#41:
#2 Lo que está sucediendo ahora es normal. Están saliendo todavía los contagios previos al aislamiento, y quedan muchos por venir mientras haya actividad fuera de casa sin protección suficiente. Todavía queda crecimiento. No te agobies, llegará al pico y bajará. En China han pasado de 80000 casos a sólo 6000 activos. La mayoría se han recuperado bien.
#2:
Durante la semana tenía esperanzas, cada vez menos, pero se me han ido del todo ya. Si alguien tiene algún motivo para el optimismo, que me lo de.. yo lo veo todo negro.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
#92:
#48 Cultura de llevar mascarilla a todas partes al más mínimo síntoma de catarro o parecido. Cultura de no acercarse mucho ni tocarse mucho. Cultura de obedecer a la autoridad sin rechistar, y sobretodo cultura del honor (ahí los políticos que no están a la altura dimiten).
Fácil fácil, igualito que España.
#52:
#1 Acojona demasiado, me temo que estamos "muy jodidos" y creo que me quedo corto con el término. Ahora mismo no quiero ni hacerme a la idea de todo lo que vamos a tener que lamentar.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
#23:
#13 creo que lo de Corea es que son perros viejos. Aquí, como lo de las mascarillas, la distancia social , o las normas nos la soplan muchísimo , pues así nos va. Pero si ayer un vecino con 66 años, sobrepeso, diabético y con oxigeno para dormir , me comentaba todo mosqueado que lo de no poder moverse era estúpido. Que eran unos cabrones ( la guardia civil) que ya le habían parado dos veces. Qué haces con un gilipollas así??
#4:
Lo que veo en la gráfica es que todos los países llevamos una tendencia similar excepto Corea y Japón... COPIÉMOSLES... y rápido.
#22:
Somos el país qie tomó medidas más pronto después de China. Italia necesitó 800 muertes y, por lo que dicen, su cuarenta no era muy dura hasta hace unos días.
#50:
#11 la escala logarítmica permite ver el ritmo de crecimiento, es la derivada de la gráfica lineal. Tiene el mismo sentido que la del bitcoin, es el mismo salto pasar de 50 a 100 que de 500 a 1000 y es la mejor forma de visualizar si las medidas surten efecto. Si en una semana mueren 1000 el lunes y 1000 el martes será una barbaridad, pero significará que ya se está frenando y en la gráfica logarítmica se verá claramente, en la lineal no se percibirá.
#20:
#4 esos son dos ínsulas (*) y pueden cortar todo lo que viene de fuera, además de su carácter y su orden oriental, incluyendo no molestar al prójimo y mirar por el beneficio de la comunidad.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
#42:
#13 Corea ya ha aprendido de antes. Les tocó de cerca el anterior SARS y el MERS. Hace unos años fui de viaje. Cuando en Europa eso nos sonaba a enfermedad lejana, allí repartían gel desinfectante al salir del avión.
#6:
#4 Para eso habría que copiar su cultura. No es posible.
#43:
#13 Corea, desde el primer día en el que se reportaron casos importados en su territorio, allá por Enero, y sabiendo que el virus se contagiaba casi solo con mirarlo y que mucha gente no llegaba a desarrollar síntomas pero si podía contagiar, empezaron a testear a toda la población. Si había un caso en un barrio se alertaba por sms a todos los vecinos para que se fueran a hacer el test. Todos los positivos se ponían en cuarentena. Ante la duda, mascarilla, aunque fuera de papel, para no contagiar a otros.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
Durante la semana tenía esperanzas, cada vez menos, pero se me han ido del todo ya. Si alguien tiene algún motivo para el optimismo, que me lo de.. yo lo veo todo negro.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
#7 El tema de Japòn , alguien por aquí comentó que contaban las camas de los geriátricos como camas de hospital. Lo digo para no flagelarnos sin motivo con la comparaciòn
Creo que uno de los problemas de los datos de España ha estado en las residencias de ancianos en las que el virus se ha cebado en esta última semana. Creo que cuando se vigilen, los datos van a mejorar.
#4 esos son dos ínsulas (*) y pueden cortar todo lo que viene de fuera, además de su carácter y su orden oriental, incluyendo no molestar al prójimo y mirar por el beneficio de la comunidad.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
Somos el país qie tomó medidas más pronto después de China. Italia necesitó 800 muertes y, por lo que dicen, su cuarenta no era muy dura hasta hace unos días.
#13 creo que lo de Corea es que son perros viejos. Aquí, como lo de las mascarillas, la distancia social , o las normas nos la soplan muchísimo , pues así nos va. Pero si ayer un vecino con 66 años, sobrepeso, diabético y con oxigeno para dormir , me comentaba todo mosqueado que lo de no poder moverse era estúpido. Que eran unos cabrones ( la guardia civil) que ya le habían parado dos veces. Qué haces con un gilipollas así??
Pues al margen de lo evidente, siguiendo el twitt, preocupante el ascenso de Ecuador que es el más acusado de todos, aunque incipiente. Eso significa que hasta el solsticio de verano, 21 de junio, como mínimo, el clima no va a atenuar nada.
Copago del 10 al 30% en la sanidad pública japonesa.
Cada persona debe elegir en qué hospital, público o privado quiere que le traten. Hospitales privados nacen como negocios y son pagados por dinero público + copago.
Por lo tanto, hay muchísimas más camas de las necesarias.
Yo no me creo los datos porque dudo mucho de que sean fiables. Cada pais hace la proporción de test que le da a la gana. Hay paises que hacen muchas pruebas y por tanto detectan muchos casos y paises que hacen poquisimas y parece que no tengan casi contagiados.
No hay una metodologia comun por lo que los datos no pueden compararse de forma seria.
#2 Lo que está sucediendo ahora es normal. Están saliendo todavía los contagios previos al aislamiento, y quedan muchos por venir mientras haya actividad fuera de casa sin protección suficiente. Todavía queda crecimiento. No te agobies, llegará al pico y bajará. En China han pasado de 80000 casos a sólo 6000 activos. La mayoría se han recuperado bien.
#13 Corea ya ha aprendido de antes. Les tocó de cerca el anterior SARS y el MERS. Hace unos años fui de viaje. Cuando en Europa eso nos sonaba a enfermedad lejana, allí repartían gel desinfectante al salir del avión.
#13 Corea, desde el primer día en el que se reportaron casos importados en su territorio, allá por Enero, y sabiendo que el virus se contagiaba casi solo con mirarlo y que mucha gente no llegaba a desarrollar síntomas pero si podía contagiar, empezaron a testear a toda la población. Si había un caso en un barrio se alertaba por sms a todos los vecinos para que se fueran a hacer el test. Todos los positivos se ponían en cuarentena. Ante la duda, mascarilla, aunque fuera de papel, para no contagiar a otros.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
#11 Sirve para saber si está habiendo cambios en la tendencia. En una proporción lineal se ven peor porque la curva tiene un crecimiento muy vertical. En la logarítmica la gráfica se aplana.
#11 la escala logarítmica permite ver el ritmo de crecimiento, es la derivada de la gráfica lineal. Tiene el mismo sentido que la del bitcoin, es el mismo salto pasar de 50 a 100 que de 500 a 1000 y es la mejor forma de visualizar si las medidas surten efecto. Si en una semana mueren 1000 el lunes y 1000 el martes será una barbaridad, pero significará que ya se está frenando y en la gráfica logarítmica se verá claramente, en la lineal no se percibirá.
#1 Acojona demasiado, me temo que estamos "muy jodidos" y creo que me quedo corto con el término. Ahora mismo no quiero ni hacerme a la idea de todo lo que vamos a tener que lamentar.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
#2 nos quedan diez días muy jodidos. No desesperes. Y si tienes que desenchufar medios durante un mes, mejor que caer presa de la depresión y en la ansiedad en las primeras etapas del encierro.
No entiendo nada. Si con el confinamiento no se nota en Italia ni de momento en España absolutamente nada después del tiempo de incubación (quitando la gentuza que pasa de todo y a los que dejan seguir yendo a trabajar a los call-centers), si no se nota NADA de nada, ¿qué nos están ocultando? ¿Se transmite por el aire hasta el infinito y no se muere nunca? O se ponen duros en plan Korea y Japón, y nos empiezan a dar mascarillas a todo cristo YA o vamos a morir muchísimos. No palma con la temperatura (ver Ecuador, África...) tampoco. Tengo una válvula aórtica puesta y estoy ACOJONADO porque igual no me atienden si me toca...
#27 eso estaba pensando yo, toda la esperanza en la estacionalidad se está esfumando esta semana. Y viendo cómo avanza en Brasil, mucho me temo que ni solsticio ni nada. La mayor incognita es que está ocurriendo en la India, fueron de los primeros en tener casos importados y parece que no se ha extendido, cuando todo indicaba que en ese país podría ser un desastre total.
#4. Precisamente porque Corea (y por lo visto Japón) actuaron rápido ya no podemos copiarles, al menos no exactamente, más que nada por falta de material sanitario incluyendo grandes cantidades de kits para detectar infectados por coronavirus a fin de descartar portadores asintomáticos. Tengo entendido que en Corea del Sur empezaron pronto a testear a todo el mundo posible sospechoso de portarlo y así fue como consiguieron contenerlo.
#50 me has definido lo que es una escala logarítmica que lo sé perfectamente. A donde voy es que no es lo mismo pasar de 10 muertos a 20 que pasar de 2000 a 4000 en un día y el problema es que para esa escala sí lo es.
Por eso digo que aquí no hablamos de rentabilidades ni nada parecido sino de personas. No la voto sensacionalista pero dan ganas.
Cc #46#61
Y viendo estos números, me pregunto si, además de lo bien que lo han hecho y lo bien que lo han aprendido a base de otras epidemias, ¿Podría ser que los orientales mueren menos a causa de este virus a causa de haber estado expuestos o por la lógica diferencia genérica?
#11 Sirve para representar la tasa de crecimiento, que se ve de forma muy clara puesto que se corresponde con la pendiente de la recta.
Si, por ejemplo, el número de casos se duplica en un mismo periodo de tiempo su representación es la misma independientemente de sea de 50 a 100 que de 1000 a 2000. Además relativiza con respecto a la población, no es lo mismo un aumento de 100 casos en España que en EE.UU.
#66 busca a rino montesacro en Instagram y te buscas el vídeo que colgó ayer desde su bar en la Toscana. Y la emisión en directo desde el mismo sitio el jueves.
Si aquí hemos sido laxos, por allí pasaban camellos por agujas.
#62 Hablamos de algo parecido, frenar el avance exponencial del virus, como primer paso para erradicarlo.
Dicho de otra manera, estamos muy jodidos y por ahora los esfuerzos son conseguir que crezca de forma lineal y no geométrica, ya que mientras no haya vacuna, no se puede frenar.
Para enfrentarse a esto se deben ver números y no personas, por eso no todo el mundo vale para según que puestos.
Pasar de 10 a 20 o de 2000 a 4000 no es lo mismo en términos humanos y sentimentales, pero si es lo mismo en términos de controlar la propagación del virus
#32 Te iba a corregir, pero ya lo ha hecho #60
Italia acaba de hacer lo que en España llevamos 1 semana haciend: cierran-todas-actividades-no-estrategicas-italia-salvo-servicioso
Y aún me parece insuficiente, viendo los que salían o intentaban salir de las grandes ciudades el viernes por la tarde...
#25 Tontá no es, tontá es que se diga que cierran los comercios y la gente se piense que estan solo trabajando servicios minimos y te contesten cosas de "si, no quieres que trabajen pero quieres agua y luz en tu casa!".
Lo unico que está cerrado son los comercios, el resto de gente sigue trabajando, por poner algunos ejemplos callscenters comerciales (cerraron uno porque no cumplia las normas y los trabajadores se negaron a trabajar el resto de los callcenters de españa siguen abiertos) las fabricas, las obras, los administrativos de cualquier empresa ya sea de vino o de material de oficina que no tienen tienda al publico, etc etc etc.
Noticia de este sábado día 21: Restano aperte quattro macroareee: logistica e trasporti, farmaci e sanità, energia e agroindustria, servizi bancari, postali e finanziari.
#80 en Río de Janeiro estaban en verano hasta ayer... El factor de la estacionalidad además depende de la radiación solar, no de la temperatura y ayer fue el equinoccio.
Otros virus estacionales como la gripe no empiezan su temporada hasta más entrado el otoño.
#74 Lo malo es que la conclusion a la que llegaran sera confinar mas aun a los que ya estan confinados, limitando el numero de veces que puedes salir al dia. diciendo que no salgas tampoco al balcon y chorradas asi, pero las fabricas y las obras seguiran abiertas con todos sus trabajadores.
Vamos a perder a la generación que nos crió,a nuestros padres y abuelos con cuyo apoyo económico y presencial hemos podido tirar adelante para vivir y criar a nuestros hijos, se nos va la mejor generación, las de la posguerra y el franquismo, lo que sufrieron ellos nosotros no lo hemos sufrido, el vacío que nos van a dejar no tiene palabras, solo tengo ganas de llorar, va a ser una perdida irreparable,y nosotros sin decidirnos, sin tirar todos juntos en la misma dirección, con gente escaqueandose de la cuarentena, conn políticos que solo miran por su futuro electoral, todo escoria.
#48 Cultura de llevar mascarilla a todas partes al más mínimo síntoma de catarro o parecido. Cultura de no acercarse mucho ni tocarse mucho. Cultura de obedecer a la autoridad sin rechistar, y sobretodo cultura del honor (ahí los políticos que no están a la altura dimiten).
#4 Habría que importar su clase política. En Corea del Sur tienen una noción comunitaria de país muy fuerte (lo que aquí se llama habitualmente 'facha'), y el gobierno trabaja a todos los niveles. Una vez vi un documental y es increíble cómo el gobierno se esfuerza en sacar provecho del país al máximo en todos los niveles, económico, cultural, etc.
#7 Corea se basó en:
1. Test masivos a la población para detectar infectados asintomáticos.
2. Control informatizado vía app de móvil para controlar a los infectados.
#11 el crecimiento de la infección es exponencial, igual que la bolsa o los bitcoins. Con ese gráfico es más facil ver la evolución del crecimiento. Con una escala lineal sería más facil ver la evolución del número de casos. En mi opinión la elección de la escala es acertada.
#65 Es más bién al revés en éste caso. Debido a varias causas la gente en Asia suele ser más propensa a problemas respiratorios. Por lo visto són propensos a la infección, fuman mucho y hay bastante polución. Mal combo.
#98 correcto, por eso digo que es un gráfico para mostrar el crecimiento, no el número de casos. Lo interesante en una infección (que crece exponencialmente a causa de la manera de propagarse de las infecciones) es ver si las medidas tomadas hacen descender el crecimiento. Es decir, el estado natural de la infección sin trabas es un crecimiento del 33% diario, el gráfico sirve para ver si nos separamos de esa recta (o curva, si la escala fuese lineal).
Comentarios
Joder
Durante la semana tenía esperanzas, cada vez menos, pero se me han ido del todo ya. Si alguien tiene algún motivo para el optimismo, que me lo de.. yo lo veo todo negro.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
Me gustaría ver esa gráfica proporcional, no logarítmica.
Lo que veo en la gráfica es que todos los países llevamos una tendencia similar excepto Corea y Japón... COPIÉMOSLES... y rápido.
#3 Daría más miedo todavía.
#4 Para eso habría que copiar su cultura. No es posible.
#4 Camas hospitalarias por países: https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
Korea Y Japón: ~13 por 1000 hab.
España: 3.
#4 ya vamos tarde. Pero tarde tarde. Que aquí lo que importa es salir a correr y con la puta bici
#7 llama la atención la cantidad de países ex soviéticos que hay en los primeros puestos
#7 El tema de Japòn , alguien por aquí comentó que contaban las camas de los geriátricos como camas de hospital. Lo digo para no flagelarnos sin motivo con la comparaciòn
es que no me había fijado, qué sentido tiene ponerla logarítmica?? Son muertos, no la bolsa o bitcoins.
No tiene ningún sentido.
#9 ¿Restos del malvado comunismo quizá?
#10 ¿Y Korea?
#11 Puede ser para colocar los rótulos mas fácil y mantener mejor el formato horizontal.
#4 habria que para la actividad economica de los que llenan las arcas del psoe y eso no va ocurrir hasta que nos salgan los muertos por las orejas.
#11 Pues que no es tan intuitiva pero ser representan mejor cifras muy distintas.
#7 disfruten lo votado
Creo que uno de los problemas de los datos de España ha estado en las residencias de ancianos en las que el virus se ha cebado en esta última semana. Creo que cuando se vigilen, los datos van a mejorar.
#4 qué hay que copiar: en Corea la sanidad es privada y en Japón es mixta
#4 esos son dos ínsulas (*) y pueden cortar todo lo que viene de fuera, además de su carácter y su orden oriental, incluyendo no molestar al prójimo y mirar por el beneficio de la comunidad.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
#19 Pues en la forma de actuar ante una pandemia vírica... creo que tiene poco que ver con si la sanidad es pública o privada.
Somos el país qie tomó medidas más pronto después de China. Italia necesitó 800 muertes y, por lo que dicen, su cuarenta no era muy dura hasta hace unos días.
#13 creo que lo de Corea es que son perros viejos. Aquí, como lo de las mascarillas, la distancia social , o las normas nos la soplan muchísimo , pues así nos va. Pero si ayer un vecino con 66 años, sobrepeso, diabético y con oxigeno para dormir , me comentaba todo mosqueado que lo de no poder moverse era estúpido. Que eran unos cabrones ( la guardia civil) que ya le habían parado dos veces. Qué haces con un gilipollas así??
#7 Otro gráfico con solo los países de la OCDE:
.
#15 A ver quién suelta la tontá más gorda.
#19 Tengo muchas dudas de que en Corea la sanidad sea pronto cada, e imagino que en todo caso será mixta.
Se agradecen aportes al respecto.
Pues al margen de lo evidente, siguiendo el twitt, preocupante el ascenso de Ecuador que es el más acusado de todos, aunque incipiente. Eso significa que hasta el solsticio de verano, 21 de junio, como mínimo, el clima no va a atenuar nada.
#7 Paises con hospitales privados o concertados que, en un sistema capitalista, pelean unos contra otros para llevarse a los pacientes.
http://moncat.gencat.cat/es/japo/informacio-sobre-tramits/escolaritzacio-i-sanitat/cobertura-sanitaria
Copago del 10 al 30% en la sanidad pública japonesa.
Cada persona debe elegir en qué hospital, público o privado quiere que le traten. Hospitales privados nacen como negocios y son pagados por dinero público + copago.
Por lo tanto, hay muchísimas más camas de las necesarias.
#28 Hasta que son necesarias.
#29 Claro. En situaciones estremadamente excepcionales.
#11 Para representar funciones exponenciales es lo más práctico
#25 en italia han hecho falta mas de 4800 para parar todo servicio no esencial, a cuantos muertos crees tu que esperan aqui antes de hacer algo asi?
#23 decírselo.
#23 dejar que se de con la cabeza en un pesebre. Lástima de medios sanitarios...
#32 Es absurdo que se sigan realizando obras y algunas otras, no creo que tarden mucho en parar eso.
Pero no se que tiene que ver con mi comentario.
#1 a puntito de superar también a china
#4 en Japón van mas adelantados en encerrarse en casa
https://es.wikipedia.org/wiki/Hikikomori
alguna ventaja tendrá
Malaga: https://www.facebook.com/esther.gomez.73/videos/2761242613995127/UzpfSTEyNDgyMTQzMjk6MjkwMjU0MDQ4NjQ5MDc5MA/
#11 He pensado lo mismo.
Seguramente lo hacen por puro sensacionalismo.
Yo no me creo los datos porque dudo mucho de que sean fiables. Cada pais hace la proporción de test que le da a la gana. Hay paises que hacen muchas pruebas y por tanto detectan muchos casos y paises que hacen poquisimas y parece que no tengan casi contagiados.
No hay una metodologia comun por lo que los datos no pueden compararse de forma seria.
#2 Lo que está sucediendo ahora es normal. Están saliendo todavía los contagios previos al aislamiento, y quedan muchos por venir mientras haya actividad fuera de casa sin protección suficiente. Todavía queda crecimiento. No te agobies, llegará al pico y bajará. En China han pasado de 80000 casos a sólo 6000 activos. La mayoría se han recuperado bien.
#13 Corea ya ha aprendido de antes. Les tocó de cerca el anterior SARS y el MERS. Hace unos años fui de viaje. Cuando en Europa eso nos sonaba a enfermedad lejana, allí repartían gel desinfectante al salir del avión.
#13 Corea, desde el primer día en el que se reportaron casos importados en su territorio, allá por Enero, y sabiendo que el virus se contagiaba casi solo con mirarlo y que mucha gente no llegaba a desarrollar síntomas pero si podía contagiar, empezaron a testear a toda la población. Si había un caso en un barrio se alertaba por sms a todos los vecinos para que se fueran a hacer el test. Todos los positivos se ponían en cuarentena. Ante la duda, mascarilla, aunque fuera de papel, para no contagiar a otros.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
#24 Interesante que países civilizados como Canadá, Suecia o Dinamarca estén peor que España en número de camas por habitante.
#21 exacto, ninguna sanidad está preparada para algo así, sería un despilfarro insostenible. Además el número de camas no frena el contagio.
La estrategia de Corea ha sido ejemplar desde el minuto 1 -> #43
#11 Sirve para saber si está habiendo cambios en la tendencia. En una proporción lineal se ven peor porque la curva tiene un crecimiento muy vertical. En la logarítmica la gráfica se aplana.
#27 Si hablas de temperaturas, Ecuador tiene zonas bastante frías. Lo que llaman allí "La Sierra", es decir, los Andes, ocupa un tercio del país.
#6 su cultura de hacer tests? Que es lo que no es posible?
Por una vez sí, joder. Esta vez tenemos que gritar todos al unísono:
Estamos en la Champions League del coronavirus!!
#11 la escala logarítmica permite ver el ritmo de crecimiento, es la derivada de la gráfica lineal. Tiene el mismo sentido que la del bitcoin, es el mismo salto pasar de 50 a 100 que de 500 a 1000 y es la mejor forma de visualizar si las medidas surten efecto. Si en una semana mueren 1000 el lunes y 1000 el martes será una barbaridad, pero significará que ya se está frenando y en la gráfica logarítmica se verá claramente, en la lineal no se percibirá.
Pero oye, que hoy el #PresidenteMuerte ha dicho que vamos bien
#1 Acojona demasiado, me temo que estamos "muy jodidos" y creo que me quedo corto con el término. Ahora mismo no quiero ni hacerme a la idea de todo lo que vamos a tener que lamentar.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
#2 nos quedan diez días muy jodidos. No desesperes. Y si tienes que desenchufar medios durante un mes, mejor que caer presa de la depresión y en la ansiedad en las primeras etapas del encierro.
No entiendo nada. Si con el confinamiento no se nota en Italia ni de momento en España absolutamente nada después del tiempo de incubación (quitando la gentuza que pasa de todo y a los que dejan seguir yendo a trabajar a los call-centers), si no se nota NADA de nada, ¿qué nos están ocultando? ¿Se transmite por el aire hasta el infinito y no se muere nunca? O se ponen duros en plan Korea y Japón, y nos empiezan a dar mascarillas a todo cristo YA o vamos a morir muchísimos. No palma con la temperatura (ver Ecuador, África...) tampoco. Tengo una válvula aórtica puesta y estoy ACOJONADO porque igual no me atienden si me toca...
#27 eso estaba pensando yo, toda la esperanza en la estacionalidad se está esfumando esta semana. Y viendo cómo avanza en Brasil, mucho me temo que ni solsticio ni nada. La mayor incognita es que está ocurriendo en la India, fueron de los primeros en tener casos importados y parece que no se ha extendido, cuando todo indicaba que en ese país podría ser un desastre total.
#40 los de muertes si deberían ser más fiables, aunque países como Alemania están usando otro sistema y están "falseando" sus cuentas.
#4. Precisamente porque Corea (y por lo visto Japón) actuaron rápido ya no podemos copiarles, al menos no exactamente, más que nada por falta de material sanitario incluyendo grandes cantidades de kits para detectar infectados por coronavirus a fin de descartar portadores asintomáticos. Tengo entendido que en Corea del Sur empezaron pronto a testear a todo el mundo posible sospechoso de portarlo y así fue como consiguieron contenerlo.
#39 sería más sensacionalista la curva lineal donde se vería una curva exponencial
#21 Los japos y coreanos (y chinos) no se dan la mano, no se abrazan, no se besan. Por eso el contagio allí se ha podido parar más fácilmente.
#32 en Italia tenían los bares abiertos hasta hoy. O contamos todo o mejor cerramos la boca.
Y con eso no quiero decir que lo estemos haciendo mejor, pero hay que ser fieles a la verdad.
#11 no tiene sentido para ti porque no sabes de lo que estás hablando, lo siento pero es así.
Para comparar números grandes y pequeños necesitas una logarítmica, sino, no verías los números pequeños, no podrias comparar.
#50 me has definido lo que es una escala logarítmica que lo sé perfectamente. A donde voy es que no es lo mismo pasar de 10 muertos a 20 que pasar de 2000 a 4000 en un día y el problema es que para esa escala sí lo es.
Por eso digo que aquí no hablamos de rentabilidades ni nada parecido sino de personas. No la voto sensacionalista pero dan ganas.
Cc #46 #61
#62 Ok, te entendí mal.
#41 y te lo crees?
Y viendo estos números, me pregunto si, además de lo bien que lo han hecho y lo bien que lo han aprendido a base de otras epidemias, ¿Podría ser que los orientales mueren menos a causa de este virus a causa de haber estado expuestos o por la lógica diferencia genérica?
#60 Noticia del 11 de Marzo, cuando cerraron todos los bares en Italia:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/11/economia/1583962739_632491.html
#2 El coronavirus es un antibiotico
#11 Sirve para representar la tasa de crecimiento, que se ve de forma muy clara puesto que se corresponde con la pendiente de la recta.
Si, por ejemplo, el número de casos se duplica en un mismo periodo de tiempo su representación es la misma independientemente de sea de 50 a 100 que de 1000 a 2000. Además relativiza con respecto a la población, no es lo mismo un aumento de 100 casos en España que en EE.UU.
#40 si, pero son defunciones a causa del coronavirus. Es un dato más fiable.
#7 necesitamos unos cuantos millones de DeLorean y cambiar los votos de hace 20 años
#66 busca a rino montesacro en Instagram y te buscas el vídeo que colgó ayer desde su bar en la Toscana. Y la emisión en directo desde el mismo sitio el jueves.
Si aquí hemos sido laxos, por allí pasaban camellos por agujas.
#62 Hablamos de algo parecido, frenar el avance exponencial del virus, como primer paso para erradicarlo.
Dicho de otra manera, estamos muy jodidos y por ahora los esfuerzos son conseguir que crezca de forma lineal y no geométrica, ya que mientras no haya vacuna, no se puede frenar.
Para enfrentarse a esto se deben ver números y no personas, por eso no todo el mundo vale para según que puestos.
Pasar de 10 a 20 o de 2000 a 4000 no es lo mismo en términos humanos y sentimentales, pero si es lo mismo en términos de controlar la propagación del virus
#68 y dale... Que ya sé que significa y representa una escala logarítmica, lee mi comentario #62 y te darás cuenta de qué quiero decir.
#54 El confinamiento de Italia y España es insuficiente.
#3 Haberte callado, mierda. No había reparado de que era logarítmica...
#7 Estos datos son raros. Tienen más de cuatro veces más de camas, pero no multiplicarán sabitarios y otros recursos en la misma proporción, ¿no?
Estados Unidos acaba de superar a España en número de infectados
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#54 cómo que no se nota?
#4 Tarde. Pare eso habria que haber empezado mucho antes a tomar medidas como hicieron ellos, tambien invertir dinero en recursos.
#55 en Río de Janeiro hace ahora más frío que en Alicante.
Brasil es muyyyy grande. Hay zonas de frío y nieve, y zonas tropicales.
#32 Te iba a corregir, pero ya lo ha hecho #60
Italia acaba de hacer lo que en España llevamos 1 semana haciend:
cierran-todas-actividades-no-estrategicas-italia-salvo-servicioso
Y aún me parece insuficiente, viendo los que salían o intentaban salir de las grandes ciudades el viernes por la tarde...
#25 Tontá no es, tontá es que se diga que cierran los comercios y la gente se piense que estan solo trabajando servicios minimos y te contesten cosas de "si, no quieres que trabajen pero quieres agua y luz en tu casa!".
Lo unico que está cerrado son los comercios, el resto de gente sigue trabajando, por poner algunos ejemplos callscenters comerciales (cerraron uno porque no cumplia las normas y los trabajadores se negaron a trabajar el resto de los callcenters de españa siguen abiertos) las fabricas, las obras, los administrativos de cualquier empresa ya sea de vino o de material de oficina que no tienen tienda al publico, etc etc etc.
#66 De Cierran todas las actividades no estratégicas en Italia salvo los servicios esenciales [IT]
Cierran todas las actividades no estratégicas en I...
ilsole24ore.comNoticia de este sábado día 21: Restano aperte quattro macroareee: logistica e trasporti, farmaci e sanità, energia e agroindustria, servizi bancari, postali e finanziari.
#80 en Río de Janeiro estaban en verano hasta ayer... El factor de la estacionalidad además depende de la radiación solar, no de la temperatura y ayer fue el equinoccio.
Otros virus estacionales como la gripe no empiezan su temporada hasta más entrado el otoño.
#7 Vuelvo a responder porque no he tenido tiempo para editar.
Densidad de médicos por 1000 habitante:
Corea: 2.37
Japón: 2.41
España: 4.07
Muchos menos médicos con muchas más camas... Curioso...
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2226&l=es
#74 Lo malo es que la conclusion a la que llegaran sera confinar mas aun a los que ya estan confinados, limitando el numero de veces que puedes salir al dia. diciendo que no salgas tampoco al balcon y chorradas asi, pero las fabricas y las obras seguiran abiertas con todos sus trabajadores.
#7 Lo que da miedo de verdad es el puesto en el que está Irán (con 0.2 camas por mil habitantes)
#84 en España también hay gripe en Agosto 😉
#88 si, completamente residual. No parece que ese sea el comportamiento de este virus, a la luz de los datos que están saliendo estos días.
Vamos a perder a la generación que nos crió,a nuestros padres y abuelos con cuyo apoyo económico y presencial hemos podido tirar adelante para vivir y criar a nuestros hijos, se nos va la mejor generación, las de la posguerra y el franquismo, lo que sufrieron ellos nosotros no lo hemos sufrido, el vacío que nos van a dejar no tiene palabras, solo tengo ganas de llorar, va a ser una perdida irreparable,y nosotros sin decidirnos, sin tirar todos juntos en la misma dirección, con gente escaqueandose de la cuarentena, conn políticos que solo miran por su futuro electoral, todo escoria.
#89 está por ver. Un saludo.
#48 Cultura de llevar mascarilla a todas partes al más mínimo síntoma de catarro o parecido. Cultura de no acercarse mucho ni tocarse mucho. Cultura de obedecer a la autoridad sin rechistar, y sobretodo cultura del honor (ahí los políticos que no están a la altura dimiten).
Fácil fácil, igualito que España.
#4 Habría que importar su clase política. En Corea del Sur tienen una noción comunitaria de país muy fuerte (lo que aquí se llama habitualmente 'facha'), y el gobierno trabaja a todos los niveles. Una vez vi un documental y es increíble cómo el gobierno se esfuerza en sacar provecho del país al máximo en todos los niveles, económico, cultural, etc.
#7 Corea se basó en:
1. Test masivos a la población para detectar infectados asintomáticos.
2. Control informatizado vía app de móvil para controlar a los infectados.
No necesitaron bloquear el país.
#11 el crecimiento de la infección es exponencial, igual que la bolsa o los bitcoins. Con ese gráfico es más facil ver la evolución del crecimiento. Con una escala lineal sería más facil ver la evolución del número de casos. En mi opinión la elección de la escala es acertada.
#65 Es más bién al revés en éste caso. Debido a varias causas la gente en Asia suele ser más propensa a problemas respiratorios. Por lo visto són propensos a la infección, fuman mucho y hay bastante polución. Mal combo.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1440-1843.2010.01844.x
la mascarilla es mucho más importante de lo que nos han dicho
#95 como ya he mencionado antes, con la elección de la logarítmica se invisibilizan los nuevos cientos de víctimas diarias.
#98 correcto, por eso digo que es un gráfico para mostrar el crecimiento, no el número de casos. Lo interesante en una infección (que crece exponencialmente a causa de la manera de propagarse de las infecciones) es ver si las medidas tomadas hacen descender el crecimiento. Es decir, el estado natural de la infección sin trabas es un crecimiento del 33% diario, el gráfico sirve para ver si nos separamos de esa recta (o curva, si la escala fuese lineal).
#10 "Alguien por aquí comentó". Muy fiable la cosa.