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#2:
Es sueldo digno es empezar la casa por el tejado. Que regulen los precios de la vivienda, la energia, que se evite la especulación con la sanidad, la educación y la alimentación, y no necesitaremos un pastizal al año ni una jubilación alta cuando seamos ancianos.
#42:
#40 A ti te parece digno no poder ni salir un solo día a tomar un café? O no poder ir ni un día a un restaurante? O no comprar ni un bocadillo fuera de casa? Ni un helado? NADA¿?
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
#6:
Estoy con #2. Si el sueldo es lo que nos permite desenvolvernos en la sociedad y completar nuestro ciclo vital de crecer, estudiar, independizarse, formar una familia, etc... y si no nos llega, a ver si el problema no va a ser el sueldo sino el resto de las cosas que dependen de él.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
#3:
Los gastos anuales de una familia media rondan los 30.000 euros en España
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
#91:
#86 A ver, podemos discutir precios o presupuestos. Pero estamos partiendo de una visión muy diferente del mundo.
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
#29:
#2 el control de precios siempre funcionó 
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
#93:
#37 Si el salario depende de la productividad, el campesino del huerto debería cobrar 10.000€ al mes, y los publicistas, contables, directivos intermedios, administradores de sistemas, limpiadores, seguratas, etc, etc etc deberían cobrar 0€.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
#52:
#37 Ahora me vas a contar que los salarios dependen de la productividad....... Los salarios dependen principalmente de lo que los empresarios estén dispuestos a pagar a sus trabajadores. Y está directamente relacionado con la oferta y la demanda de mano de obra. Que es la única manera de que un empresario (en España) ofrezca un sueldo más alto.
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
#23:
#10 800€/mes de escuela... Entiendo que hablas de colegios privados. Eso es un lujo, no una necesidad.
#73:
#7 Exacto. Es que 2500€ al mes es una barbaridad de gasto en la mayor parte de España (salvo quizá Madrid y Barcelona, por el precio de la vivienda). En una provincia (León, Cantabria, Cuenca...) con 30000 euros al año viven cuatro personas holgadas y ahorran un pico. Sin lujos, claro, sin vacaciones de 4000 euros al año, sin vivir en un chalé de una urbanización, sin piscina y sin meter 300 euros al mes en gimnasio y peluquería.
#51:
#42 esto es menéame, no esperes comentarios lógicos. Ahora te dira que la fruta la compra en una cooperativa al agricultor o que tiene un manzano en la terraza y come manzanas en temporada.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
Comentarios
Es sueldo digno es empezar la casa por el tejado. Que regulen los precios de la vivienda, la energia, que se evite la especulación con la sanidad, la educación y la alimentación, y no necesitaremos un pastizal al año ni una jubilación alta cuando seamos ancianos.
#40 A ti te parece digno no poder ni salir un solo día a tomar un café? O no poder ir ni un día a un restaurante? O no comprar ni un bocadillo fuera de casa? Ni un helado? NADA¿?
Mira, un par de manzanas ya se llevan los 50 céntimos que dices usas para cada comida. Que no, que con 50 euros estás hablando de régimen de subsistencia. Yo también ahorro y no despilfarro. Pero como carne, verdura, fruta, pescado.... aceite de verdad. Y además, puedo comprar algo fuera de casa. Una vez a la semana un restaurante o de vez en cuando un desayuno. O simplemente un bocata.
con tus 50 euros no puedes hacer ni comer cosas básicas. Como te digo, hacerse se puede hacer, pero no es lo que podemos hablar como una alimentación sana y una vida digna.
Estoy con #2. Si el sueldo es lo que nos permite desenvolvernos en la sociedad y completar nuestro ciclo vital de crecer, estudiar, independizarse, formar una familia, etc... y si no nos llega, a ver si el problema no va a ser el sueldo sino el resto de las cosas que dependen de él.
Tengo un amigo que sirve en el buque insignia de la armada. Es un mando intermedio con un sueldo intermedio. Tiene mujer, hijos, coche e hipoteca.
Algunas veces he visto a la mujer vendiendo lotería (de la que vende su propia madre) en la puerta del economato porque no llega a fin de mes.
Patético no, lo siguiente.
#10 800€/mes de escuela... Entiendo que hablas de colegios privados. Eso es un lujo, no una necesidad.
Los gastos anuales de una familia media rondan los 30.000 euros en España
Ni en los tiempos en que vivíamos 5 bajo el techo de casa de mis padres y habían dos coches en el garaje se gastaba mi familia 30.000 euros, ni 5 millones de pesetas, al año. Valencia capital.
Vamos es que ni sumando agua, gas, electricidad, impuestos, institutos/universidades de los hijos, transportes/gasolinas... salen los 5 kilos al año. Entre cuatro personas y todos currando.
El redactor, que debe ser rico.
#10 En Madrid por 600 igual pillas una habitación en un piso compartido.
#2 el control de precios siempre funcionó
¿Cómo tenéis esas ideas de bombero? ¿Creeis que nunca a nadie se le ocurrió una idea tan simple como controlar los precios? Ya se ha intentado miles de veces, no es posible.
Lo que funciona es hacer el país más eficiente y me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
#3 la estadística es la que es. Que tú gastaras menos es irrelevante
#17 que comes tu? Choped?
#37 Ahora me vas a contar que los salarios dependen de la productividad....... Los salarios dependen principalmente de lo que los empresarios estén dispuestos a pagar a sus trabajadores. Y está directamente relacionado con la oferta y la demanda de mano de obra. Que es la única manera de que un empresario (en España) ofrezca un sueldo más alto.
La mayoría de empresarios, si no tienen necesidad u obligación, pagarán lo mismo aunque doblen la productividad.
Así que no cuela ese discurso de la patronal.....
#42 esto es menéame, no esperes comentarios lógicos. Ahora te dira que la fruta la compra en una cooperativa al agricultor o que tiene un manzano en la terraza y come manzanas en temporada.
La realidad es que come lo que cocinan sus papis y no tiene ni idea de lo que cuesta la cesta de la compra.
#3 ¿Cuanto valía la vivienda en esa época? ¿Y la alimentación? Porque el sueldo digno te debe permitir adquirir o alquilar una vivienda digna. Si en Valencia ya casi se te va la mitad de esos 30.000 en una vivienda digna.
#86 A ver, podemos discutir precios o presupuestos. Pero estamos partiendo de una visión muy diferente del mundo.
Estás con mentalidad de subsistencia. Y como te he dicho, con esa mentalidad todo es posible. Pensar que salir a comer es lujo, que el ocio es lujo, que el deporte es lujo, que una vivienda digna es lujo, que tener internet es lujo, que .....
De lo que habla justamente este hilo es de un sueldo digno. Y eso debe permitir una vida digna, comer sano y variado, poder tener ocio, poder salir a comer fuera y tener una vida donde no tengas que estar pendiente del dinero en todas las facetas de la vida. Y no tener que estar metido en casa comiendo arroz todo el día y trabajar 11 horas al día. Y encima parecerte todo normal!
Y sobre el sobrepeso, estás muy equivocado. Los que suelen tener sobrepeso son las personas que gastan menos en comida. La comida más barata es la peor. Mira ejemplo méxico o eeuu. Los más pobres son los más gordos (en España también). Comer sano es más caro que comer barato.
Pero como te digo, tienes una mentalidad de pobre. De normalizar la subsistencia a todos los niveles. Y una cosa es ser pobre y otra pensar que eso debe ser la norma. Para un pobre todo son lujos... pero defender esa vida como algo digno....
#3 Por tu comentario me he puesto a hacer cuentas rápidas y sí que puede ser en una ciudad:
- 600 de alquiler o hipoteca
- 400 x 2 hijos de escuela = 800
- 50 de transporte x 4 = 200
- 150 de comida x 4 = 600
Van 2200 y no está pagado el gas, agua, electricidad, teléfonos, wifi, cuota de autónomos si la hay, ropa, higiene,...
Los gastos variables serán los 800 de la escuela, que puede ser muchos menos, pero tampoco 0, menos con las extraescolares. Y los de vivienda, que quizás ya esté amortizada.
Pero también yo me sorprendo.
#7 Exacto. Es que 2500€ al mes es una barbaridad de gasto en la mayor parte de España (salvo quizá Madrid y Barcelona, por el precio de la vivienda). En una provincia (León, Cantabria, Cuenca...) con 30000 euros al año viven cuatro personas holgadas y ahorran un pico. Sin lujos, claro, sin vacaciones de 4000 euros al año, sin vivir en un chalé de una urbanización, sin piscina y sin meter 300 euros al mes en gimnasio y peluquería.
#1 Si 2400 netos no es digno, tienes un problema.
No se puede resolver en una cifra, todo dependerá, conocí una persona que tenía 7 hijos, con 2500€ no hace mucho. Y yo, soltero, aunque ganara 1500 netos seguiría siendo igual de digno que 2500.
#98 si telepizza gana el doble mañana, pasado aparecen 3 pizzerias más, ajustando de nuevo los precios
#36 Se puede comer barato, pero tan barato ?
Como no te alimentes de arroz pelado todo el mes vas fino.
Mínimo 1,5€ por plato de comida, que si que te puedes comer un arroz con huevos fritos que es mas barato, pero no vas a comer eso todos los días no?
Si una puta lechuga ya cuesta 1€.
#12 La estadística no miente, son matemáticas.
Lo que pasa es que el que te enseña la estadística te intenta manipular no dándote todos los datos.
Media, Mediana, Moda y Cuartiles, eso debería de ser lo mínimo que se debería de dar en todas las estadísticas.
#73 O sea, en la pobreza, sin poder permitirse ningun bien de 3a necesidad pero ampliamente necesario para el desarrollo fisico o social. Estoy un poco cansado del eufemismazo que es "vivir holgadamente... perooooo" como "No soy pobre, pero no me puedo permitir nada"
#14 Los trabajadores no entienden que pagan cada mes aproximadamente el 40% de su salario al Estado, para entre otras cosas, sostener la estafa piramidal de las pensiones, o incentivar a que la gente se quede en su casa cobrando el paro, en lugar de buscar un nuevo trabajo (para qué se va a mover si la prestación le da entre el 50-70% de lo que cobraba doblando el lomo)
#37 Si el salario depende de la productividad, el campesino del huerto debería cobrar 10.000€ al mes, y los publicistas, contables, directivos intermedios, administradores de sistemas, limpiadores, seguratas, etc, etc etc deberían cobrar 0€.
Uno debe cobrar primero por su tiempo. Que es de lo que trata el smi. 900€ sólo por estar ahí mirando pasar las musarañas si es que el trabajo no requiere más. Y a partir de ahí según experiencia, valía, estudios necesarios para desempeñar el trabajo, idiomas, resolución, responsabilidades etc, tendría que ir subiendo.
No puede ser que te pidan estudios, idiomas, experiencia, responsabilidad en el puesto y esfuerzos por la empresa, ofreciéndote el smi actual que es una puta miseria. Eso quiere decir que si puderan pagar menos, lo harían.
2500€ netos mes
#10 Como que 150 de comida por persona, ¿qué coméis en vuestra familia, langostinos cada día?
#19 como si ahora viene otro como tu y dice.... comemos todo el año con 150 euros. Hay que saber ahorrar!
Yo también hago eso que tu dices y me gasto 5 veces más por persona que tu. Y no pruebo los langostinos.
Así que a partir de cierta cantidad, y según donde vivas, el gastar menos significa comer mal. Con 50 euros al mes no puedes comer bien. Son 60 comidas + 30 desayunos. Estamos hablando que te gastas 50 céntimos por comida. Y sin salir ni un día de casa a comer.
Claro que puedes vivir así, y con menos!, pero eso no es comer, ni vivir dignamente.
#120 No comer fuera no es indigno. Que no tengas esa opción toda tu vida, si me parece preocupante. No se si la palabra es indigno. Como decía en mis comentarios, en casi todos los países del mundo creo que hasta los más pobres pueden permitirse salir a comer fuera de casa algún día. No digo ni todos los días, ni tampoco todas las semanas.
Y además, en el caso que respondía no era salir a cenar. Que simplemente una cena se lleva el 50% de su presupuesto mensual de comida! ... es que ni salir a desayunar, ni tomar un helado... yo creo que eso si que no es una vida digna. Porque si no puedes permitirte esas cosas.... ya entiendo que otras cosas menos "importantes" como el ocio u otras cuestiones... ni hablamos.
Porque si una cena te trastoca tu subsistencia, no quiero ni pensar lo que será ir al cine.
Con vida digna me refiero a unos mínimos. Porque claro que podemos vivir con 25 euros de comida, sin internet y debajo de un puente...
Yo no hablo de vivir a todo trapo, digo una vida normal donde tengas acceso a un mínimo.
#1 Si, según el redactor eso es lo que se gasta al mes una familia media en España...
Una familia "media" ya sabeis, como lo del salario "medio" ... Desde luego no una familia modal...
En mi caso, en casa estamos cerca de ese gasto este año, pero por circunstancias extraordinarias...
#10 ¿Por qué 400€ por cada hijo?
#12 La estadística no miente: hay mentirosos que utilizan estadísticas. En el caso de los sueldos te informa mejor el salario mediano, no el salario medio, para conocer cuál es el sueldo habitual. Es decir, el problema no es utilizar la estadística, sino saber qué estadístico necesitas en cada caso.
#2 Es frustrante ver como la gente quiere repetir el mismo error una y otra vez...
El problema de España es la falta de libertad y el exceso de regulación e intervencionismo, justo lo que tú pides.
Es evidente que en la escuela se debería dar clases básicas de economía, vistas las consecuencias...
#10 400 al mes por niño de colegio ? Para pagar que?
#30 Para que le salga el número que quiere.
Sueldo digno aquel con el que puedas decir que vives, y no meramente sobrevives. El ser humano no está 'diseñado' para eso, vivir esclavizado con la mente puesta exclusivamente en pagar facturas y deudas.
#24 discrepo, eso no es digno, es un salario de subsistencia.
Un salario digno te debe permitir lo que dices y tambien tu tiempo de ocio, vacaciones y socializar.
Aunque sea cenar en la tasca del barrio los sábados con un par de birras e irte de vacaciones una semana a Benidorm.
#38 Es que en España se está muy a favor de un estado invervencionista y no entienden que eso no es nada bueno. Quien tiene una empresa y le tocan mucho los cojones chapa y/o se va a otro pais y ya no le tocan los cojones mas. Y el que esta pensando en invertir en España logicamente ese ya ni se lo piensa mucho. En vez de favorecer la inversion de la empresa privada mas parece que estamos favoreciendo el colocar funcionarios y empleados publicos.
#44 Pues llévalos a un público.
#3 la estadística es la que es.
Si 14 millones ganan 1500€ y 1 millon ganan 8000€ la media sale alrededor de 2000€.
Una estadistica que lei en un petiodico aleman decia que alrededor del 35% vivian con 1500€ ó menos. (Unidad familiar)
Otro 35% tenia ingresos entre los 2000 y 3000€ un 25% alrededor de 4500€ y un 10% ingresos superiores a los 7000€.
La estadistica es una gran mentira que sirve para ocultar verdades crudas
Un sueldo digno es solo una pata del motón de cosas que hay que cambiar en la economía. Por ahí algunos meneantes lo han señalado.
- Regulación de los sectores estratégicos y de consumo básico. Energía, telecomunicaciones, etc
- Reconversión del empresauriado español
- Nuevos modelos productivos
- Mejores servicios públicos
- Precios justos de los producto. (Ganamos poco y queremos las cosas baratas. Por ejemplo, los intermediarios y grandes distribuidoras se lo llevan todo y se paga misera a agricultores, ganaderos, pesca, etc)
- Protección frente a grandes multinacionales (muy difícil)
- Salario digno. El que te permita vivir en cada una de tus circunstancias vitales y acorde a la responsabilidad de tu trabajo
#65 y ahorrar, no nos olvidemos del ahorro aunque hoy en día este mal visto ahorrar
#29 Viva la ingenuidad. El país es muy eficiente para quien tiene que serlo.
#9 En Valencia, míralo en Idealista, la vivienda digna de piso de 3 habitaciones, con cuarto de baño, cocina y comedor, te puede salir por 70.000 euros ahora mismo.
Claro, que no está en el centro de la ciudad con todas las tiendas al lado de casa y los barrios de moda Carmen y Ruzafa a un paseito para ir a tomarnos birras a la terraza como buenos bohemios que somos. Una pena.
Pero sí, por esos precios tienes una vivienda digna en Valencia. Digna para vivir con una familia por muchos años pero sin ningún problema.
#1 ni mi pareja ni yo ganamos eso y te aseguro que pese a tener hipoteca (en un buen barrio de una ciudad mediana) vivimos muy muy bien, sin duda alguna bastante por encima de la media.
#47 ¿Ni para una semana? ¿Pero qué coméis por dios? En serio, en qué gastáis tanto, desglósamelo, porque soy incapaz de imaginármelo.
#2 No. Lo único que hace falta es limitar la máxima diferencia entre el máximo y el mínimo. Así el mínimo siempre será digno.
Y luego el estado debería asegurar que todo el mundo tiene al menos ese mínimo. Esa debería de ser la tarea principal de un estado.
CC: #1
#18 Comida caliente que comemos en conjunto y cocinamos para un par de días. O si es verano, hacemos ensaladilla para dos días, luego paella para dos días, luego pasta para dos días. Y cenas según veamos, croquetas, pescado y patatas, pizza que hacemos nosotros. Bueno, eso cuando vivía con mi familia, pero se entiende. 150 era lo que gastábamos 3, solo hay que saber ahorrar.
#10 y vacaciones y salir a cenar o al cine de vez en cuando y tomarte una birra, un pintxo y un café esporadicamente.
El ocio también tiene que tener cabida en un salario digno.
#58 Así que solo los ricos pueden permitirse el lujo de comer fuera de casa. Yo no se que clase de idea tienes sobre lo que es o debe ser un obrero....
En pocas sociedades, por pobres que sean, comer fuera de casa resulta un lujo que no se pueden permitir. Creo que es difícil encontrar en el mundo algún país donde la población mayoritaria no puede permitirse comer de vez en cuando en fuera de casa.
En un restaurante te cuesta 20 o 30 euros una comida. Eso es 50 veces más de lo que tu te gastas. Así que una cosa será que gastes poco y otra que no puedas permitirte salir a cenar.
Son cosas diferentes. Podrías gastar poco por tu tan buen eficiencia que comentas, pero eso no debería ser óbice para no poder comer fuera.
En tu caso tienes ambas cosas. Presupuesto por debajo de lo estimado como dieta saludable y encima no puedes comer fuera. Y crees que eso es vivir dignamente? No. Eso es como que te diga que vivo sin calefacción porque me acurruco con mi familia en una cueva.
#19 te lo digo sin acritud y sin cachondeo, pásame tu lista de la compra, por que en mi casa no hay una sola vez que vayamos al súper y bajemos de 60-70€ y siempre faltan cosas que hay que comprar en otros sitios .
#76 Yo creo que la gente que dice que se gasta menos de 100€ en comida es que no ha ido a comprar en su vida y que por lo tanto come en casa de sus padres.
Aquí otro que afirma que el gasto en comida tirando para subsistencia y sin capricho alguno es de 100€/persona. En la práctica, quizás tomar algo fuera, mínimo de 150€/persona al mes.
#91 a mí lo pongas como lo pongas no me salen los 50 € por persona para tener una alimentación completa.
A no ser claro está que tires de comida en las que engañas al cuerpo.
Por ejemplo unos macarrones para 4 en los que pones 1/4 de carne picada 50 gramos persona. O pongas un cocido con un chorizo para cada dos, una morcilla para todos y en lugar de carne pongas avecrem.
Y aún así no te da para comprar cereales,yogures o embutidos para las meriendas a no ser que tires de mortadela.
Fruta? Ni olerla prácticamente y pescado ídem.
#7 Con el nuevo sueldo mínimo son 12.600 al año. Dos personas trabajando 25.200€. Entiendo que entonces quieres decir que el sueldo mínimo ya va a ser un sueldo digno, ¿no?
Una familia con dos adultos y dos niños sobrevive en la precariedad con 30.000 euros al año. A no ser que le haya llegado la casa de una herencia o similar.
#2 Supongo que es porque es más fácil que las empresas privadas desembolsen un poco más que reconstruir todo el tejido económico y empresarial del país, pero quizá es que esnifo tiza.
#69 Si fueses ahorrador 15000€ te costaría vivir un año en Copenhague. No sé qué entiendes por ahorrar si eso es lo que gastas en España.
#174 està claro que no solo es el pollo, pero sí es cierto que se apaña muy bien, nunca le he preguntado cuànto gasta en total al mes.
#11 No, lo que digo es que una familia media no se puede permitir ese nivel de gasto anualmente y que, como no pueden, no lo hacen... Que esa cifra es como lo de los pollos... Alguien gasta mucho para que la media suba
"El salario digno", como he leído por abajo, es empezar la casa por el tejado. En este país dejaria de ser digno en un par de años...
#10 números random
#2 Sí, vigilar los precios con un catalejo desde el ministerio de vivienda o mejor poniendo un precio tope que haga que muchas viviendas no se alquilen...
Si quieren de verdad mejorar el acceso a la vivienda lo que tienen que hacer es proteger al casero, si ocupan un piso en 24 horas desahucio y a eso sumar al que tenga una vivienda (habitable, no un % de una casa en un pueblo perdido de más de 100 años y sin reformar) sin uso, clavarle impuestos por tener un activo sin aprovechar.
#52 Tienes razón en que los salarios se ajustan a la oferta y la demanda. Sin embargo, no estás teniendo en cuenta que la productividad establece un techo salarial. Por mucha demanda que haya de un determinado perfil, la productividad de tu empleado marcará el salario máximo que se le podrá ofrecer.
Ejemplo muy sencillo:
Supongamos que tengo un negocio de comida rápida a domicilio con menús a 10€, que tienen un coste de producción de 5€. Si incorporo un repartidor en bicicleta, calculo que podré vender y repartir unos 20 menus a lo largo del día. Como podrás deducir, incorporar al repartidor me darían unas ganancias 100€. Por lo tanto, el rango salarial donde puedo negociar es de 0 - 100€. Por mucha demanda que haya de repartidores, no puedo contratarlo por más de 100€, estaría perdiendo dinero.
En un negocio basado en productos de poco valor añadido y medios de producción limitados, los salarios no van a poder crecer más. No es sólo una cuestión de oferta y demanda, sino de productividad.
Ahora bien, supongamos que mi negocio es de comida de alta cocina, con menús a domicilio de 35€, que me cuestan 15€ producir, y los repartidores van en motocicletas con GPS que les indican la ruta más rápida. En este contexto, los trabajadores podrán repartir 40 menús en vez de 20, pero es que además, el beneficio por menú es de 20€, es decir, la productividad de cada trabajador se multiplica por 8.
Incluso en un mercado con menos dificultades para encontrar repartidores, los del segundo caso acabarán cobrando más. Y esto es lo que la gente ignora cuando compara España con las potencias Europeas. Nuestras empresas no generar el valor añadido que puede generar una empresa similar en alemania, pero es que tampoco invierten lo que ellas en I+D para mejorar sus procesos y ser más productivas.
#33 desde luego, para funcionarios, políticos y grandes empresas amigas de los políticos
#26 ¿Cómo podéis estar tan equivocados? Leed un poco, esas ideas son de bombero, son tan obvias que sería obsceno que nadie las hubiese pensado antes. ¿Sabes por qué nadie con un mínimo de seriedad las propone? Porque no funcionan
#32 Los países nordicos tienen un mercado laboral muy flexible. Hay personas que literalmente no tienen esa productividad alta tan deseada y con tu idea les dejas fuera del mercado laboral.
#95 Razón llevas que el techo está fijado por la productividad. Si una empresa no es rentable y no puede pagar un sueldo digno, debería cerrar y punto.
Y vuelvo a repetir, el salario máximo no lo marca la productividad. Aunque telepizza gane el doble a partir de mañana, no va a pagar el doble a los repartidores o cocineros. En tu ejemplo, lo mismo, se multiplica por 8 la productividad y los sueldos en vez de subir bajan. Cual es el problema? Pues que no hay regulación y que muchos empresarios se benefician de la precariedad.
Nuestros empresarios, no tengo el dato, tienen que ser los más "productivos" del mundo. Osea, los que más tajada sacan por empleado. Hay ingenieros cobrando 1000 euros y produciendo 10 veces más que su salario. Esta estafa no tiene nada que ver con la productividad. Puedes ver el gráfico este por ejemplo.
#62 1. Muy bien! Estoy de acuerdo. Pero... Cómo? Eso es un brindis al sol Caballero.
2. ?? Ya está liberalizado. El problema no es que se paguen muchos impuestos o que los contratar a alguien sea caro, no. El problema es que no tenemos sector productivo en este país.
3. De acuerdo, siempre y cuando sólo sean las más bajas. Quizás junto a una política de promoción del ahorro e inversión en sus diferentes formas. Y por supuesto nada de promover las pensiones privadas actuales.
4. De acuerdo, pero... Eso ya es ilegal. De todas formas, eso eso es una minucia. Otra cosa es que en tu propuesta quieras deshacerte de funcionarios.
Resumen: brindis al sol. Puedes juntarte con esos políticos que no saben/quieren arreglar el país.
#144 Tener internet es un mínimo para mi. Tener una vivienda digna, también.
Yo no he hablado de tener dos coches, ni comer merluza a diario, ni tampoco cenar fuera todos los fines de semana.
#58 tengo un amigo que estudió cocina y doy fe de que aprovecha muy bien todo, con un pollo de 4€ comen 3 días (2 personas) y el hueso para sopa, y temas así...
Luego también está muy atento a las ofertas (igual que hacía mi madre), si tiene que ir al hipercor a por cordero entra, compra eso y se va.
#22 Te doy la vuelta a tu razonamiento.
Si los costes laborales son altos, los negocios de baja productividad desaparecerán por simple lógica de mercado. Obligando al capital, y los empresarios a buscar negocios de alta productividad que permitan cubrir unos gastos laborales altos de personal especializado y formato.
Es esto o seguir en la misma mierda
..
Este es el modelo de Noruega y de los países nórdicos.
¿Por qué Noruega es tan rico?
¿Por qué Noruega es tan rico?
youtube.com#50 Para saber que no funcionan, deberían haberse probado. Y no recuerdo, por lo menos en España, que haya existido algo así. Ni creo que se prueben nunca porque "los que mandan" no lo van a permitir.
El sistema que hay ahora, tampoco funciona. La gente cada vez es más pobre y la desigualdad campa a sus anchas.
¿alguna propuesta alternativa?
#10 Menudas cuentas haces tú. Tu presupuesto parece el de una familia con los niños en colegios privados, donde dos miembros comen fuera de casa, que en casa come precocinados, todos con abono de transporte,... Éstas son las mías:
- Escuela: 250-300 euros en septiembre, incluyendo chándal y zapatillas. Resto del curso, 15-25 €/mes en material y/o excursiones. De media, 50 €.
- Transporte: 80 euros en gasolina, para toda la familia.
- Comida: 250-300 euros comiendo de todo, y cocinado en casa.
- Electricidad: varía mucho de unos meses a otros, pero entre 60 euros en privamera y 120 euros al mes en invierno. De media, 90 €.
- Agua: 50 euros tirando largo.
- Hipoteca: depende mucho de la ciudad y de la época de compra de la casa. Yo empecé pagando 380 €. Ahora pago 70 €.
- Internet y teléfono: 70 €.
Más o menos, 640 euros + letra de la hipoteca, para una familia de 4 miembros, y con comodidades, sin recortarse mucho en el gasto.
#99 Lo del ajuste del mercado no se lo cree ni el tato. No se en que mundo vives para creerte semejante trola
Sea como fuere, las empresas que ganan millones no pagan a sus empleados un sueldo digno ni tampoco acorde a sus resultados o productividad. Pagan lo mínimo que pueden pagar.
Telepizza triplica su beneficio en 2017 y registra récord de ventas en los últimos 10 años
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8972375/02/18/Telepizza-triplica-su-beneficio-en-2017-y-registra-record-de-ventas-en-los-ultimos-10-anos.html
Ahora dime si han subido los salarios en concordancia....
#64 Of course, mas libertad para las empresas. Menos intervención. Eso es lo hace falta. Eso te dirá tecnocracia, como buen liberal de manual que es.
#101 2. No suficiente. En muchos países más ricos que España como los nórdicos o UK el despido es casi gratis.
3. Lo de las pensiones privadas.. cada cual invierte su dinero como quiere. Pro es verdad que las públicas son demasiado altas para la economía que hay.
4. No estoy a favor de reducirlos, pro es evidente que muchos políticos meten mucho funcionario para ganar votos.
Es fácil arreglar el país, lo difícil es que haya políticos que quieran hacerlo.
#101 por cierto, no hay tejido productivo porque el mercado laboral es demasiado rígido y la energía demasiado cara
#228
Seguros? Ropa? Gasolina? Ocio? Vacaciones? Hijos, si los hay?
Todo eso forma parte de una vida digna. Si no, que diferencia hay entre ser un esclavo y ser un asalariado con un sueldo de subsistencia?
#230
Ok, si contamos con que apenas pagas seguros, el alquiler y dónde vives es barato, no viajas, no sales a cenar, sin caprichos, sin personas a tu cargo, etc.... se puede vivir dignamente con menos de
10.000 € anuales? Supongo que es posible.
Ya te digo yo que en Donostia no pagas ni el alquiler
#29 me temo que nuestros políticos, ninguno de los partidos, tiene ni idea de cómo hacer el país más eficiente.
Claro que saben cómo hacer el país más eficiente, el problema es que a mucha gente no le interesa que el país sea más eficiente.
1. Abaratar el precio de la energía. Supongo que no les interesa a las eléctricas en las que el sueldo medio es de más d 50000 euros al año
https://elpais.com/economia/2015/09/17/actualidad/1442514539_278896.html
2. Liberalizar el mercado el trabajo. De esa forma es más fácil contratar y las empresas invierten y contratan más. Supongo que eso hace perder muchos votos al que lo proponga, y se reduce el paro.
3. Bajar las pensiones, particularmente las más altas que son exageradas y de las más altas de Europa, así se ahorra en gasto público y el dinero público recaerá más en la gente joven y no habrá tanta emigración. Pérdida masiva de votos
4. Reducción de enchufados del sector público, pérdida de votos por motivos obvios.
Ves que fácil??? En pocas líneas he arreglado el país, y a la vez he cabreado a mogollón de gente
Cc #2
Yo creo que no se puede generalizar, la diferencia campo/ciudad y entre comunidades es muy grande. Además hoy tener o no casa ya es casi un salario.
Un piso en propiedad en una gran ciudad pueda generar más dinero q una persona trabajando.
Dicho esto, en mi opinión un sueldo digno son 1500 euros netos y me parece vergonzoso q alguien pueda estar encontra de un salario mínimo de 900 euros.
He leído las críticas a esa medida y son falacias. Si va a destruir empleo q lo destruya pq ganar menos de 5 euros la hora no es empleo es exclavismo.
#131 pues eso, que tu quieres la ley de la selva. Y así nos va y nos irá........... Porque hay alguna ley, sino te pagarían con cuencos de arroz los empresarios (y tu lo defenderías)
#42 Pero es que cuando usas 150 para 3 no usas 50 para cada persona, es que te puedes permitir gastar menos por persona. Quiero decir, yo viviendo solo y comiendo bien no he gastado más de 100 euros en comida en un mes, y sé lo que es comer bien porque yo trabajo en cocina, razón por la cual supongo que sé aprovechar mejor la comida. Y puedo tomarme un café fuera si quiero, porque acabo gastando menos de ese dinero. Solo hay que pensar y planificar al largo qué se va a cocinar, qué se gasta y qué se compra. Pagar el triple o el cuádruple por una comida porque no la cocines tú no es precisamente lo más obrero del mundo, es un lujo, no tiene nada que ver con la dignidad.
#29 . A lo mejor no se trata de controlar los precios 'directamente', creo se pueden controlar ese tipo de cosas 'indirectamente' con la cautela necesaria. Algún tipo de control y regulación estatal siempre debe haber con determinados temas vitales para el día a día de la población, si no es el caso no vería la necesidad de estado yt administraciones públicas.
(CC #2)
#71 me refería a mercados como el alemán, donde además de tener un mercado interno muy potente son una potencia exportadora en productos de innovación y nivel. Y te doy la razón que es mucho más importante centrarse en la productividad que solo en los salarios, uno lleva al otro si puedes ser más competitivo en productividad.
#75 creo que no me has entendido, me refiero que un exceso de vinculación con la exportacion puede ser negativo para el desarrollo del mercado interno, como lo ha sido la bajada de sueldos, los estados líderes combinan la exportacion de valor añadido con mercados internos potentes (donde importan), en España ha crecido mucho la exportación al precio de perjudicar el mercado interno.
#3 Por un lado dice que las familias gastan 30K al año y por otro que las familias no tienen dinero. Periodismo made in Publico.
#88 Es que casi gastas más tiempo en pasearte por las fruterías, mercado, supers a comparar precios que cocinando en sí. No es llegar del curro y comprar la fruta y verdura en la tienda de abajo y en el super e ya. Luego he leído que te dedicas a la cocina, eso explica mucho. Yo soy un poco patata cocinando, y eso que suelo pesar los ingredientes tirando de receta y no tiro demasiadas sobras, etc. etc.
#23 A mí me sale unos 375€/mes niño un concertado incluyendo comedor, autocar y extraescolares.
Un colegio público no me lo planteo porque sus horarios son incompatibles con mi trabajo. Además todo lo extra también se paga y no hay tanta diferencia con los concertados.
Un privado puede pasar de los 800 fácil por niño si empezamos a contar extras.
#83 Te entiendo ahora, sin duda los superávits comerciales tienen efectos negativos en nuestro consumo interno, pero tienen un efecto positivo en el ahorro y la inversión, lo que puede ayudar al crecimiento de la productividad y consumo en el futuro. Digo "puede", porque no hay una formula mágica que diga que los paísees deban buscar superávits comerciales para mejorar su economía, como seguro tu ya sabes de sobra.
Lo importante para mi aquí, es que el salario mínimo puede ayudar a mejorar nuestro bienestar pero tiene muchísimas limitaciones y la mejor manera de mejorar nuestros salarios va ligada a la productividad. Perdona que me repita.
#106 > Ahora dime si han subido los salarios en concordancia
ahora dime tu si los trabajadores han pagado dinero a las empresas cuando has perdido dinero
si usas esa "logica" de compartir beneficios úsala siempre, es decir también se reparten perdidas, no solo cuando te interesa
#102 Por eso en el segundo párrafo hablaba de "despedir al sobrino que se toca las pelotas". Aprovechados vamos a tener en todos los sectores. Y aunque generalizando, en mis lugares de trabajo siempre ha habido gente muy currante y comprometida, también tengo que decir que siempre hay uno o dos paquetes entorpeciendo las actividades y realizando mal su trabajo. Pero es trabajo del gerente el conocer a sus trabajadores y despedir al que no vale. Eso ayuda mucho a la hora de aumentar la productividad.
Despides al que no sirve, valoras al que está y tiene experiencia en tu negocio, y si hace falta contratar más gente buscas bien entre profesionales que den el perfil y puedas formar en tus actividades específicas. Porque si luego vuelves a contratar al primo del cuñado, estamos en las mismas.
#4 La estadística es lo que tiene, que hablar simplemente de medias es decir lo mismo que nada. Decir que las familias gastan 30.000€ al año de media puede significar que todas gastan alrededor de esa cantidad, o que el 10% gasta 300.000€ y el resto nada, o un montón infinito de variantes más. Vamos, un dato totalmente irrelevante, pues no sirve para hacerse a la idea de cómo son realmente los gastos de las familias.
Una cosa que muchos no se preguntan es como hacer que nuestro trabajo valga más. Es cierto que el mercado de trabajo NO es un mercado perfecto y SI merece ciertas intervenciones del estado. Pero si fijas un salario mínimo demasiado alto (el actual probablemente no lo sea) creas desempleo.
Aumentar la productividad del trabajador es fundamental de ahí la importancia de la inversión en invesitgación y educación, entre otras cosas. He trabajado en empresas que pagaban poco más que el salario mínimo y otras que pagaban más que el salario medio y aún así en ambas he visto trabajadores darlo todo y otros tocarse las narices, cuyo trabajo no da ni para salario mínimo. Lo peor que hacen las empresas las empresas es detectar quien produce más y mejor y compensarlo adecuadamente y es que a veces es difícil.
#22 "Una cosa que muchos no se preguntan es como hacer que nuestro trabajo valga más"
Muy simple. Aprender inglés/alemán/idiomaquesea y emigrar.
#119 aquí otro harto del eufemismo.
#116 " Diría que hay más niños en la privada que en la pública,"
Casi el 70% de los alumnos españoles van a la pública:
https://www.eldiario.es/sociedad/Espana-Europa-escuela-publica-concertada_0_618388327.html
También depende por zonas y si se trata de ciudad o pueblo. Por ejemplo en Barcelona la proporción es de 50-50.
Los empresarios no entienden que lo que genera consumo (en sus empresas) son sueldos altos
Un sueldo digno es el que te permite vivir de él, lo que implica que sea suficiente para pagar vivienda, comida, ropa y el resto de tus necesidades.
#9 es que ya de partida está haciendo el cambio 100 pesetas = 0,6€ sin inflación de ningún tipo.
#29 Si no funciona siempre podemos probar a expropiar, eso seguro funciona.
#45 Hace años que trabajo con gente del primer grupo y si, para según que grupos de funcionarios hay pasta, prebendas y ayuditas. Días libres, instalaciones deportivas pagadas, comidas, paguitas... El resto de ciudadanos que se jodan.
Con razón son conservadores y no quieren que nada cambie un pelo, ¡Si viven DPM!. Y el trabajo sale adelante porque casualmente los más precarios tiran del carro.
#112 Yo no creo que sea lógico pagar menos de un sueldo digno, y menos cuando tu empresa está sacando beneficio suficiente para poder pagarlo. Pero sea como fuere, lo que tiene que haber es una regulación para que la codicia no gestione la sociedad ni la economía.
Entonces, si un sueldo digno son 1600, por poner algo, debería estar regulado que no se puede pagar menos de eso.
La gente no tiene opción, como si lo tienen los empresarios, de poder pagar un precio justo por lo que compran. El precio no lo pone el comprador.
#169 Ninguna empresa de IBEX está ganando burradas en comparación con otras empresas internacionales.
Por qué lo comparas? Lo que es justo es justo, lo hagan en China o no lo hagan. Hay sociedades donde la riqueza está mucho más equilibrada. Y hacía ahí deberíamos ir. No todo lo contrario y parecernos a EEUU. Donde la desigualdad es bochornosa teniendo además en cuenta lo que ganan sus empresas.
Las empresas, sin regulación, pasa lo que pasa en EEUU. Que un 1% tiene más riqueza que el 90% restante y encima dentro de este 90 hay un % importante que no pueden llevar una vida digna. Y en España pasa algo similar. Empresas y elites que tienen dinero a espuertas y parte de la sociedad que no tiene para vivir dignamente.
Yo ya no hablo de estafar o eludir impuestos, que por otra parte muchas empresas ni lo necesitan porque tienen las leyes de su parte. Porque son ellas los que manejan a los políticos y jueces.
Pero vamos, que ya ni hablo de grandes empresas. Pequeñas empresas también están ahí, con esa cultura de explotación laboral... muchos os creéis que por crear una empresa uno tiene derecho a tener esclavos.
#14 Los currelas no entienden que los salarios dependen de la productividad y no de los decretos. Y por si acaso, la productividad tiene muy poco que ver con las ganas y buen hacer de los trabajadores.