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#16:
#12 es que no lo has entendido, hay dos posibles soluciones:
A) El gobierno tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que mira los muertos que hay por su culpa.
B) El gobierno no tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que solo vende humo. (Nota: En esta solución los muertos en las residencias ya no son importantes).
¿Te ha quedado claro ahora?
A) El gobierno tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que mira los muertos que hay por su culpa.
B) El gobierno no tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que solo vende humo. (Nota: En esta solución los muertos en las residencias ya no son importantes).
¿Te ha quedado claro ahora?
#14:
Lo que hizo fue muy importante mandar a la UME a las residencias y rescatar a algunos ancianos abandonados por las comunidades, en concreto mi suegra murió en Madrid y ya hemos denunciado a Ayuso y su gobierno, también obligó a la medicalizacion de las residencias, la comunidad de Madrid en concreto no lo cumplió, hicieron labores de desinfección etc, en definitiva lo que se pudo, ahora tenemos los documentos firmados por la comunidad de Madrid que corroboran el genocidio por escrito de los ancianos, ya te iré informando.
#1:
Pero es que es evidente.
Solo hay que leer los BOE.
Solo hay que leer los BOE.
#26:
#17 Pero qué leches estás contando si Ayuso decía día sí y día también que las residencias estaban gestionadas por ella de puta madre. Pero si esa mujer destituyó al de Cs (Reyero) luego de que este pidiera ayuda a la UME.
Y a día de hoy Ayuso sigue diciendo que su gestión fue impecable:
https://m.eldiario.es/madrid/Ayuso-residencias-estrategia-Ciudadanos-incomprensible_0_1035896501.html
Esta tía ni siquiera ha culpado a Iglesias. Y hasta tuvo los cojonazos de oponerse a la ayuda del Gobierno con la UME.
Y a día de hoy Ayuso sigue diciendo que su gestión fue impecable:
https://m.eldiario.es/madrid/Ayuso-residencias-estrategia-Ciudadanos-incomprensible_0_1035896501.html
Esta tía ni siquiera ha culpado a Iglesias. Y hasta tuvo los cojonazos de oponerse a la ayuda del Gobierno con la UME.
#186:
#99 Llevas toda la razón del mundo. Ya discutí con este trol y acabó la cosa igual. Aunque lo ponga bien claro en el BOE seguirá diciendo que lo estás interpretando y retorciendo... Es así, no tiene sentido discutir con él porque es incapaz de reconocer que está equivocado y que otra persona llevaba razón. Así que convertirá todo en un batiburrillo absurdo, comenzará a recurrir a falacias, etc.
El BOE es totalmente claro. Yo ya lo he dicho en muchos hilos y lo he copiado y pegado y aún así la progresía meneante sigue sin bajarse del burro.
Y es que... ¿Para qué se decreta entonces el Estado de Alarma si el Gobierno no interviene en nada? En el Real Decreto se establece como autoridad competente al Ministro de Sanidad en materia de sanidad. 5 días más tarde Illa publicó una orden ministerial publicada también en el BOE donde se recogían una serie de acciones a tomar en relación a las residencias de mayores a la vez que se lavaba las manos transfiriendo la responsabilidad a las CCAA.
Pero es que para el 19 de marzo ya era tarde no, lo siguiente...
Por cierto, Ley de Salud Pública:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-15623
CAPÍTULO I
Derechos de los ciudadanos
Artículo 4. Derecho a la información.
Los ciudadanos, directamente o a través de las organizaciones en que se agrupen o que los representen, tiene derecho a ser informados, con las limitaciones previstas en la normativa vigente, en materia de salud pública por las Administraciones competentes. Este derecho comprende en todo caso, los siguientes:
a) Recibir información sobre los derechos que les otorga esta ley, así como sobre las vías para ejercitar tales derechos.
b) Recibir información sobre las actuaciones y prestaciones de salud pública, su contenido y la forma de acceder a las mismas.
c) Recibir información sobre los condicionantes de salud como factores que influyen en el nivel de salud de la población y, en particular, sobre los riesgos biológicos, químicos, físicos, medioambientales, climáticos o de otro carácter, relevantes para la salud de la población y sobre su impacto. Si el riesgo es inmediato la información se proporcionará con carácter urgente.
d) Toda la información se facilitará desagregada, para su comprensión en función del colectivo afectado, y estará disponible en las condiciones y formato que permita su plena accesibilidad a las personas con discapacidad de cualquier tipo.
CAPÍTULO III
Obligaciones de las Administraciones públicas
Artículo 10. Información pública sobre riesgos para la salud de la población.
Sin perjuicio de las competencias que corresponden a otras autoridades públicas, las Administraciones sanitarias informarán sobre la presencia de riesgos específicos para la salud de la población. Esta información incluirá una valoración de su impacto en la salud, de las medidas que adopten las Administraciones sanitarias al respecto y de las recomendaciones para la población.
TÍTULO II
Actuaciones de salud pública
CAPÍTULO I
La vigilancia en salud pública
Artículo 14. De las competencias en Vigilancia en salud pública del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad.
Corresponden al Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad las siguientes funciones en materia de vigilancia en salud pública:
a) La gestión de alertas de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma.
b) La gestión de alertas que procedan de la Unión Europea, la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales y, especialmente, de aquellas alertas contempladas en el Reglamento Sanitario Internacional (2005), en su caso, en coordinación con las comunidades autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla.
c) Las previstas en el artículo 65 de la Ley 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
d) La coordinación y evaluación de la Red de Vigilancia en salud pública.
e) Velar para que los criterios utilizados en la vigilancia sean homogéneos, estén homologados y por la oportunidad, pertinencia y calidad de la información.
f) El diseño y la ejecución de una encuesta periódica de salud pública en coordinación con las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta y Melilla.
g) La coordinación y gestión de los intercambios de la información correspondiente a la vigilancia tanto en el ámbito nacional como en el ámbito de la Unión Europea, de la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales relacionados con la salud pública.
h) La coordinación de los mensajes dirigidos a la población en el caso de que las Autoridades sanitarias emitieran comunicados o recomendaciones en contextos de alerta o crisis sanitarias o que afecten a riesgos inciertos que pudiesen afectar a más de una comunidad autónoma. A estos efectos las Autoridades sanitarias informarán al Ministerio.
El problema no es de quién es la competencia a la hora de medicalizar las residencias y de la atención sanitaria en las residencias... El problema principal ha sido la saturación, el colapso de la sanidad debido a la avalancha de enfermos, la falta de EPIs, la falta de test, etc. Lo de las residencias ha sido una consecuencia. Y todo vino causado por la falta de medidas y la falta de información. Porque si Fernando Simón dice el 7 de marzo que se recomienda no asistir a la manifestación y que, en caso de asistir se mantenga la distancia de 2 metros, se use mascarilla, guantes, se evite el contacto físico, etc., y si hubiese hecho esas mismas recomendaciones para los eventos deportivos y del tipo que fuera... Vamos, de hecho, siguiendo las indicaciones de la OMS deberían haber prohibido directamente todo eso... No digamos ya si hubiesen confinado a la población simplemente una semana antes (y aún así ya íbamos tarde si comparamos con Portugal...). Y es que si lees las indicaciones de la OMS del 29 de enero en las que ya aconseja uso de mascarillas para gente con síntomas, evitar actos multitudinarios, reuniones en espacios cerrados, etc., junto al ejemplo de China diciendo que confinar estrictamente se había demostrado como la medida más eficaz... Porque esa es otra, parece ahora que el confinamiento estricto es un invento de Simón... Jajajaja. En fin, esto es de traca... De verdad que espero que acabe yendo a juicio todo esto y se depuren responsabilidades y paguen quienes tengan que pagar, porque ha sido un puto despropósito se mire por donde se mire.
El BOE es totalmente claro. Yo ya lo he dicho en muchos hilos y lo he copiado y pegado y aún así la progresía meneante sigue sin bajarse del burro.
Y es que... ¿Para qué se decreta entonces el Estado de Alarma si el Gobierno no interviene en nada? En el Real Decreto se establece como autoridad competente al Ministro de Sanidad en materia de sanidad. 5 días más tarde Illa publicó una orden ministerial publicada también en el BOE donde se recogían una serie de acciones a tomar en relación a las residencias de mayores a la vez que se lavaba las manos transfiriendo la responsabilidad a las CCAA.
Pero es que para el 19 de marzo ya era tarde no, lo siguiente...
Por cierto, Ley de Salud Pública:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-15623
CAPÍTULO I
Derechos de los ciudadanos
Artículo 4. Derecho a la información.
Los ciudadanos, directamente o a través de las organizaciones en que se agrupen o que los representen, tiene derecho a ser informados, con las limitaciones previstas en la normativa vigente, en materia de salud pública por las Administraciones competentes. Este derecho comprende en todo caso, los siguientes:
a) Recibir información sobre los derechos que les otorga esta ley, así como sobre las vías para ejercitar tales derechos.
b) Recibir información sobre las actuaciones y prestaciones de salud pública, su contenido y la forma de acceder a las mismas.
c) Recibir información sobre los condicionantes de salud como factores que influyen en el nivel de salud de la población y, en particular, sobre los riesgos biológicos, químicos, físicos, medioambientales, climáticos o de otro carácter, relevantes para la salud de la población y sobre su impacto. Si el riesgo es inmediato la información se proporcionará con carácter urgente.
d) Toda la información se facilitará desagregada, para su comprensión en función del colectivo afectado, y estará disponible en las condiciones y formato que permita su plena accesibilidad a las personas con discapacidad de cualquier tipo.
CAPÍTULO III
Obligaciones de las Administraciones públicas
Artículo 10. Información pública sobre riesgos para la salud de la población.
Sin perjuicio de las competencias que corresponden a otras autoridades públicas, las Administraciones sanitarias informarán sobre la presencia de riesgos específicos para la salud de la población. Esta información incluirá una valoración de su impacto en la salud, de las medidas que adopten las Administraciones sanitarias al respecto y de las recomendaciones para la población.
TÍTULO II
Actuaciones de salud pública
CAPÍTULO I
La vigilancia en salud pública
Artículo 14. De las competencias en Vigilancia en salud pública del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad.
Corresponden al Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad las siguientes funciones en materia de vigilancia en salud pública:
a) La gestión de alertas de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma.
b) La gestión de alertas que procedan de la Unión Europea, la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales y, especialmente, de aquellas alertas contempladas en el Reglamento Sanitario Internacional (2005), en su caso, en coordinación con las comunidades autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla.
c) Las previstas en el artículo 65 de la Ley 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
d) La coordinación y evaluación de la Red de Vigilancia en salud pública.
e) Velar para que los criterios utilizados en la vigilancia sean homogéneos, estén homologados y por la oportunidad, pertinencia y calidad de la información.
f) El diseño y la ejecución de una encuesta periódica de salud pública en coordinación con las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta y Melilla.
g) La coordinación y gestión de los intercambios de la información correspondiente a la vigilancia tanto en el ámbito nacional como en el ámbito de la Unión Europea, de la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales relacionados con la salud pública.
h) La coordinación de los mensajes dirigidos a la población en el caso de que las Autoridades sanitarias emitieran comunicados o recomendaciones en contextos de alerta o crisis sanitarias o que afecten a riesgos inciertos que pudiesen afectar a más de una comunidad autónoma. A estos efectos las Autoridades sanitarias informarán al Ministerio.
El problema no es de quién es la competencia a la hora de medicalizar las residencias y de la atención sanitaria en las residencias... El problema principal ha sido la saturación, el colapso de la sanidad debido a la avalancha de enfermos, la falta de EPIs, la falta de test, etc. Lo de las residencias ha sido una consecuencia. Y todo vino causado por la falta de medidas y la falta de información. Porque si Fernando Simón dice el 7 de marzo que se recomienda no asistir a la manifestación y que, en caso de asistir se mantenga la distancia de 2 metros, se use mascarilla, guantes, se evite el contacto físico, etc., y si hubiese hecho esas mismas recomendaciones para los eventos deportivos y del tipo que fuera... Vamos, de hecho, siguiendo las indicaciones de la OMS deberían haber prohibido directamente todo eso... No digamos ya si hubiesen confinado a la población simplemente una semana antes (y aún así ya íbamos tarde si comparamos con Portugal...). Y es que si lees las indicaciones de la OMS del 29 de enero en las que ya aconseja uso de mascarillas para gente con síntomas, evitar actos multitudinarios, reuniones en espacios cerrados, etc., junto al ejemplo de China diciendo que confinar estrictamente se había demostrado como la medida más eficaz... Porque esa es otra, parece ahora que el confinamiento estricto es un invento de Simón... Jajajaja. En fin, esto es de traca... De verdad que espero que acabe yendo a juicio todo esto y se depuren responsabilidades y paguen quienes tengan que pagar, porque ha sido un puto despropósito se mire por donde se mire.
#11:
#1 Los pedagogos y sociólogos llevan años en pánico porque dicen que las nuevas generaciones "pantalla" no tienen capcidad de concentración para leer un texto completo y que solo buscan gratifiación instantánea y sobrestimulación, y resulta que ninguna generación anterior era capaz de leerse el BOE o no digamos ya buscar la fuente de una noticia antes de creerse el titular.
#3:
Cuando llamaron a Ayuso y a su consejero de Sanidad salía comunicando, probablemente fue el coletas que cortó el cable telefónico
#93:
#58 La hospitalización no la puede ordenar un político. Es una decisión médica. Otra cosa es que algún político haya dado directrices médicas desde el ámbito político y creo que tienen que estar ahora bastante arrepentidos por la cagada.
Todas esas decisiones que dices son competencia de las comunidades y son ellos los que tienen que tener los recursos. Se les ha ayudado. Pero la responsabilidad es de las comunidades por más vueltas que les des. Y 300 millones son extra sobre el presupuesto que ya tienen.
Todas esas decisiones que dices son competencia de las comunidades y son ellos los que tienen que tener los recursos. Se les ha ayudado. Pero la responsabilidad es de las comunidades por más vueltas que les des. Y 300 millones son extra sobre el presupuesto que ya tienen.
#73:
#8 #10
Es una posición win-win para el gobierno. Si las cosas salen bien, el tanto se lo apunta el gobierno (como yá hizo cuando anunció a bombo y platillo que se hacía cargo del problema para arreglarlo), así que está claro quien se hubiera llevado el mérito. Y si salen mal las cosas, como no ha hecho una mierda el gobierno salvo teatro, pues derivan el problema a las CCAA.
Un plan sin fisuras
Es una posición win-win para el gobierno. Si las cosas salen bien, el tanto se lo apunta el gobierno (como yá hizo cuando anunció a bombo y platillo que se hacía cargo del problema para arreglarlo), así que está claro quien se hubiera llevado el mérito. Y si salen mal las cosas, como no ha hecho una mierda el gobierno salvo teatro, pues derivan el problema a las CCAA.
Un plan sin fisuras
Comentarios
#5 Lo de la UME desinfectando cientos de residencias y el gobierno destinando millones para que lo adminsitraran las comunidades con sus residencias no lo vas a comentar o seguimos con la martingala?
Pero es que es evidente.
Solo hay que leer los BOE.
#12 es que no lo has entendido, hay dos posibles soluciones:
A) El gobierno tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que mira los muertos que hay por su culpa.
B) El gobierno no tiene el mando de las residencias -> que malo es el gobierno que solo vende humo. (Nota: En esta solución los muertos en las residencias ya no son importantes).
¿Te ha quedado claro ahora?
Lo que hizo fue muy importante mandar a la UME a las residencias y rescatar a algunos ancianos abandonados por las comunidades, en concreto mi suegra murió en Madrid y ya hemos denunciado a Ayuso y su gobierno, también obligó a la medicalizacion de las residencias, la comunidad de Madrid en concreto no lo cumplió, hicieron labores de desinfección etc, en definitiva lo que se pudo, ahora tenemos los documentos firmados por la comunidad de Madrid que corroboran el genocidio por escrito de los ancianos, ya te iré informando.
#17 Pero qué leches estás contando si Ayuso decía día sí y día también que las residencias estaban gestionadas por ella de puta madre. Pero si esa mujer destituyó al de Cs (Reyero) luego de que este pidiera ayuda a la UME.
Y a día de hoy Ayuso sigue diciendo que su gestión fue impecable:
https://m.eldiario.es/madrid/Ayuso-residencias-estrategia-Ciudadanos-incomprensible_0_1035896501.html
Esta tía ni siquiera ha culpado a Iglesias. Y hasta tuvo los cojonazos de oponerse a la ayuda del Gobierno con la UME.
#5 pero ha leído el BOE respecto al mando único y a que de refiere con ello?
Una mera apreciación...
Cuando llamaron a Ayuso y a su consejero de Sanidad salía comunicando, probablemente fue el coletas que cortó el cable telefónico
#20 Te lo han explicado arriba mil veces. Tú a lo tuyo, yo me niego a perder el tiempo.
#9 no.
Las competencias continúan en las autonomías.
Puede mandar alguna actuacion (como desinfeccion(, como hizo, y "aconsejar" a las administraciones, pero nunca actuar.
#1 da igual, los del partido podrido seguirán repitiendo en los medios que el mando único era del gobierno central también en esto
#1 Los pedagogos y sociólogos llevan años en pánico porque dicen que las nuevas generaciones "pantalla" no tienen capcidad de concentración para leer un texto completo y que solo buscan gratifiación instantánea y sobrestimulación, y resulta que ninguna generación anterior era capaz de leerse el BOE o no digamos ya buscar la fuente de una noticia antes de creerse el titular.
#5 A la vista está que ese "mando único" solo valía para publicitarlo porque a efectos prácticos no ha servido para nada.
#36 También hay juristas que decían que el estado de alarma no era suficiente para restringir un derecho fundamental como es el de libre circulación.
Pues, como bien sabes, se restringió.
Lo siento, pero no me vas a convencer, así que mejor si te tomas el café tranquilo.
#1 hay poca gente que lee el BOE y mucha que ve a AR, la mentira tiene más recorrido que la verdad
#13 Puede mandar alguna actuacion (como desinfeccion(, como hizo, y "aconsejar" a las administraciones, pero nunca actuar.Puede mandar alguna actuacion (como desinfeccion(, como hizo, y "aconsejar" a las administraciones, pero nunca actuar.
¿Quieres decir que no puede enviar material sanitario ni ordenar la hospitalización de enfermos si tiene constancia de ello? Por favor, no me cuentes cuentos.
#22 La derivación esta transferida, por lo tanto solo puede comunicar a la administración competente para que lo realice, si lo considera oportuno.
¿Quieres decir que bajo el estado de alarma el Gobierno puede ordenar que yo no salga de casa, pero no puede ordenar la hospitalización de enfermos? Por favor...
#17 Negativo por soltar mierda en un meneo que te contradice frontalmente
#28 Tranquilo. Tómate el café bien a gusto.
#8 #10
Es una posición win-win para el gobierno. Si las cosas salen bien, el tanto se lo apunta el gobierno (como yá hizo cuando anunció a bombo y platillo que se hacía cargo del problema para arreglarlo), así que está claro quien se hubiera llevado el mérito. Y si salen mal las cosas, como no ha hecho una mierda el gobierno salvo teatro, pues derivan el problema a las CCAA.
Un plan sin fisuras
#99 Llevas toda la razón del mundo. Ya discutí con este trol y acabó la cosa igual. Aunque lo ponga bien claro en el BOE seguirá diciendo que lo estás interpretando y retorciendo... Es así, no tiene sentido discutir con él porque es incapaz de reconocer que está equivocado y que otra persona llevaba razón. Así que convertirá todo en un batiburrillo absurdo, comenzará a recurrir a falacias, etc.
El BOE es totalmente claro. Yo ya lo he dicho en muchos hilos y lo he copiado y pegado y aún así la progresía meneante sigue sin bajarse del burro.
Y es que... ¿Para qué se decreta entonces el Estado de Alarma si el Gobierno no interviene en nada? En el Real Decreto se establece como autoridad competente al Ministro de Sanidad en materia de sanidad. 5 días más tarde Illa publicó una orden ministerial publicada también en el BOE donde se recogían una serie de acciones a tomar en relación a las residencias de mayores a la vez que se lavaba las manos transfiriendo la responsabilidad a las CCAA.
Pero es que para el 19 de marzo ya era tarde no, lo siguiente...
Por cierto, Ley de Salud Pública:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-15623
CAPÍTULO I
Derechos de los ciudadanos
Artículo 4. Derecho a la información.
Los ciudadanos, directamente o a través de las organizaciones en que se agrupen o que los representen, tiene derecho a ser informados, con las limitaciones previstas en la normativa vigente, en materia de salud pública por las Administraciones competentes. Este derecho comprende en todo caso, los siguientes:
a) Recibir información sobre los derechos que les otorga esta ley, así como sobre las vías para ejercitar tales derechos.
b) Recibir información sobre las actuaciones y prestaciones de salud pública, su contenido y la forma de acceder a las mismas.
c) Recibir información sobre los condicionantes de salud como factores que influyen en el nivel de salud de la población y, en particular, sobre los riesgos biológicos, químicos, físicos, medioambientales, climáticos o de otro carácter, relevantes para la salud de la población y sobre su impacto. Si el riesgo es inmediato la información se proporcionará con carácter urgente.
d) Toda la información se facilitará desagregada, para su comprensión en función del colectivo afectado, y estará disponible en las condiciones y formato que permita su plena accesibilidad a las personas con discapacidad de cualquier tipo.
CAPÍTULO III
Obligaciones de las Administraciones públicas
Artículo 10. Información pública sobre riesgos para la salud de la población.
Sin perjuicio de las competencias que corresponden a otras autoridades públicas, las Administraciones sanitarias informarán sobre la presencia de riesgos específicos para la salud de la población. Esta información incluirá una valoración de su impacto en la salud, de las medidas que adopten las Administraciones sanitarias al respecto y de las recomendaciones para la población.
TÍTULO II
Actuaciones de salud pública
CAPÍTULO I
La vigilancia en salud pública
Artículo 14. De las competencias en Vigilancia en salud pública del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad.
Corresponden al Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad las siguientes funciones en materia de vigilancia en salud pública:
a) La gestión de alertas de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma.
b) La gestión de alertas que procedan de la Unión Europea, la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales y, especialmente, de aquellas alertas contempladas en el Reglamento Sanitario Internacional (2005), en su caso, en coordinación con las comunidades autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla.
c) Las previstas en el artículo 65 de la Ley 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
d) La coordinación y evaluación de la Red de Vigilancia en salud pública.
e) Velar para que los criterios utilizados en la vigilancia sean homogéneos, estén homologados y por la oportunidad, pertinencia y calidad de la información.
f) El diseño y la ejecución de una encuesta periódica de salud pública en coordinación con las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta y Melilla.
g) La coordinación y gestión de los intercambios de la información correspondiente a la vigilancia tanto en el ámbito nacional como en el ámbito de la Unión Europea, de la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales relacionados con la salud pública.
h) La coordinación de los mensajes dirigidos a la población en el caso de que las Autoridades sanitarias emitieran comunicados o recomendaciones en contextos de alerta o crisis sanitarias o que afecten a riesgos inciertos que pudiesen afectar a más de una comunidad autónoma. A estos efectos las Autoridades sanitarias informarán al Ministerio.
El problema no es de quién es la competencia a la hora de medicalizar las residencias y de la atención sanitaria en las residencias... El problema principal ha sido la saturación, el colapso de la sanidad debido a la avalancha de enfermos, la falta de EPIs, la falta de test, etc. Lo de las residencias ha sido una consecuencia. Y todo vino causado por la falta de medidas y la falta de información. Porque si Fernando Simón dice el 7 de marzo que se recomienda no asistir a la manifestación y que, en caso de asistir se mantenga la distancia de 2 metros, se use mascarilla, guantes, se evite el contacto físico, etc., y si hubiese hecho esas mismas recomendaciones para los eventos deportivos y del tipo que fuera... Vamos, de hecho, siguiendo las indicaciones de la OMS deberían haber prohibido directamente todo eso... No digamos ya si hubiesen confinado a la población simplemente una semana antes (y aún así ya íbamos tarde si comparamos con Portugal...). Y es que si lees las indicaciones de la OMS del 29 de enero en las que ya aconseja uso de mascarillas para gente con síntomas, evitar actos multitudinarios, reuniones en espacios cerrados, etc., junto al ejemplo de China diciendo que confinar estrictamente se había demostrado como la medida más eficaz... Porque esa es otra, parece ahora que el confinamiento estricto es un invento de Simón... Jajajaja. En fin, esto es de traca... De verdad que espero que acabe yendo a juicio todo esto y se depuren responsabilidades y paguen quienes tengan que pagar, porque ha sido un puto despropósito se mire por donde se mire.
#2 Estamos a un paso de que nos digan que el cielo es morado(por culpa de UP, obviamente )
Y lo peor es que algunos millones les creerian...
#20 el gobierno insto a tratarlos en residencias https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-11/sanidad-insto-convertir-residencias-hospitales-23m_2633664/
#7 ¿Quieres decir que el Gobierno no podía informarse de la situación en las residencias y actuar en consecuencia?
#31 Yo ya he leído el BOE. Lo que me pregunto es si con los poderes del estado de alarma el Gobierno no puede escribir más en el BOE.
Es una pregunta retórica.
#33 Eso díselo al BOE...
#13 eeeeem, no, el gobierno central puede dar órdenas a las CCAA para que hagan lo que el gobierno diga.
Las CCAA conservan sus competencias sin perjuicio de esas órdenas, es decir, para las cosas que no les hayan ordenado previamente.
#75 es lo que pone el BOE que tanto preguntas si se ha leído media?type=comment&id=30095451&version=0&ts=1591871895&image.png
"todas las autoridades X quedan bajo órdenes directas"
#83 a ver, ¿qué no has entendido?
El punto 1 dice que pueden dar órdenas directas, quedan bajo la autoridad del ministerio.
El punto 2 es "sin perjuicio del punto 1", ¿entiendes lo que significa eso? Porque a ver, ya lo he explicado en el primer comentario y me da palo tener que volver a hacerlo.
#88 No estas respondiendo a las preguntas que te he hecho pero parece que, efectivamente, no entiendes lo que significa "sin perjuicio".
Me da palo, pero te lo explico de nuevo, el gobierno puede dar órdenes a las CCAA y estas tienen que obdecerlas. Para lo que el gobierno no de órdenes directas, mantienen la gestión, porque no entra en conflicto con esa órden directa.
#95 ¿denunciar el qué exactamente?
Pareces un poco molesto de que te lean el BOE después de haber preguntado tú si se había leído, yo sólo te he explicado lo que pone
#5 Aparte de dar poder sobre las residencias privadas a las comunidades autónomas, darles 300 millones de euros, establecer protocolos para la clasificación de los residentes para aislarlos en función de sus situación sanitaria y llevar el ejército a ayudar, nada.
Más que nada porque el gobierno central no tiene personal para tomar el control directo. Servicios sociales está en manos de las comunidades autónomas y son las que tienen los medios y el personal para llevar la gestión.
No podría ser otra manera.
#34 eso y la restricción de movimiento.
Eso mismo pensé yo desde el primer día que lo pude leer.
He preguntado (a entendidos juristas) sobre si el gobierno central podría tomar el mando de sanidad (por ejemplo) en las comunidades; y la respuesta me asombro. Solo podría hacerlo determinando el estado de excepción, o en caso particular (una sola autonomía) declarando el 155 en ella.
"Acongojado" me quede.
#58 La hospitalización no la puede ordenar un político. Es una decisión médica. Otra cosa es que algún político haya dado directrices médicas desde el ámbito político y creo que tienen que estar ahora bastante arrepentidos por la cagada.
Todas esas decisiones que dices son competencia de las comunidades y son ellos los que tienen que tener los recursos. Se les ha ayudado. Pero la responsabilidad es de las comunidades por más vueltas que les des. Y 300 millones son extra sobre el presupuesto que ya tienen.
#74 y no soy capitán a posteriori, ya lo comenté con amigos y familiares cuando salió en la TV anunciándolo. En fin...
#40 No he visto al gobierno declarando "el mando único" en nada cuando envió a la UME a las inundaciones de Murcia o a los atrapados en la AP6 por la nieve, ni tampoco para enviar dinero a las autonomías.
#19 mandar material, lo desconozco, aunque (hablo de cabeza solo) puede suministrar a la administración competente para que lo transfiera.
Hospitalización de enfermos, no. La derivación esta transferida, por lo tanto solo puede comunicar a la administración competente para que lo realice, si lo considera oportuno.
Algún jurista puede corregirme si estoy equivocado.
#8 Les dieron 300 millones de euros a las autonomías.
Les ofrecieron también a la UME.
No entiendo por qué siguen mareando con el asunto.
Las competencias son de las CCAA y Pablo Iglesias tomó por parte de sanidad el gestionar unas ayudas económicas a los servicios sociales (incluyendo residencias) para garantizar atención médica mínima y equipos de protección. Parece ser que hay una "colaboración", o eso se dió a entender, entre gobierno y CCAA.
Es falso que Pablo Iglesias asumiera el "mando único" de las residencias
Es falso que Pablo Iglesias asumiera el "mand...
maldita.esOtra cosa es que esa colaboración existiera o sirviera para algo.
Pero es evidente que las CCAA tienen las competencias.
(Ahora, lo que pasó con esos 300 millones y cómo fueron gestionados para garantizar asistencia médica mínima, eso ya ni idea)
#45 A ver si te entiendo. La gestión es de las autonomías. Las decisiones de no enviar a hospitales a los enfermos están dadas por las autonomías, ¿ pero quieres decir que el culpable es el gobierno porque tenía el mando único ?
#25 si no recuerdo mal (estoy tomando un café, y solo con el teléfono) BOE 15 de marzo. (Puedo equivocarme en la fecha).
#20 no, no ordeno que las residencias derivaran enfermos a los hospitales, pidio que lo hiciesen o que las medicalizasen, lo que las comunidades quiseran ( pero ojo, uno u otro, no desatenderlas), dado que no era competencia del estado ordenar ( y esta palabra es la importante) el traslado de estos, pero dio a las comunidades todos los medios que ellas pidiesen
#47 ¿Quieres decir que si el que tiene las competencias, que son las comunidades autónomas, toman la decisión de no hospitalizar a personas ancianas, debe venir papá estado central a retirar las competencias para rectificar esa decisión? ¿Un poco antidemocrático todo, no? Hasta la fecha sólo se ha aplicado el 155 en España una vez, que fue ante una Comunidad que estaba moviendo una independencia unilateral de la región. Meterse en el detalle de la gestión de cada autonomía me parece autoritario.
Y podemos discutir sobre si tiene sentido que las competencias las tiene quien las tiene, pero que lo que hay es lo que hay, es así. Si quieres culpar al coletas de lo que quieras, pues hazlo. Te cae mal, y no te gusta como piensa, pero esa orden ni la dio él, ni la pudo haber evitado. Él dio orden de dar dinero y mandó al ejercito a ayudar. En definitiva, dispuso recursos, probablemente insuficientes, pero como en todas las demás partes del sistema que andaba colapsado en esas semanas.
#8 Correcto.
#73 Positivo para ti. No puedo estar más de acuerdo.
#17 las residencias son responsabilidad de asuntos sociales, estas están completamente transferidas a las comunidades y ese ministerio nunca estuvo en el mando unico, estuvieron el de defensa, interior, trabajo y sanidad.
#44 Yo tengo claro que el Gobierno Central y su "mando único " falló en las labores de supervisión.
El mando único tendría como fin que no hubiese ciudadanos de primera y de segunda según la capacidad de cada Comunidad y que todos los ciudadanos tuviesen el mismo tratamiento fuese cual fuese sus C.A. También el supervisar y dirigir políticas de mínimos que debieran cumplir las C.A.
Ahora bien, tal como digo que falló en la supervisión, también digo que esa supervisión es muy difícil cuando el supervisado te pone las cosas difíciles, trata de ponerte contra la espada y la pared y entre ellos mismos, dentro de la C.A. actúan como en un patio de colegio (teniendo que atender a más colegios. Para muestra retomo la imagen puesta que otro meneante compartía ahora mismo y al que no puedo referir porque ya no encuentro el comentario.
Madre mia!!
Que Ayuso tenía las competencias sobre las residencias y no se ha enterado hasta ahora??
Pues seguro que es culpa del coletas que no le mandó un wattsApp. Ella no tenía tiempo de leerse el BOE que la ropa no se conjunta sola para hacerse las fotos con los bocadillos de calamares, con el avión, las del aplauso de las ocho en el hospital, las del Mundo posando con cara de pena....
#32 El compi es otro de esos supuestos modernos liberales que sin embargo se vuelven rancios pperos fachosos en cuanto rascas un poco. No pierdas resuello.
Para Menéame parece que "CCAA" es solo "Ayusolandia", no he leído aún nada malo de Page y Castilla La Mancha
Que por cierto, admitamos que las comunidades son responsable de las residencias, ¿y el gobierno es responsable de algo? ¿o solo pasaba por ahí?
#103 ah ya, ¿tú eras amigo de jueces del CGPJ o algo así no?
Y aún así, parece que ni los textos simples los sacan tus amigos. A ver si te están trolleando y no les caes tan bien.....
Sigo insistiendo, ¿qué quieres que denuncie?¿Que no entiendes la gramática del BOE? Creo que no es delito, ¿tus amigos jueces te dicen que sí lo es?
#115 ah, que es una exigencia
Nada oye, cuando quieras dime qué me exijes que denuncie y me lo planteo, sin perjuicio de que sea una gilipollez.
#127 insuperable no creo, suficiente. Pero para comprender algo, primero ha de tener sentido.
Ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#131 sí, lo intento pero se ve que no lo consigo, porque me encuentro a gente que, como yo, pide leerse documentos para informarse, pero no se lo han leído ellos mismos parece, así que hablan sin saber. Pero bueno, pasitos de bebé.
Ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#135 tú eres el que me exije denunciar, tú sabras el qué
#138 en mis palabras no encuentro nada que pueda ser objeto de denuncia, por eso te consulto a ti qué es lo que me exijes que denuncie
#144 ¿no me lo has exijido entonces?
Ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#147 ¿y eso qué es?¿Y qué tipo delictivo? Cuéntame más
#150 ¿cómo voy a saber lo que me exijes que denuncie?Si eres tú el que lo exije
¿El BOE te parecen sandeces? Pero si eres tú el que quería que se lo leyeran
#154 ¿qué comentario?
Vamos, que no hay que creerse el BOE porque son sandeces, ¿y para qué pides que se lea?
#156 ya hemos pasado por esto, ¿cómo voy a saber yo lo que me interpelas? Eres tú el que me interpela, tú sabras el qué y por qué
Yo te he mostrado el BOE y la única lección ha sido leerlo
Ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#158 el BOE, ¿aún necesitas ayuda para entenderlo?
#160 sí claro, en el hilo está probado. He entendido perfectamente que me exijias que denuncie, sigo esperando que explique el qué
#169 ¿has entrado en bucle? Crei que esto estaba ya superado en #_149:
"¿y eso qué es?¿Y qué tipo delictivo? Cuéntame más "
#171 sí, entras en bucle cuando repites un comentario ya respondido.
Yo me repito porque no me respondes lo que te pido, cuando lo hagas, pararé, ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#177 ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#179 ¿que te acuestas con niños?¿Tiene que ver con la demanda que me exijes?
#183 si no lo necesitas sé claro.
Ponme ya lo que quieres que denuncie exactamente
#187 mis comentarios están llenos de una pregunta que no respondes.
#110 del Supremo vale, ya sabía yo que te codeabas con la élite
Pues nada, ya me dirás que te dice tu amigo qué debo denunciar exactamente, que se ve que tú no lo sabes.
No descartes que te esté trolleando ya te digo.
#16 no, el gobierno nunca a tenido el mando de las residencias, esas son competencia de las consejerias de asuntos sociales de las comunidades autonomas, no dependen de sanidad, que es lo que se integro en el mando unico.
#19 Hubo un tribunal que ordeno la medicalización de ciertas residencias a una cierta instancia autonómica y sabe que paso...
#60 he hablado de medios para cumplir con sus competencias, no materiales, son dos cosas diferentes
#14 Lo siento por tu familia. Si yo me indigno con las actuaciones de la CAM no me puedo imaginar cómo estareis los que habeis perdido algun familiar. Espero que vuestras acciones sirvan para, si volvemos a tener un rebrote masivo en invierno, no ocurra lo mismo. Ánimo.
#73 Pues el mismo win-win que plantean las autonomías de la derecha. Ifema fue un éxito gracias al PP, pero el desastre sanitario de Madrid fue culpa del gobierno. En fin... el politiqueo de siempre.
#8 Yo entiendo que el mando único sirvió para poder poner a disposición de las CCAA autónomas el material sanitario privado, sus estockajes, los pocos medios productivos que hay y/o su importación. También que las directrices de confinamiento fuesen únicas y a priori, siguiendo indicaciones sanitarias.
#41 no, de verdad que no intento convencerle, esa nunca sería mi.intención.
Solo expongo lo que me informaron.
Sobre la restricción de movimiento, lo siento, pero hasta que no salga sentencia que lo confirme... y por lo que me dijeron, a los hechos me remito; restricción de movimiento hemos tenido y "parece ser que legal". (Otra cosa son las multas... ese si que ya es otro tema muy distinto)
#29 Pues siguen mintiendo porque cuando alguien quiere creer algo, cualquier afirmación que lo refute, le sirve. No hace falta ninguna información que lo demuestre.
#17 cuando está no tenía ni los medios ni recursos prometidos dese el gobierno central Los primeros días, al anunciarse las compras conjuntas, fue de las primeras que vino a decir: a mi dame las pasta y no me compres material, que ya me apañaré yo. Así que lo de pocos recursos habría que valorarlo. Claro, cada CA haciendo la compra por su lado y luego la escusa era "es que el mercado está estresado y nos es difícil el acceso a los mercados".
#43 Una cosa es restringir un derecho fundamental.
Otra cosa es garantizar un derecho fundamental como el de la atención médica. No creo que hagan falta poderes especiales para garantizar un derecho fundamental.
Me parece un insulto a la inteligencia pensar que no se podía ordenar la hospitalización de ancianos si de verdad se tenía constancia de que estaban muriendo en residencias sin atención médica.
Y creo que el debate ya no da más de sí.
#63 ¿Crees que fueron suficientes?
#25 Correcto, durante el estado de alarma el Gobierno puede decidir recortar libertades individuales.
Mediante ese mismo DA el Gob puede decidir concentrar compentencias (como las de sanidad) mientras que otras (como las de la gestión y control de las residencias) puede seguir dejándolas en manos de las CCAA.
Entre otras cosas porque es una función que ya desarrollan las CCAA y se presupone que tienen capacidad para seguir haciéndola. Que lo único que tenían que hacer era comprobar que se seguían las recomendaciones sanitarias y que se derivaban a los hospitales a aquellos ancianos que lo necesitaban.
Que vosotros queréis que la culpa sea de los rojos... pues vale, pero la competencia y por tanto la responsabilidad es clarísima. Su trabajo era ese y recriminar al gobierno que "no les han dicho como tenían que hacer su trabajo" es una excusa de niño de colegio.
Si las CCAA que tanto se quejan opinan que no son capaces de gestionar adecuadamente las residencias de ancianos, sus respectivos Estatutos de Autonomía les facultan para devolver esas competencias al Gobierno central en cualquier momento votando en sus respectivos parlamentos autonómicos. Pero claro, menos competencias son menos sitios donde chanchullear y ver al PP renunciar a sobres no es algo que espere ver en esta vida.
#239 ¿Quieres decir igual que el Gobierno?
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-11/sanidad-insto-convertir-residencias-hospitales-23m_2633664/
#65 Gracias
#101 en ningun lado he visto que lo de IFEMA haya sido un éxito. Si miras por ésta web, penoso es lo menos malo que dicen.
#24 Te ha faltado el nunca
#47 el derecho fundamental a la sanidad (atención medica) esta garantizado por las autonomías.
Por ejemplo, vivo en Madrid, nunca he votado PP por la privatización de la sanidad, si los votantes escogen esta fuerza, eso ya es lo que quiera la ciudadanía.
Le parecerá un insulto a la inteligencia, ni se lo discuto; pero es lo que tiene un estado democrático como el que tenemos. Loa votantes escogen lo que quieren que les hagan.
#5 Yo creo que está muy claro, independientemente de lo que digan las comunidades.
El BOE del estado de alamar dice que las competencias de transportes recaen en Ábalos, que las de..., las de sanidad recaen en Illa, y el resto también en Illa. Esto lo dice en propio BOE. Por tanto el responsable era Illa.
Illa, dio orden (con el poder otorgado por el estado alarma) para que fuera Iglesias quien se responsabilizada de las residencias, y éste dijo que asumía la orden, lo dijo públicamente, lo que pasa es que nadie se acuerda de ello, supongo que nadie se acuerda, porque salvo decirlo, luego nunca hizo nada. Aquí la prueba de aquellas declaraciones:
Las pruebas de que no hizo nada, creo que no son necesarias, cierto?
#73 Y cuentan con la maravillosa ventaja de que en este país la justicia castiga por los delitos a los responsables de esos delitos.
Así que el gobierno saldrá de rositas y los que irán a la cárcel serán los consejeros de sanidad de las Comunidades Autónomas y los Presidentes de las Comunidades Autónomas por haber sido ellos los que dieron la orden de no proporcionarles asistencia médica.
Si se lo han pensado bien, de eso no cabe duda. No tomando parte en los homicidios se quedan a salvo.
#3 y seguro que Carmena fue quien le dio la tijera y lo acercó en coche
#87 Obvio, lo han gestionado las CCAA, así que les tocará pagar por lo que hayan hecho.
Ojo, que a lo mejor se lo han admitido cuatro veces utilizando borrador incorrecto.
#52 No, yo no estoy culpando a nadie, quien debe esclarecer quien tiene la culpa es un juez, no yo.
#20 ¿Ordenó el Gobierno la hospitalización de enfermos si tenía constancia de que no estaban siendo atendidos?
Fíjate la constancia que tenían, que cuando la UME entró en las residencias se quedaron acojonados con lo que se encontraron. Y eso se ha hablado mil veces. El Gobierno no tenía constancia de nada porque las CCAA no informaban al respecto.
¿Cuánto dinero y cuánto material sanitario envió a las residencias?
Se repartieron entre las CCAA 300 millones para medicalizar las residencias. A Madrid, por ejemplo, le tocaron más de 38 millones, a gestionar por la CAM, así que la pregunta sería, ¿cuánto del dinero recibido para medicalizar las residencias, se usó realmente para eso? ¿También es culpa del Gobierno?
¿Qué es lo que hizo exactamente ese mando único con las residencias? Porque a la vista está que no fue suficiente.
Como comprenderás, el mando único que tanto te gusta nombrar, no está para decirle a las CCAA cómo deben hacer su trabajo en cada momento. Para eso, nos hubiésemos quedado en la época del Gobierno central y, además de ahorrar dinero, se hubiesen evitado muchos problemas y peleas. ¿Te crees que esto es como un padre que ha de vigilar, cuidar y enseñar en todo momento a su hijo?
El mando único marca unas directrices de actuación, no le dice a las CCAA lo que tienen que hacer con cada cosa y en cada momento. Se supone que las CCAA están gobernadas por gente que sabe hacer su trabajo y no por imbéciles que necesitan que otros les vayan a resolver la papeleta.
Me fascina que aún a día de hoy sigan dando la puta matraca con lo de culpar a Iglesias de las residencias. Vale que sean intoxicadores profesionales y su único propósito sea el de ir en jauría a infectar internet con su puta propaganda, pero es que esto ya no da para más. Si yo fuera uno de esos mercenarios, creo que me saldría más a cuenta agarrarme a otra cosa con la que seguir propagando mi basura por las redes, que seguir por una linde absurda que no tiene más recorrido.
#30 Estoy, solo.
Al menos estoy entretenido...
Pero si lee el BOE le aclara lo que es "el mando único".
#230 Tu razonamiento es el siguiente:
-El Gobierno hizo lo que pudo y mandó el material sanitario cuando pudo.
-Las Comunidades Autónomas, perdón solo Madrid, mandó a la tumba a los viejos por no permitir su hospitalización a pesar de que el sistema sanitario estaba colapsado.
Es eso, ¿no?
#231 ¿Cómo iba a nadie a imaginar que en algunas CCAA eran tan hijo de puta
Me arrepiento de haber perdido un minuto de mi vida contestándote.
#18 El gobierno central llego tarde y mal a la crisis sanitaria...
#64 yo creo que el culpable de un delito es quien lo comete. Aquí, quien impidió que esas personas recibieran atención médica.