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#3:
#1 como sabes que fue Wuhan donde "exploto" ?
las muestras aguas residuales de diferentes paises y lugares están diciendo que el virus estaba antes de diciembre, que lo detectara y notificara china significa que lo detecto y alerto antes que el resto de paises donde también se encontraba.
yo no se donde "exploto"
las muestras aguas residuales de diferentes paises y lugares están diciendo que el virus estaba antes de diciembre, que lo detectara y notificara china significa que lo detecto y alerto antes que el resto de paises donde también se encontraba.
yo no se donde "exploto"
#26:
#22 Como si lo dice el Papa.
En marzo, tuvimos 800 fallecidos diarios muchos días, en serio en enero o febrero estaban muriendo 300-400-600 personas al día, se estaban atascando las uci y nadie decía nada?
Que casualidad que las uci empezaron a llenarse hasta reventar en toda europa unos meses despues de que china informase, que cabrones, si no llegan a avisar las uci nunca se habrían llenado, porque el virus aunque ya estaba hasta en barcelona, no llenaba ucis.
En marzo, tuvimos 800 fallecidos diarios muchos días, en serio en enero o febrero estaban muriendo 300-400-600 personas al día, se estaban atascando las uci y nadie decía nada?
Que casualidad que las uci empezaron a llenarse hasta reventar en toda europa unos meses despues de que china informase, que cabrones, si no llegan a avisar las uci nunca se habrían llenado, porque el virus aunque ya estaba hasta en barcelona, no llenaba ucis.
#9:
Vamos, que al final va a resultar que no solo es que los chinos ocultaron al mundo información importantísima, sino que fueron los primeros en dar las voces de alarma porque fueron los más eficientes detectando el problema.
#66:
#1 "Después de explicar que el estudio se realizó en agus residuales de Florianópolis, el científico aseguró que "este hallazgo no incide en lo que científicamente se ha probado sobre la trazabilidad del SARS-Cov-2".
No sabemos hasta qué punto esto demuestra que no existía coronavirus en las aguas residuales de las ciudades chinas.
Lo que sí sabemos es que el estallido de la pandemia se originó en China.
No sabemos hasta qué punto esto demuestra que no existía coronavirus en las aguas residuales de las ciudades chinas.
Lo que sí sabemos es que el estallido de la pandemia se originó en China.
#1:
Si claro, ahora va a resultar que el virus estaba hasta en mi casa antes que donde explotó.
#35:
#7, precisamente aquí se está hablando de pruebas de que en Brasil podría haber circulado antes.
Eres tú el que parece querer asegurar algo en cotra de lo que aquí se dice, y precisamente tú argumento es la falta de otras pruebas
Yo solo sé que cada vez se duda más del origen del coronavirus. Que los que manejan de verdad los datos opinen.
Eres tú el que parece querer asegurar algo en cotra de lo que aquí se dice, y precisamente tú argumento es la falta de otras pruebas
Yo solo sé que cada vez se duda más del origen del coronavirus. Que los que manejan de verdad los datos opinen.
Comentarios
Si claro, ahora va a resultar que el virus estaba hasta en mi casa antes que donde explotó.
En realidad ya tenemos constancia probada del primer caso en Europa desde principio de noviembre:
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-identifica-nuevo-paciente-1-mujer-infectada-covid-noviembre-2019-202101111533_noticia.html
Lo cual ni confirma ni desmiente que el virus se originara en China, en todo caso certifica que la expansión del virus fuera de China era totalmente inevitable.
#1 como sabes que fue Wuhan donde "exploto" ?
las muestras aguas residuales de diferentes paises y lugares están diciendo que el virus estaba antes de diciembre, que lo detectara y notificara china significa que lo detecto y alerto antes que el resto de paises donde también se encontraba.
yo no se donde "exploto"
#3 Simplemente porque hubo decenas de muertos y contagios allí en enero, despues italia, y nuestro primer fallecido fue el 20 pico de febrero, en eeuu empezó incluso mas tarde. El resto de europa según el día, pero ninguno ha notificado muertos de antes de febrero.
Por eso.
#4 Como sabes que no hubo muertos covid en 2019 en España? EL de febrero de 2020 en España fue el primero detectado.
En el Dakar de 2019 pasaron una gripe muy rara con perdida del sabor y olfato, algunos neumonía
Edit: Para #_1 , #3 con tu permiso me cuelgo de ti para permanecer en el hilo.
El estudio no nombra a tu casa, por mucho que te creas que sea digna de aparecer en algún estudio científico.
#5 Vas a basar tu argumento en la ausencia de pruebas de lo contrario?
El primer muerto aqui confirmado fue en febrero.
Como sabes que no hubo muertos por covid en china en agosto de 2016?
#4 nos jodio mayo con las flores,
tendrán que exhumar cadáveres (si pasado tanto tiempo pueden detectar si el finado en octubre de 2019 fue por covid), antes de febrero ningún medico creería que la muerte era por un virus desconocido.
Vamos, que al final va a resultar que no solo es que los chinos ocultaron al mundo información importantísima, sino que fueron los primeros en dar las voces de alarma porque fueron los más eficientes detectando el problema.
#7 ' Como sabes que no hubo muertos por covid en china en agosto de 2016? '.
No lo sé.
#7 Señor tdgwho, creo que podemos fiarnos del presidente de China...
#4 posibles fallecimientos por neumonía anteriores a esa fecha. No es posible notificar lo que no estudias.
#7 https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200626/481955723656/detectan-investigadores-ub-coronavirus-covid-19-aguas-residuales-barcelona-marzo-2019.html
#13 Y en las aguas de china? sabemos algo?
Porqué se demoraron los contagios desde diciembre (cuando hubo los primeros en china) hasta febrero o marzo? Ya sabían que el virus existia, y tardaron 2 mesazos en instalarse en italia y españa, y un poco mas en alemania francia o eeuu.
Pero el virus llevaba por barcelona desde 2019, y resulta que decide multiplicarse a lo bestia y matar gente 1 año despues, y 3 meses despues de que china notifica la explosión del virus.
España ya diagnosticó casos en Enero, el “no se podía saber” no cuela:
Unos días antes, el 28 de enero, las autoridades sanitarias alemanas avisaron a España de que un hombre que había tenido contacto con una compañera de trabajo que volvió de China contagiada estaba de vacaciones en Canarias.
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/aniversario-covid-espana-20210131130511-ntrc.html
#12 En diciembre ya sabíamos sintomas, y sabíamos evidentemente su existencia, y estando tan esparcido, resulta que empieza a detectarse 3-4 meses despues que en china? en todo el mundo?
#11 si señol
No me sorprende tanto, todavía se sigue trazando el origen del sida y hay incluso indicios que apuntan a soldados coloniales en África en los años 40. Averiguar estas cosas no es nada fácil, yo por lo menos creo que aún saldrán nuevas sorpresas desde el punto de vista científico
#16 ¿Piensas que en diciembre se estaban haciendo pruebas en España para detectarlo?.. ok
Aquí el enlace al estudio: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969721012651
#19 quien ha mencionado diciembre? me vale con febrero por ejemplo, si ese virus tan letal que un mes despues mató a casi 1000 personas algún que otro día, digo yo, que en enero si mueren aunque sea 100 al día, alguna alarma saltaría no? Han muerto 100 personas al día de "neumonía" entre diciembre de 2019 y febrero de 2020? no, verdad? casualmente hay aumento de casos en china, y un par de meses despues, en el resto del mundo, antes, se registraban al día 100 200 400 muertos al día y aqui nadie decía nada no?
#11 #17
El coordinador de la investigación, Alfonso David Rodríguez Lázaro
https://investigacion.ubu.es/investigadores/35482/detalle
*el estudio no lo realiza ningún presidente, político o medio de manipulación.
En florianopolis sería una gripe rara, como en otros muchos otros sitios hasta que le pusieron el apellido covid.
Precisamente, si no sabes algo, no tienes que sacar conclusiones sin saberlo. Hay que tomar conclusiones de lo que sí se sabe y de lo que hay pruebas. Si tus conclusiones se basan en suposiciones de tus sospechas de algo que no te cuentan o no sabes.... mal empiezas. Así no funciona la ciencia.
#21 https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-espana-enero-casos-sanidad-primeros-contagios_18_3045795402.html
#22 Como si lo dice el Papa.
En marzo, tuvimos 800 fallecidos diarios muchos días, en serio en enero o febrero estaban muriendo 300-400-600 personas al día, se estaban atascando las uci y nadie decía nada?
Que casualidad que las uci empezaron a llenarse hasta reventar en toda europa unos meses despues de que china informase, que cabrones, si no llegan a avisar las uci nunca se habrían llenado, porque el virus aunque ya estaba hasta en barcelona, no llenaba ucis.
Los virus salvajes más parecidos están en China, no es algo que se pueda ignorar.
Desde la ignorancia: ¿ Y si el coronavirus que dice que se ha detectado es una versión anterior que no era tan virulenta?
#4 hasta el siglo XX la mayoría de la gente no se moría por enfermedad, sino de muerte natural.
Lo más probable es que haya muertos que no se hayan clasificado de Covid, porque no se sabía ni de su existencia
#25 Y porqué empezó a petar las ucis en marzo? que casualidad no? estalla en china, y 2 meses despues las ucis de medio mundo están a reventar, muriendo por miles y se cuentan los contagiados por decenas de miles.
Antes de eso, las ucis, en esos paises donde ya estaba el virus (el mismito que en marzo) no llenaba ucis, ni mataba ni na.
#26 ¿Eres consciente de que la cepa que empezó a matar pudo ser una cepa originada tras muchas infecciones mas benevolentes?
#29 Pero digo yo que las UCI se llenarían, no? o decidieron empezar a acumular gente en ellas en marzo? donde están las noticias de "ucis al 90%" de enero? si el virus ya estaba aqui supuestamente.
#13 Eso venía a decir yo. El rastro más antiguo es Barcelona en marzo de 2019. Justo después del MWC.
El virus llevaba meses rulando antes de arraigar en Wuhan.
¿China tiene interés en hacer público o investigar cuando fue el primer caso que se dio allí? Pues eso.
#7, precisamente aquí se está hablando de pruebas de que en Brasil podría haber circulado antes.
Eres tú el que parece querer asegurar algo en cotra de lo que aquí se dice, y precisamente tú argumento es la falta de otras pruebas
Yo solo sé que cada vez se duda más del origen del coronavirus. Que los que manejan de verdad los datos opinen.
#31 la cepa originada en china, y que?
que casualidad que el virus está pululando por medio mundo, pero empieza a matar (la misma y exacta variante) en todo el mundo, 2 meses despues de que china avisase de la existencia de esa cepa en concreto.
#30 confío en que conoces cómo funciona el crecimiento exponencial.
O sea que no era necesario extinguir al pangolín.
#35 Hay algún tipo de interés en exculpar a china.
La logica dice si los que se contagiaron en china y murieron fueron de la variante "china" (la original) y 2 meses despues toda europa y e mundo está contagiado de la misma variante... blanco y en botella.
Que pudo originarse en francia y luego viajar a china y ser "variante francesa"? entonces porqué las uci de francia no estaban a reventar antes que las de china?
#9, ¿de dónde sacas que China ocultaba información?
#14 sin tener mucha idea sobre lo que hablo pero, un cáncer puede estar jodiendo poco a poco hasta que de golpe hace metástasis y jode rapidísimo y se esparce por todo el cuerpo.
El virus, a diferente nivel, podría estar moviéndose y afectando poco hasta que alguna mutación lo ha hecho más virulento. Así como las cepas de Brasil, Sudáfrica, etc. Quizá el virus llevaba ya bastante tiempo entre nosotros pero con una cepa menos fuerte
Si no citan el paper, es fiarse en lo que ponga el periodista para tener más visitas. El paper podrá decir cuando se dió ahí, pero no cuando en China, así que no creo que diga tan alegremente lo que dice el artículo este.
#37 Confias bien, porqué ese crecimiento exponencia se dio 2 meses despues del crecimiento exponencial de china?
Y no hablamos de contagios, que si no se miran, no existen, o de muertos, que si no se sabe que existe, pues, neumonia y ya, hablamos de las UCI, primero se petaron en china, y 2 meses despues todo el mundo tiene problemas en las camas de hospitales.
Que casualidad no?
#41 El problema es que es exactamente la misma variante, en todo el mundo (durante mucho tiempo, luego ya hubo mutaciones)
Sabes lo improbable que es que la misma cepa se genere en todos los paises del mundo a la vez por azares del destino?
Sería factible que el origen no fuera Wuhan, que hubiera tenido otro origen con expansión más lenta. En Wuhan hubiese mutado en una nueva cepa más contagiosa, saltando las alarmas sanitarias y de ahí se expandirá mucho más rápido como puede pasar ahora con las nuevas cepas.
#44 no he dicho eso, sino que la mutación pudo ser en China, pero que no empezó el virus ahí
#26 como explicas lo de las aguas residuales?
desmontar tu teoría es muy simple, con una palabra: exponencial
#47 claro, y empieza 2 meses con retraso, con la misma variante, en todo el mundo.
pues si que desmontas poco tu.
#39, pues para empezar el que una persona contraiga una enfermedad de estas no implica que esta tenga que extenderse de golpe. Puede que la primera persona, por su naturaleza no fuera muy contagiadora (no sé si existe la palabra), y contagió lo mismo a la semana a una sola persona, esta a 2, una de ellas que no contagió a nadie, otra que contagió a poca gente y así se pudo mover entre gente con pocos contactos y además de la que menos le afecta el virus.
Hasta que llegó a u sitio poblado, y con gente de avanzada edad, como Wuhan, lo que facilitó bastante los contagios.
Y todo esto puede ser sin implicar mutaciones en el virus.
A mi sinceramente lo de exculpar a China y tal no le veo sentido, salvo que sea un virus de laboratorio, el país del que surja no creo que se deba considerar culpable de nada.
#48 con la palabrería se te olvido lo de las aguas residuales.
Las noticias en condicional son no-noticias.
#46 o empezó en china, viajó por medio mundo, y como allí había mas concentración, una mutación hizo que aumentase todo.
El virus que mató a las personas de la primera ola y parte de la segunda es originario de china, el sars 1 también es de allí, y el hantavirus,
#50 Quieres jugar a conspiraciones? pues yo te digo que han contaminado esas aguas ahora para engañarnos.
Como te quedas?
#21 Pues yo creo que los tiros van por aquí
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=strange+flu+california+2019
#49 Nadie culpa a china de nada, pero esa proyección de la que hablas, si el virus estaba aqui en ciudades como barcelona madrid etc, porqué no se expandió igual de rápido que en wuhan, antes o al mismo tiempo? porqué se expandió 2 meses despues?
Y no hablo de contagios, hablo de presión hospitalaria.
#53
si si, claro,
el presidente de china contaminando las muestras de diferentes laboratorios de diferentes paises.
el en persona.
esa es la linde,
que tengas buen camino.
#54 que gracia, no sabía como decían gripe en inglés
sigo preguntando porqué no hubo el aluvión de enfermos y muertos hasta que china avisó y pasaron unos meses.
#56 eres tu el que ha pensado eso, no yo.
Si tenemos que ponernos peliculeros; ahora sabemos que el virus no se expande como la gripe sino con supercontagiadores, dado su caracter exponencial es posible que tengamos un caso de 12 monos.
El paciente cero se dio un paseo en avion por negocios por todo el mundo y la bola de mierda que dejo tras de si tardo tiempo en empezar a oler.
Despues los paises con mas turismo de verano fueron los que propagaron la mierda mas rapido, una vez que el pais que queria demostrar que estaba a la altura sanitaria diese la voz de alarma.
#40, creo que me he expresado mal, me refiero sarcásticamente a que se acusó a los chinos de ocultar información desde la propaganda occidental, cuando fue todo lo contrario.
Ahora el gobierno chino también paga blanqueamiento aquí? Tampoco es una página tan importante no?
#60 Pues al principio ocultaron información, las primeras 2-3 semanas, aunque no por meses como dicen algunos...
De hecho el médico que falleció por covid-19 y que estuvo alertando del tema, no sólo lo ningunearon y no le hicieron caso, sino que ni siquiera lo homenajearon el año pasado cuando sí lo hicieron con otros. Un auténtico héroe, y se cagaron en él.
#33 creo que todos tenéis vuestra parte de razón, el virus probablemente se originó en China pero tardo en extenderse una variante capaz de propagarse rápidamente, y esa variante es la que china exportó al mundo. Probablemente el Covid que se encuentra ahora por medio mundo antes del estallido en China sea fruto de variantes antiguas que lo tenían mucho peor para extenderse.
#1 en tu casa no se puede saber, pero en Brasil sí, te lo acaban de decir desde el laboratorio de microbiología de la Universidad de Burgos y la Universidad Federal de Santa Catarina. Si tienes dudas (argumentadas) puedes exponérselas a ellos.
#55, cuando hay muy pocos casos, el virus puede expandirse rápidamente o no, depende de cuanta gente contagien esos primeros. Una vez se ha llegado a cierta cantidad crítica ya se dispara, porque algunos no contagiarán y otros sí. O eso me imagino.
#1 "Después de explicar que el estudio se realizó en agus residuales de Florianópolis, el científico aseguró que "este hallazgo no incide en lo que científicamente se ha probado sobre la trazabilidad del SARS-Cov-2".
No sabemos hasta qué punto esto demuestra que no existía coronavirus en las aguas residuales de las ciudades chinas.
Lo que sí sabemos es que el estallido de la pandemia se originó en China.
#66 Pues eso es lo que venía diciendo, y que medio hilo no ha entendido
Nuestro primer fallecido fue el 13 de febrero.
#67 Esto es mnm.
No merece la pena dedicarlo más tiempo.
#4 Se ha demostrado ya que covid19 muta muy rápido. Es posible que efectivamente la primera cepa más letal fuera la china pero no que covid19 surgiera allí. Lo que si son pruebas irrefutables son estos allazgos.
Los Juegos Mundiales Militares de 2019, oficialmente conocidos como los 7.os Juegos Mundiales Militares CISM y comúnmente conocidos como Wuhan 2019, se llevaron a cabo del 18 al 27 de octubre de 2019 en Wuhan, provincia de Hubei, China Wikipedia
#70 irrefutables de que? sabemos algo de las aguas residuales de china de agosto de 2019? o de enero de 2018?
#56 Aquí una explicación lógica y razonable:
- El Coronavirus salto de algún animal, cierto?
- Los animales cagan y mean, no?
Que el agua estuviera infectada no indica nada, por eso nadie seriamente ha afirmado de forma contundente de donde sale el virus, pero se asume como válido wuhan debido a que pese a que china tiene muchas regiones superpobladas y hay otros países en el mundo también, el brote explotó masivamente ahí.
En latinoamerica las condiciones higiénicas los mercados callejeros y puestos de comida ambulante tampoco son buenas, por lo que no me vale con que wuhan es un estercolero como excusa. Sitios peores e iguales los hay a puñados.
#54 La de California era la gripe tipo B que ni de coña se puede confundir con el coronavirus. Además ataca, sobre todo, a niños
#36 China detectó la primera cepa que mataba. Antes que esa pudo haber veinte mas. Das demasiadas cosas por sentado... seguro que tambien crees que el Covid es sintetico, y por eso solo pudo salir de China.
#75 No pongas palabras en mi boca.
Pues como en la simulación Event 201 donde la pandemia empieza en Brasil
Sacado del artículo:
"este hallazgo no incide en lo que científicamente se ha probado sobre la trazabilidad del SARS-Cov-2".
Se ve que en la Universidad de Burgos alguien necesitaba publicar algo.
Bolsonaro o llama el virus chino y ha basado parte de su "discurso” exclusivamente en esto, al parecer es mejor qué buscar soluciones. Por lo que solo por verle la cara cuando la digan que es de origen brasileño, vale la pena el estudio.
Joder pues yo estuve todo el mes de enero de 2020 en Florianópolis y estuve 5 días con fiebre y "gripe". ¡Vaya!
#1 O lo mismo estaba en China mucho antes y lo ocultaron hasta diciembre.
#14 La gripe española no nació en españa
#82 y...que?
#31 No, todas las cepas encontradas en Europa[1] Brasil [2] y EE.UU [3] provienen todas de la 19A original de Wuhan.
[1] https://nextstrain.org/groups/neherlab/ncov/spain?c=clade_membership&f_country=Spain&p=grid&r=division
[2] https://nextstrain.org/ncov/south-america?f_region=South%20America
[3] https://nextstrain.org/ncov/north-america?f_region=North%20America
#83 por si no lo sabias, perdona.
#75 No, todas las cepas detectadas hasta ahora provienen de la 19A procedente de Wuhan
https://nextstrain.org/sars-cov-2/
Si fuera el caso que comentáis, tendríamos otras cepas con otros orígenes, pero esta herramienta no lo ha detectado y parece que ya nunca lo hará.
#85 yo no le he llamado a esto el chino virus, eso es cosa de vox.
El virus que asoló el mundo, es una variante china del sars2, allí se recogieron los primeros casos y unos meses después en todo el mundo.
Estas noticias me parece que tienen poca credibilidad, no dudo del método científico sino de la interpretación que se le da a esas pruebas. Al final resultará que el coronavirus estaba aquí desde el siglo pasado (en su variante actual).
#78 Sí, en todo caso el problema no es el estudio científico sino la interpretación que se le da. Recuerdo (poco)de un experimento muy curioso, que tenía que ver con sumergir higado en una sustancia. En muchos aspectos como experimentación científica es impecable, pero los titulares fueron que esa sustancia es mala para el higado... lo que no tiene sentido.
Si te lo sacas y lo sumerjes, pues entonces sí, pero para qué quieres hacer eso, jajaja, saludos.
Hasta que no se sospeche con fundamento de algún país "occidental desarrollado", cosas como esta solo servirían para que el cansino de mi cuñado deje de decir "el virus chinito" para decir "el virus de las mulatas con culazo"...
#5 creo que es por el simple hecho de que aunque no se detecte, te satura los hospitales de enfermos, que en ese momento hubieran sido sin causa conocida. Si hubieran estado en octubre del 2019,el enero los hospitales y ucis estarían a reventar
#3 Yo sigo pensando en las sospechosas noticias del New York Times y del Washington Post de verano del 2019 sobre:
- El cierre del laboratorio central de defensa biológica de Maryland por fallos de seguridad en la contención de muestras,
- los misteriosos brotes en varias residencias de ancianos a poca distancia del laboratorio de una forma desconocida de neumonía, en verano
- La celebración posterior de las olimpiadas militares en Wuhan
Negativos a mi.
#11 El la universidad de Burgos la que ha hecho el estudio...
#76 Te faltan neuronas para hilar dos ideas juntas. Como haces para cagar y respirar a la vez?
#94 Y a ti educación, además de malcriado maleducado.
#39 Totalmente, pero es que los comentarios en menéame son así. En otra noticia leía con estupor que China ha sacado una publicación donde detalla las violaciones de los derechos humanos que ha cometido EEUU, y muchos animaban a China a aplicarles sanciones por ello.
De verdad, no sé cómo hemos llegado tan lejos como humanidad sinceramente
#9 lol, menéame no defrauda JAJAJAJA
#76 si no ponen palabras no pueden vender mentiras
#95 Cuando me faltan a la inteligencia de esa manera con sus comentarios poco respeto merecen.
#2 menudos huevos. Ni confirma ni desmiente, pero si que das por hecho que fue en China.