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#7:
#4 Camas hospitalarias por países: https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
Korea Y Japón: ~13 por 1000 hab.
España: 3.
Korea Y Japón: ~13 por 1000 hab.
España: 3.
#41:
#2 Lo que está sucediendo ahora es normal. Están saliendo todavía los contagios previos al aislamiento, y quedan muchos por venir mientras haya actividad fuera de casa sin protección suficiente. Todavía queda crecimiento. No te agobies, llegará al pico y bajará. En China han pasado de 80000 casos a sólo 6000 activos. La mayoría se han recuperado bien.
#2:
Durante la semana tenía esperanzas, cada vez menos, pero se me han ido del todo ya. Si alguien tiene algún motivo para el optimismo, que me lo de.. yo lo veo todo negro.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
#92:
#48 Cultura de llevar mascarilla a todas partes al más mínimo síntoma de catarro o parecido. Cultura de no acercarse mucho ni tocarse mucho. Cultura de obedecer a la autoridad sin rechistar, y sobretodo cultura del honor (ahí los políticos que no están a la altura dimiten).
Fácil fácil, igualito que España.
Fácil fácil, igualito que España.
#52:
#1 Acojona demasiado, me temo que estamos "muy jodidos" y creo que me quedo corto con el término. Ahora mismo no quiero ni hacerme a la idea de todo lo que vamos a tener que lamentar.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
#23:
#13 creo que lo de Corea es que son perros viejos. Aquí, como lo de las mascarillas, la distancia social , o las normas nos la soplan muchísimo , pues así nos va. Pero si ayer un vecino con 66 años, sobrepeso, diabético y con oxigeno para dormir , me comentaba todo mosqueado que lo de no poder moverse era estúpido. Que eran unos cabrones ( la guardia civil) que ya le habían parado dos veces. Qué haces con un gilipollas así??
#4:
Lo que veo en la gráfica es que todos los países llevamos una tendencia similar excepto Corea y Japón... COPIÉMOSLES... y rápido.
#22:
Somos el país qie tomó medidas más pronto después de China. Italia necesitó 800 muertes y, por lo que dicen, su cuarenta no era muy dura hasta hace unos días.
#50:
#11 la escala logarítmica permite ver el ritmo de crecimiento, es la derivada de la gráfica lineal. Tiene el mismo sentido que la del bitcoin, es el mismo salto pasar de 50 a 100 que de 500 a 1000 y es la mejor forma de visualizar si las medidas surten efecto. Si en una semana mueren 1000 el lunes y 1000 el martes será una barbaridad, pero significará que ya se está frenando y en la gráfica logarítmica se verá claramente, en la lineal no se percibirá.
#20:
#4 esos son dos ínsulas (*) y pueden cortar todo lo que viene de fuera, además de su carácter y su orden oriental, incluyendo no molestar al prójimo y mirar por el beneficio de la comunidad.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
#43:
#13 Corea, desde el primer día en el que se reportaron casos importados en su territorio, allá por Enero, y sabiendo que el virus se contagiaba casi solo con mirarlo y que mucha gente no llegaba a desarrollar síntomas pero si podía contagiar, empezaron a testear a toda la población. Si había un caso en un barrio se alertaba por sms a todos los vecinos para que se fueran a hacer el test. Todos los positivos se ponían en cuarentena. Ante la duda, mascarilla, aunque fuera de papel, para no contagiar a otros.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
Comentarios
#4 Camas hospitalarias por países: https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
Korea Y Japón: ~13 por 1000 hab.
España: 3.
Durante la semana tenía esperanzas, cada vez menos, pero se me han ido del todo ya. Si alguien tiene algún motivo para el optimismo, que me lo de.. yo lo veo todo negro.
Nos quedan un par de meses difíciles. Ánimo a todos.
#2 Lo que está sucediendo ahora es normal. Están saliendo todavía los contagios previos al aislamiento, y quedan muchos por venir mientras haya actividad fuera de casa sin protección suficiente. Todavía queda crecimiento. No te agobies, llegará al pico y bajará. En China han pasado de 80000 casos a sólo 6000 activos. La mayoría se han recuperado bien.
#4 Para eso habría que copiar su cultura. No es posible.
Lo que veo en la gráfica es que todos los países llevamos una tendencia similar excepto Corea y Japón... COPIÉMOSLES... y rápido.
Somos el país qie tomó medidas más pronto después de China. Italia necesitó 800 muertes y, por lo que dicen, su cuarenta no era muy dura hasta hace unos días.
#15 A ver quién suelta la tontá más gorda.
#13 creo que lo de Corea es que son perros viejos. Aquí, como lo de las mascarillas, la distancia social , o las normas nos la soplan muchísimo , pues así nos va. Pero si ayer un vecino con 66 años, sobrepeso, diabético y con oxigeno para dormir , me comentaba todo mosqueado que lo de no poder moverse era estúpido. Que eran unos cabrones ( la guardia civil) que ya le habían parado dos veces. Qué haces con un gilipollas así??
#4 esos son dos ínsulas (*) y pueden cortar todo lo que viene de fuera, además de su carácter y su orden oriental, incluyendo no molestar al prójimo y mirar por el beneficio de la comunidad.
(*) Corea del Sur está en una península y tiene una sóla frontera terrestre que está cerrada desde hace más de 60 años.
El principal problema de España es el carácter de los españoles.
#7 El tema de Japòn , alguien por aquí comentó que contaban las camas de los geriátricos como camas de hospital. Lo digo para no flagelarnos sin motivo con la comparaciòn
#1 Acojona demasiado, me temo que estamos "muy jodidos" y creo que me quedo corto con el término. Ahora mismo no quiero ni hacerme a la idea de todo lo que vamos a tener que lamentar.
Necesitamos hospitales o edificios acondicionados y necesitamos respiradores, pero sobretodo necesitamos algo que ahora mismo casi se asemeja a un milagro: fármacos que nos permitan reducir el tiempo de recuperación de los casos graves.
Hace un par de semanas solo se leían comentarios de "es una gripe" o "la gripe mata más gente", el ministerio de sanidad diciendo que solo se iba a haber algunos casos, etc. Cuando todo esto pase, deberíamos hacer reflexión: de forma individual, los medios de comunicación, los políticos y sobretodo reflexión colectiva como población.
#13 Corea ya ha aprendido de antes. Les tocó de cerca el anterior SARS y el MERS. Hace unos años fui de viaje. Cuando en Europa eso nos sonaba a enfermedad lejana, allí repartían gel desinfectante al salir del avión.
#7 Otro gráfico con solo los países de la OCDE:
.
#9 ¿Restos del malvado comunismo quizá?
#11 la escala logarítmica permite ver el ritmo de crecimiento, es la derivada de la gráfica lineal. Tiene el mismo sentido que la del bitcoin, es el mismo salto pasar de 50 a 100 que de 500 a 1000 y es la mejor forma de visualizar si las medidas surten efecto. Si en una semana mueren 1000 el lunes y 1000 el martes será una barbaridad, pero significará que ya se está frenando y en la gráfica logarítmica se verá claramente, en la lineal no se percibirá.
#48 Cultura de llevar mascarilla a todas partes al más mínimo síntoma de catarro o parecido. Cultura de no acercarse mucho ni tocarse mucho. Cultura de obedecer a la autoridad sin rechistar, y sobretodo cultura del honor (ahí los políticos que no están a la altura dimiten).
Fácil fácil, igualito que España.
Yo no me creo los datos porque dudo mucho de que sean fiables. Cada pais hace la proporción de test que le da a la gana. Hay paises que hacen muchas pruebas y por tanto detectan muchos casos y paises que hacen poquisimas y parece que no tengan casi contagiados.
No hay una metodologia comun por lo que los datos no pueden compararse de forma seria.
#13 Corea, desde el primer día en el que se reportaron casos importados en su territorio, allá por Enero, y sabiendo que el virus se contagiaba casi solo con mirarlo y que mucha gente no llegaba a desarrollar síntomas pero si podía contagiar, empezaron a testear a toda la población. Si había un caso en un barrio se alertaba por sms a todos los vecinos para que se fueran a hacer el test. Todos los positivos se ponían en cuarentena. Ante la duda, mascarilla, aunque fuera de papel, para no contagiar a otros.
En España, cuando aparecieron los primeros casos asintomáticos, Fernando Simón aparecía en TV diciendo que era una gripe, que estaba controlado y que descartaban que hubiese contagio comunitario. Al mismo tiempo morían los primeros pacientes, aunque eso no se detectaron hasta días después.
Aún a día de hoy, no recomiendan el uso generalizado de mascarillas.
#7 Paises con hospitales privados o concertados que, en un sistema capitalista, pelean unos contra otros para llevarse a los pacientes.
http://moncat.gencat.cat/es/japo/informacio-sobre-tramits/escolaritzacio-i-sanitat/cobertura-sanitaria
Copago del 10 al 30% en la sanidad pública japonesa.
Cada persona debe elegir en qué hospital, público o privado quiere que le traten. Hospitales privados nacen como negocios y son pagados por dinero público + copago.
Por lo tanto, hay muchísimas más camas de las necesarias.
#4 en Japón van mas adelantados en encerrarse en casa
https://es.wikipedia.org/wiki/Hikikomori
alguna ventaja tendrá
Joder
#3 Daría más miedo todavía.
#11 Para representar funciones exponenciales es lo más práctico
#6 su cultura de hacer tests? Que es lo que no es posible?
#19 Pues en la forma de actuar ante una pandemia vírica... creo que tiene poco que ver con si la sanidad es pública o privada.
#53 #41 ayer no os di las gracias, hoy ya estoy un poco mejor de ánimo con lo de Italia
#7 Corea se basó en:
1. Test masivos a la población para detectar infectados asintomáticos.
2. Control informatizado vía app de móvil para controlar a los infectados.
No necesitaron bloquear el país.
#11 no tiene sentido para ti porque no sabes de lo que estás hablando, lo siento pero es así.
Para comparar números grandes y pequeños necesitas una logarítmica, sino, no verías los números pequeños, no podrias comparar.
#21 Los japos y coreanos (y chinos) no se dan la mano, no se abrazan, no se besan. Por eso el contagio allí se ha podido parar más fácilmente.
#11 Sirve para saber si está habiendo cambios en la tendencia. En una proporción lineal se ven peor porque la curva tiene un crecimiento muy vertical. En la logarítmica la gráfica se aplana.
#2 nos quedan diez días muy jodidos. No desesperes. Y si tienes que desenchufar medios durante un mes, mejor que caer presa de la depresión y en la ansiedad en las primeras etapas del encierro.
#66 busca a rino montesacro en Instagram y te buscas el vídeo que colgó ayer desde su bar en la Toscana. Y la emisión en directo desde el mismo sitio el jueves.
Si aquí hemos sido laxos, por allí pasaban camellos por agujas.
#11 Sirve para representar la tasa de crecimiento, que se ve de forma muy clara puesto que se corresponde con la pendiente de la recta.
Si, por ejemplo, el número de casos se duplica en un mismo periodo de tiempo su representación es la misma independientemente de sea de 50 a 100 que de 1000 a 2000. Además relativiza con respecto a la población, no es lo mismo un aumento de 100 casos en España que en EE.UU.
#7 Vuelvo a responder porque no he tenido tiempo para editar.
Densidad de médicos por 1000 habitante:
Corea: 2.37
Japón: 2.41
España: 4.07
Muchos menos médicos con muchas más camas... Curioso...
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2226&l=es
#21 exacto, ninguna sanidad está preparada para algo así, sería un despilfarro insostenible. Además el número de camas no frena el contagio.
La estrategia de Corea ha sido ejemplar desde el minuto 1 -> #43
#128 Gracias a ti por decirlo. Al menos algún comentario aquí ha servido para algo.
es que no me había fijado, qué sentido tiene ponerla logarítmica?? Son muertos, no la bolsa o bitcoins.
No tiene ningún sentido.
#4 habria que para la actividad economica de los que llenan las arcas del psoe y eso no va ocurrir hasta que nos salgan los muertos por las orejas.
Creo que uno de los problemas de los datos de España ha estado en las residencias de ancianos en las que el virus se ha cebado en esta última semana. Creo que cuando se vigilen, los datos van a mejorar.
#4 qué hay que copiar: en Corea la sanidad es privada y en Japón es mixta
#47 Normalmente no es por temperatura, sinobpor horas de sol = horas de rayos UV.
#4. Precisamente porque Corea (y por lo visto Japón) actuaron rápido ya no podemos copiarles, al menos no exactamente, más que nada por falta de material sanitario incluyendo grandes cantidades de kits para detectar infectados por coronavirus a fin de descartar portadores asintomáticos. Tengo entendido que en Corea del Sur empezaron pronto a testear a todo el mundo posible sospechoso de portarlo y así fue como consiguieron contenerlo.
#62 Hablamos de algo parecido, frenar el avance exponencial del virus, como primer paso para erradicarlo.
Dicho de otra manera, estamos muy jodidos y por ahora los esfuerzos son conseguir que crezca de forma lineal y no geométrica, ya que mientras no haya vacuna, no se puede frenar.
Para enfrentarse a esto se deben ver números y no personas, por eso no todo el mundo vale para según que puestos.
Pasar de 10 a 20 o de 2000 a 4000 no es lo mismo en términos humanos y sentimentales, pero si es lo mismo en términos de controlar la propagación del virus
Vamos a perder a la generación que nos crió,a nuestros padres y abuelos con cuyo apoyo económico y presencial hemos podido tirar adelante para vivir y criar a nuestros hijos, se nos va la mejor generación, las de la posguerra y el franquismo, lo que sufrieron ellos nosotros no lo hemos sufrido, el vacío que nos van a dejar no tiene palabras, solo tengo ganas de llorar, va a ser una perdida irreparable,y nosotros sin decidirnos, sin tirar todos juntos en la misma dirección, con gente escaqueandose de la cuarentena, conn políticos que solo miran por su futuro electoral, todo escoria.
#25 Tontá no es, tontá es que se diga que cierran los comercios y la gente se piense que estan solo trabajando servicios minimos y te contesten cosas de "si, no quieres que trabajen pero quieres agua y luz en tu casa!".
Lo unico que está cerrado son los comercios, el resto de gente sigue trabajando, por poner algunos ejemplos callscenters comerciales (cerraron uno porque no cumplia las normas y los trabajadores se negaron a trabajar el resto de los callcenters de españa siguen abiertos) las fabricas, las obras, los administrativos de cualquier empresa ya sea de vino o de material de oficina que no tienen tienda al publico, etc etc etc.
#11 el crecimiento de la infección es exponencial, igual que la bolsa o los bitcoins. Con ese gráfico es más facil ver la evolución del crecimiento. Con una escala lineal sería más facil ver la evolución del número de casos. En mi opinión la elección de la escala es acertada.
#98 correcto, por eso digo que es un gráfico para mostrar el crecimiento, no el número de casos. Lo interesante en una infección (que crece exponencialmente a causa de la manera de propagarse de las infecciones) es ver si las medidas tomadas hacen descender el crecimiento. Es decir, el estado natural de la infección sin trabas es un crecimiento del 33% diario, el gráfico sirve para ver si nos separamos de esa recta (o curva, si la escala fuese lineal).
#4 ya vamos tarde. Pero tarde tarde. Que aquí lo que importa es salir a correr y con la puta bici
#7 necesitamos unos cuantos millones de DeLorean y cambiar los votos de hace 20 años
#128 de nada hombre. Siempre hay que ayudar a quien lo necesite, aunque sea en una web eminentemente de debate como está. Y hacerlo por el mero placer de ayudar
#23 decírselo.
#111 pero que medidas ha tomado Francia si estaban ayer, AYER! los mercadillos llenos de gente?:
En Lombardia decretaron ayer el cierre de los comercios no esenciales y en UK los pubs a tope en San Patricio. Si, somos el país con medidas más duras y no me extrañaría nada que en el futuro se descubra que muchos países están mintiendo con el número de contagiados y muertos.#35 el viernes hablando con un proveedor me contaba que una obra de viviendas seguía en marcha y que el de prevención le decía que no había problema porque cada uno estaba en una planta distinta... Y luego resulta que se juntaban todos para comer el bocata
#27 Si hablas de temperaturas, Ecuador tiene zonas bastante frías. Lo que llaman allí "La Sierra", es decir, los Andes, ocupa un tercio del país.
#77 tiene como 7 veces más habitantes
#29 Claro. En situaciones estremadamente excepcionales.
Malaga: https://www.facebook.com/esther.gomez.73/videos/2761242613995127/UzpfSTEyNDgyMTQzMjk6MjkwMjU0MDQ4NjQ5MDc5MA/
#3 Haberte callado, mierda. No había reparado de que era logarítmica...
#59 pero comen del mismo plato, metiendo los palillos todos. Y son muy de juntarse en comidas, y no de cañas. Por no hablar de su cultura de pasar el domingo en época fría, en spa tipo centro comercial, todos apelotonados
#10 ¿Y Korea?
#28 Hasta que son necesarias.
#24 Interesante que países civilizados como Canadá, Suecia o Dinamarca estén peor que España en número de camas por habitante.
Pero oye, que hoy el #PresidenteMuerte ha dicho que vamos bien
#62 Ok, te entendí mal.
#7 Estos datos son raros. Tienen más de cuatro veces más de camas, pero no multiplicarán sabitarios y otros recursos en la misma proporción, ¿no?
#117 ¿De verdad te crees los datos de Irán?
#11 Pues que no es tan intuitiva pero ser representan mejor cifras muy distintas.
No entiendo nada. Si con el confinamiento no se nota en Italia ni de momento en España absolutamente nada después del tiempo de incubación (quitando la gentuza que pasa de todo y a los que dejan seguir yendo a trabajar a los call-centers), si no se nota NADA de nada, ¿qué nos están ocultando? ¿Se transmite por el aire hasta el infinito y no se muere nunca? O se ponen duros en plan Korea y Japón, y nos empiezan a dar mascarillas a todo cristo YA o vamos a morir muchísimos. No palma con la temperatura (ver Ecuador, África...) tampoco. Tengo una válvula aórtica puesta y estoy ACOJONADO porque igual no me atienden si me toca...
Estados Unidos acaba de superar a España en número de infectados
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#65 Es más bién al revés en éste caso. Debido a varias causas la gente en Asia suele ser más propensa a problemas respiratorios. Por lo visto són propensos a la infección, fuman mucho y hay bastante polución. Mal combo.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1440-1843.2010.01844.x
#23 Darwin hablará con él.
#11 Puede ser para colocar los rótulos mas fácil y mantener mejor el formato horizontal.
#19 Tengo muchas dudas de que en Corea la sanidad sea pronto cada, e imagino que en todo caso será mixta.
Se agradecen aportes al respecto.
Pues al margen de lo evidente, siguiendo el twitt, preocupante el ascenso de Ecuador que es el más acusado de todos, aunque incipiente. Eso significa que hasta el solsticio de verano, 21 de junio, como mínimo, el clima no va a atenuar nada.
#32 Es absurdo que se sigan realizando obras y algunas otras, no creo que tarden mucho en parar eso.
Pero no se que tiene que ver con mi comentario.
#54 El confinamiento de Italia y España es insuficiente.
#82 Claro, es que tienen que llenar las arcas del PSOE.
#116
Me gustaría ver esa gráfica proporcional, no logarítmica.
#50 me has definido lo que es una escala logarítmica que lo sé perfectamente. A donde voy es que no es lo mismo pasar de 10 muertos a 20 que pasar de 2000 a 4000 en un día y el problema es que para esa escala sí lo es.
Por eso digo que aquí no hablamos de rentabilidades ni nada parecido sino de personas. No la voto sensacionalista pero dan ganas.
Cc #46 #61
#68 y dale... Que ya sé que significa y representa una escala logarítmica, lee mi comentario #62 y te darás cuenta de qué quiero decir.
#7 Lo que da miedo de verdad es el puesto en el que está Irán (con 0.2 camas por mil habitantes)
#95 como ya he mencionado antes, con la elección de la logarítmica se invisibilizan los nuevos cientos de víctimas diarias.
Me asusta mucho ver que tras 1 semana de cuarentena en España no haya ni un progreso. Sé que los resultados se verán dentro de 7-10 días más, pero en otros países, si veis la gráfica, si vieron una reducción de muertes antes... Cuál es la diferencia?
#104 la contundencia de la cuarentena
#81 #60 perdona pero en españa solo han cerrado los comercios que no son de alimentacion o farmacias, las obras, las fabricas, oficinas, callcenters y el transporte publico siguen funcionando asi que desde luego no es lo mismo que estamos haciendo nosotros.
#120 esta semana las obras de calles y edificios seguian trabajando.
#7 llama la atención la cantidad de países ex soviéticos que hay en los primeros puestos
#25 en italia han hecho falta mas de 4800 para parar todo servicio no esencial, a cuantos muertos crees tu que esperan aqui antes de hacer algo asi?
#23 dejar que se de con la cabeza en un pesebre. Lástima de medios sanitarios...
#39 sería más sensacionalista la curva lineal donde se vería una curva exponencial
#4 Tarde. Pare eso habria que haber empezado mucho antes a tomar medidas como hicieron ellos, tambien invertir dinero en recursos.
#74 Lo malo es que la conclusion a la que llegaran sera confinar mas aun a los que ya estan confinados, limitando el numero de veces que puedes salir al dia. diciendo que no salgas tampoco al balcon y chorradas asi, pero las fabricas y las obras seguiran abiertas con todos sus trabajadores.
La gente no se termina de creer los números de China, pero han actuado más fuerte y relativamente antes que el resto, vamos a estar muy jodidos...
#54 El confinamiento habría que hacerlo desde el momento inicial y debería ser muy contundente.
La respuesta al confinamiento no se ve afectada en los 14 días siguientes del momento en que se inicia el confinamiento porque esos 14 días es lo que tarda el periodo de incubación. Como poco han de pasar 14 días y pueden ser más si la gente no actúa de forma responsable
España es el país que lo está haciendo peor, y eso puede verse en las gráficas. A igualdad de días nuestras cifras son bastante peores.
Los apises que han entendido que el derecho a salva guardar es el derecho a la vida de los ciudadanos y que los restantes derechos (reunión, trabajo, ocio, etc..) están por detrás.
.
#97 Sí, pero como no hay, se sustituye la información rigurosa por las consignas que evitan el cabreo de la sociedad.
#109 bien visto !
#11 He pensado lo mismo.
Seguramente lo hacen por puro sensacionalismo.
#60 Noticia del 11 de Marzo, cuando cerraron todos los bares en Italia:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/11/economia/1583962739_632491.html
#40 si, pero son defunciones a causa del coronavirus. Es un dato más fiable.