Hace 9 años | Por --424445-- a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 9 años por --424445-- a es.noticias.yahoo.com

La evolución del grave problema del cambio climático ha pasado en las últimas décadas por varias fases. En primer lugar se debatió si realmente existía y en caso afirmativo si la actividad humana tenía algo que ver en ello. Tras esta fase, ya ampliamente superada, llegaron los estudios sobre las posibles consecuencias del calentamiento global. Se han realizado numerosos modelos que nos sitúan ante posibles escenarios futuros que abarcaban desde los más conservadores hasta los más preocupantes.

Comentarios

Hanxxs

#59 Claro, y podremos ir más días a la playa. Tío estás fatal...

anv

#35: Es que justamente eso es lo que ocurre. Una vez en un documental analizaban con parámetros humanos el comportamiento de las empresas. La conclusión es que si un ser humano se comportara como se comporta una empresa, lo llamaríamos psicópata.

Se suele pensar que como las empresas están compuestas por personas, se deben comportar como tales pero no es así. Un reloj no se comporta como engranajes aunque esté compuesto de ellos y una empresa no se comporta como persona sino como una máquina de obtener ganancias. Carece totalmente de lo que diferencia a una persona normal de un psicópata: la empatía. Eso que consigue al final del cuento Ebenezer Scrooge pero que una empresa jamás podrá tener.

Muchas veces las empresas se "comportan bien" con sus clientes y hasta con sus empleados. Pero no es por empatía sino por conveniencia. Al igual que un psicópata, para una empresa todo se reduce a gastos y beneficios. Y ojo, que existen muchísimos psicópatas que nunca llegan a convertirse en asesinos en serie así que ni siquiera nos enteramos de que lo son.

Y en esta época esas empresas psicópatas no sólo son las que fabrican nuestros alimentos, controlan los hospitales y crean los medicamentos sino que también controlan muy efectivamente los gobiernos. Constantemente se hacen leyes específicamente para sus necesidades. Y una de las necesidades de las empresas es disponer de la energía fácil y abundante que ofrecen los combustibles fósiles.

p

Las conclusiones son dramáticas porque si fueran realistas no tendrían impacto en la sociedad. El problema de utilizar la ciencia para inducir el miedo al plantear un escenario catastrofista es que con el tiempo se acaba perdiendo la credibilidad. Viendo las gráficas de predicción de temperatura del primer informe (el de 1990) se observa que no sólo no se han cumplido, sino que los valores reales están por debajo del valor mínimo que se planteaba.

Desde 1990 hasta ahora la temperatura ha subido unos 0.3ºC. La predicción del IPCC en 1990 era de 0.2-0.5ºC por década (una tasa de crecimiento que además también debería ir creciendo). Es decir, la temperatura ha subido aproximadamente un 60% de la predicción mínima.

Dejemos la ciencia amarillenta a un lado y empecemos a plantear las verdaderas razones por las que hay que acabar con los combustibles fósiles y apostar definitivamente por las renovables, que son muchas e incuestionables y van desde la contaminación local a la democratización energética.

P

#30 Usted niega el calentamiento desde hace 18 años, lo cual es falso como he demostrado.
Sobre el incremento del hielo marino antártico también hay datos: menos densidad, peor calidad de hielo. Por no hablar de su tendencia (más importante que un dato puntual): http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=4

Si le llamo negacionista es porque repite como loro los clásicos argumentos en contra. Todos respondidos aquí en diferentes idiomas: http://www.skepticalscience.com/translation.php?lang=4

D

Esque olvidáis que el 92% de la energía mundial viene de combustibles fósiles? De nada sirve tener un coche eléctrico sí esa electricidad viene de la combustión de fósiles o de etanol, que a su vez se ha producido con más energía fósil de la que luego da.

La electricidad no es una fuente de energía!

Juanfo

Y el primo de Rajoy que ha dicho de esto?

p

#35 Hay que ser un auténtico psicópata para que no te preocupe poner en riesgo el ecosistema del planeta en que vivimos a cambio de poder seguir juntando unidades monetarias imaginarias.

El problema del supuesto calentamiento no es un problema del planeta, es un problema del ser humano. Si la temperatura cambia mucho el ser humano tendrá problemas para adaptarse y lo sufrirá pero el planeta ahí seguirá como siempre. Si ha superado caídas de grandes meteoritos como si fuera un catarro, para él esto es como si le picase un mosquito. A escala geológica lo único constante es el cambio. El clima cambiará y el planeta se adaptará; la cuestión es, ¿estaremos allí para verlo?

Pancar

#50 #46 Cores (una corporación de Derecho Público sin ánimo de lucro) publica en su página cores.es gran cantidad de información sobre hidrocarburos. En su informe anual de 2013 indica que el consumo total de gasóleos (en miles de toneladas) fue de 28 229 de los cuales 20 500 corresponden a gasóleo A y 3 706 para el gasóleo B o agrícola.

http://www.cores.es/sites/default/files/archivos/publicaciones/informe_estadistico_anual_2013.pdf

landaburu

#86 Preguntas sin respuesta

El cambio climático, una redundancia en sí mismo, es algo anormal?
El cambio climático es algo producido por el hombre?
Son sus efectos inocuos, beneficiosos o perjudiciales?
Podemos hacer algo para influir en el clima?
De poder influir, merecería la pena si es a un alto precio económico o social?



Creo que estas preguntas continuan sin responder. Los estudios más publicitados hasta la fecha eran encargos de órganos políticos y no científicos como el IPCC de la ONU. Y provenían de una auténtica casta de científicos menores aupados a la financiación y a la relevancia mediática por intereses ajenos a la verdadera ciencia, que es siempre humilde y callada.

Hanxxs

#26 ¿Conoces algún ambientologo que pueda dar alguna consecuencia positiva de ese aumento de temperaturas?

Hay que ser un auténtico psicópata para que no te preocupe poner en riesgo el ecosistema del planeta en que vivimos a cambio de poder seguir juntando unidades monetarias imaginarias.

delawen

#44 Yo es que todo eso lo veo como un cambio de interfaz que hará más fácil cambiar las cosas. Es como el que se queja de que los contenedores de reciclables acaban en la basura general al final: primero aprendamos a usarlos y cuando tengamos bien separados los diferentes contenidos, entonces nos preocuparemos de a dónde va a parar. Mientras la gente aprende a separar los envases y llena los contenedores de reciclaje de los materiales erróneos, ¿tiene sentido hacer todo el proceso de reciclar por detrás, si de todas formas el contenedor de reciclado va a estar lleno de los materiales erróneos?

Si mañana todo el mundo usa coches eléctricos, seguiremos generando CO2, es cierto. Pero entonces podemos cambiar a un modelo de autoabastecimiento (con placas solares en los aparcamientos, por ejemplo) o a un modelo más ecológico cerrando centrales de carbón y abriendo centrales maremotrices. Y el usuario final no tendrá que hacer más esfuerzo que el de seguir usando el coche que ya usa.

En cambio, si seguimos sin usar coches eléctricos, cuando estemos preparados y hayamos cambiado nuestras fuentes de energía para la corriente eléctrica seguiremos necesitando cambiar todos los coches de cero.

Por eso tiene sentido empezar ya el cambio, porque desde que se empiecen a cambiar a los primeros coches eléctricos hasta que todo el parque de automóviles sea eléctrico, vamos a tardar décadas. Lo importante no es que ahora el coche eléctrico sea 100% renovable, sino que cuando en unos años la energía producida sea 100% renovable, el coche lo será automáticamente.

anv

#1 #44: Mira, si a partir de mañana se prohibieran los coches y pasáramos todos a andar en bicicleta, el impacto sería mínimo porque la mayor parte del petróleo lo consume la maquinaria agrícola.

P

#10 señor negacionista, las temperaturas si han subido en los últimos 18 años: https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=11&l=4
http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47

Al-Khwarizmi

#46: Qué va, hombre. La inmensa mayoría del petróleo se va en transporte. No he conseguido ahora mismo encontrar datos a nivel español, pero aquí tienes datos de Madrid y Aragón:

http://www.fenercom.com/pages/informacion/situacion-energetica-de-la-comunidad-de-madrid-derivados-del-petroleo.html

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Organismos/InstitutoAragonesEstadistica/Documentos/docs/Areas/DatosBasic/Actualizados/15b_Energia.pdf

La agricultura es un consumidor importante, pero la mayoría del petróleo se consume en el transporte.

L

#1 Como dicen, un electrico si que emite indirectamente CO2 y depende de la procedencia de la energia. Por ejemplo si es en un pais con mucha energia electrica procedente de Carbon, el motor de gasolina es mucho mas ecologico que un electrico que viene de central de carbon, seguro que emite mas C02.
Aunque en ese sentido en España la energia electrica es bastante "limpia" entre eolica, solar, hidarulica y nuclear es mas de un 70%.....si la nuclear es peligrosa pero LIMPIA

D

Se han realizado numerosos modelos que nos sitúan ante posibles escenarios futuros que abarcaban desde los más conservadores hasta los más preocupantes.

Sin embargo "las conclusiones son dramáticas". Pos vale.

P

#26 un incremento de temperaturas se puede cargar la biodiversidad, de la cual no alimentamos, por ejemplo.
Si te cargas muchas especies de golpe es peligroso, la renovación/mutación para la adaptación no es tan rápida.

http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=50&l=4

Pancar

#39 Ni de coña. El consumo de gasóleo A es muy superior al del gasóleo agrícola, el gasóleo A constituye aproximadamente el 70% del total del gasóleo consumido frente a menos del 20% del agrícola.

D

Estoy convencido de que dentro de 200 años, si aun existe civilización, en los libros de historia los nazis aparecerán como pamplinillas comparados con la industria petrolera.

Los años que nos han -y harán- hecho perder antes de retirarse y dejar paso las energías alternativas a base de lobbies, compra de start-ups y patentes para dejarlas morir y otras malas artes van a provocar más muertes y hambrunas que todos los villanos del siglo XX combinados.

DexterMorgan

#41

Que no frene la conspiranoia, que no pare. Los de arriba, siempre los de arriba, siempre ellos que dominan el mundo.
Bueno, pues lo interesante de esto es que da igual lo que creáis o dejéis de creer. Los efectos seguirán sucediendose igual.

powernergia

#90 Te estas quedando atras, si hasta el Apostol Nylo reconoce que el cambio es antropogenico: #66.

ElCuraMerino

Que la Tierra se está calentando parece un hecho. Que las emisiones de CO2 son malas, también, y es obvio que es mejor que se reduzcan.

Ahora, que el calentamiento de la Tierra está causado única y exclusivamente por la actividad humana es algo que no está probado. Me sorprende que no se tengan en cuenta otros factores, o que se oigan más veces sobre el papel de la creciente actividad solar, por ejemplo, en dicho calentamiento.

vviccio

#1 No creas a quien te diga que un coche totalmente eléctrico es cero emisiones por que no tienen en cuenta las emisiones en el proceso de fabricación, transporte y marketing del coche eléctrico. Imagina cada pieza, cada tornillo, cada etiqueta, pinturas, disolventes, folletos, etc., no sale de la nada.

Por ejemplo, se calcula que para la fabricación de un ordenador portátil se emite más CO2 y se consume más energía de la que el portátil es capaz de gastar en toda su vida útil. Por lo tanto la máxima sigue siendo: reducir, reutilizar y reciclar.

Al-Khwarizmi

#54: Estoy de acuerdo con tu razonamiento, pero esos días de la electricidad 100% renovable aún van a tardar bastantes décadas en llegar, y tenemos el "peak oil" encima.

Por eso digo que, aunque cambiar a coches eléctricos desde luego es mejor que quedarnos con coches de gasolina, lo que es imperativo es reducir el número de coches. El coche eléctrico no va a llegar a tiempo para salvarnos del desastre al ritmo de consumo de petróleo que llevamos ahora mismo.

Nylo

#64 "casi la totalidad de los científicos y expertos del mundo están de acuerdo en que el cambio climático y el aumento global de las temperaturas puede tener consecuencias severas a largo plazo"...

Cite usted la fuente de semejante afirmación. Es mentira. El tan cacareado consenso del 97% de la comunidad científica se limita a dos puntos, que el mundo se está calentando, y que muy probablemente el ser humano sea responsable de la mayoría de ese calentamiento. Y punto pelota. No existe ningún consenso científico sobre las consecuencias futuras que tal calentamiento pueda traernos. Lo único que es seguro y puede ser negativo es que el nivel del mar subirá. Pero lleva siglos haciéndolo y el ritmo al que lo hace no es preocupante en absoluto, estamos sobradamente capacitados para protegernos de algo así. Pregunta a los holandeses.

Falaiel

#101 Y el IPCC es un instrumento gubernamental subvencionado por las naciones unidas. ¿Cuál de los dos lobbies tienen intereses más oscuros, el que genera alarmismo para que los políticos nos frían a tasas, o el que quita hierro al asunto para que se mantenga el status quo?

Como es una pregunta que aún no soy capaz de contestar, me limito a recoger los resúmenes que ambos grupos de científicos ponen a nuestra disposición, como ciudadana sin muchos conocimientos técnicos y científicos sobre el tema, pero profundamente interesada. Eso es lo que enlazo en mi anterior comentario en contestación al tuyo.

Parafraseando la introducción del informe, y contestando directamente a tu cuestión:

Whereas the reports of the United Nations' Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) warn of a dangerous human effect on climate, NIPCC concludes the human effect is likely to be small relative to natural variability, and whatever small warming is likely to occur will produce benefits as well as costs.

salteado3

#7 Un poco dramáticos sí que son.

Nylo

#24 señor alarmista, eso depende de los datos que vaya usted a consultar. Según los datos de los satélites, que son los de mayor cobertura, no. Ahora, antes de llamarme negacionista, le ruego que me haga saber qué dato se supone que niego. Yo podría indicarle un montón de datos que sí niegan los alarmistas como usted. Por ejemplo, la actual pausa en el calentamiento de nuestra atmósfera y la incompatibilidad de dicho dato con las predicciones de los modelos climáticos que el IPCC emplea para predecir el futuro. O la del crecimiento del hielo marino antártico. Y dicha incompatibilidad sigue existiendo no importa qué base de datos de temperatura o hielo marino vaya usted a consultar.

Nylo

#102 Estás equivocado. La ciencia se basa en el método científico, y para éste la experimentación es fundamental. Por muy buena que parezca tu teoría, si es incompatible con los resultados experimentales, está mal. Eso es lo que dice el método científico Observa, el mundo, propón una teoría, haz una predicción en base a ella, observa si se cumple, y sólo si se cumple, entonces puedes concluir algo acerca de esa teoría, en caso contrario debes descartarla. Pues bien, lo que la humanidad ha experimentado durante siglos es que las buenas cosechas llegan cuando el clima es más cálido, y las malas cuando es más frío. Y lo que el planeta ha experimentado durante millones de años es que la vida florece cuando el clima es más cálido. Así que cualquier teoría que prediga que un mayor calentamiento va a llevar a pérdida de biodiversidad, peores cosechas o grave estrés para los ecosistemas, parte con una desventaja enorme. La cantidad de pruebas que tenemos del pasado de que lo que ocurre es justamente lo contrario. Esas teorías no están corroboradas experimentalmente. Y por lo tanto no pueden ser consideradas científicas. Están solamente basadas en predicciones de unos modelos climáticos que lo único que han demostrado hasta ahora es que sus predicciones fallan.

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-90-models-global-Tsfc-vs-obs-thru-2013.png

D

Bueno, aunque todo eso fuera cierto... tb debe haber muchos estudios que digan lo contrario. Pero aunque lo fuera, tu dile a un politico que dentro de 86 años habra un problema y el solo pensara: "aun quedan mas de 21 elecciones para eso"

borrico

El artículo genial hasta que lo acaba con esto:
y yo, personalmente, no veo que tengamos responsables políticos a la altura del reto.
Independientemente de que podamos o no estar de acuerdo con eso...
¿Qué necesidad hay de dar su opinión señor periodista?

D

#35 Realmente no estamos poniendo en peligro el ecosistema planetario; este tiende a autorregularse, si bien a una escala mucho más amplia que la vida humana. A lo máximo que llegaremos será a extinguirnos nosotros mismos; la vida en el planeta seguirá su curso.

#59 También es un hecho que usted no tiene ni idea de que está hablando. Es decir, casi la totalidad de los científicos y expertos del mundo están de acuerdo en que el cambio climático y el aumento global de las temperaturas puede tener consecuencias severas a largo plazo, y usted se queda en que como va a hacer más calor, se va a morir menos gente por olas de frio. En fin, se necesita un nivel muy elevado de necedad para decir tamaña sandez.

f

Que el clima cambia es algo obvio: ha habido hasta varias glaciaciones que han cubierto el planeta de hielo, para posteriormente derretirse casi completamente.

Parece que la cuestión es cuánto está influyendo la actividad humana en ello. Pero incluso asumiendo que estemos acelerando el proceso de cambio... ¿en qué medida es distinto que lleguemos a ese cambio un poco antes o un poco después? Lo que creo que está claro es que cambio va a haber, con actividad humana o sin ella.

Nylo

#81 "deja ya de obviar convenientemente que la produccion de CO2 se va a disparar en los proximos años con el crecimiento de china, india, sudamerica y africa. Solo china tiene casi 400 millones mas de poblacion que EEUU y la UE y ya esta en el top 3"

Yo no obvio eso. Yo dejo patente la ridiculez de la dicotomía que plantea el IPCC, que es quien parece obviar lo de China e India fundamentalmente (sudamérica y áfrica creo que están por detrás a día de hoy en nivel de crecimiento y en impacto demográfico).

El IPCC dice que necesitamos políticas de fuerte mitigación para evitarnos los grandes peligros del cambio climático. Puesto que EEUU y la UE son nada comparado con los que van a ser los dos grandes gigantes del crecimiento de nuestras emisiones, para que lo que afirma sea cierto es imprescindible que esas políticas tengan efecto en China e India también. O lo hacen ellos, o hagamos lo que hagamos nosotros, las emisiones crecerán, y puesto que crecerán, terminaremos el siglo con más de 650ppm de CO2. Y según afirman muchos de los científicos del IPCC, el supuesto límite para no superar los 2ºC es 450ppm. Que no lo digo yo, que a mí me parece mentira además de irrelizable, creo que las temperaturas subirán menos y el CO2 subirá más. Lo dicen ellos. Así que el IPCC, en su escenario salvador del planeta, CUENTA CON QUE CHINA E INDIA REDUZCAN SUS EMISIONES. Sin eso, sus números no salen.

A ese escenario salvador, está contraponiendo uno en el que NO se reduzcan las emisiones. Y está afirmando que si no se reducen, llegaremos a 1000ppm en 2100. Yo digo que eso es mentira. A 1000ppm llegaremos si las emisiones anuales aumentan, y aumentan mucho, llegando a ser el triple de lo que son ahora. Si no, eso no se puede alcanzar. Tú me criticas por supuestamente no darme cuenta de que China e India efectivamente van a aumentar las emisiones. Si eso te parece inevitable, entonces ¿cómo calificas la "solución" planteada por el IPCC, que no solo plantea que China e India no aumenten sus emisiones, sino que exige que las reduzcan? Eso sí que es irrealizable, allí donde la demanda de energía crece sin parar. A China a lo sumo, en el mejor de los casos, se la podría llegar a convencer de que no inaugure nuevas centrales térmicas, que ya es difícil, sino que todo lo nuevo que hagan sea renovable, pero desde luego no va a cerrar ninguna de las existentes. Ese posible escenario, en el que no se reducen las emisiones pero al menos no aumentan, es el IPCC el que lo está obviando, no yo. El IPCC dice que si no hay reducción salvaje, lo que habrá es crecimiento salvaje, triplicación de nuestras emisiones, nada menos. Yo digo que hay multitud de escenarios intermedios no solo posibles sino muchísimo más probables que ninguno de los dos que planeta el IPCC.

Hanxxs

#10 "Lo único que REALMENTE está sucediendo es un incremento de las temperaturas y una subia del nivel del mar"

¿Te parece poco?

landaburu

#35 hombre, a mi me preocupan los problemas reales, aquellos delimitados en el espacio y en el tiempo. El cambio climático antropogenico es solo eso, una teoría, y cada vez con menos seguidores. Hoy en día forma parte de los patéticos esfuerzos de la envejecida Unión Europea por mantener algo de relevancia en este mundo cambiante y que crece a marchas forzadas, generalmente para bien.

Si tú crees en el cambio climático humano y esas cosas tendrás que respetar también otras opiniones contrarias

landaburu

#35 y efectivamente si hubiese mas calor habría más oportunidades y mejores cosechas.. Del frío es de lo huye todo el mundo. Ya ha pasado antes.

f

#89 sin ser ningún experto, el sentido común me da algunas respuestas a tus preguntas:

El cambio climático, una redundancia en sí mismo, es algo anormal?

El clima cambia, eso es evidente. Lo que puede ser anormal es el cambio que se esté produciendo ahora, respecto al que se hubiera producido sin intervención humana.

El cambio climático es algo producido por el hombre?

No, el clima cambia él sólo sin ayuda de nadie. Los científicos parecen estar de acuerdo en que hemos alterado el cambio natural del clima, es decir, que está cambiando de forma diferente a lo esperado.

Son sus efectos inocuos, beneficiosos o perjudiciales?

Inocuos no parecen. Beneficiosos o perjudiciales, supongo que según para quién. A lo mejor un incremento de la temperatura en los países nórdicos les beneficia, a la vez que desertiza los países del sur. O al revés: aumentan las lluvias en el sur a costa de congelar el norte. O todo se desestabiliza de tal forma que todos salimos perjudicados. No lo sé.


Podemos hacer algo para influir en el clima?

Eso parece que está demostrado. Lo que parece que nadie sabe es qué hacer para influir en la dirección correcta, suponiendo que haya alguna dirección correcta.

De poder influir, merecería la pena si es a un alto precio económico o social?

Para eso habría que saber qué hay que hacer para influir, cómo sería el futuro influyendo en un sentido, cómo sería el futuro en otro, y qué coste tiene cada caso. Es decir: eso no lo puede saber nadie.

Lo que sí parece que dejaría más tranquilo a todo el mundo es que las cosas siguieran su curso natural, aún sin saber si ese curso natural nos lleva también a cambios radicales, como ya sucedió en el pasado con las glaciaciones y los posteriores deshielos.

No sé si algún entendido nos podría dar algo de luz en este asunto.

Irreductible

#17 En el pasado... ya que citas el párrafo, ponlo en su contexto (lee el párrafo completo, quizá así lo veas)

Nylo

#29 PUEDE. Interesante palabra. ¿Alguna prueba? Nombre usted un lugar del mundo donde la biodiversidad se haya reducido debido al aumento de temperaturas. Porque yo puedo hablarle de muchos otros donde la biodiversidad ha aumentado con el incremento de las temperaturas. O también podemos comparar la biodiversidad existente en los trópicos, donde hace calor, con la existente en los polos, donde hace frío, o con cualquier otro lugar intermedio.

silencer

#1 El Nissan Leaf tiene buena pinta

Artagnan

Ya que nadie lo menciona, aprovecho para recordar que lo que nos llevamos a la boca también tiene mucho que ver.


UNESCO: La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos.

http://www.pacma.es/n/11168/la_produccion_de_ganado_esta_acabando_con_los_rec

ONU: La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce.

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

Hace 13 años | Por xoxeinha a guardian.co.uk


La ONU recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático

http://www.20minutos.es/noticia/409990/0/cambio/climatico/carne/

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas.

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]
Hace 12 años | Por kohaku a planetsave.com


FAO: La ganadería amenaza al medio ambiente

La ganadería amenaza el medio ambiente
Hace 17 años | Por siloseyonovengo a fao.org


Problemas del consumo de la carne

http://laquimera.org/ecoautosuficiencia/Problemas%20del%20Consumo.pdf

El medio ambiente está en tu plato

medio-ambiente-esta-tu-plato/c01#c-1
Hace 9 años | Por albertiño12 a eldiario.es


Comer carne destruye el planeta

Comer carne destruye el planeta
Hace 11 años | Por Tao-Pai-Pai a animanaturalis.org


Cinco pasos para alimentar al mundo

Cinco pasos para alimentar al mundo


Meats Not Green (Video)



Nicholas Stern: "La carne es un despilfarro de agua y crea gran cantidad de gases de efecto invernadero."

http://www.theguardian.com/environment/2009/oct/26/palm-oil-initiative-carbon-emissions

Los nuevos hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies

Los hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies
Hace 10 años | Por --303142-- a teinteresa.es


Al Gore, el famoso ecologista de una verdad incomoda, se hace vegano

Al Gore se hace vegano
Hace 10 años | Por Artagnan a veoverde.com


8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta

8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta [Francés]
Hace 10 años | Por Vengatore a tempsreel.nouvelobs.com


Y aquí algo más expuesto por otro compañero vegetarianos-contaminan-mitad-gente-come-carne-segun-estudio/c04#c-4

Nylo

#70 las cuatro tonterías en las que me baso se llaman datos observables. Usted en cambio se basa en la opinión de unas cuantas personas que literalmente viven de que esta alarma se mantenga, aún cuando esas opiniones son incompatibles con lo observado. "El 95% de los modelos están de acuerdo en que las observaciones están mal".
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-90-models-global-Tsfc-vs-obs-thru-2013.png

Nylo

#75 aquellos modelos de 1990 tenían unos escenarios de emisiones futuras de CO2, el peor de los cuales es precisamente el que ha ocurrido. Lo que no ha ocurrido es la consecuencia, el consiguiente aumento terrorífico de las temperaturas.

Nylo

#77 la prioridad siempre será la eficiencia energética. Hacer más con la misma energía. Ahí no se llega con impuestos al CO2. Con eso sólo consigues perder competitividad, que la industria de uso intensivo de energía se traslade a China, y contaminar más en vez de contaminar menos, porque allí los estándares en materia de emisiones de todo tipo de contaminantes son mucho más laxos.

Hanxxs

#97 Es decir, que sólo aceptarás que el aumento de temperatura puede matar de hambre a miles de millones de personas cuando empiecen a morir esos miles de millones de personas. Tela.

Hanxxs

#99 Se llama ciencia. Superstición y fe es creer que podemos poner en riesgo la vida de millones de personas y que Dios los salvará.

Nylo

#25 ¿ganar en los foros? Yo sólo trato de velar por la exactitud de lo que se afirma. Lo que ese blog afirma no tiene base. El IPCC no dice eso. He explicado lo que dice y lo he citado textualmente. Para discutir eso, tráigame usted otra cita, existente en el informe del IPCC que diga lo que el autor del artículo dice que dice. Mientras no sea capaz de hacerlo, yo seguiré diciendo que el autor MIENTE sobre las conclusiones del IPCC. Lo que nos ha traído no son las conclusiones del IPCC, sino su interpretación personal acerca de las mismas.

D

#1 Espérate 5 años, tendrás algo más viable seguramente.

D

#66 Relea usted: estoy hablando de consecuencias severas, es decir, notables y considerables. Positivas o negativas, pues dependerá; para algunos ecosistemas serán negativas y para otros, positivas. Soy bastante moderado en lo que a todo esto se refiere; considero que el ser humano puede adaptarse a las alteraciones que traiga el cambio climático, pero no niego que sea un problema, ni me escudo en el grado de incertidumbre que existe acerca de las consecuencias a largo plazo para restarle importancia. Usted simplemente pasa y lo ve como algo incluso positivo, poniendo cuatro tonterías como ejemplo.

Nylo

#73 se observa que no sube ni la tercera parte de lo que los modelos dicen que debería subir. Por si no lo sabes, el desacuerdo entre escépticos y alarmistas del calentamiento global no está en si van a subir o no las temperaturas, sino en cuánto y con qué consecuencias.

DexterMorgan

#83

Ya, y en otras muchas se afirma que su acción es irrisoria y que no influye lo mas mínimo.
Al final ¿cuantos problemas le debemos a la mala o nula calidad de la interacción entre la ciencia y el resto de la sociedad?

Nylo

#95 una vez más, lo que afirman los calentólogos al respecto no es más que una predicción catastrofista que no está basada en nada que esté ocurriendo en el mundo real. En el mundo real, tras dos siglos y medio de calentamiento, la productividad agraria crece en TODO EL MUNDO, y no solo en las zonas frías. A mí claro que me preocuparía que las cosechas fueran peores en el tercer mundo por culpa del calentamiento. Pero me preocuparía SI OCURRIESE. No me preocupa porque NO OCURRE. Y como no ocurre, pese a que aquello que se supone que nos lo traerá (mayores temperaturas) lleva ocurriendo más de dos siglos, tampoco creo que vaya a ocurrir. Tendrán que traerme algo más que un modelo climático erróneo para convencerme de ello. Datos del mundo real que demuestren que ocurre. Y de eso hasta ahora no hay.

Nylo

#98 la pregunta es por qué crees tú que el aumento de temperaturas puede matar de hambre a miles de millones de personas cuando en las regiones supuestamente afectadas la población se ha disparado sin precedentes y la producción agraria también tras dos siglos de calentamiento. ¿Superstición? ¿Castigo divino por nuestros supuestos pecados?

Hanxxs

#65 Sí, sobre todo LIMPIA: "La central de Fukushima vierte a diario cerca de 300 toneladas diarias de agua radiactiva provenientes de los sótanos de los reactores".

D

Yo acabo con el cambio climático de un plumazo: litro de gasolina a 20€, una bombona de gas 250€ y la tonelada de carbon a 3000€...

Cuando lleguemos a ese punto dejaremos de quemar energia fosil... podemos llegar por las buenas o las malas. Visto la realidad politica, local e internacional, sera por las malas.

Mucho eufemismo para no discutir el problema de base, que crecer es bueno y hasta Iglesias ha dicho que eso no lo puede cambiar ni el ni España.

Sergio_Jiménez_Atencian

#10 deja ya de obviar convenientemente que la produccion de CO2 se va a disparar en los proximos años con el crecimiento de china, india, sudamerica y africa. Solo china tiene casi 400 millones mas de poblacion que EEUU y la UE y ya esta en el top 3

Y date cuenta de la situacion tan sensible cuando, ademas de superarnos ampliamente en poblacion, muy pronto en economia, lo acabaran haciendo en poder militar y politico.

Pero te doy toda la razon en #80. Aun asi, no esta demas probar la via politica, incluso sabiendo que aunque se llegue a un acuerdo, de facto estaremos en la situacion que describes

D

El coche eléctrico llegará casi de la mano con la revolución del coche sin conductor compartido (los taxis robóticos, vaya). Seguirán existiendo vehículos privados (sobre todo fuera de las grandes ciudades) pero en una cantidad muy inferior a la actual. ¿Para qué tener un vehículo en propiedad si puedes disponer de uno cuando y donde quieras desde una app?

landaburu

#13 por lo menos no suelta las sancedes que tú acostumbras

#11 Respecto a tu fuente, no es apropiado referirse al informe del panel de las Naciones Unidas. El IPCC no es una institución científica: es un organismo político, una especie de ONG con tendencias verdes. No es ni un foro neutral de científicos ni un grupo equilibrado de científicos. Estas personas son científicos politizados que llegan con una opinión pre-establecida y un objetivo unilateral.

#12 A falta de Calentamiento Global efectivo se sacaron de la chistera lo del Cambio Climático, (que es como decir medicina médica, o Derecho jurídico). Ahora pueden meter ABSOLUTAMENTE TODO en el mismo saco sin vergüenza alguna: huracanes, sequías, inundaciones, plagas, deshielos, heladas, hambrunas... El Chollazo must go on¡¡

democracia_YA

#42 Me ha gustado mucho tu comentario, permíteme que modifique la última frase:

"Y una de las necesidades de las empresas es disponer de la energía fácil y abundante que ofrecen los combustibles fósiles."

Por: "La necesidad principal de las empresas es disponer de energía abundante y asequible"; es decir, sin petróleo se acaba el mundo tal y como lo conocemos.

Por otra parte, existe una enorme confusión acerca de las energías renovables. Se suele confundir, muchas veces de manera interesada y sibilina, entre los conceptos "renovable" y "ecológico", cuando lo primero no implica necesariamente lo segundo. Pongo ejemplos:

- Para fabricar un coche eléctrico se consumen ingentes cantidades de combustibles fósiles y de otras fuentes no renovables, en muchos casos se invierte más energía no renovable que la que va a consumir el coche en su vida útil.

- Para fabricar los molinos de viento; solamente para transportarlos y montarlos se consume petróleo a mansalva: Son armatostes de decenas de toneladas que se transportan cientos de km. y necesitan grúas inmensas para ponerlos en pie.

- Las placas solares: Hasta hace poco se consumía más energía para fabricar un panel fotovoltaico que la energía que dicho panel iba a generar en toda su vida útil. Es lo que tienen las subvenciones, salía a cuenta invertir en fotovoltaica pese a este detalle "sin importancia".

Es decir, es imprescindible disponer de energía barata no renovable (petróleo) para promover las energías renovables.

Nova6K0

Sigo creyendo que aunque el cambio climático, está más que claro. El IPCC se imagina una película como "El Día de Mañana" y eso no creo que pase nunca.

En todo caso habría que dar más importancia a las energías renovables, pero claro eso en ciertos países y con ciertos políticos y empresas, especialmente respecto a las "puertas giratorias" es una utopía.

Salu2

Nova6K0

#44 El IPCC busca siempre los escenarios más catastrofistas. Hasta me da la impresión de que les encantaría que se cumpliesen sólo para que tuviesen la razón. Y yo digo que no me creo dichos escenarios y que jamás llegarán. Son como la OMS, les encanta exagerar (sólo hace falta ver las risas con la Gripe A, aunque a las farmecéuticas les fue muy bien)

Salu2

D

#36 #39 Hombre eso ya lo sabemos. Pero aun viviendo en un hipotético universo en el que sólo fuera posible obtener energía para mover cosas quemando carbón o petróleo ¿no sería más razonable poner todos los quemadores que generan la energía lejos de núcleos urbanos? Que contaminaríamos igual, pero estaría todo más disperso. En este tema estamos como comiendo y defecando en el mismo sitio, y nos vemos en estas: “Cuando hay estos niveles de contaminación me tengo que ir de Madrid”

Hace 9 años | Por --418333-- a lamarea.com

powernergia

#88 Con insultos o sin ellos, algún dia comprobarás por ti mismo que esto no es una cuestión politica por mas que os empeñeis y que se trata solo una cuestión científica.

Cuando llegue ese día sera tarde para todos.

Hanxxs

#100 "Heartland has received at least $676,500 from Exxon-Mobil since 1998, the year Exxon launched a campaign to oppose the Kyoto Treaty, according to official documents of the two groups that have been compiled and reproduced by the website ExxonSecrets.org"

ElCuraMerino

#45 ¿Que si se afirma en algún sitio? Yo diría que en todas partes. No hago más que oir que el hombre es responsable del calentamiento global.

ElCuraMerino

#68 Bueno, quizás yo sea un ignorante, pero yo no veo que exista una tendencia climática uniforme desde la Revolución industrial. Sí veo que hay un repunte del deshielo coincidiendo con el reciente período de actividad solar.

a

Y, ¿Cuál es el drama? ¿Nos vamos a morir todos? vaya novedad...

D

#1 carsharing my friend...o espera a la llegada de Tesla en 2015

anv

si no se eliminan las emisiones totalmente antes de final de siglo, los efectos serán “peligrosos e irreversibles"
Ok, entonces el siguiente paso es empezar a planear qué vamos a hacer cuando los efectos lleguen, porque pensar en eliminar "totalmente" las emisiones, me parece tarea imposible. ¿Qué gobierno se va a animar a decir a las empresas que se acabó el negocio y que ahora la energía ya no sale "barata" del suelo?

anv

#36 No sólo eso. Como vivimos en ciudades y vemos la contaminación, tendemos a pensar que lo peor son los coches. Pero en realidad la mayor parte del petróleo lo gasta la maquinaria agrícola. Y dudo que a alguien se le pase por la cabeza hacer un tractor eléctrico.

D

Una de las leyes de internet debería ser: Siempre que se menciona el cambio climático, aparece al menos un individuo dispuesto a lo que sea con tal de convencer a los demás de que el cambio climático no existe roll

kaoD

#44 > aunque desde luego sea en mucho menor grado que con un coche de gasolina.

¿Seguro?

Pregunto, no desmiento, pero mi intuición me dice que es más ineficiente el eléctrico, no por el motor eléctrico en sí mismo, sino por el transporte de electricidad.

D

Como mucho nos extinguiremos como raza, tampoco es que seamos la repanocha, somos ineficientes como raza y nos toca desaparecer como tantas otras.

La tierra esta bien, ella seguirá aquí muchos después que nosotros y se curará de cualquier mierda que le hagamos.

A

Yo hasta que no hable el Shurprimo del plasma, no me decanto por nada.

Krab

#19 #45
Pues teniendo en cuenta que en teoría el planeta tendría que estar enfriándose... que quieres que te diga, me da que los seres humanos si tenemos algo que ver en que se haya salido de la ruta planeada.
De hecho, si los ciclos del planeta hubieran seguido sin intervención externa, tendría que haber una nueva glaciación en unos 50000 años más o menos.

Aparte, la actividad solar es cíclica, y su variación reciente no explica en absoluto los cambios que llevan produciéndose desde la revolución industrial hace ya más de 150 años.

unodemadrid

#2 Estoy contigo, he buscado por todo el documento las consecuencias o efectos del cambio climático pero no he encontrado nada.

D

#34 totalmente de acuerdo. Además probablemente aquellos modelos de 1990 no tuvieron en cuenta los numerosos avances tecnológicos que han sucedido en 25 años en materia de ahorro energético. El avance de las energías renovables, los nuevos materiales y la miniaturización yo diría que están aliviando la presión sobre los recursos naturales de una manera muy intensa. Otra cosa es que en números absolutos ahora exista más población y además consuma más (cosa que sí contemplaban esos modelos).

D

Pues sí, pero crees que en un mundo en el que se agotan los combustibles fósiles y que depende un 92% de ellos, en un mundo en el que los ecosistemas mundiales están cada vez más degradados o en peligro por la lógica del mercado, la prioridad es gastar más energía moviendo estructuras para que la contaminación se disperse más?

Yo creo que no. Que la prioridad sería empezar a crear estructuras de energía renovable con los combustibles fósiles que quedan y pensar en un sistema que tenga como basé los límites biofísicos (la ciencia es lo único que puede), la eficiencia y el bienestar humano y medioambiental.

Hanxxs

#91 Habría mejores cosechas en las zonas frías del hemisferio norte, arruinando a la vez las cosechas y matando de hambre a unos cuantos miles de millones de personas en el tercer mundo, pero ya me imagino que eso no es un problema para vosotros, los darwinistas sociales.

D

#31 Parece que trabajes para las corporaciones petroliferas. Yo sé que contratan gente que hablan como tu, intentan manipular a la opinion publica a su favor. De ese tipo de gente dependen sus negocios en el futuro.

Nylo

#23 Poquísimo. ¿Por qué a ti te parece mucho?

m

tremendo y descorazonador ... viva el mal, viva el capital!!!!!

Canet

#3 Es mi opinión, pero esto del cambio climático y de las prisas que ahora parecen entrarles, cuando estamos sumergidos en una crisis bestial, a nivel mundial, en el que la élite ya parece que ha robado lo robable, me hace pensar que están ya con las manos en otro negociete. Vamos a "vender" al populacho, algo que les haga creer que pondrá remedio a algo que, a quién cojones le importará dentro de cien años? Ninguno de los que estamos ahora respirando estará dentro de cien años y además, lo más importante de todo: ¿Como van a existir más emisiones contaminantes, si no habrá siquiera combustibles que las hagan posible? ¿Si el hombre, dentro de no cien, sino ciencuent años más en este planeta, habrá cambiado su modo de vida por puro agotamiento de recursos?

Lo que os digo: una nueva forma de crear necesidades de consumo, que a alguien le va a enriquecer.

Nylo

#35 por supuesto, un aumento de temperaturas implica más cosechas al año. Es un HECHO que hoy somos capaces de extraer, del mismo terreno, más cosechas al año que hace un siglo, gracias a que la temporada de cultivo es más larga. Un hecho, no algo que alguien pueda teorizar o modelizar. Temperaturas más altas también significa olas de frío menos intensas. Es un HECHO que está ocurriendo, y es un HECHO que las olas de frío provocan una mayor mortalidad en nosotros que las de calor, y también son más perjudiciales para las cosechas si ocurren fuera de la temporada de frío, con lo que su disminución es una consecuencia positiva incluso si las olas de calor aumentan como contrapartida. Hechos contra teorías y modelos. Es todo de sentido común. También es un HECHO que el aumento del CO2 es bueno para el crecimiento de las plantas. Demostrado en infinidad de experimentos y llevado a la práctica allí donde se cultiva mediante invernaderos, los agricultores saben que incrementar artificialmente los niveles de CO2 en su interior hace que las plantas crezcan más rápido y aumenta la productividad.

A mí me preocupan las cosas que ponen en peligro los ecosistemas. Me preocupa mucho la deforestación, por ejemplo. El CO2 simplemente no es una de ellas.

D

¿Nucleares?, no gracias

D

#72 Oh, ¿entonces no se observa que ha subido la temperatura global?

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