Islamistas pakistaníes exigen en una manifestación organizada por el partido Tehreek-e-Labbaik Pakistan el fin de las relaciones con los Países Bajos por un concurso de caricaturas "blasfemo". El lunes el Senado condenó el concurso y el primer ministro prometió abordar el tema en la ONU. Khan dijo que los países islámicos deberían crear leyes contra la blasfemia, similares a las de la negación del Holocausto en Europa. Khadim Rizvi, clérigo fundador del partido TLP dijo que la condena no era suficiente y que solo la "yihad" era la solución
Comentarios
relacionada: El Parlamento pakistaní aprueba una resolución contra un concurso de caricaturas blasfemas en los Países Bajos [ing]
El Parlamento pakistaní aprueba una resolución con...
geo.tvYa no solo prohiben cosas en sus propios países y tambien tratan de prohibir cuando están en comunidad en otro país de Europa (porque en Estados Unidos no tienen huevos a andar exigiendo), sino que ahora ya pretenden prohibir desde su país, sin estar en el pais europeo. Creo que estos ya nos han tomado por los tintos y blandengues del mundo occindental...
"Khan dijo que los países islámicos deberían crear leyes contra la blasfemia"
Cada vez que digas me cago en dios, saldrá un ticket con multa de un expendedor cercano
Si tocas los huevos luego no te sorprendas de que te los toquen a ti también. De primero de diplomacia.
Donde hay que enviar las caricaturas?
Que hagan ellos caricaturas de Guillermo el Taciturno, de Spinoza, o de cualquier personaje holandés que les dé la gana.
#3 Te valdrán para limpiarte si no sabes usar las tres conchas.
#4 es que ellos nos tocan los huevos primero obligando a sus mujeres en su propio país a llevar un pañuelo en la cabeza. La respuesta de loa holandeses es de lo más diplomática.
#5 Tienes que mandarlas a muhammadcartoons (arroba) pvv.nl
Aquí dejo el anuncio del concurso promovido por el PVV de Geert Wilders.
#8 en todo caso tocarán los huevos a sus mujeres, las de su sociedad, no las nuestras. Salvo que me digas que imponen a las mujeres de nuestra sociedad a llevar pañuelo en la cabeza. Que creo que no.
Hay cosas que no we pueden comprar, para lo demas la yihad...
Solo matarlos es la solución dice el clérigo musulmán y luego querrán hacer amigos en Europa
Algo así:
https://www.google.es/search?q=imagenes+de+mahoma&rlz=1C1AOHY_esES708ES709&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=GswY6AGHiZOLMM%253A%252CO6cCWEx9nAnoiM%252C_&usg=AFrqEzfbEtDp9-nYZt0lwcNXLomHx_NWeA&sa=X&ved=2ahUKEwjh1erxg5LdAhVIyoUKHaZ1D0kQ9QEwCHoECAUQFA#imgrc=GswY6AGHiZOLMM:
#10 si para ellos Mahoma es sagrado dentro y fuera de su país, para muchos de nosostros la dignidad de mujer también es universalmente sagrada.
¡Pero con Jesús del gran poder no se atreven eh!
#14 Pregunta rápida: están los de Pakistán tocando los huevos a las mujeres holandesas como para que justifique tocar los huevos desde holanda?
#4 tener una opinion sobre lo que sea y expresarla no es tocar los huevos. Ante cualquier opinion tienes 2 opciones, ignorarla o no ignorarla. Y si te molesta es problema tuyo, y el hecho de que te moleste no te da derecho a nada (a parte del derecho a estar jodido por que te moleste).
Si te molesta lo que piensen los demas es problema exclusivamente tuyo; y no , opinar (hacer caricaturas es al fina y al cabo mostrar opiniones) no es tocar los huevos.
Que protesten todo lo que les dé la gana, están en su derecho como nosotros en el nuestro de reírnos de lo que queramos; ahora, que no amenacen.
#16 respuesta rápida: go to #14
#14 parece que solo nos acordamos de la dignidad de las personas de países en vías de desarrollo con estas cosas. Ojo, que está bien que sea así, pero cuando se los bombardea o se los explota parece que no importa tanto su vida.
#20 serás tú, a mí me importa lo uno y lo otro.
De todas formas tu respuesta tiene pinta de falacia, de esas que tienen nombre.
Musulmanes haciendo cosas de musulmanes. Pues no veo yo dónde está lo novedoso del tema.
#19 eso no es responder a mi pregunta. No tiene absolutamente nada que ver con la pregunta en sí.
Otra vez?
#23 sí que lo es, pero no debes entender la comparación, bastante sumple, por cierto.
Acaso los holandeses han creado el concurso en Pakistán o lo han hecho dentro de Holanda donde hacer caricaturas no es delito?
#4 A qué te refieres? o es que ahora no se puede mencionar a nadie que no sea de la propia familia?...
#16 da la sensación de que te parace mucho mas importante la ofensa a los sentimientos religiosos que la defensa de la dignidad de las mujeres en el mundo.
Que yo sepa MAhoma no era pakistaní.
están los de Pakistán tocando los huevos a las mujeres holandesas como para que justifique tocar los huevos desde holanda?
Con que se los estén tocando a las mujeres pakistanies debería ser suficiente para que se los toquemos a ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Asia_Bibi
#27 Pues te da un sensación equivocada.
#26 Me refiero a que si tocas los huevos, seguramente te los tocarán (ley de acción-reacción). Tócaselos a quién quieras, por supuesto
#25 sigues sin responder al a pregunta que te hice. Y es de mala educación preguntar sin haber respondido previamente. Si llega a estar aquí Ana Pastor te da una colleja.
#3 Hay una cosa que no me cuadra en esa frase del artículo, y es que en los países islámicos (muchos al menos) ya existen leyes contra la blasfemia.
Pero no son de multita y adiós. Son de cárcel para arriba. Y tendrás suerte si no piden tu cabeza en una bandeja.
En Pakistán mismo, o en Indonesia, que está cerquita, no son pocos los cristianos acusados falsamente de blasfemia por musulmanes celosos o que quieren conseguir algo de ellos. ¿Que el mecánico cristiano no me quiere arreglar la moto gratis? ¡Policía! ¡Lo he oído blasfemar contra el profeta!
Y un caso relativamente sonado (si te mueves en según qué círculos) fue el de Mohamed Cheikh Ould Mkhaitir, un bloguero de Mauritania al que metieron en la cárcel por blasfemia (es decir, por escribir un artículo en su blog donde ponía en duda que Mahoma fuera un tío legal toda su vida), y algunos grupos enseguida empezaron a pedir la pena de muerte, y parece que el gobierno finalmente ha aceptado.
https://www.hrw.org/news/2018/05/04/mauritania-mandatory-death-penalty-blasphemy
#2 CITA: en Estados Unidos no tienen huevos a andar exigiendo
Ni en Rusia
#28 Y Jesucristo no era de Burgos y mira como se ofenden los cristianos españoles cuando ofenden al hijo del pichón
#33 Pero el tema de esta noticia, es que piden que se haga lo mismo en países no islámicos/laicos.
De lo que comentas, en Irán (qué daño a hecho el rap al mundo)
http://www.emol.com/noticias/magazine/2012/06/15/545796/artistas-solidarizan-con-rapero-irani-que-fue-condenado-a-muerte-por-blasfemias-en-sus-canciones.html
Al menos es una condena no cumplida por encontrarse protegido en esos países a los que piden esa legislación
#36 Ah, vale, me había guiado por el español, tal como está en la entradilla. La frase en inglés dice que "los países islámicos deberían cooperar para crear leyes contra la blasfemia", dando a entender que sean leyes en Occidente. Después de todo, ellos ya tienen esas leyes en sus países. 😓
#16 respuesta: NO, definitivamente los de Pakistán NO están tocando los huevos directamente a las mujeres holandesas.
Ahora explícame tú por qué hacer un concurso de caricaturas en Holanda SÍ es tocar los huevos a los pakistaníes pero obligar a las pakistaníes a llevar pañuelo NO es tocar los huevos a los holandeses.
#16 1º No se trata de que los de Pakistán estén tocando los huevos a las mujeres holandesas. Se trata de que los de Holanda están tocando los huevos a los hombres y mujeres holandeses.
2º Se llama libertad de expresión. Si te ofende, te jodes. Yo no te obligo a escucharme. Y más si vives en un país que está a tomar por culo de donde yo hago mi vida.
3º También se trata de que, cuando ejerces tu libertad de expresión en Holanda (o en Francia), te salen tíos con Kalashnikov que intentan asesinarte por hacer un puto dibujo. Un puto dibujo. Mientras estas gentes sean tan susceptibles como para no ser capaces de encajar la crítica a su profeta o la ofensa, hasta el punto de que responden con violencia, les seguiremos criticando a su profeta, hasta que maduren y se vuelvan capaces de tolerar la crítica y la ofensa sin tomar las armas, tal como hacemos el resto de personas civilizadas.
#38 VALE, entonces si los pakistanís no están tocando los huevos a la sociedad holandesa, entiendo que tocarle los huevos a ellos sin motivo aparente es una provocación. Lítita? por supuesto, libertad de expresión y tal. No niego eso. Solo digo que la acción-reacción es normal.
Ahora explícame tú por qué hacer un concurso de caricaturas en Holanda SÍ es tocar los huevos a los pakistaníes pero obligar a las pakistaníes a llevar pañuelo NO es tocar los huevos a los holandeses.
Porque no están obligando a las mujeres de la sociedad holandesa a hacerlo, o sea, no tocan los huevos a los holandeses. En todo caso y lo normal sería que las mujeres pakistanís se revolviesen, pues tendrían motivo aparente y justificado para hacerlo.
Oye, veo perfecto la defensa de la dignidad de la mujer desde donde sea. NO digo lo contrario y es más, lo defiendo. Solo estoy justificando mi comentario de "si tocas los huevos (con total ejercicio de libertad de expresión) lo más probable es que también te los toquen a ti".
#34 Bueno, en Rusia no tienen apenas inmigración arabe ni hay negros. Los arabes que tienen son los de las repúblicas interiores de Asia. Pero efectivamente, los llevan marcando.
#22 En que la mierda pronto nos va a salpicar a nosotros, porque ya no sólo dan por culo en sus países, sino que están tratando de darnos por el culo también a nosotros en los nuestros. De hecho, ya lo están haciendo. (Véanse las mierdas de leyes que están promoviendo organismos como la OSCE y las quejas de asociaciones islámicas en Occidente y presiones de la OIC a la ONU)
#40 al igual los pakistanies no obligan a las holandesas a llevar pañuelo los holandeses tampoco están obligando los pakistaníes, ni siquiera a los musulmanes holandeses, a participar en dicho concurso.
Ellos se indignan de que en Holanda ofenda a Mahoma y a mi indigna que en Pakistán se ofenda a la mujer. Tan tan tan complicado es de entender? Es peor la ofensa de los holandeses que la de los pakistaníes? Más bien al contrario.
En Holanda la igualdad entre hombre y mujer es tan sagrada como Mahoma en Pakistan y no por ello quieren cortar cabezas de pakistaníes. No sé a ti, pero a mí me toca los huevos que en Pakistán se ofenda a las mujeres.
#43 Pero es que el concurso es básicamente para mofarse de ellos. Ahora no me vengas a decir que es un concurso de arte y muy sano, que tampoco soy tonto, coño (bueno, un poco en algunos aspectos sí lo soy). O sea, que es una provocación está bastante claro . Que me dices que son caricaturas en defensa de la mujer pakistaní? vale. Pero es que una ofensa religiosa también va a molestar a las mujeres pakistaníes. Lleven velo o no.
No sé a ti, pero a mí me toca los huevos que en Pakistán se ofenda a las mujeres.
Por supuesto a mi también . Solo justifico lo que he dicho "si tocas los huevos, pos te los tocarán". O no es así?
#42 Es posible, aunque en realidad yo no me preocuparía tanto. Creo que la actual pusilánime sociedad occidental, llegado el momento, será capaz de defender sus valores y países como siempre lo hicieron. Si bien es cierto que lo visible hoy día no invita al optimismo con las prebendas que se le concede a semejante ideología y alguna otra.
Pero si observamos bien, hay atisbo de reacción en Europa. Hay hartazgo y ganas de cambio. Me extrañaría mucho que en el futuro el Islam dominara algún país europeo por completo.
#5 A Pakistán
Islam es PAZ.
Refugees welcome!
#41 Esos no son árabes.
#44 Entonces un concurso de comer perritos calientes es una mofa contra los veganos, es tocar los huevos a los veganos y es provocar a los veganos, según tú.
O simplemente es el ejercicio de tu propia libertad, ya sea para comer perritos o dibujar caricaturas.
Nada que ver con esos que pretenden imponer su moral religiosa a otros países, hay una graaaaaan diferencia.
Que a ti no te guste una cosa no significa que quien lo hace está tocando los huevos.
Y por supuesto (como veo por donde vas), no justifica acciones violentas de terceros, porque parece que tú estás buscando un motivo para justificarlo.
#10 Si crees que hay un mínimo de derechos humanos que tendrian que aplicar en todo el mundo, o al menos progresar hacia alli, entonces si, nos tocan los huevos.
#41 Te sorprendería saber que existen árabes y negros cristianos, e incluso ateos
#47 Y Pakistán significa literalmente, el país de la gente pura.
No tienen estos concepto de si mismos ni nada.
Mahoma el de los cojones de goma.
Aquí nos creemos moralmente superiores pero últimamente no hacen más que aumentar las condenas por delitos contra los sentimientos religiosos (católicos)
#41 Otro que no sabe la diferencia que hay entre árabe y musulmán....
#10 Te invito cuando quieras a ir por el casco antiguo de Lleida (principalmente habitado por subsaharianos y musulmanes) paseando cogidos tu y yo de la mano, a ver que pasa.
Despues de la experiencia creo que te replantearias bastante tu comentario.
Me parece una medida cojonuda. Cortemos relaciones diplomáticas con todos estos países, es lo mejor para nosotros.
Si ellos quieren seguir viviendo en la edad media es su problema, no el nuestro.
#50 pongamos ejemplos lógicos con los que podamos debatir, plis. Que me encanta hacerlo (sanamente), pero es que con estos ejemplos no puedo seguir el debate.
#41 Otro comentario que confunde raza y religión. El nivel de Meneame cada día subiendo.
#57 posiblemente. No te digo que no.
#4 De verdad que yo a ti (y creo que es la primera vez que particularizo en meneame ) no te entiendo en absoluto. Cada vez que sale una noticia de mundo árabe haciendo burradas, saltas a defender (a veces cosas indefendibles como lo de la noticia). Sin embargo, la inmensa mayoría de la gente a la que defiendes no dudaría en ejecutarte por tu orientación sexual (cosa que sin embargo en la tierra que pisas importa muy en general una mierda).
PD : Incluso en el moderado Marruecos, estudiantes hace poco salieron en defensa de un gay (que le dieron una paliza de muerte) pero con el matiz de , apalearlo hasta la muerte no...pero si darle ayuda para curar su enfermedad (como te quedas?).
#16 Pakistán no está tocando los huevos a Holanda, igual que Holanda no se los está tocando a Pakistán. Holanda en todo caso se los está tocando a los musulmanes radicales que no son capaces de entender que no pasa nada por que alguien haga una caricatura de Mahoma, los cuales si que están tocando, y bastante, los huevos en occidente.
#32 Yo lo veo así (y creo que #14 también):
- A Holanda le jode que las mujeres no tengan dignidad, pero no le están tocando los cojones a Pakistán.
- A Pakistán le jode que se metan con Mahoma y está tocando los cojones a Holanda con ello.
#62 lo que tengo claro es que con mofas, piques, ataques, etc no vamos a conseguir absolutamente nada. Al contrario, crear más tensión e incómodez.
Cual es la solución para una correcta y cordial convivencia entre el mundo árabe y el occidental? Mira, no lo sé. Pero esta seguro que no.
Por cierto, en otro hilo he dicho que me siento incómodo con la inmigración musulmana, por lo tanto no te creas que son mucho de mi agrado. Lo que sí se es que si pretendo conseguir algo, mofandome de ellos no va a ser el camino.
Con este tema y con cualquiera, vamos.
#44 y? que se jodan. ofender no es delito. que no miren y punto
#34 Ni en China.
#60 Las razas no existen en los humanos.
#16 Es como el hilo de "Contemos chistes de gitanos" de Menéame. Donde la gente se llena la boca hablando de la libertad de expresión mientras se comporta como un grupo de niños de colegio. No esperes que una medida como esta no llegue a portada y sea aprobada por todos. Así va el mundo. Se quejan de los problemas que generan ciertos colectivos, pero a la mínima se aprovechan de la situación. Lo dicho, una sociedad pueril e infantilizada.
#4 Su fanatismo religioso si que toca los huevos.
¿ Si yo soy un fanático de Dragon Ball y veo que hacen dibujos burlescos de Son Goku, tendría derecho de responder de la misma forma?
#4 pues que apliquen reciprocidad. Que hagan un concurso de caricaturas de Jesucristo.
Propongo una manifestación bajo el lema "que os den por culo".
#70 y la mejor manera de luchar contra ello y convencerles de que han de respetar nuestro estilo de vida es organizar un concurso para reirte y mofarte de ellos???
A mi me parece mas una estrategia de marketing para llamar la atención que la búsqueda de una solución a un problema de choque cultural tan delicado como este.
De verdad, solo veo ahí mala intencionalidad.
#62 Ejecutarle quizá no, encarcelarle ya....
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elespanol.com#41 árabe? Esto no va por razas, sino por religión y toda la zona del Caucaso, que son ciento y la madre, son todos musulmanes.
#69 collons. Alguien que me entiende
#72 y así arreglamos los problemas de choques culturales.
Qué bien. En vez de avanzar vamos a ir para atrás.
Yo pintaria a Mahoma con un 6 y un 4.... las matemáticas/ciencia y la religión de la mano!
#31 Tú haces un dibujo que no me gusta y yo te mato. Todo muy equilibrado.
#65 Pero mira, es que no se trata ni de mofas ni de piques.... Es que estamos defendiendo la libertad de expresión (que ya esta tocada en occidente). Mira, una cosa que nos cuesta entender es que en parámetros islamicos, la libertad de expresión es una cosa que en realidad no importa o que está muy subordinada a no salirse del Coran-Hadices. Sobre el papel parece que lo endemos todos, pero cuando tratas con alguien que vive aquí, que parece moderno, pero que cuando tocas algunos temas, primero les evita hasta que al final ... sale lo que piensa de verdad. Por ejemplo, cual es la edad mínima de casamiento de una mujer... cuando alcance la madurez, es variable, depende... bueno pero que ponemos en la ley... pues...9 años... Ostia!!! Y por que 9? Por que Mahoma se caso con su última esposa con 9. Y luego te dicen que 9 en esos tiempos era quizás mas que ahora, que quizás un poco mas... Pero el eje sobre el que orbitan es ese. Y es entonces (y varios temas mas, como gays , donde como mucho mucho soportan, pero jamás te van a decir, mira chico entre dos adultos... los demás sobramos) cuando te das cuenta de que hay un abismo muy profundo porque los ejes de pensamiento no son los mismos.
La solución correcta es muy fácil, la que se aplico aquí. Libertad de pensamiento y derechos humanos. La religión es un asunto PRIVADO. No es negociable.
Y por cierto, haces bien con la incomodez ... y va a dar igual que risa o no porque lo que les va a importar es con quien te acuestes (y eso no va a cambiar haga los que hagas o digas lo que digas...porque es imperdonable según los hadices).
PD : Y de verdad que me caes bien por tus comentarios.
#74 Creer que hay un viejo con superpoderes en el cielo, que creo el universo, y que tiene una serie de manías con el modo en que la gente debe vestir, comer, mantener relaciones sexuales, e incluso vivir su vida.
Pues parece algo de lo que poder reírse, pero lo importante aquí es que nuestro estilo de vida contempla la libertad para poder reírse de eso.
¿Acaso nuestro estilo de vida no es respetable?
¿Y a quién coño le importa lo que piensen en Pakistán de un concurso que se celebra en Países Bajos? Si les pica que se rasquen pero que no molesten
#16 Sólo se están metiendo con el Mahoma holandés, no con el pakistaní
#75 Si, si oyes hablar a gays marroquíes (hace no tanto en youtube) y viven aterrorizados y muy muy de tapado porque se les echa encima la sociedad a la mínima.
#82 vuelvo a repetir. Si para ti la mejor solución a un problema que tienes con el estilo de vida de alguien es mofarte de su estilo de vida, no vas a conseguir absolutamente nada. Es más, el problema lo vas a empeorar.
Ahora, si lo que buscas es marketing y llamar la atención, pues peor me parece.
#2 A mi me parece genial, al igual que me parecería genial que un pais europeo proteste contra las barbaridades que hacen otros paises que son inmorales y negativas para la sociedad europea, me parece bien que si a ellos les parece una barbaridad inmoral y negativa se quejen, aunque no sean parte de europa. Te parece mal que en Europa se proteste contra las ejecuciones de Arabia Saudi, por ejemplo? o solo se puede protestar contra las cosas que te parecen mal a ti?
#41 el 20 % de la población rusa es musulmana.
#78 Claro, porque justificar las amenazas de intransigentes es de lo más reconciliador que puedes hacer.
Joer, que a veces parce que te empeñas en hacer comulgar a los demás con ruedas de molino.
La crítica y la sátira son actitudes que cualquier sociedad sana debe aceptar y gestionar.
#81 yo la libertad de expresión la defiendo.
Pero también te diré: si eres tan poco hábil como para, ejerciendo tu derecho de libertad de expresión, tocarle los huevos a una persona, no te sorprenda que esa persona luego te los vaya a tocar a ti.
Creo que es algo bastante logíco y simple de acción-reaccion. Si provocas puedes acabar obteniendo una reacción adversa. Como con todo en esta vidilla.
Así que a mi este concurso me parece bastante provocador. Libre? Ok. También soy libre de no estar de acuedo con él.
#6
#8 No entiendo una cosa, la respuesta de los holandeses es diplomática pero las protestas en Pakistan son inaceptables? o como va esto?
#2 no hace todo el mundo lo mismo? Acaso los europeos no intentan prohibir las ejecuciones de ateos en Arabia Saudi, por ponerun ejemplo?
#80 y la solución pasa por seguir mofandome de ti y seguir provocandote.
Pues nada, me volverás a matar otra vez.
Y así en un bucle inútil y absurdo que no va a ningún lado más que el de medirse el rabo.
#71 derecho no, la obligación! con Son Goku no se mete ni dios!
#89 y yo no puedo criticar esa crítica y esa sátira y pensar que me parece poco acertada y una provocación que no lleva a ningún lado o qué?
A ver si con la excusa de "es una sátira" voy a tener que tragar con absolutamente todo y todo lo que se haga bajo ese escudo me va a tener que parecer estupendo, maravilloso y además tenerlo que defender. Tampoco es eso eh. Ni una cosa ni la otra.
#86 Pero es que nuestro estilo de vida implica no tener a las deidades por encima de nuestra libertad de expresión, de hecho es lo que ha posibilitado una base científica y un humanismo de los que ahora el resto del mundo bebe.
Vuelvo a repetir ¿Acaso no merece respeto nuestro modo de vida?
#87 Gran comparación, ahorcar personas con dibujar muñecos. Por muchas ganas que tengáis de comulgar con ruedas de molino, no va a ser lo mismo, yo que sé, ejecutar homosexuales que dibujar a Mahoma. Pero si, chico, que protesten lo que quieran, con hacer oídos sordos...
#71 Empieza por el propio Toriyama
#97 seguramente para ellos nuestro estilo de vida sea una puta mierda e incorrecto y piensen que el suyo merece todo el respeto.
Repito, con mofas y ridiculizado no llegas a ningún lado. Solo a provocar más a una gente con los que ya de por sí tienes un serio problema.
Que quieres hacerlo? Hazlo. Pero luego no te sorprendas de una mala reacción.