Hace 1 año | Por blodhemn a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a 20minutos.es

Que la guerra en Ucrania será (muy) larga es algo que ya parecen asumir tanto Vladimir Putin como Volodimir Zelenski, pero el conflicto parece destinado también a giros constantes y uno de los últimos viene motivado por las maniobras de Kiev sobre Crimea. La península puede convertirse de hecho en una especie de boomerang para el Kremlin.

Cehona

Yo solo veo como salen corriendo los turistas. ¿Existen en una guerra?

D

Maria Luisa...

rogerius

#3 La puta… la tacones… ¿cómo era eso?

lorips

#3 Claro, si "Rusia quisiera no perdería Crimea"...

Claaaaro

+++++++Chupiiiiiito++++++

Veelicus

#3 No solo eso, si Putin quiere elevar el pulso y declarar una guerra total ahora lo tiene facil ya que Ucrania esta atacando lo que para todos los Rusos es Rusia.
P.D: La doctrina militar rusa indica que solo pueden usar armas atomicas si la integridad de Rusia se ve amenazada

D

#1 #3 Realmente en Crimea no había guerra. Llevaba ocupada por rusia una década y la gente va en coche a las zonas costeras que estan bastante lejos de cualquier frente.

lorips

Don #_6 está sordo pero me da ....


+++++++ chupito!!!+++++

P

Resumen. La cosa está jodida para todos, pero sobre todo para los jóvenes obligados a ir al frente a morir en una guerra que no es la suya. Un desastre provocado por los viejos a los que les quedan dos días en el mundo y se la pela todo ya.

B

La guerra avanza y escala poco a poco en Europa para desgracia nuestra y gloria del imperio EEUU

lorips

#9 Pues habrá que mandarles unos misiles con la inscripción "para los barquitos de Sebastopol con amor".

e

#3 Rusia perderá Crimea junto con el resto de territorios ocupados. Ahora mismo esto parece muy lejano, pero es que falta tiempo todavía. Lo comprenderás cuando falte poco y sea evidente.

Sobre lo de sacar armamento más potente, lo dudo, pues eso daría la excusa perfecta para que Ucrania tuviera ese tipo de armamento, y eso significa bombas más gordas sobre cabezas rusas. Lo harán cuando estén más desesperados, algo que llegará, pero no antes de un año.

e

#9 ¿Para qué la iban a abandonar? Mejor llevarla a donde estaba antes de que ocuparan Crimea.

Además, cabe de sobra. El sitio que ocupaba el "Moscú" está libre ahora.

F

#8 Yo creo que tú te crees mucho la propaganda occidental, donde el ejército ruso es un "mojón" y Ucrania junto a occidente avanzan sobre las posiciones rusas como el caballo blanco de Santiago...
Solo quiero que veas una cosa, y es que en Mali, el ejército Francés, alemán y español, han salido por patas frente a un ejército de 1000 mercenarios de la Wagner...
Así que antes de decir "tontadas", céntrate, respira y lee, que creo que te vendrá bien...

e

#6 Si Putin no ha lanzado una movilización es porque es consciente del suicidio que eso sería.

Ahora se trata de obligarle a hacerlo. En eso que está la OTAN. Aquí el objetivo no es solamente ganar la guerra, algo que se podría lograr rápidamente. Se pretende crear las condiciones que posibiliten un golpe de estado en Rusia.

D

#15 La base lleva en Crimea dos siglos.

D

#12 No digo que no, pero seguramente tenga consecuencias, que nos olvidamos que Rusia tambien tiene juguetes, sin entrar en las armas nucleares.

e

#10 Los rusos buenos apenas están en esa guerra. Mira las estadísticas de bajas, se las comen en otras regiones. Para los rusos la guerra es algo lejano. Si se lanzara una movilización pasaría a ser una desgracia propia.

Esa es la intención. Ir presionado a Rusia con miles y miles de bajas, hasta forzarles a la movilización. Putin se defiende como gato panza arriba sacando combatientes de donde puede. Se ha hablado de Corea del Norte y hasta hay una notícia de maniobras conjuntas con China. Solo un desesperado recurriría a eso, pero se lo veo difícil. Llegará un momento que deberá escoger entre la retirada y la movilización, donde ambas opciones son su fin.

La OTAN apuesta por la movilización, pues un golpe de estado basado en la ira popular es mucho más fácil de manejar.

lorips

#19 Esto lo llevo escuchando desde el 24 de febrero y ya da entre risa y pena. ..

D

#21 Tampoco creo que a Rusia le interese malgastar armamento moderno contra un ejercito pauperrimo como el ucraniano.
Ahora que los ucranianos empiezan a tener juguetes mas modernos Made in USA, pues igual nos llevamos alguna sorpresa.

Pero si, lo que parecía que iba a ser una cosa rápida para Rusia, se ha convertido en un Vietnam.

e

#18 Claro, de cuando eso era la URSS. Poco le queda ya.

D

#24 La URSS no existía hace 2 siglos.

e

#23 nos quieren hacer creer que la opinion publica en Rusia esta en contra, pero lo cierto es que no

Todos los informes dicen lo mismo que tú. No he leido en ningún sitio a nadie que nos quiera hacer creer lo contrario.

Esta opinión es precisamente lo que la movilización cambiará.

Veelicus

#26 Recuerda las televisiones en los primeros dias como salian videos de algunos rusos que estaban en contra y como nos intentaban hacer creer que era mayoritario.
Ahora ya se cortan mas, pero si mañana detienen a un manifestante en moscu en contra de la guerra y hay una camara grabando, no dudes que lo veras en los informativos.

Artillero

#16 si crees que Francia se retira de Mali por los de Wagner, estás muy equivocado.
Francia se retira igual que se retiró USA de Afganistán. Por dinero. A día de hoy, una guerra moderna es muy cara. A Rusia tener a 1000 tíos allí le cuesta lo que a Francia tener disponible un par de helicópteros.
Veremos como queda el Sahel ahora. Si aumenta la inmigración ilegal, o el narcotráfico.

lorips

Decidle al sordo que no ve manifestaciones en Rusia que lo de expresarse en contra del gobierno solo es posible en las democracias débiles.

Los machotes como el calvo de Moscú, el gordo de Corea o el follacabras de Afganistán no lo permiten porque así joden a Biden, ¿Por qué gusta tanto este modelo?

F

#29 Si si, claro que si Guapi, Francia a perdido allí un montón de pasta, más vidas de sus soldados, para irse deprisa y corriendo de un sitio que es vital para Francia, por sus minas de uranio, en un momento donde la energía es vital... Dios escuchar semejante discurso sin argumentos...

F

#29 Rusia a decidido entrar en Mali y en África, porque están aburridos y necesitan guerra y Francia se ha ido de Mali, después de invertir millonadas de dinero porque son buenos y creen en la libertad de los pueblos ...Hay que ver el mensajito que suelta el señor ...

D

#33 no, los ciudadanos no decidieron nada. Putin lo decidió con una votación donde los ciudadanos tenían a militares "ayudándoles" a votar "bien".

D

Rusia autopercibe Crimea como propia y eso justificaría que use armamento nuclear, dices? Pues haremos como con el resto de autopercepciones: descojonarnos e ir a la realidad.

e

#33 No me cabe ninguna duda sobre la validez de ese referendum.

Sin embargo sí que es cierto que Rusia sustituyó a la población de Crimea. Son rusos venidos de Rusia.

lorips

#22 Rusia tener armamento moderno, ¿En serio?


Lo moderno es para los desfiles.

Connect

#13 Los países de la UE han bajado mucho el apoyo militar a Ucrania. Y más que bajará estos meses de invierno. Se vienen tiempos duros, probables manifestacione y protestas. Los Gobiernos de Europa no estarán por la labor de mantener ese apoyo a Ucrania mientras la ciudadanía pasa frio y pide que se reanude el flujo de gas.

Estos días se da información muy por encima, pero las cosas van a cambiar, pero no a peor para Rusia.
Léete ese último artículo de Politico para que veas un poco como van las cosas. Son cosas que la prensa española no te contará...
https://www.politico.eu/article/data-show-europe-waning-military-support-ukraine/

D

#38 manzanas traigo, bulo y blanqueo del terrorismo ruso todo en uno. Todo un supercombo.

M

#21 ... y no te da que pensar que en 6 meses de guerra solo haya 4.500 civiles muertos, ... te recuerdo que en Irak a esas alturas habia 1,2 millones.

M

#34 No diga usted tonterias ...

D

#42 No diga usted putinadas

Sergio_ftv

#40 La ignorancia es muy atrevida y la negativización de comentarios denota un profundo complejo de inferioridad. Menuda joyita extremista eres.

Sergio_ftv

#43 Sí, a la población de Crimea se le ve muy disgustada desde 2014 y por eso hay un clima irrespirable por allí, todo lo contrario que la del Donbas, que está muy contenta con la Ucrania surgida del golpe de estado del 2014:

Del 30/01/2015: Al menos 15 civiles mueren por bombardeos en Donetsk
Al menos quince civiles han muerto este viernes en la ciudad de Donetsk por bombardeos de la artillería ucraniana, cinco de ellos al ser alcanzado un trolebús.

Moraleja: Dedícate a lo tuyo y deja de decidir por los demás, y menos si es a base de mentiras.

D

#45 Efectivamente, tu ignorancia es muy atrevida y tienes un profundo complejo de inferioridad. Menuda joyita extremista eres.

cosmonauta

#9 Cuatro barcos viejos, la mitad robados a los ucranianos hace años, los mismos que los ucranianos robaron a la URSS antes.

Estoy exagerando un poco, pero en general, tienen muchos barcos allí, es impresionante verlo desde Google Maps, pero también muchísima chatarra.

D

Que ataquen a Rusia directamente

elgansomagico

#41 ¿De dónde sacas la cifra de irak?

Feindesland

#5 Ya sé cómo va:

-Si matan a pocos son uns inútiles, así que lod induces a que maten a muchos para que seanuns criminales.

Tú, como el que grita desde la ventana: "Venga, chaval, ¿a que no tioenes cojones a violar a tu vecina de catorce años? Si ni siquiera tienes pollla...."

Tú vas de eso, tío...
wall wall:palm: wall

thorin

#5 Qué aburrimiento cada vez que ponen a Putin de perdona vidas.

Es evidente que tiene un ejército de segunda división, y que sólo es una potencia militar por las bombas nucleares.

ChukNorris

#17 lol lol No ganamos la guerra rápidamente porque no queremos, preferimos que se sigan matando de a poco y de paso aceleramos un poco lo de la lucha contra el cambio climático.

ChukNorris

#35 Y la realidad es que las armas dicen que es Rusa ...

rogerius

#14 Perdón, tendría que haber escrito:

La puta… la tacones… ¿cómo era (Éf)eso?

Jairomdoc

Crimea fue, es y será siempre rusa.

El avance ruso es a traves del este. Las acciones de sabotaje o lanzamiento de misiles de precisión sobre Crimea no son más que un intento de distraer a los rusos para que desvíen fuerzas al sur. No creo que funcione, los mandos rusos tienen muy claro por donde cede el frente y ahí van a seguir golpeando.

D

#43 Es mentira:

En el referendum si que podian votar volver a ser parte de Ucrania, matener el status quo. Existia esa opcion. Y votaron NO hacerlo.

Y es claro que es porque alli viven mogollon de militares y auxiliares de militares de Rusia desde hace 2 siglos...

En serio: es absurdo dudar de la voluntad de la gente de Crimea y mas cuando la alternativa que se quiere dar es que se lo anexione Ucrania porque si.

El resto de cosas que dices: me la pela. El pueblo voto.

D

#50 Pobres tartaros, que les hacen? leas atan a farolas?

D

#36 La base militar lleva alli 2 siglos:

Realmente fue el Zar el que sustituyo a la poblacion de Crimea (?)

suppiluliuma

#59 Las dos opciones que se les dieron eran:

a) Volver al status de la constitución de 1992, que daba a Crimea más poderes de los que tenía en 2014
b) Anexión a Rusia

The March 16 referendum's available choices did not include keeping the status quo of Crimea and Sevastopol as they were at the moment the referendum was held. The 1992 constitution accords greater powers to the Crimean parliament, including full sovereign powers to establish relations with other states; therefore, many Western and Ukrainian commentators argued that both provided referendum choices would result in de facto separation from Ukraine.[4][5][6] The final date and ballot choices were set only ten days before the plebiscite was held. Before, during and after the plebiscite was proclaimed, the Crimean peninsula was host to Russian soldiers to manage and oversee public buildings and Ukrainian military installations.

Y el "pueblo votó" con tropas de ocupación rusas en cada colegio electoral, urnas transparentes y papeletas sin sobre. Y sin que los partidarios a seguir siendo parte de Ucrania pudieran hacer campaña. Y con el proceso controlado por un antiguo mafioso que había sido puesto por las tropas rusas al frente del gobierno de Crimea a pesar de que su partido había sacado el 4% de los votos y tenía 3 diputados en el parlamento regional. Me fío yo de los resultados dados por ese tío.

D

#62

Pregunta 1: «¿Está a favor de la unificación de la península de Crimea con Rusia como sujeto de la Federación?» (Rusa)
Pregunta 2: «¿Está a favor de la restauración de la constitución de Crimea de 1992 y del estatus de la península de Crimea como parte de Ucrania?»

Razorworks

#5 A ver si lo entiendo... ¿estás diciendo que Ucrania puede arrebatarle Crimea a Rusia?

suppiluliuma

#60 No, les meten en la cárcel con cargos amañados o los hacen desaparecer. Lo típico en Rusia si no le caes bien al zar Putin.

Duke00

#9 La flota del mar Negro en su mayoría la han sacado de Sebastopol y se la han llevado a puerto seguro en Novorosik hace algunas semanas.

s

#39 Si ha bajado mucho es por méritos de Ucrania, no creo que Rusia haya mejorado su imagen en Europa ni vaya a mejorarla a corto plazo.

D

#62 El 10 de marzo, el Parlamento crimeo invitó a la OSCE para observar el referéndum sobre el estatuto de la autonomía.80 Sin embargo, más tarde en el mismo día, una portavoz de la OSCE dijo que Crimea no tenía la autoridad para invitar a la organización en la región ya que no es un estado completamente independiente y, por lo tanto, incapaz de solicitar servicios proporcionados exclusivamente a miembros de la OSCE.81

El 11 de marzo Rusia solicitó formalmente a todos los ciudadanos de habla rusa y extranjeros de la Unión Europea convertirse en observadores en Crimea, mientras que el viaje, alojamiento y todos los gastos serían cubiertos.82

El 14 de marzo se anunció que alrededor de medio centenar de representantes de 21 países estarían presentes en el referéndum. Entre ellos habría políticos y expertos de Europa Occidental y Oriental, así como Israel y Estados Unidos. No hubo observadores de la OSCE, ya que el organismo consideró la consulta como ilegal, ni tampoco representantes de la Comunidad de Estados Independientes, por no recibir invitaciones.83

El equipo de observadores internacionales reportó el día 15 que habían empezado a revisar los centros de votación en toda Crimea. Fueron en total 135 observadores de 23 países, entre ellos de Rusia, Letonia, Bélgica, Polonia, Estados Unidos, Mongolia, China, Serbia, Israel, Francia, Alemania, Italia, España, Grecia, entre otros países. Entre los observadores hubo diputados de Europa Occidental y Oriental, así como del Parlamento Europeo. La mayoría llegaron tras ser invitados por la Comisión Electoral de la República Autónoma de Crimea.2 También participaron 240 observadores en representación de las organizaciones de la sociedad de Crimea y los partidos políticos.72

El jefe del grupo de los observadores internacionales anunció que el plebiscito se había celebrado de conformidad con las normas internacionales, cumpliendo con los procedimientos democráticos. El equipo de observadores internacionales aseguró no haber detectado errores en los preparativos del referendo, ni tampoco violaciones durante la votación.

g

#51 de la manga porque son mentira

Entre 2003 y 2011, la invasión de Irak y el posterior conflicto provocaron más de 460.000 muertos entre la población. El 60% de estas muertes se produjeron a causa directa de la violencia y el resto se debieron al colapso de las infraestructuras
http://esmateria.com/2013/10/15/la-guerra-de-irak-provoco-medio-millon-de-muertos-en-ocho-anos/

El pico más alto de mortalidad se produjo en 2005-2006: en esos meses, morían 766 personas a la semana por culpa del conflicto (el 72,6% a causa directa de la violencia).

Cantro

#19 si, hombre. Están enviando soldados al frente en lugar de usar el armamento que les ahorraría pasta y vidas...

s

#7 Es absurdo decir que Crimea no está en guerra siendo prácticamente una base naval y estando al lado de donde está el frente. Otra cosa es que estuviera al lado de la frontera con Polonia.

rojo_separatista

#21, debes ser el único en toda Europa que no ha notado lo cara que nos está saliendo la broma cada vez que va al supermercado o a poner gasolina.

dilsexico

#65 Acaban de aprobar una ley por la que te caen 15 años te caen en la muy democratica ucrania si aceptas ayuda (comida, medicinas, alojamiento) del ejercito ruso en territorios ocupados por este.

Cantro

#48 Ucrania los heredaría de la URSS,, en todo caso, igual que el resto de repúblicas

s

#13 No lo sabemos, Gibraltar se perdió de la misma forma hace siglos y no parece que vaya a cambiar mucho.

Me49

Quieren ver demolido Kiev y Odessa, se van a ganar ese premio

johel

#23 Es que tumbar a putin en rusia mediante la opinion publica en contra de las guerras es como tumbar al presidente de usa por declararle la guerra a otro pais, a ese respecto son iguales y la idea es una ficcion ucronica.

#58 si solo para distraer te llevas por delante una docena de aviones de combate no está nada mal. lol

losuaves

Creo que ahí puede haber un problema, ya que el armamento proporcionado por la OTAN es para la defensa del territorio Ucraniano. Si se emplea para atacar el territorio de Rusia, ya puede considerarse que la OTAN entre en el conflicto directamente. A ver como se considera a Crimea como territorio en disputa pero en control de facto por parte de Rusia.

johel

#13 Ucrania no puede pagar armamento mas potente, ya esta hipotecando el pais el pais ya esta hipotecado para pagar lo que esta recibiendo ahora. Ademas puede que no sea militarmente interesante, en las guerras largas siempre interesa hacer mas con menos.
Sobre si rusia puede o quiere* sacar armamento mas potente ya veremos, de momento parece que les interesa la guerra de desgaste.

*La duda sobre si realmente tiene ese armamento da para otro tema.

r

#72 Tienes razón, peeeero algunas de esas subidas, como la del aceite de girasol, cereales y ciertas materias primas; son consecuencia de la invasión rusa de un país exportador de esos bienes y habría sucedido incluso si Europa hubiese mirado a otro lado con esta guerra.

Y luego está el resto del mundo: Por ejemplo, la crisis alimentaria que está viviendo en África tiene poco que ver con las sanciones europeas y mucho con la devastación de Ucrania.

Oigo hablar de lo mal que lo está haciendo la UE con la sanciones, pero si el fascista de Putin no hubiese mandado tanques y bombas a matar no habría crisis en absoluto.

D

#55 y la realidad es que está okupada por Rusia y por tanto no es territorio ruso

Ehorus

#22 leyendo información fuera de meneame, mi impresión va en tu linea. Rusia, o más bien Putín creo que no puede poner toda la maquinaria real en juego porque aumentaría la contestación interna - dado que su linea de "operación especial" se desharía cual castillo de arena. Aparte, creo que en su cabeza, Putín sigue viendo probable un choque de cierta escala con las fuerzas de la Otan (por ejemplo, siendo la zona de combate bielorusia.. es un poner) - y ahí si que necesitaría poner la carne en el asador.
Para mi, la duda es china; pese a los despliegues realizados alrededor de Taiwan/Taipei donde la maquinaria china de guerra ha mostrado musculo (no se sabe si real o es solo atrezo). Puede ser su momento de eregirse en potencia del siglo XXI, o puede ser un gran blufff de esos de sonrojar hasta al mesero.

e

#75 Inglaterra abandonó a Aragón a cambio de Menorca y Gibraltar. Gracias a eso que Castilla tiene a Aragón. Encima tienen ahora a Menorca y ¡se quejan!

Creo que ambos casos no tienen nada que ver.

e

#54 La lucha contra el cambio climático es de lo que se trata, efectivamente.

r

#34 Igualito al franquismo cuando organizó el 1947 un referéndum sobre la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado.
Los franquistas también usaron el resultado a favor (93% a favor) para legitimar su régimen.

D

#71 La peninsula de Crimea es enorme.
La base naval está en Sebastopol y las zonas que quedan al este de esta están lejísimos de cualquier parte del conflicto.

D

#70 Ahorraría vidas, pasta no. La carne de cañon es mas barata que el cañon.

D

Buen bulo, mejor persona.

r

#46 Como si los nazis separatistas del Donbás fueran santos

Del 17/07/2014, 298 civiles mueren cuando los prorusos derriban un avión comercial
https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines

Es curioso que a Ucrania se le cuenta cada bala que disparan, cada muerte civil durante la guerra, pero no a los del Donbas...

suppiluliuma

#73 ¿Alguna prueba de ello que no sea tú palabra?

y, por cierto, hace meses que aprobaron una ley por la que te caen 15 años en la muy democrática Rusia si te atreves a decir que el país está en guerra.

el_verdor

#39 Si la UE vuelve al redil Rusia abrirá el grifo del gas?

D

#21 Rusia tiene metralletas, pero ha decidido luchar contra Ucrania a guantazos porque sabe que usar la metralleta justificaría a otros con metralletas a intervenir, por seguridad mundial.

D

#14 Gracias.

suppiluliuma

#63 Excepto que la constitución de 1992 había sido derogada y sustituída por una nueva constitución en 1998.

¿Me puedes decir en cuál de las dos opciones que pones se pregunta si se quiere seguir con la constitución de 1998?

e

#34 con lo fácil que es hacer como Israel, cometes un genocidio y una invasión y os tienen a todos los otanistas callados y lamiendoles el culo.

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