Los condenados por el denominado 'caso Alsasua' han agradecido este sábado el «enorme apoyo, compromiso y solidaridad» recibido a lo largo de los últimos cuatro años y han afirmado que «nunca debimos estar presos» y que «la injusticia permanece».
#5:
#4 ¿Todavía algunos creéis la historia de la paliza? Hay vídeos donde se ve al guardia civil supuestamente apaleado, vistiendo una camisa blanca impoluta, y discutiendo con sus supuestos agresores, cuando ya había cámaras en el lugar.
Aquí un fotograma especialmente revelador: el guardia civil dando la mano a uno de los supuestos agresores, cuando el ambiente ya se relajó:
#9:
#6 Evidentemente, no fue tranquilo, fue una discusión y una pelea en grupo. No niego que los que empezaron la bronca fueron muy probablemente los acusados. Y rechazo y condeno que los policías no puedan celebrar las fiestas en paz, como cualquiera. Pero de ahí a vender la historia de la paliza, y defender que se juzgue este caso como una agresión política organizada, va un abismo. Si quieres ver el vídeo, es evidente que el guardia civil no ha sufrido un linchamiento ni nada parecido.
#61:
#12 La guardia civil es odiada en Euskal Herria precisamente por montajes policiales como éste, donde de una discusión sacan una agresión brutal, cuando la única prueba visual es del guardia civil agrediendo al que le está grabando, ya después de la supuesta pelea y con la camisa blanca impoluta. Si esto pasa en Cáceres no se enteran ni las madres de los afectados, pero como ha pasado en Euskal Herria, los acusan de terrorismo para juzgarlos en la Audiencia Nacional, un tribunal de excepción heredero del franquismo, donde los montajes son más fáciles de sostener.
#83:
#61 Si no hay más pruebas visuales de la agresión es por la casualidad de que hubiera varias personas grabando, pero todas esas grabaciones se han perdido.....
" los investigados han borrado los mensajes y las imágenes que se enviaron el día de los hechos para dificultar la obtención de pruebas."
"Qué no rule nada de nada eh! Por el propio bien"
"Los diferentes testigos que han declarado hasta el momento han admitido que había incluso "decenas" de personas grabando la 'película de terror' con las cámaras de sus móviles. Sin embargo, ninguna grabación ha trascendido. "
"Abab, para explicar por qué los investigadores no pudieron sacar nada de su teléfono, contó que unos días después de los hechos el dispositivo se le cayó al váter "y murió", según sus propias palabras"
Otros dos acusados —Julen Goicoechea y Jon Ander Cob—, por su parte, admitieron que habían borrado sus móviles. El primero incluso utilizó la aplicación Secure Wipe, especializada en eliminados seguros, "para borrar la memoria".
#8:
#4 No, eso no es represión. Eso es una pelea en un bar entre gente con dos opciones políticos. Que yo pienso que pegarle a alguien es una salvajada y debe tener castigo.
Lo que pasa es que con esta gente se ha querido hacer un escarmiento y ni la justicia ni la Guardia Civil está para escarmentar a nadie, está para impartir justicia y hacer respetar la ley. Punto.
Todo este proceso acabará en el TEDH y a España le darán otro revolcón porque lo que se ha hecho es totalmente desproporcionado, empezando por el hecho de que se les juzgara en la Audiencia Nacional que no tiene competencias para juzgar delitos de lesiones como los que se producen prácticamente cada día por todo España.
#1:
La represión solo une y consigue el efecto contrario. Hoy en día EH Bildu está más fuerte que nunca y creciendo en Navarra.
#85:
#62 qué curioso, los propios jueces descartaron el terrorismo. Pero la aplicación de la ley antiterrorista se la comieron porque al juez instructor le salió de las narices.
En cualquier caso la condena es exageradamente ridícula para los daños que hubo. Se.nota las ganas de venganza de guardia civil y judicatura (perro no come perro). No obstante alguno con una neurona activa debió ver que una condena por terrorismo no se sostenia en Europa, y mejor forzar los tipos penales al máximo. Vergonzoso.
Pero mejor repetir que era terrorismo, siempre hay gente a la que se le puede grabar la idea en la cabeza.
#168:
#73 Yo he visto pequeñas palizas, y los apalizados se tambaleaban, llenos de sangre, ropas rotas....
y hablo de palizas 1-1. Las veces que he visto 3-1 el 1 se qeudó en el suelo, ropa destrozada, sangre por doquier, costillas rotas, pérdida de conocimiento....
En esta paliza el apalizado salió con la camisa blanquita como lavada con ariel y charleteando con la poli como si tal cosa.
Me flipa lo de llamar paliza a lo que parece que fué poco más que un zarandeo.
#95:
#88 disculpa, yo por enseñar cobro. Si quieres te paso mis tarifas, pero no creo que puedas pagarlas. Leete lo que es la ley antiterrorista y lo que significa.
Es el juez instructor el que decide la aplicación o no de la misma.
En cuanto a la sentencia, la ley debe ser proporcional al daño causado, y en este caso es desproporcionada.
#134:
#129"un tribunal de excepción heredero del franquismo "
Sin duda son elementos que no pueden faltar en una conversación racional.
Los abogados te van a recomendar que guardes tu testimonio, no te incrimines y otras cosas. Pedir que haya destrucción de pruebas es ya delito, no una estrategia procesal.
El caso llegó al Supremo, así que tu teoría judeomasonica carece de sentido, el Supremo habría dictaminado la misma condena.
#10:
Y llegara Europa y una vez mas dejara en evidencia el enésimo montaje policíal.
#45:
#2 Tan dificil es distinguir entre una turba de paletos y terrorismo? Entre héroes de la democracia y un par de policias flipaos en sus horas libres?
#90:
#88 Les juzgo el tribunal que no debia porque la acusacion inicial fue de terrorismo, si hubiese sido de agresion les hubieran juzgado en Navarra y seguramente no estariamos hoy hablando de esto.
#111:
#93 según tú destruyeron pruebas a petición de sus abogados.......que les pidieron cometer delito estas diciendo, obstrucción a la justicia.
Hazte el favor de leer lo que he puesto y entiende que hay más implicados, como testigos.
#122:
#1 Enhorabuena por una sociedad enferma que apoya a un partido que evita valorar el terrorismo de Eta como un daño "injusto".
#2:
Ánimo a nuestros chavales de Alsasua. Adalides de la democracia, la tolerancia política y siempre dispuestos a debatir en el pueblo con los contrarios de sus ideas políticas e ideológicas.
#4 ¿Todavía algunos creéis la historia de la paliza? Hay vídeos donde se ve al guardia civil supuestamente apaleado, vistiendo una camisa blanca impoluta, y discutiendo con sus supuestos agresores, cuando ya había cámaras en el lugar.
#6 Evidentemente, no fue tranquilo, fue una discusión y una pelea en grupo. No niego que los que empezaron la bronca fueron muy probablemente los acusados. Y rechazo y condeno que los policías no puedan celebrar las fiestas en paz, como cualquiera. Pero de ahí a vender la historia de la paliza, y defender que se juzgue este caso como una agresión política organizada, va un abismo. Si quieres ver el vídeo, es evidente que el guardia civil no ha sufrido un linchamiento ni nada parecido.
#12 La guardia civil es odiada en Euskal Herria precisamente por montajes policiales como éste, donde de una discusión sacan una agresión brutal, cuando la única prueba visual es del guardia civil agrediendo al que le está grabando, ya después de la supuesta pelea y con la camisa blanca impoluta. Si esto pasa en Cáceres no se enteran ni las madres de los afectados, pero como ha pasado en Euskal Herria, los acusan de terrorismo para juzgarlos en la Audiencia Nacional, un tribunal de excepción heredero del franquismo, donde los montajes son más fáciles de sostener.
#4 No, eso no es represión. Eso es una pelea en un bar entre gente con dos opciones políticos. Que yo pienso que pegarle a alguien es una salvajada y debe tener castigo.
Lo que pasa es que con esta gente se ha querido hacer un escarmiento y ni la justicia ni la Guardia Civil está para escarmentar a nadie, está para impartir justicia y hacer respetar la ley. Punto.
Todo este proceso acabará en el TEDH y a España le darán otro revolcón porque lo que se ha hecho es totalmente desproporcionado, empezando por el hecho de que se les juzgara en la Audiencia Nacional que no tiene competencias para juzgar delitos de lesiones como los que se producen prácticamente cada día por todo España.
#61 Si no hay más pruebas visuales de la agresión es por la casualidad de que hubiera varias personas grabando, pero todas esas grabaciones se han perdido.....
" los investigados han borrado los mensajes y las imágenes que se enviaron el día de los hechos para dificultar la obtención de pruebas."
"Qué no rule nada de nada eh! Por el propio bien"
"Los diferentes testigos que han declarado hasta el momento han admitido que había incluso "decenas" de personas grabando la 'película de terror' con las cámaras de sus móviles. Sin embargo, ninguna grabación ha trascendido. "
"Abab, para explicar por qué los investigadores no pudieron sacar nada de su teléfono, contó que unos días después de los hechos el dispositivo se le cayó al váter "y murió", según sus propias palabras"
Otros dos acusados —Julen Goicoechea y Jon Ander Cob—, por su parte, admitieron que habían borrado sus móviles. El primero incluso utilizó la aplicación Secure Wipe, especializada en eliminados seguros, "para borrar la memoria".
#62 qué curioso, los propios jueces descartaron el terrorismo. Pero la aplicación de la ley antiterrorista se la comieron porque al juez instructor le salió de las narices.
En cualquier caso la condena es exageradamente ridícula para los daños que hubo. Se.nota las ganas de venganza de guardia civil y judicatura (perro no come perro). No obstante alguno con una neurona activa debió ver que una condena por terrorismo no se sostenia en Europa, y mejor forzar los tipos penales al máximo. Vergonzoso.
Pero mejor repetir que era terrorismo, siempre hay gente a la que se le puede grabar la idea en la cabeza.
Ánimo a nuestros chavales de Alsasua. Adalides de la democracia, la tolerancia política y siempre dispuestos a debatir en el pueblo con los contrarios de sus ideas políticas e ideológicas.
Lo que parece mentira es que aún sigáis con ese cuento del vídeo, dónde debe a uno de los apaleados, cuyos hematomas no son visibles pero fueron certificados por los forenses (en muslos y bajo la camisa) pero no al otro, por buenas razones: estaba en el hospital, con una doble fractura de tobillo.
#88 disculpa, yo por enseñar cobro. Si quieres te paso mis tarifas, pero no creo que puedas pagarlas. Leete lo que es la ley antiterrorista y lo que significa.
Es el juez instructor el que decide la aplicación o no de la misma.
En cuanto a la sentencia, la ley debe ser proporcional al daño causado, y en este caso es desproporcionada.
#8 Una pelea de bar, ya veo de qué pie cojeas. Tú estás sentado tranquilamente con tu pareja en bar, vienen unos a decirte que te vayas, te niegas y entonces se ponen a pegarte y tú dices que eso es una pelea. No, perdona, es una agresión, la misma que sería si te pasase lo mismo a ti. Fueron juzgados por ello y condenados, eso es todo. Si acaba en el TEDH y si prospera no es más que un futurible, a día de hoy son unos delincuentes que no me dan ninguna pena.
#88 Les juzgo el tribunal que no debia porque la acusacion inicial fue de terrorismo, si hubiese sido de agresion les hubieran juzgado en Navarra y seguramente no estariamos hoy hablando de esto.
#5 teniendo en cuenta que fue corroborada por uno de los testigos de la defensa, resulta dificil no darle credibilidad al hecho de que fueron agredidos.
Literalmente forma parte de las pruebas presentadas por la defensa.
#73 Yo he visto pequeñas palizas, y los apalizados se tambaleaban, llenos de sangre, ropas rotas....
y hablo de palizas 1-1. Las veces que he visto 3-1 el 1 se qeudó en el suelo, ropa destrozada, sangre por doquier, costillas rotas, pérdida de conocimiento....
En esta paliza el apalizado salió con la camisa blanquita como lavada con ariel y charleteando con la poli como si tal cosa.
Me flipa lo de llamar paliza a lo que parece que fué poco más que un zarandeo.
#9 No, no fue una pelea en grupo, fue una agresión de unos a otros. Se les juzgó y se les condenó. Las películas que se quiera montar cada uno son cosa suya, pero a mí una cuadrilla de bestias que se ponen a agredir a unos guardias civiles por serlo no me dan ninguna pena, por mucho que se les llame "chavales".
#13 ¿Los guardia civiles se dejaron pegar sin defenderse?
Fue una pelea, que unos la empezaran y los otros se defendieran no lo convierte en otra cosa.
Normalmente el culpable y el que recibe el castigo en estos casos es el que la empieza.
Incluso aunque tu tuvieras razón y fuera una agresión pura y simple sigue siendo algo que no es competencia de la Audiencia Nacional. Hay miles de casos como este cada año y ninguno lo juzga la AN.
Por tanto lo del TEDH es una certeza por vulnerar el derecho fundamental al "juez predeterminado por la ley"
#29 Pero en este caso no ha sido así. Lo han tratado inicialmente como terrorismo y se ha juzgado en la Audiencia Nacional (antiguo Tribunal de Orden Publico).
Se ha politizado una pelea de bar y se ha castigado lo que suele ser una multa administrativa como un crimen terrorista.
Lo dicho, habéis perdido, ahora estamos mas fuertes y cada acción represiva va en vuestra contra.
#83 Lógico. Todo el mundo sabe que si te detienen, aunque seas inocente no hay que decir nada, y menos ante cuerpos con los antecedentes de la guardia civil. Incluso las pruebas a tu favor pueden ser utilizadas en tu contra si caen en sus manos. Seguro que lo hicieron por recomendación de los abogados.
#129"un tribunal de excepción heredero del franquismo "
Sin duda son elementos que no pueden faltar en una conversación racional.
Los abogados te van a recomendar que guardes tu testimonio, no te incrimines y otras cosas. Pedir que haya destrucción de pruebas es ya delito, no una estrategia procesal.
El caso llegó al Supremo, así que tu teoría judeomasonica carece de sentido, el Supremo habría dictaminado la misma condena.
Paliza a policías en ANDALUCÍA....... Pon esto en Google y luego me comentas las penas impuestas. Y estas si suelen ser de verdad y algunas hasta gravadas.
#95 vamos, que no tienes ni idea y solo lo sueltas porque suena bonito, no pasa nada oye, en otro tema del que sepas más ya podrás aportar algo y no parecerá que hablas sin saber.
#21#40 No estoy negando que hubiera una pelea o agresión, ni que un guardia civil resultara herido. Lo que digo es que aquello no fue el linchamiento terrorista que se está vendiendo en algunos medios. Si te intentan matar a ti, a tu compañero y vuestras mujeres, no te quedas luego discutiendo con tus atacantes. Estoy convencido de que aquello fue algo intermedio entre el linchamiento que venden unos, y la inocente discusión de bar que venden otros.
el que estaba ahí y lo vio fue uno de los amigos de los hombres condenados, que tuvo que ponerse en medio para proteger a alguna persona y declaró en el juicio que había habido una agresión aparentemente dirigida contra los GC, después de ser llamado como testigo de la defensa por cierto.
A todos los que en este envío y en muchos otros tratáis de justificar la represión, la tortura o el abuso de poder, sabed que gracias a estos métodos el terrorismo siguió existiendo muchos más años de los que debería.
Sabed que este entramado de policías, políticos, periodistas, jueces y fiscales ha sembrado una cosecha de rencor y odio que tardará décadas en desaparecer. Sabed que cualquier victoria conseguida de esta manera es falaz, que un torturador nunca va a poder ser víctima, ni que un prevaricador está capacitado para impartir ninguna clase de justicia.
Sabed que os han engañado, como a todos nosotros, cuando nos vendían un relato de malos contra buenos inocentes, y que salvajadas hubo por ambos lados, siendo los de Alsasua de los últimos en sufrir las consecuencias de una guerra sucia.
#25 Bueno tu me acusabas de "defender criminales" cuando desde el primer momento he dicho que debían ser castigados.
Textualmente he dicho que "pegarle a alguien es una salvajada y debe tener castigo". Quizás es que no lo has leído bien.
Tampoco hace falta que venga nadie a decir una obviedad, que se han vulnerado sus derechos es algo tan palmario que tampoco hace falta que nadie lo ratifique. La demostración de eso es que han sido juzgados en un tribunal como la Audiencia Nacional que es una jurisdicción especial que no contempla juzgar los delitos por los que han sido condenados.
Mi mayor apoyo a los jóvenes de Alsasua. No habrá libertad sin independencia. No dejaremos de ser ciudadanos de segunda hasta que dejemos de ser españoles.
#27 Y dale con el bar. Te voy a decir una cosa que no sé si sabes: las agresiones se juzgan igual ya sea en un bar o enmedio del monte. Se juzgan (y se castigan) como agresiones, independientemente del sitio y de la edad de los agresores.
#20, los proetarras de verdad, es decir, no los «proetarras que lo son porque no piensan como yo y luego me quejo de que la palabra "fascista" se está desemantizando» seguramente sí
#61 seguís con el discurso de cuando teníais 15 años. Da un poco de pena los malabarismos que os toca hacer para defender a las turbas violentas de los sanos chavales vascos.
#97 ¿Los periodistas obligaron a los chavales a pegar la paliza?
¿Y los jueces obligan a otros chavales a hacer pintadas en la fachada de una de las víctimas?
Porque claro, a los agresores les hemos fallado como sociedad
Hay que joderse.
#59 Hubo agresión, y probablemente causada por motivos "ideológicos", pero creo que es exagerado hablar de linchamiento. Si esa multitud hubiera querido linchar a los agredidos, no hubieran salido indemnes.
#149 no conocía la entrevista, pero es muy esclarecedora. Lamentablemente el pan de cada día, basta con leerse autos judiciales y soltarlo a los políticos para ver que no saben de lo que hablan, manipulan.....
#38 ¿Quiénes hemos perdido? ¿Los que queremos que los delincuentes estén en la cárcel?
Qué gracia me hace que me hablen en plural, parece ser que pertenezco a algún grupo y no sé cuál.
#12 si quieres ignora el video, si quieres ignora que algunos de los condenados ni siquiera estaban en el bar..... clmo justificias que un tobillo roto se condene con 375 años de carcel ( cuando casos parecidos o mucho más graves no tuvieron la misma pena)????
Rafa Mora evitó entrar en prisión pagando una multa de 300 euros y 90.000 euros de indemnización para uno de los agentes.
#12 con esta noticia se caen muchas caretas. Supongo que los que dicen que fue una pelea de bar criticaran, en todos los casos, los agravantes por delitos de odio por ejemplo.
#61 La guardia Civil cobra un plus de peligrosidad allí y montajes como este son necesareos para evitar que se lo quiten ( q es lo q tendrian que hacer, pues ETA murió hace decadas)
#83 una duda, de esas 'decenas' de personas grabando, ¿no es raro que no se haya filtrado ningún video? No digo ya a nivel legal, sino a nivel de WhatsApp.
Hoy en día esos vídeos corren como la pólvora.
Y no me digas que borraron los datos, porque me extraña que las otras decenas también lo hicieran y no compartieran con nadie a los pocos minutos los vídeos.
#16 Y eso yo no lo discuto.
Lo que discuto es que si haces las cosas mal vulnerando los derechos humanos estamos en un terreno peligroso para una democracia.
Supongo que tu eres de los que justifican el terrorismo de estado porque los etarras "se lo merecían" y eso da una medida exacta de tu nivel moral.
Todas las personas, hasta el peor asesino, tienen unos derechos que el estado debe defender y por supuesto no vulnerar nunca. Lo contrario es la ley de la selva donde prevalece el más fuerte, que por supuesto es el estado.
#109#153
CC #116#123
Estoy bastante de acuerdo con tus comentarios, con tu análisis, y para nada mi intención es defender a PP-PSOE, una mafia que viene controlando casi todo en nuestro país, oligarquías mediante, durante las últimas décadas, pero también creo que debes reconocer que el PNV no es precisamente un partido modélico. El PNV también ha tejido sus redes clientelares en el País Vasco, y también ha tenido importantes casos de corrupción como el de aquellas oposiciones de Osakidetza. Otro asunto muy discutible es que ha creado la Policía autonómica a su aire, ahí un libro publicado sobre este asunto, etcétera:
#221 desconozco los detalles de la investigación así que no te puedo decir. Apostaría por dos factores:
-Al haber actuación policial y detenciones tempranas, no se divulgó mucho realmente, además de los mensajes explícitos pidiendo que no se difundiera.
-Se intervinieron teléfonos de los acusados, al menos algunos, pero para ello se requiere orden judicial, hacer una orden judicial para incautar decenas de teléfonos "por si acaso tuvieran alguna prueba", es algo poco sostenible, harían falta indicios concretos de que la persona CONCRETA puede tener pruebas, y no se contaban con ellos.
#236 voy a hacer una prueba contigo para valorar tu receptividad.
¿Te das cuenta de que el caso de "Goku vive" se originó por la quema de sucursales en las que había pintadas sobre esa banda?¿Te parece ilógico que se investigue a gente por prender fuego a edificios?
Si es que no, ¿crees que a lo mejor es posible que los medios te esten ocultando datos o presentandolos de forma capciosa para conseguir clicks y que en realidad haya algún motivo más llamativo detrás de esos casos?
Siempre me ha parecido irónico y de verguenza ajena, leer a nacionalistas Españoles, quejarse de la izquierda abertzale. A mí, ambas ideologías me parecen una chorrada, pero me parece una verguenza una de ellas, tenga un "blindaje" legal.
Existen y se han visto vídeos donde el supuesto "brutalmente agredido en el suelo a patadas y golpes" camina con una camisa blanca completamente limpia tras la supuesta agresión.
Además de testigos de toda índole, incluyendo algunas de las supuestas mujeres parejas de los guardias "agredidas" que hasta exculpan a algunos de los acusados.
Aquí los únicos que os creéis cosas sois los que tenéis fe ciega en la versión de una fiscalía a la que la palabra "derechista" se le queda pequeña: brutales palizas contra indefensos guardiaciviles y sus mujeres pepetradas por hordas de terroristas xenófobos y racistas sin escrúpulos.
A partir de eso, ya sólo queda pasar de discusiones con gente que no quiere ver la realidad y limitarnos los que tenemos dos dedos de frente a denunciar la politización de la judicatura española, toda formada por gentes de ideología nacionalista española y de extrema derecha.
Y menos mal que les hicieron quitar la pena de muerte, sabes o qué.
#179 la verdad es que Alsina es de lo mejor que hay en periodismo, eso sí, algún pecado tiene, que le ví hace unos meses una entrevista al ministro encargado de la reforma del CGPJ, y fue un masaje muy extraño porque tenia fácil destrozarlo. Pero en general, ojalá los periodistas fueran una décima parte de lo periodista que es Alsina.
#215
Ahí te doy toda la razón. En Aragón dejaron de votar al PP cuando vieron que para este partido le interesaba más Murcia al tener mayor número de votantes, me refiero al asunto del trasvase del Ebro.
Y esto es el primer ejemplo que me ha venido a la memoria.
#6 Si crees que han perdido la batalla del relato es porque no estás suficientemente atento ya que la siguen peleando.
A esa guerra le quedan décadas para que termine.
#82 Tu si que veas películas, en tu país es difícil entrar a la cárcel, a no ser que sea de la izquierda abertzale. Hay muchos casos públicos dónde no han pasado no una noche en el calabozo, busca un poco.
Sí, no sabes cómo funciona la judicatura claramente. Defender que tras 50 años sigue ahí X jueces es ridículo simplemente.
Te vas por los cerros de úbeda con un caso que no tiene nada que ver. Hazte un favor y estudia el caso del ordenador de Bárcenas, que la justicia fue más allá de lo que debía para dejar claro que no había por donde cogerlo, por muchos motivos, pero entre ellos, que aunque fuera cierto que en ese equipo hubiera documentos de Bárcenas, que no se probó, era irrelevante porque había copias de seguridad.
"AN, TS, TC... jueces puestos por políticos"
#85 define: "aplicación de la ley antiterrorista" , ¿en qué consiste y les ha afectado?
El juez instructor es un juez que se dedica a investigar y encontrar todos los elementos por los que se puede condenar para que sean juzgados posteriormente, es el que se encarga de intentar sacar mierda.
No sé si la condena es ridícula o no, ¿en qué hechos te basas para decirlo?
#102 a estas alturas de la vida y de la historia de la justicia de españa deberíamos ya saber que las cosas son distintas dependiendo de quien es el acusado, quién es el acusador, e incluso dónde se les juzga.
plantear que el sistema es un reloj suizo es llamar imbécil a españa entera.
#4 Una paliza de más de tres personas en un sitio cerrado y no sales andando. Si sales vivo.
La versión oficial es un acto de fe. No se sostiene por ninguna parte.
Disculpa si no confío mucho en ese condicional de que hubiera sido distinta la cosa, el caso ha llegado hasta las más altas instancias, así que si el Supremo cree que debe haber condena, es bastante posible que la hubiera habido igualmente, solo que en vez de rebajar las penas, a lo mejor las habría elevado, o eliminado la absolución por ejemplo, por darle algo de credibilidad a tu teoría.
#103 bah, una multa y ya era demasiado....cuatro años de cárcel? Sino es pq fueran pikoletos, quien no quiera verlo, y si, pegar a la gente esta feo, pero no cuela, basta de abuso de las fuerzas anormales del estado.
#106 esto no tiene nada que ver con el TEDH, sino con defender a vuestros "chavales" a toda costa. O el fallo del tribunal europeo te hará cambiar de opinión?
Comentarios
#4 ¿Todavía algunos creéis la historia de la paliza? Hay vídeos donde se ve al guardia civil supuestamente apaleado, vistiendo una camisa blanca impoluta, y discutiendo con sus supuestos agresores, cuando ya había cámaras en el lugar.
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5551631/caso-alsasua-el-video-inaki-abad-desmiente-version-guardia-civil/
Aquí un fotograma especialmente revelador: el guardia civil dando la mano a uno de los supuestos agresores, cuando el ambiente ya se relajó:
#6 Evidentemente, no fue tranquilo, fue una discusión y una pelea en grupo. No niego que los que empezaron la bronca fueron muy probablemente los acusados. Y rechazo y condeno que los policías no puedan celebrar las fiestas en paz, como cualquiera. Pero de ahí a vender la historia de la paliza, y defender que se juzgue este caso como una agresión política organizada, va un abismo. Si quieres ver el vídeo, es evidente que el guardia civil no ha sufrido un linchamiento ni nada parecido.
La represión solo une y consigue el efecto contrario. Hoy en día EH Bildu está más fuerte que nunca y creciendo en Navarra.
#12 La guardia civil es odiada en Euskal Herria precisamente por montajes policiales como éste, donde de una discusión sacan una agresión brutal, cuando la única prueba visual es del guardia civil agrediendo al que le está grabando, ya después de la supuesta pelea y con la camisa blanca impoluta. Si esto pasa en Cáceres no se enteran ni las madres de los afectados, pero como ha pasado en Euskal Herria, los acusan de terrorismo para juzgarlos en la Audiencia Nacional, un tribunal de excepción heredero del franquismo, donde los montajes son más fáciles de sostener.
#4 No, eso no es represión. Eso es una pelea en un bar entre gente con dos opciones políticos. Que yo pienso que pegarle a alguien es una salvajada y debe tener castigo.
Lo que pasa es que con esta gente se ha querido hacer un escarmiento y ni la justicia ni la Guardia Civil está para escarmentar a nadie, está para impartir justicia y hacer respetar la ley. Punto.
Todo este proceso acabará en el TEDH y a España le darán otro revolcón porque lo que se ha hecho es totalmente desproporcionado, empezando por el hecho de que se les juzgara en la Audiencia Nacional que no tiene competencias para juzgar delitos de lesiones como los que se producen prácticamente cada día por todo España.
#61 Si no hay más pruebas visuales de la agresión es por la casualidad de que hubiera varias personas grabando, pero todas esas grabaciones se han perdido.....
" los investigados han borrado los mensajes y las imágenes que se enviaron el día de los hechos para dificultar la obtención de pruebas."
"Qué no rule nada de nada eh! Por el propio bien"
"Los diferentes testigos que han declarado hasta el momento han admitido que había incluso "decenas" de personas grabando la 'película de terror' con las cámaras de sus móviles. Sin embargo, ninguna grabación ha trascendido. "
"Abab, para explicar por qué los investigadores no pudieron sacar nada de su teléfono, contó que unos días después de los hechos el dispositivo se le cayó al váter "y murió", según sus propias palabras"
Otros dos acusados —Julen Goicoechea y Jon Ander Cob—, por su parte, admitieron que habían borrado sus móviles. El primero incluso utilizó la aplicación Secure Wipe, especializada en eliminados seguros, "para borrar la memoria".
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/acceden-whatsapp-borrados-detenidos-agredir-guardias-civiles-parejas-alsasua/20170207161638094872.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-20/alsasua-agresion-guardias-civiles-testigos-borrachos_1552426/
Y llegara Europa y una vez mas dejara en evidencia el enésimo montaje policíal.
#2 Tan dificil es distinguir entre una turba de paletos y terrorismo? Entre héroes de la democracia y un par de policias flipaos en sus horas libres?
#62 qué curioso, los propios jueces descartaron el terrorismo. Pero la aplicación de la ley antiterrorista se la comieron porque al juez instructor le salió de las narices.
En cualquier caso la condena es exageradamente ridícula para los daños que hubo. Se.nota las ganas de venganza de guardia civil y judicatura (perro no come perro). No obstante alguno con una neurona activa debió ver que una condena por terrorismo no se sostenia en Europa, y mejor forzar los tipos penales al máximo. Vergonzoso.
Pero mejor repetir que era terrorismo, siempre hay gente a la que se le puede grabar la idea en la cabeza.
#2 ni que esa fuera su responsabilidad, no te jode...para adalides de la democracia el juez y los guardias civiles que los denunciaron
Ánimo a nuestros chavales de Alsasua. Adalides de la democracia, la tolerancia política y siempre dispuestos a debatir en el pueblo con los contrarios de sus ideas políticas e ideológicas.
#22 No te vayas por los cerros. Un linchamiento, una paliza de verdad y no sale del bar andando ninguno.
Eso lo cree Ana Rosa y gente de esa calaña.
#12 y a sus novias.
Qué aquí parece que solo hay que defender a las mujeres cuando les agrede un troglodita sin filiación, pero todo correcto si son "txavales" abertzales
#5
Lo que parece mentira es que aún sigáis con ese cuento del vídeo, dónde debe a uno de los apaleados, cuyos hematomas no son visibles pero fueron certificados por los forenses (en muslos y bajo la camisa) pero no al otro, por buenas razones: estaba en el hospital, con una doble fractura de tobillo.
#88 disculpa, yo por enseñar cobro. Si quieres te paso mis tarifas, pero no creo que puedas pagarlas. Leete lo que es la ley antiterrorista y lo que significa.
Es el juez instructor el que decide la aplicación o no de la misma.
En cuanto a la sentencia, la ley debe ser proporcional al daño causado, y en este caso es desproporcionada.
#8 Una pelea de bar, ya veo de qué pie cojeas. Tú estás sentado tranquilamente con tu pareja en bar, vienen unos a decirte que te vayas, te niegas y entonces se ponen a pegarte y tú dices que eso es una pelea. No, perdona, es una agresión, la misma que sería si te pasase lo mismo a ti. Fueron juzgados por ello y condenados, eso es todo. Si acaba en el TEDH y si prospera no es más que un futurible, a día de hoy son unos delincuentes que no me dan ninguna pena.
#88 Les juzgo el tribunal que no debia porque la acusacion inicial fue de terrorismo, si hubiese sido de agresion les hubieran juzgado en Navarra y seguramente no estariamos hoy hablando de esto.
#5 teniendo en cuenta que fue corroborada por uno de los testigos de la defensa, resulta dificil no darle credibilidad al hecho de que fueron agredidos.
Literalmente forma parte de las pruebas presentadas por la defensa.
#73 Yo he visto pequeñas palizas, y los apalizados se tambaleaban, llenos de sangre, ropas rotas....
y hablo de palizas 1-1. Las veces que he visto 3-1 el 1 se qeudó en el suelo, ropa destrozada, sangre por doquier, costillas rotas, pérdida de conocimiento....
En esta paliza el apalizado salió con la camisa blanquita como lavada con ariel y charleteando con la poli como si tal cosa.
Me flipa lo de llamar paliza a lo que parece que fué poco más que un zarandeo.
#9 No, no fue una pelea en grupo, fue una agresión de unos a otros. Se les juzgó y se les condenó. Las películas que se quiera montar cada uno son cosa suya, pero a mí una cuadrilla de bestias que se ponen a agredir a unos guardias civiles por serlo no me dan ninguna pena, por mucho que se les llame "chavales".
#13 ¿Los guardia civiles se dejaron pegar sin defenderse?
Fue una pelea, que unos la empezaran y los otros se defendieran no lo convierte en otra cosa.
Normalmente el culpable y el que recibe el castigo en estos casos es el que la empieza.
Incluso aunque tu tuvieras razón y fuera una agresión pura y simple sigue siendo algo que no es competencia de la Audiencia Nacional. Hay miles de casos como este cada año y ninguno lo juzga la AN.
Por tanto lo del TEDH es una certeza por vulnerar el derecho fundamental al "juez predeterminado por la ley"
#29 Pero en este caso no ha sido así. Lo han tratado inicialmente como terrorismo y se ha juzgado en la Audiencia Nacional (antiguo Tribunal de Orden Publico).
Se ha politizado una pelea de bar y se ha castigado lo que suele ser una multa administrativa como un crimen terrorista.
Lo dicho, habéis perdido, ahora estamos mas fuertes y cada acción represiva va en vuestra contra.
#6 cuando venga la sentencia de europa te va a explotar la cabeza.
no paso nada de eso, payaso,
#93 según tú destruyeron pruebas a petición de sus abogados.......que les pidieron cometer delito estas diciendo, obstrucción a la justicia.
Hazte el favor de leer lo que he puesto y entiende que hay más implicados, como testigos.
#71 a trollear a ForoCoches
#83 Lógico. Todo el mundo sabe que si te detienen, aunque seas inocente no hay que decir nada, y menos ante cuerpos con los antecedentes de la guardia civil. Incluso las pruebas a tu favor pueden ser utilizadas en tu contra si caen en sus manos. Seguro que lo hicieron por recomendación de los abogados.
#26 Sin embargo la de los filoetarras es palabra de dios, hay que creérsela. En fin.
#129 "un tribunal de excepción heredero del franquismo "
Sin duda son elementos que no pueden faltar en una conversación racional.
Los abogados te van a recomendar que guardes tu testimonio, no te incrimines y otras cosas. Pedir que haya destrucción de pruebas es ya delito, no una estrategia procesal.
El caso llegó al Supremo, así que tu teoría judeomasonica carece de sentido, el Supremo habría dictaminado la misma condena.
#5, no es cuestión de creérselo o no. Es cuestión de repetirlo hasta que otros se lo crean.
#10
#21 Vaya mierda de paliza.
Paliza a policías en ANDALUCÍA....... Pon esto en Google y luego me comentas las penas impuestas. Y estas si suelen ser de verdad y algunas hasta gravadas.
#95 vamos, que no tienes ni idea y solo lo sueltas porque suena bonito, no pasa nada oye, en otro tema del que sepas más ya podrás aportar algo y no parecerá que hablas sin saber.
#21 #40 No estoy negando que hubiera una pelea o agresión, ni que un guardia civil resultara herido. Lo que digo es que aquello no fue el linchamiento terrorista que se está vendiendo en algunos medios. Si te intentan matar a ti, a tu compañero y vuestras mujeres, no te quedas luego discutiendo con tus atacantes. Estoy convencido de que aquello fue algo intermedio entre el linchamiento que venden unos, y la inocente discusión de bar que venden otros.
#6 De construir relatos sabe bastante el Estado español con sus maderos y sus jueces a la cabeza.
el que estaba ahí y lo vio fue uno de los amigos de los hombres condenados, que tuvo que ponerse en medio para proteger a alguna persona y declaró en el juicio que había habido una agresión aparentemente dirigida contra los GC, después de ser llamado como testigo de la defensa por cierto.
Iba para #_58, lo cuelgo en #43
#1 Enhorabuena por una sociedad enferma que apoya a un partido que evita valorar el terrorismo de Eta como un daño "injusto".
https://www.eldiario.es/politica/iriarte-eh-bildu-dano-causado-eta-reconocido-justo-injusto-tendra-relato_1_7068944.html
#43 Porque tú estabas allí y lo viste.
A todos los que en este envío y en muchos otros tratáis de justificar la represión, la tortura o el abuso de poder, sabed que gracias a estos métodos el terrorismo siguió existiendo muchos más años de los que debería.
Sabed que este entramado de policías, políticos, periodistas, jueces y fiscales ha sembrado una cosecha de rencor y odio que tardará décadas en desaparecer. Sabed que cualquier victoria conseguida de esta manera es falaz, que un torturador nunca va a poder ser víctima, ni que un prevaricador está capacitado para impartir ninguna clase de justicia.
Sabed que os han engañado, como a todos nosotros, cuando nos vendían un relato de malos contra buenos inocentes, y que salvajadas hubo por ambos lados, siendo los de Alsasua de los últimos en sufrir las consecuencias de una guerra sucia.
Y si tenéis alguna duda, subid y preguntad.
#25 Bueno tu me acusabas de "defender criminales" cuando desde el primer momento he dicho que debían ser castigados.
Textualmente he dicho que "pegarle a alguien es una salvajada y debe tener castigo". Quizás es que no lo has leído bien.
Tampoco hace falta que venga nadie a decir una obviedad, que se han vulnerado sus derechos es algo tan palmario que tampoco hace falta que nadie lo ratifique. La demostración de eso es que han sido juzgados en un tribunal como la Audiencia Nacional que es una jurisdicción especial que no contempla juzgar los delitos por los que han sido condenados.
Mi mayor apoyo a los jóvenes de Alsasua. No habrá libertad sin independencia. No dejaremos de ser ciudadanos de segunda hasta que dejemos de ser españoles.
#81 Pero si la mitad que se cepilló el GAL, no tenía nada que ver con la ETA.
Y ojo, que quien lo dice es Consuelo Ordoñez. Me he llevado una verdadera sorpresa.
#27 Y dale con el bar. Te voy a decir una cosa que no sé si sabes: las agresiones se juzgan igual ya sea en un bar o enmedio del monte. Se juzgan (y se castigan) como agresiones, independientemente del sitio y de la edad de los agresores.
#67 ciudadano serás de segunda pero mentalmente pareces de regional preferente. Sin opciones de jugar el ascenso.
#47 Pues te quedas en el primer grupo, donde se juzga dependiendo del código postal, el mismo delito en Cádiz es multa administrativa.
#6 "Por fortuna hace mucho que los filoetarras perdieron la batalla del relato".
Sí que la han perdido, porque ETA ya no existe pero se sigue torturando.
#20, los proetarras de verdad, es decir, no los «proetarras que lo son porque no piensan como yo y luego me quejo de que la palabra "fascista" se está desemantizando» seguramente sí
#71 Lo dices tú, igual que tú vecino puede decir lo contrario.
Es decir, sin prueba alguna.
#61 seguís con el discurso de cuando teníais 15 años. Da un poco de pena los malabarismos que os toca hacer para defender a las turbas violentas de los sanos chavales vascos.
#97 ¿Los periodistas obligaron a los chavales a pegar la paliza?
¿Y los jueces obligan a otros chavales a hacer pintadas en la fachada de una de las víctimas?
Porque claro, a los agresores les hemos fallado como sociedad
Hay que joderse.
Menudos cobardes de mierda los borroquillas estos. Primero la lían y después lloran.
#59 Hubo agresión, y probablemente causada por motivos "ideológicos", pero creo que es exagerado hablar de linchamiento. Si esa multitud hubiera querido linchar a los agredidos, no hubieran salido indemnes.
#132 si tú lo dices será verdad.
Te devuelvo el negativo que se te ha caído en mi comentario lleno de enlaces que prueban lo que digo.
#149 no conocía la entrevista, pero es muy esclarecedora. Lamentablemente el pan de cada día, basta con leerse autos judiciales y soltarlo a los políticos para ver que no saben de lo que hablan, manipulan.....
#166 Por eso Iglesias ya no acude a entrevistas con Alsina, porque le descubre el pastel rápidamente.
Aquí otra en la que resume muy bien la realidad trilera de nuestros políticos.
#15 En efecto. Y, en ese campo, los proetarras son unos auténticos maestros.
#23 De descojono.
#38 ¿Quiénes hemos perdido? ¿Los que queremos que los delincuentes estén en la cárcel?
Qué gracia me hace que me hablen en plural, parece ser que pertenezco a algún grupo y no sé cuál.
#12 si quieres ignora el video, si quieres ignora que algunos de los condenados ni siquiera estaban en el bar..... clmo justificias que un tobillo roto se condene con 375 años de carcel ( cuando casos parecidos o mucho más graves no tuvieron la misma pena)????
Rafa Mora evitó entrar en prisión pagando una multa de 300 euros y 90.000 euros de indemnización para uno de los agentes.
#14 La única certeza es que son unos delincuentes y bien están en la cárcel. Allá cada cual que quiera defender a criminales.
#12 con esta noticia se caen muchas caretas. Supongo que los que dicen que fue una pelea de bar criticaran, en todos los casos, los agravantes por delitos de odio por ejemplo.
#61 La guardia Civil cobra un plus de peligrosidad allí y montajes como este son necesareos para evitar que se lo quiten ( q es lo q tendrian que hacer, pues ETA murió hace decadas)
#94 Las admitidas y a criterio del juez.
#3 los jueces denunciando? se te ve informado.
Hay que ver lo horribles que son los guardias civiles, que después de ser agredidos junto a sus parejas se les ocurre denunciar a sus agresores.....
#65 ¿Donde digo yo que ningún juez denuncie nada? Se te ve guay en comprensión lectora...
#83 una duda, de esas 'decenas' de personas grabando, ¿no es raro que no se haya filtrado ningún video? No digo ya a nivel legal, sino a nivel de WhatsApp.
Hoy en día esos vídeos corren como la pólvora.
Y no me digas que borraron los datos, porque me extraña que las otras decenas también lo hicieran y no compartieran con nadie a los pocos minutos los vídeos.
#16 Y eso yo no lo discuto.
Lo que discuto es que si haces las cosas mal vulnerando los derechos humanos estamos en un terreno peligroso para una democracia.
Supongo que tu eres de los que justifican el terrorismo de estado porque los etarras "se lo merecían" y eso da una medida exacta de tu nivel moral.
Todas las personas, hasta el peor asesino, tienen unos derechos que el estado debe defender y por supuesto no vulnerar nunca. Lo contrario es la ley de la selva donde prevalece el más fuerte, que por supuesto es el estado.
No fue una pelea.
Fue una agresión.
#4 Efectivamente, cientos de guardias son apaleados cada año y no se les juzga en al A.N., en cambio juzgar por una pelea de bar si es represión.
¿No querías independentismo? Pues ahora taza y media.
#44 Los que justificáis la represión. Los que os molesta que exista la izquierda abertzale.
#73 No, yo no, ¿y tú?
Pero he visto declaraciones y vídeos que dicen lo contrario.
Camisas blancas limpias cuando, según la policía debería estar ensangrentada, por ejemplo.
#104 que sí que sí, ¿del juicio en el Supremo tienes algo que decir para asumir que habría sido distinto?
#125 Navarra también es rica y ha gobernado el ppsoe. A ver si va a ser otra cosa...
#109 #153
CC #116 #123
Estoy bastante de acuerdo con tus comentarios, con tu análisis, y para nada mi intención es defender a PP-PSOE, una mafia que viene controlando casi todo en nuestro país, oligarquías mediante, durante las últimas décadas, pero también creo que debes reconocer que el PNV no es precisamente un partido modélico. El PNV también ha tejido sus redes clientelares en el País Vasco, y también ha tenido importantes casos de corrupción como el de aquellas oposiciones de Osakidetza. Otro asunto muy discutible es que ha creado la Policía autonómica a su aire, ahí un libro publicado sobre este asunto, etcétera:
https://editorial.tirant.com/es/libro/ertzantza-heroes-o-villanos-9788486597528
https://www.elcorreo.com/sociedad/claves-fraude-osakidetza-20190314145244-nt.html
https://www.eldiario.es/euskadi/blogs/viento-del-norte/modelo-pnv-michelines-minano-clientelismo-crisis-corrupcion_132_4134685.html
https://kaosenlared.net/pnv-clientelismo-y-corrupci-n/
#221 desconozco los detalles de la investigación así que no te puedo decir. Apostaría por dos factores:
-Al haber actuación policial y detenciones tempranas, no se divulgó mucho realmente, además de los mensajes explícitos pidiendo que no se difundiera.
-Se intervinieron teléfonos de los acusados, al menos algunos, pero para ello se requiere orden judicial, hacer una orden judicial para incautar decenas de teléfonos "por si acaso tuvieran alguna prueba", es algo poco sostenible, harían falta indicios concretos de que la persona CONCRETA puede tener pruebas, y no se contaban con ellos.
#236 voy a hacer una prueba contigo para valorar tu receptividad.
¿Te das cuenta de que el caso de "Goku vive" se originó por la quema de sucursales en las que había pintadas sobre esa banda?¿Te parece ilógico que se investigue a gente por prender fuego a edificios?
Si es que no, ¿crees que a lo mejor es posible que los medios te esten ocultando datos o presentandolos de forma capciosa para conseguir clicks y que en realidad haya algún motivo más llamativo detrás de esos casos?
#67 siendo españoles habeis conseguido ser la comunidad más rica, que hijos de puta estos españoles.
#21 ¿Doble fractura? Algunos no saben beber...
#46 Pues sácame de ese grupo que a mí no me molesta para nada la izquierda abertzale. Me molestan los delincuentes y los que les justifican.
Siempre me ha parecido irónico y de verguenza ajena, leer a nacionalistas Españoles, quejarse de la izquierda abertzale. A mí, ambas ideologías me parecen una chorrada, pero me parece una verguenza una de ellas, tenga un "blindaje" legal.
Existen y se han visto vídeos donde el supuesto "brutalmente agredido en el suelo a patadas y golpes" camina con una camisa blanca completamente limpia tras la supuesta agresión.
Además de testigos de toda índole, incluyendo algunas de las supuestas mujeres parejas de los guardias "agredidas" que hasta exculpan a algunos de los acusados.
Aquí los únicos que os creéis cosas sois los que tenéis fe ciega en la versión de una fiscalía a la que la palabra "derechista" se le queda pequeña: brutales palizas contra indefensos guardiaciviles y sus mujeres pepetradas por hordas de terroristas xenófobos y racistas sin escrúpulos.
A partir de eso, ya sólo queda pasar de discusiones con gente que no quiere ver la realidad y limitarnos los que tenemos dos dedos de frente a denunciar la politización de la judicatura española, toda formada por gentes de ideología nacionalista española y de extrema derecha.
Y menos mal que les hicieron quitar la pena de muerte, sabes o qué.
#179 la verdad es que Alsina es de lo mejor que hay en periodismo, eso sí, algún pecado tiene, que le ví hace unos meses una entrevista al ministro encargado de la reforma del CGPJ, y fue un masaje muy extraño porque tenia fácil destrozarlo. Pero en general, ojalá los periodistas fueran una décima parte de lo periodista que es Alsina.
#215
Ahí te doy toda la razón. En Aragón dejaron de votar al PP cuando vieron que para este partido le interesaba más Murcia al tener mayor número de votantes, me refiero al asunto del trasvase del Ebro.
Y esto es el primer ejemplo que me ha venido a la memoria.
#109 La comunidad mas rica es Madrid y el PP lleva toda la vida gobernando allí.
Así que no, no tiene nada que ver con eso.
#6 Si crees que han perdido la batalla del relato es porque no estás suficientemente atento ya que la siguen peleando.
A esa guerra le quedan décadas para que termine.
#58 Lo dicen las pruebas y los testigos.
#75 De un partido de futbol-sala, no.
De un linchamiento terrorista multitudinario, sí.
#102 Les juzgan en Madrid con una juez casada con un GC, todo super imparcial. si, es un horror.
#82 Tu si que veas películas, en tu país es difícil entrar a la cárcel, a no ser que sea de la izquierda abertzale. Hay muchos casos públicos dónde no han pasado no una noche en el calabozo, busca un poco.
#39 creo que #3 ya lo sabe.
#151 "¿He dicho alguna mentira?"
Sí, no sabes cómo funciona la judicatura claramente. Defender que tras 50 años sigue ahí X jueces es ridículo simplemente.
Te vas por los cerros de úbeda con un caso que no tiene nada que ver. Hazte un favor y estudia el caso del ordenador de Bárcenas, que la justicia fue más allá de lo que debía para dejar claro que no había por donde cogerlo, por muchos motivos, pero entre ellos, que aunque fuera cierto que en ese equipo hubiera documentos de Bárcenas, que no se probó, era irrelevante porque había copias de seguridad.
"AN, TS, TC... jueces puestos por políticos"
Salvo TC, los políticos no ponen jueces.
#16 Esa es tu única certeza. La realidad indica otra cosa.
#85 define: "aplicación de la ley antiterrorista" , ¿en qué consiste y les ha afectado?
El juez instructor es un juez que se dedica a investigar y encontrar todos los elementos por los que se puede condenar para que sean juzgados posteriormente, es el que se encarga de intentar sacar mierda.
No sé si la condena es ridícula o no, ¿en qué hechos te basas para decirlo?
#102 a estas alturas de la vida y de la historia de la justicia de españa deberíamos ya saber que las cosas son distintas dependiendo de quien es el acusado, quién es el acusador, e incluso dónde se les juzga.
plantear que el sistema es un reloj suizo es llamar imbécil a españa entera.
#4 Una paliza de más de tres personas en un sitio cerrado y no sales andando. Si sales vivo.
La versión oficial es un acto de fe. No se sostiene por ninguna parte.
#90 ¿eso es todo? Pues vaya horror.
Disculpa si no confío mucho en ese condicional de que hubiera sido distinta la cosa, el caso ha llegado hasta las más altas instancias, así que si el Supremo cree que debe haber condena, es bastante posible que la hubiera habido igualmente, solo que en vez de rebajar las penas, a lo mejor las habría elevado, o eliminado la absolución por ejemplo, por darle algo de credibilidad a tu teoría.
#103 bah, una multa y ya era demasiado....cuatro años de cárcel? Sino es pq fueran pikoletos, quien no quiera verlo, y si, pegar a la gente esta feo, pero no cuela, basta de abuso de las fuerzas anormales del estado.
#105 Igualito a Iglesias aquí (11:13)
#155 Jajajajaj, ya vamos poniendo peros a TEDH jajajajaja
Está claro que el juicio lo deberían haber presidido Goiricelaya y Joseba Permach.
Poniendo paños calientes al TEDH antes ni siquiera de haber acudido a él.
Es que esto es de risa.
#106 esto no tiene nada que ver con el TEDH, sino con defender a vuestros "chavales" a toda costa. O el fallo del tribunal europeo te hará cambiar de opinión?