más eficiente.
1. Abaratar el precio de la energía. Supongo que no les interesa a las eléctricas en las que el sueldo medio es de más d 50000 euros al año
https://elpais.com/economia/2015/09/17/actualidad/1442514539_278896.html
2. Liberalizar el mercado el trabajo. De esa forma es más fácil contratar y las empresas invierten y contratan más. Supongo que eso hace perder muchos votos al que lo proponga, y se reduce el paro.
3. Bajar las pensiones, particularmente las más altas que son exageradas y de las más altas de Europa, así se ahorra en gasto público y el dinero público recaerá más en la gente joven y no habrá tanta emigración. Pérdida masiva de votos
4. Reducción de enchufados del sector público, pérdida de votos por motivos obvios.
Ves que fácil??? En pocas líneas he arreglado el país, y a la vez he cabreado a mogollón de gente
Cc #2
Me llama la atención que hablando de necesidades familiares en relación a un salario que se pueda considerar digno no se mencione el ahorro, dice bastante de la mentalidad del país.
30% a ahorro, 30% a vivienda y suministros, 30% para otros gastos del día a día, 10% de margen distribuible.
A los que os parece escandaloso que 2500 euros sean un salario digno para una familia, tened en cuenta que son dos sueldos "poco-más-que-mileuristas" sumados. En algunos lugares se puede vivir bien, en otros se subsiste y gracias.
#50 Para saber que no funcionan, deberían haberse probado. Y no recuerdo, por lo menos en España, que haya existido algo así. Ni creo que se prueben nunca porque "los que mandan" no lo van a permitir.
El sistema que hay ahora, tampoco funciona. La gente cada vez es más pobre y la desigualdad campa a sus anchas.
¿alguna propuesta alternativa?
#24 discrepo, eso no es digno, es un salario de subsistencia.
Un salario digno te debe permitir lo que dices y tambien tu tiempo de ocio, vacaciones y socializar.
Aunque sea cenar en la tasca del barrio los sábados con un par de birras e irte de vacaciones una semana a Benidorm.
#38 Es que en España se está muy a favor de un estado invervencionista y no entienden que eso no es nada bueno. Quien tiene una empresa y le tocan mucho los cojones chapa y/o se va a otro pais y ya no le tocan los cojones mas. Y el que esta pensando en invertir en España logicamente ese ya ni se lo piensa mucho. En vez de favorecer la inversion de la empresa privada mas parece que estamos favoreciendo el colocar funcionarios y empleados publicos.
#32 Los países nordicos tienen un mercado laboral muy flexible. Hay personas que literalmente no tienen esa productividad alta tan deseada y con tu idea les dejas fuera del mercado laboral.
#43 lo sacan de sumar. Haz tú la prueba a ver.
Que "muchas familias" quieran llegar a 10.000 anuales.....hombre pues será para salir de debajo del puente en el que estarán, porque con menos de 10.000 no vives en ningún lado
#3 30k al año 5 personas y dos coches? Pues supongo que sin pagar alquiler y comiendo arroz con tomate todos los días, y supongo que son comprar ropa no dentista ni comprar ordenadores o móviles ni mucho menos ir de vacaciones no llevar el coche al taller...
Me gasto yo solo 15k siendo ahorrador y sin coche no hostias...
#40 Perdona, pero eso lo hace la gente que tiene tiempo, que trabaja a media jornada o que simplemente no trabaja. Y te lo digo con conocimiento de causa pues hace poco me jubilé y como me gusta cocinar ahora disfruto yendo al mercado, comparando precios y tengo que decir que ahorro mucho en comida, si. Antes cocinaba pero sin tantas virguerías, no tenía tiempo.
Pero claro, si pudiendo currar quitas medio sueldo o uno para gastar menos en comida estamos en las mismas....
Eso sería en caso de tener a la abuela en casa.
#28 Con una economía cerrada te sigues enfrentando al mismo dilema, si la productividad de un trabajador es X y el salario mínimo es mayor que su productividad (recordar que al empresario tu salario neto le cuesta casi el doble), te vas a seguir quedando sin trabajo.
Recordar, que si creo que deba haber un salario mínimo, pero para conseguir un salario digno de verdad, fijar un salario mínimo lo suficientemente "digno" va a dejar muchos trabajadores fuera. El mayor impulsor de nuestros salarios va a ser nuestros incrementos en productividad y casi nadie presta atención a porque nuestra productividad está estancada, ya que la mayoría de las medidas para mejorarla son a largo plazo.
#58 Así que solo los ricos pueden permitirse el lujo de comer fuera de casa. Yo no se que clase de idea tienes sobre lo que es o debe ser un obrero....
En pocas sociedades, por pobres que sean, comer fuera de casa resulta un lujo que no se pueden permitir. Creo que es difícil encontrar en el mundo algún país donde la población mayoritaria no puede permitirse comer de vez en cuando en fuera de casa.
En un restaurante te cuesta 20 o 30 euros una comida. Eso es 50 veces más de lo que tu te gastas. Así que una cosa será que gastes poco y otra que no puedas permitirte salir a cenar.
Son cosas diferentes. Podrías gastar poco por tu tan buen eficiencia que comentas, pero eso no debería ser óbice para no poder comer fuera.
En tu caso tienes ambas cosas. Presupuesto por debajo de lo estimado como dieta saludable y encima no puedes comer fuera. Y crees que eso es vivir dignamente? No. Eso es como que te diga que vivo sin calefacción porque me acurruco con mi familia en una cueva.
#7 Exacto. Es que 2500€ al mes es una barbaridad de gasto en la mayor parte de España (salvo quizá Madrid y Barcelona, por el precio de la vivienda). En una provincia (León, Cantabria, Cuenca...) con 30000 euros al año viven cuatro personas holgadas y ahorran un pico. Sin lujos, claro, sin vacaciones de 4000 euros al año, sin vivir en un chalé de una urbanización, sin piscina y sin meter 300 euros al mes en gimnasio y peluquería.
#65 y ahorrar, no nos olvidemos del ahorro aunque hoy en día este mal visto ahorrar
#28 Tendrías que ser un monopolio y, salvo que sea la administración pública (que te obliga a pagar los impuestos para financiarse), aún vas a perder algo de empleo, ya que los consumidores si se adaptan al incremento de precios consumiendo menos (ejemplo, subir los impuestos a los cigarrillos, que afecta a todas las marcas, reduce el consumo de los mismos). Básicamente pasarías a simplemente a estar realizando transferencias a esos empleados y reduciendo el poder adquisitivo de otros ciudadanos. Y solo en caso de ser un monopolio.
#36 Se puede comer barato, pero tan barato ?
Como no te alimentes de arroz pelado todo el mes vas fino.
Mínimo 1,5€ por plato de comida, que si que te puedes comer un arroz con huevos fritos que es mas barato, pero no vas a comer eso todos los días no?
Si una puta lechuga ya cuesta 1€.
2XSMI
#71 me refería a mercados como el alemán, donde además de tener un mercado interno muy potente son una potencia exportadora en productos de innovación y nivel. Y te doy la razón que es mucho más importante centrarse en la productividad que solo en los salarios, uno lleva al otro si puedes ser más competitivo en productividad.
#22 "Una cosa que muchos no se preguntan es como hacer que nuestro trabajo valga más"
Muy simple. Aprender inglés/alemán/idiomaquesea y emigrar.
#12 La estadística no miente, son matemáticas.
Lo que pasa es que el que te enseña la estadística te intenta manipular no dándote todos los datos.
Media, Mediana, Moda y Cuartiles, eso debería de ser lo mínimo que se debería de dar en todas las estadísticas.
#2 Sí, vigilar los precios con un catalejo desde el ministerio de vivienda o mejor poniendo un precio tope que haga que muchas viviendas no se alquilen...
Si quieren de verdad mejorar el acceso a la vivienda lo que tienen que hacer es proteger al casero, si ocupan un piso en 24 horas desahucio y a eso sumar al que tenga una vivienda (habitable, no un % de una casa en un pueblo perdido de más de 100 años y sin reformar) sin uso, clavarle impuestos por tener un activo sin aprovechar.
#44 Pues llévalos a un público.
#75 creo que no me has entendido, me refiero que un exceso de vinculación con la exportacion puede ser negativo para el desarrollo del mercado interno, como lo ha sido la bajada de sueldos, los estados líderes combinan la exportacion de valor añadido con mercados internos potentes (donde importan), en España ha crecido mucho la exportación al precio de perjudicar el mercado interno.
Yo creo que no se puede generalizar, la diferencia campo/ciudad y entre comunidades es muy grande. Además hoy tener o no casa ya es casi un salario.
Un piso en propiedad en una gran ciudad pueda generar más dinero q una persona trabajando.
Dicho esto, en mi opinión un sueldo digno son 1500 euros netos y me parece vergonzoso q alguien pueda estar encontra de un salario mínimo de 900 euros.
He leído las críticas a esa medida y son falacias. Si va a destruir empleo q lo destruya pq ganar menos de 5 euros la hora no es empleo es exclavismo.
#3 Por un lado dice que las familias gastan 30K al año y por otro que las familias no tienen dinero. Periodismo made in Publico.
#72 Incluso tu imagen de lo que cuesta comer en un restaurante es exagerada. A no ser que quieras darte el lujo de una comida de carta, ir a un restaurante en un día de menú te va a salir a 10 euros como mucho, con entrante, primer plato, segundo plato, postre y café. Y en eso cabe tomar en una comida ensaladilla, pasta, filete, tiramisú y demás. Y no, no he dicho que solo un rico pueda permitírselo, pero que un obrero tiene que entender que cuando hace eso se está permitiendo un lujo y que va a recibir un golpe en el equilibrio de su cartera equivalente. Porque, incluso poniéndonos exquisitos, diciendo que cada persona gaste 150 en comida -que a saber por qué narices un obrero va a hacer eso si no le echa mascarpone, mermelada de sangre de unicornio y jamón serrano a cada tostada que se hace por las mañanas- salir a comer por 30 equivaldría a gastar en 5 días lo que se gasta en un mes de comida, ¿y eso no te parece un lujo? Si a los obreros nos falta dinero para ocio, para libros, para ir al gimnasio, para tener un colchón para gastos, es por decisiones económicas tomadas mediante el trasero como esas. Y estoy en mi IMC, estoy sanísimo, no tengo anemias, no tengo nada de nada, no hace falta comer hasta engordar, que la obesidad es un problema habitual en el mundo occidental a pesar de que "sea imposible comer tan barato". Pues no, si hay tanto sobrepeso es porque se sobregasta en comida.
#47 ¿Ni para una semana? ¿Pero qué coméis por dios? En serio, en qué gastáis tanto, desglósamelo, porque soy incapaz de imaginármelo.
#70 A ver, eso se puede hacer cocinando a jornada completa, que a mí por lo general me sobraban 4 o 5 horas de día sin trabajar. Lo que ocurre es que tienes que ponerte la noche de antes a cocinar o aprender a cocinar muy rápido. (Yo hago lo de la noche de antes, que trabajo en cocina, pero no soy tan masoca como para ir todo el día al salto).
#88 Es que casi gastas más tiempo en pasearte por las fruterías, mercado, supers a comparar precios que cocinando en sí. No es llegar del curro y comprar la fruta y verdura en la tienda de abajo y en el super e ya. Luego he leído que te dedicas a la cocina, eso explica mucho. Yo soy un poco patata cocinando, y eso que suelo pesar los ingredientes tirando de receta y no tiro demasiadas sobras, etc. etc.
#23 A mí me sale unos 375€/mes niño un concertado incluyendo comedor, autocar y extraescolares.
Un colegio público no me lo planteo porque sus horarios son incompatibles con mi trabajo. Además todo lo extra también se paga y no hay tanta diferencia con los concertados.
Un privado puede pasar de los 800 fácil por niño si empezamos a contar extras.
#86 A ver, podemos discutir precios o presupuestos. Pero estamos partiendo de una visión muy diferente del mundo.
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
#29 Si no funciona siempre podemos probar a expropiar, eso seguro funciona.
#37 Si el salario depende de la productividad, el campesino del huerto debería cobrar 10.000€ al mes, y los publicistas, contables, directivos intermedios, administradores de sistemas, limpiadores, seguratas, etc, etc etc deberían cobrar 0€.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
#1 La opinión de gente que habla de sueldos netos no cuenta.
#52 Tienes razón en que los salarios se ajustan a la oferta y la demanda. Sin embargo, no estás teniendo en cuenta que la productividad establece un techo salarial. Por mucha demanda que haya de un determinado perfil, la productividad de tu empleado marcará el salario máximo que se le podrá ofrecer.
Ejemplo muy sencillo:
Supongamos que tengo un negocio de comida rápida a domicilio con menús a 10€, que tienen un coste de producción de 5€. Si incorporo un repartidor en bicicleta, calculo que podré vender y repartir unos 20 menus a lo largo del día. Como podrás deducir, incorporar al repartidor me darían unas ganancias 100€. Por lo tanto, el rango salarial donde puedo negociar es de 0 - 100€. Por mucha demanda que haya de repartidores, no puedo contratarlo por más de 100€, estaría perdiendo dinero.
En un negocio basado en productos de poco valor añadido y medios de producción limitados, los salarios no van a poder crecer más. No es sólo una cuestión de oferta y demanda, sino de productividad.
Ahora bien, supongamos que mi negocio es de comida de alta cocina, con menús a domicilio de 35€, que me cuestan 15€ producir, y los repartidores van en motocicletas con GPS que les indican la ruta más rápida. En este contexto, los trabajadores podrán repartir 40 menús en vez de 20, pero es que además, el beneficio por menú es de 20€, es decir, la productividad de cada trabajador se multiplica por 8.
Incluso en un mercado con menos dificultades para encontrar repartidores, los del segundo caso acabarán cobrando más. Y esto es lo que la gente ignora cuando compara España con las potencias Europeas. Nuestras empresas no generar el valor añadido que puede generar una empresa similar en alemania, pero es que tampoco invierten lo que ellas en I+D para mejorar sus procesos y ser más productivas.
#22 ¿Hacer valer nuestro trabajo? Si un mercado está saturado ya puedes tener los empleados más comprometidos y currantes, que si no entra el dinero, no entra. Si estamos en crisis y el dinero no fluye, puedes ofrecer el mejor servicio de la historia con unos trabajadores competentes, serios, responsables, guapos y hablando cuatro idiomas. Que si el cliente no puede pagar el servicio, no lo contrata. O lo que es peor, si otro ofrece un servicio similar con empleados de mierda pero más barato, los contratarán a ellos. Por eso del liberalismo y de que lo importante es producir beneficios en vez de dar un buen servicio.
Yo creo que los empresarios tendrían que gestionar bien sus negocios y a sus trabajadores. despedir al sobrino que se toca las pelotas, y valorar a paquito, que aunque no ande lamiendo escrotos, lleva allí 10 años manteniendo la empresa a flote con sus horas extra sin remunerar.
Y vuelvo a lo de "hacer que nuestro trabajo valga más". El nivel de esfuerzo de un trabajador suele adaptarse a la cantidad de sueldo que percibe. Si el empleado tiene que dejarse la vida trabajando para apenas llegar a fin de mes, lo que hace es apretarse el cinturón para sobrevivir, pero se despreocupa del trabajo, por que ya bastante tiene en casa como para amargarse también en sus 10 horas de trabajo. Y total, para lo que le pagan, si cierran o va a la calle, ya encontrará otro trabajo de mierda para seguir tirando. Si en cambio se le valora y se le paga, hará lo posible por seguir en su puesto. Incluso si se le pagan incentivos según facturación, tendrás a alguien que de verdad se preocupa por la empresa.
#82 díselo a mi mujer
Bajaría 150€, habría que pagar igualmente libros, comedor extraescolares y añadir ruta en autobús
#95 Razón llevas que el techo está fijado por la productividad. Si una empresa no es rentable y no puede pagar un sueldo digno, debería cerrar y punto.
Y vuelvo a repetir, el salario máximo no lo marca la productividad. Aunque telepizza gane el doble a partir de mañana, no va a pagar el doble a los repartidores o cocineros. En tu ejemplo, lo mismo, se multiplica por 8 la productividad y los sueldos en vez de subir bajan. Cual es el problema? Pues que no hay regulación y que muchos empresarios se benefician de la precariedad.
Nuestros empresarios, no tengo el dato, tienen que ser los más "productivos" del mundo. Osea, los que más tajada sacan por empleado. Hay ingenieros cobrando 1000 euros y produciendo 10 veces más que su salario. Esta estafa no tiene nada que ver con la productividad. Puedes ver el gráfico este por ejemplo.
#98 si telepizza gana el doble mañana, pasado aparecen 3 pizzerias más, ajustando de nuevo los precios
#10 Menudas cuentas haces tú. Tu presupuesto parece el de una familia con los niños en colegios privados, donde dos miembros comen fuera de casa, que en casa come precocinados, todos con abono de transporte,... Éstas son las mías:
- Escuela: 250-300 euros en septiembre, incluyendo chándal y zapatillas. Resto del curso, 15-25 €/mes en material y/o excursiones. De media, 50 €.
- Transporte: 80 euros en gasolina, para toda la familia.
- Comida: 250-300 euros comiendo de todo, y cocinado en casa.
- Electricidad: varía mucho de unos meses a otros, pero entre 60 euros en privamera y 120 euros al mes en invierno. De media, 90 €.
- Agua: 50 euros tirando largo.
- Hipoteca: depende mucho de la ciudad y de la época de compra de la casa. Yo empecé pagando 380 €. Ahora pago 70 €.
- Internet y teléfono: 70 €.
Más o menos, 640 euros + letra de la hipoteca, para una familia de 4 miembros, y con comodidades, sin recortarse mucho en el gasto.