Comparecencia de D. Juan Carlos Monedero Fernández-Gala, ante la Comisión de Investigación sobre la financiación de los partidos políticos. El único partido que realiza preguntas en el Partido Popular. Vídeo de la web del Senado sin cortes. [Enlace alternativo https://www.youtube.com/watch?v=vS1XgVtwyXA]
#4:
Podemos tiene defectos y PI ha cometido errores graves, pero da gusto ver a los peperos rabiando porque hay alguien con valor para hacerles frente sin miedo. Por eso el PP va contra Podemos con todo, con la policia politica, con todos los medios que tiene concertados, son la única amenaza real que tienen que afrontar, y si desaparecen, lo lamentaremos.
#1:
La jeta, sinvergonzonería y desfatachez del PP no tiene igual, ni tiene fin.
#10:
Una comparecencia en el Senado para hablar de hechos que ya han sido archivados por los tribunales, a instancias de un partido que está siendo investigado. Manda huevos!!
#23:
#18 ¿como en Madrid? por que a lo mejor son más realistas y moderados de lo que nos han vendido desde ciertos medios muy muy interesados en que no toquen poder.
#3:
Qué asco da el PP usando el senado como hace con la bandera, para distraer y tapar lo que de verdad importa: su corrupción y procesamiento judicial.
#2:
Lógica ppera: Que Aznar asesore bueno, que Monedero asesore malo
#14:
#4 El PSOE y Cs están haciendo de perritos del PP.
#111:
#24 Yo te hago un resumen rápido.
Monedero ha aportado pruebas concluyentes de que toda la cúpula del PP cobraba sueldos en negro, tenían firma todos ellos en las cuentas que Bárcenas tenía en Suiza y además que en los consejos de ministros de los viernes se celebran misas negras donde se sacrifican recién nacidos y todos beben de su sangre.
También ha aportado un video en el que se ve a Soraya dándoles por culo a Rajoy con un consolador, pero le han dicho que eso no era procedente.
"Personas que tienen responsabilidades" dices tú que sólo hoy has publicado más de 100 comentarios en lo que va de dia.
Mírate el video y luego opinas.
#31:
#28 Nada que ver, nada que ver..... ya os gustaria a algunos que no tuviera nada que ver.
#141:
#15 A mí me ha dado una visión bastante clara de en qué consiste una comisión de investigación del senado, y cómo se ganan el sueldo la gente a la que se lo estoy pagando con mis impuestos.
A mí me parece estupendo que se investigue todo lo suscite una duda con algo tan delicado como la financiación de partidos, pero menudo circo de comisión, con gente jaleando como en un partido de fútbol, y el encargado de hacer las preguntas sin el mayor interés por preguntar nada, sólo por soltar su bilis a base de preguntas capciosas sin otro interés que el de darle veracidad a la tesis que se trae de casa.
#7:
He preferido mandar el vídeo íntegro en vez de un refrito de un periódico. Es gracioso ver como cada uno busca "el titular" para su periódico favorito y se frustra cuando la otra parte desvía la pregunta/respuesta.
#102:
#8 Una sacada de polla de Monedero. Un idiota del PP tratando de poner nervioso a Monedero de manera patética. Si tenía alguna duda de si este tío tenía algo que ocultar o no, queda bastante claro que no. Pone un poco de mala ostia que un partido robando miles de millones de euros, esté haciendo esta mierda acusando de financiación ilegal por medio millón de euros.
Hay algunos momentos bastante tristes, como en el minuto 28:30 o el minuto 35:00, 55:00
#12:
#8, Monedero habla y le hacen preguntas. De nada
Qué puto asco! Qué espectáculo lamentable pagado con mis impuestos!
Esto no ha sido una comparecencia ni ha sido nada. No le han hecho preguntas, han afirmado cosas que son mentira para que consten en acta y cuando Monedero ha intentado responder le han interumpido, le han increpado y le han seguido acusando. Y el redoble final que lo ejemplifica todo, para quien no quiera verlo entero, el payaso éste llamado Aznar ha hecho un mitin político de varios minutos, lleno de mentiras, para cerrarlo diciendo "con esto cierro la comparecencia de este señor".
Podemos tiene defectos y PI ha cometido errores graves, pero da gusto ver a los peperos rabiando porque hay alguien con valor para hacerles frente sin miedo. Por eso el PP va contra Podemos con todo, con la policia politica, con todos los medios que tiene concertados, son la única amenaza real que tienen que afrontar, y si desaparecen, lo lamentaremos.
Una comparecencia en el Senado para hablar de hechos que ya han sido archivados por los tribunales, a instancias de un partido que está siendo investigado. Manda huevos!!
#18 ¿como en Madrid? por que a lo mejor son más realistas y moderados de lo que nos han vendido desde ciertos medios muy muy interesados en que no toquen poder.
He preferido mandar el vídeo íntegro en vez de un refrito de un periódico. Es gracioso ver como cada uno busca "el titular" para su periódico favorito y se frustra cuando la otra parte desvía la pregunta/respuesta.
#24 Yo te hago un resumen rápido.
Monedero ha aportado pruebas concluyentes de que toda la cúpula del PP cobraba sueldos en negro, tenían firma todos ellos en las cuentas que Bárcenas tenía en Suiza y además que en los consejos de ministros de los viernes se celebran misas negras donde se sacrifican recién nacidos y todos beben de su sangre.
También ha aportado un video en el que se ve a Soraya dándoles por culo a Rajoy con un consolador, pero le han dicho que eso no era procedente.
"Personas que tienen responsabilidades" dices tú que sólo hoy has publicado más de 100 comentarios en lo que va de dia.
#8 Una sacada de polla de Monedero. Un idiota del PP tratando de poner nervioso a Monedero de manera patética. Si tenía alguna duda de si este tío tenía algo que ocultar o no, queda bastante claro que no. Pone un poco de mala ostia que un partido robando miles de millones de euros, esté haciendo esta mierda acusando de financiación ilegal por medio millón de euros.
Hay algunos momentos bastante tristes, como en el minuto 28:30 o el minuto 35:00, 55:00
#1 Creo que eres muy generoso, jetas y sinvergüenzas hay muchos. Estamos hablando de un grupo organizado criminal, expertos en robar y manipular, son peligrosos .
#8 ¿Resumen? ¿Para qué? Cogete El mundo que te seleccionara el argumentario que quieres oir y repetir. Las comparecencias enteras para quien quiera informarse.
Qué vergüenza ajena en general, pero sobre todo los dos o tres últimos minutos del vídeo. El senador aprovechando su posición de dominio para lanzar su discurso y dejarle con la palabra en la boca. Patético y tercermundista.
#15 A mí me ha dado una visión bastante clara de en qué consiste una comisión de investigación del senado, y cómo se ganan el sueldo la gente a la que se lo estoy pagando con mis impuestos.
A mí me parece estupendo que se investigue todo lo suscite una duda con algo tan delicado como la financiación de partidos, pero menudo circo de comisión, con gente jaleando como en un partido de fútbol, y el encargado de hacer las preguntas sin el mayor interés por preguntar nada, sólo por soltar su bilis a base de preguntas capciosas sin otro interés que el de darle veracidad a la tesis que se trae de casa.
#8 Resumen: El PP hace sus preguntas de siempre para acabar dictando su sentencia de siempre y no dejar ni responder. Circo para sus votantes y sus medios de propaganda afines.
#24 todos tenemos prioridades, pero todos cagamos... Te recomiendo readitlater o pocket que se llama ahora una App para guardar links y leerlos más tarde en el wc
Minuto 2:14. Reacción de la presidenta de la comisión a la lógica extrañeza de Monedero al ser Podemos el único partido objeto de la investigación. Con el gesto final queda claro de qué va el asunto.
Qué puto asco! Qué espectáculo lamentable pagado con mis impuestos!
Esto no ha sido una comparecencia ni ha sido nada. No le han hecho preguntas, han afirmado cosas que son mentira para que consten en acta y cuando Monedero ha intentado responder le han interumpido, le han increpado y le han seguido acusando. Y el redoble final que lo ejemplifica todo, para quien no quiera verlo entero, el payaso éste llamado Aznar ha hecho un mitin político de varios minutos, lleno de mentiras, para cerrarlo diciendo "con esto cierro la comparecencia de este señor".
#49 Mi pregunta es, cómo decides qué no te hace falta contrastar la información, habida cuenta de que el 99.9% de los medios cuentan lo que quieren? Cuál es la fuente en la que puedes confiar?
Yo tampoco puedo verme el vídeo en el trabajo. Pero lo puedo escuchar en el trabajo, o de camino a casa o incluso en el gimnasio. Si me interesa, claro.
#13 En mi vida, todas las paginas de servicios públicos han sido horrendas, mal diseño, poco intuitivas, lentas y a veces se cuelgan o se saturan hasta dar error... Es lamentable que vaya mejor en Youtube. Y todo pagado por nosotros.
#94 Esas dos han accedido al senado por méritos propios. Seguro que hacen grandes aportaciones al senado y no estan enchufadas para cobrar su sueldecito de senadora, poner su sonrisita y para casa.
#29 Si crees que no necesitas contrastar toda la intoxicación unidireccional de los medios del régimen recibida durante meses tampoco necesitas un resumen ahora.
De todas formas lo que haya dicho Monedero viene a dar lo mismo, los medios mostrarán lo que les digan: a cuatro paranoicos soltando mentiras sobre Podemos: para eso les llamó el PP, por otro lado.
#16 ¿Has venido a hacer ad hominems otra vez? Yo no leo El Mundo, es AEDE, suerte la próxima.
Las comparecencias enteras están muy bien para poder contrastar la información, pero no es necesario tragárselas enteras si no necesitas contrastar nada.
#27 ¿Grande? Más bien irrespetuoso y obcecado en aplicar etiquetas.
Comienza Monedero expresando su 'extrañeza' por la falta de pluralidad en la comisión a lo que el representante del grupo mixto le deja bien claro que va en calidad de eso, de representante de 8 grupos políticos. Nuevamente Monedero, en respuesta a eso, le coloca en la cesta del PP por ser, el representante del grupo mixto, miembro de UPN, e ignorando nuevamente lo que el payo del grupo mixto le ha dicho, que va en calidad de representante.
Para más coña la presidenta de la comisión le espeta a Monedero que todos los partidos han sido convocados, que vayan o no, es cosa de los partidos, no de la presidenta de la comisión. Monedero, en el vídeo, con cara de póker por el zasca.
Cuando Monedero ya empieza a hablar se da el lujo de despreciar a la comisión (y las consecuencias penales de mentir en la misma) cuando dice que no era necesario tal comisión porque los medios son suficientes por lo publicado y vertido hasta la fecha.
También Monedero entra en el estúpido juego de las insinuaciones y descalificaciones, y la sorna, lo que no le ayuda precisamente. Y se da el lujo de dar lecciones, cosa que también le perjudica un poco más.
Vamos, un absurdo de comparencia porque Monedero iba a la comisión a debatir cuando a la comisión se va a responder. Las evasivas y el contar algo completamente diferente han sido lo más común de la hora de comparencia de Monedero, bien por interés propio, por desprecio a quién le pregunta o a la comisión o lo que fuera.
El PP no puede dar muchas lecciones de financiación pero sí puede hacer preguntar en una comisión del estilo. Y el no responder adecuadamente es una falta de respeto al Senado, tenga Monedero odio personal o político al PP. La comparencia, por ser pública está a la vista de todos, y esa hora ha sido un par de grillos cada uno a lo suyo.
#23 Podemos pertenece a una alianza de izquierdas que gobierna Madrid. Dicha alianza, de momento, está atando en corto a Podemos. En cualquier caso mis motivos para desconfiar de Podemos son otros:
- No tienen articulado un discurso nacional para enfrentarse a problemas importantes como el posible secesionismo y el crecimiento imparable de ideologías nacionalistas en nuestro país. Esto no lo digo yo, lo dicen los cientos de miles de votantes que les están abandonando cada día desde que empezó la crisis catalana. No han estado a la altura de lo que se espera de un partido NACIONAL.
- Camuflan ideologías comunistas dentro de un programa socialdemócrata. Esto me lo podrás discutir si quieres, pero es cierto y hay millones de pruebas de ello en internet.
Lo que no consideo necesario, porque además es físicamente imposible, es poder visualizar toda la actividad y comparecencias que transcurren en las diferentes cámaras legislativas y de gobierno de este país.
#26 porque no hay que ser un lince para darse cuenta que no son buena opción en el gobierno.
Que el pp sea apestoso no significa que podemos sea la hostia.
Yo al último partido que quiero en el poder es a podemos, y fíjate que para que lo ponga peor que el pp, manda cojones.
Ideológicamente es el partido que más se asemeja a mi ideología, pero no votaría a algo que empeorara la situación de españa.
Aunque está claro que a día de hoy no votaría ni a pp ni a podemos, mañana ya no sé.
El tema es que ya no sé a quién votar, con toda la basura que hay.
#59 O sea, que Ahora Madrid, que es una coalición de Ganemos Madrid, Podemos y Equo, no tiene nada que ver con Podemos porque... ¡los demás miembros no tienen que acatar sus órdenes! A saber por qué votaste tú a Podemos, si es que le votaste, porque lo que es por enterarte de la misa... ni la mitad. Es lamentable el nivel de cultura política de este país, y así nos va.
#98 Creo que tienes cierta razón con el tema cierto carácter irrespetuoso de Monedero, pero me preocupan más las voces y chistes por lo bajo del Senado. El Senado que pagamos todos los que pagamos impuestos, y muy buenos sueldos, para que se comporten como en un patio de colegio. Esto y la formulación de las preguntas, sin el más mínimo disimulo de sentenciar primero y luego dejar al otro que diga lo que quiera medio minuto, antes de volver a sentenciar. Qué falta absoluta de profesionalidad, qué disparate.
#81 no iba por eso, iba más enfocado en todo caso, que no inspira confianza, un día dicen que no son ni de izquierdas ni de derechas, que son los de abajo contra los de arriba, otro día dicen que son de izquierdas, otro día que favorecen la independencia (movimiento de derechas de libro), y un largo etcétera en el movimiento ideológico, y su programa económico es fantasía.
La falta de autocrítica y la capacidad para, si estamos de acuerdo en el 90% de las cosas y disentimos en un 10%, separarnos en todas las escisiones posibles por nimiedades en vez de unirse por el 90% en que coinciden.
#57
Mas bien al ser el PP el único partido que participa en la comisión.
Le cortan diciendo que no es el pp el único sino que hay un tipo del grupo mixto.
Monedero contesta diciendo que el representante del grupo mixto (el único que no es del PP) es el representante de UPN, tradicional aliado del PP.
#31 ¿A algunos? ¿Estás suponiendo que soy pepero o algo así? Pues mira he sido votante de Podemos y no lo he sido de Ahora Madrid porque no estaba viviendo en Madrid, si no los hubiese votado. Dicho esto vuelvo a repetir que la formación de Ahora Madrid fue de forma independiente a Podemos, a pesar de que el triunfo en la capital le viniese bien a Podemos y se apuntaran el tanto. En la formación del partido participaron gente de Podemos pero después se desmarcaron los unos de los otros. Incluso Carmena ha dicho varias veces que no haría campaña por Unidos podemos.
#47 No se donde ves el hombre de paja. Te encanta hablar de falacias pero me parece que no entiendes ni una. Aun asi, me remito a las ultimas palabras de mi comentario.
Si crees que no es necesario seguirlo y aclararlo... "tampoco necesitas un resumen ahora".
#44 Eso si. Pero las cosas se deben hacer para que sirvan o mejor no hacerlas con el coste que supone. Cuando pusieron las matriculas online en la universidad... Esa fue buena. Tras una semana intentando hacerla (La pagina se caducaba antes de terminar el formulario). Al final tuve que hacerla a las 4 de la madrugada. Por poco no se me acaba el plazo.
Yo entiendo por que va mal. Pero entiendo que si no se puede estar a la altura mejor no se haga, porque aunque de el apaño, puede generar grandes problemas.
Por otro lado, en este caso, si la página enlazase además a Youtube no me quejaría. Es algo gratuito y que resuelve el problema.
#55 Esa es la idea que vende el PP: "O nosotros o el caos". Y si ganara Podemos harían lo imposible por cumplir la profecía. Me imagino la justicia movilizada por denuncias de lo más variopintas y los medios de comunicación tergiversando a pleno rendimiento.
Estamos en un secuestro: mejor el PP por el miedo a que hundan España para echar a Podemos.
#135 También tiene gracia cuando salta toda indignada la ayudante rubia y después está todo el resto de la intervención de morros porque le han hecho callar:
Joder, ese portavoz del PP preguntando sobre financiación ilegal "y posible blanqueamiento de dinero mediante crowdfunding" a un miembro ya no de Podemos, sino a cualquier persona del mundo, es algo que te folla la mente totalmente.
Es de tener unos cojonazos como el caballo de Espartero.
#88 No te pases de listo. ¿Resulta que la expresión "no tiene nada que ver" en realidad quería decir "es subconjunto de"? Fabuloso. Mira:The_Tramp ha hecho una afirmación absolutamente maximalista y falaz, y en vez de rectificar, ya no sabe cómo intentar matizar para justificarla.
Bueno, por mí, suficiente de esta discusión chorra.
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2859692/order/40">#40 muy sencillo, como pongo en # 47 me parece que es físicamente imposible poder visualizar todas las comparecencias de este tipo que se producen.
Por eso los resúmenes son necesarios, pero siempre es útil e incluso necesario tener a disposición la fuente de la información para poder contrastar elementos del resumen que encuentres que necesitan un mayor análisis, por ejemplo al considerar que es falso lo que dice.
#95 Cualquiera diría que tú eres de los interesados en sembrar esa desconfianza.
Nunca les he escuchado decir que no sean de izquierda y con lo del independentismo has metido dos falsedades, que lo han favorecido y que eso es necesariamente de derechas. Que su programa económico es fantasía tampoco es lo que veo en los sitios donde gobierna.
Mira, da igual, haz tu propaganda, no me voy a rebajar a ese nivel.
#112 el crecimiento imparable de las ideologias secesionistas se lo puedes agradecer al PP y su estupenda gestión del asunto desde que reventó el Estatut en el TC con sus tres votos.
Si tu crees que Errejón, o Bescansa, o muchos dirigentes , o directament el programa de Podemos es comunista es que no tienes ni idea de lo que es el comunismo. Socialdemocracia radical , como mucho, eso es Podemos.
#95 yo diría que eres “uno de Podemos” que ha sido intoxicado por los medios de comunicación interesados en sembrar la desconfianza.
De eso se trataba, y en algunos casos lo han logrado. No es culpa tuya, es que la maquinaria propagandística es muy potente y un machaque contínuo... se da uno cuenta facilmente al leer ElPaís, por ejemplo... incluso viendo LaSexta, por mucho que parezca menos crítica con ellos.
#29 "Las comparecencias enteras están muy bien para poder contrastar la información, pero no es necesario tragárselas enteras si no necesitas contrastar nada."
#64 Pues eso digo, que enlacen a Youtube. Pero si no enlazas a una fuente estable... De todos modos es solo hostear. De todos modos seguro el gobierno se gasta de sobra dinero en esto... Lo que se irá es a pagar puestos sin sentido o sobrecostear servicios.
#181 el tema que me intriga es que si criticas a un partido de izquierda te tachan de facha, cuando el cancer de la izquierda, es justamente la falta de autocrítica.
#98 Se te ve la disonancia cognitiva al evaluar una parte pequeña y olvidar la otra que es la grande e importante. Estoy seguro que por interés político.
El Senado de España y sus senadores son los grandes, mientras que un ciudadano es menos importante. Y si calificas de irrespetuoso y obcecado al ciudadano, ¿no tendrías que pedir la dimisión de los senadores por hacer otro tanto o peor?
Monedero no niega que vaya en representación del grupo mixto, lo que expresa es su opinión de que no es representante de la pluralidad del Senado. Intentar hacer ver otra cosa es desviar la atención sobre la afirmación de ese ciudadano.
Monedero no puede responder a la afirmación de la presidenta de que todos los partidos han sido convocados, porque ella no le deja responder. Aunque creo que la respuesta a preguntas similares que se le hicieron a los dirigentes de Podemos sí que están publicadas, pero parece que no interesan a los que no dejan responder.
Monedero, como ciudadano, puede dar su opinión libremente de cualquier tema; no es un lujo es un derecho. Igual que mi derecho a decir que el Senador se pasa la mayoría del tiempo de la comparecencia haciendo afirmaciones sin pruebas que no sirven para aclarar ningún dato en su supuesta investigación, haciendo muy pocas preguntas; y eso si que es un lujo porque no tiene que rendir las cuentas que debería sobre el malgasto de fondos públicos que todo ello supone.
Que un ciudadano se dedique a jugar en una comparecencia no tiene relevancia, pero que unos senadores se dediquen a jugar si que es relevante y eso si que no ayuda al trabajo que realiza y perjudica a los contribuyentes que le mantienen.
El absurdo de comparecencia no es lo que hiciera el ciudadano particular, es lo que hicieron los senadores que en vez de investigar se dedicaron a repetir mantras por interés político.
Calificar las respuestas del ciudadano como adecuadas o no es algo partidista, y deducir de ello el respeto o falta del mismo más aún.
Y que un grillo haga crick crick me da igual, lo que no estoy dispuesto a tolerar es que los senadores que dediquen a hacer crick crick...
#154 NO sé de dónde te sacas que yo haya dicho algo del estilo de "es una magnífica oportunidad de demostrar que puede estar por encima de los peperos y que [...] se puede quedar como un señor".
Monedero se ha rebajado al nivel de quien le preguntaba. Supongo que le ha podido lo mismo que a la mujer que estaba sentada al lado del senador del PP que llegado un punto de la comparecencia ha saltado porque no aguantaba más.
Espero que Monedero sea mejor como docente que como compareciente porque las evasivas han sido la tónica de su comparencia. Quizás porque sabe que estaba obligado a decir la verdad ya que de lo contrario podría estar delinquiendo, así que mejor no responder a lo que preguntan cuando la respuesta es incómoda.
El resto de la comparencia un bodrio en el que ambas partes iban a enzarzarse y provocarse mutuamente. Para la próxima que vayan a un juez, al menos, éste, les corta rápido a ambos y va al grano del asunto.
#36 He dicho que comparten ideas y formas de gobernar y de administración, pero no tienen nada que ver administrativamente hablando. Igual que pasa con IU y Podemos.
Los del PP se repiten más que las sardinas en aceite cuando les toca a ellos demostrado que muchos de ellos son corruptos se quieren sacar el muerto inculpando a otros pero ya es tan visto que la gente se ríe por mucho que se esfuercen en aparentar otra cosa
#76 Sí, estoy bastante de acuerdo contigo y, te digo más, me produce bastante pena porque me gustaría que nuestro país tuviera un Gobierno medio eficiente pero, es que no solo no es eficiente, sino que además está sustentado por una organización que, judicialmente, no hay por donde cogerla.
Esas personas del Partido Popular que saben que se han llevado miles de millones de euros, que saben que han comprado medios de comunicación para manipular bestialmente, que saben que están haciendo políticas de verdadera barbarie contra el pueblo, se permiten el lujo de seguir tomándonos el pelo, una y otra vez, y continúan apretando.
NO se dan cuenta que sus decisiones cuestan vidas y sufrimiento al pueblo, aún pudiendo paliarlo, y no se dan cuenta porque viven completamente ya de espaldas a ese sufrimiento que provocan. Es propio de enfermos.
#55 Que el PP sea apestoso no significa que podemos sea la hostia: Te lo compro.
Lo otro no lo razonas y me dá que eres cómo muchos que están aquí: "Yo antes votaba a Podemos, pero estoy decepcionado". Es una estrategia cojonuda, para la derecha, fomentar la astención en la izquierda, que sepas que sé lo que estás haciendo y que lo sepan los demás. Un saludo.
#28 Ahora Madrid es presentado por toda la comunidad de Madrid, y apoyado por todas partes durante la campaña electoral, por Podemos. No es Podemos, porque asimilan formas de pensar y actuar, independientes, y no les pidieron nada a cambio... Pero que no tengan nada que ver, cuando coinciden en la mayoría de cosas y encima son la candidatura ciudadanas apoyada por Pablo Iglesias y Podemos, es no informarse con rigurosidad.
#112 La mayor fabrica de independentistas es el PP, con sacarlos del gobierno el " crecimiento imparable de ideologías nacionalistas en nuestro país" se arreglaria en buena medida. Muchos lo que desean es huir.
Comentarios
Podemos tiene defectos y PI ha cometido errores graves, pero da gusto ver a los peperos rabiando porque hay alguien con valor para hacerles frente sin miedo. Por eso el PP va contra Podemos con todo, con la policia politica, con todos los medios que tiene concertados, son la única amenaza real que tienen que afrontar, y si desaparecen, lo lamentaremos.
La jeta, sinvergonzonería y desfatachez del PP no tiene igual, ni tiene fin.
Os pongo este de Youtube, porque el de la página del Senado va como Napster en los 90
Una comparecencia en el Senado para hablar de hechos que ya han sido archivados por los tribunales, a instancias de un partido que está siendo investigado. Manda huevos!!
#18 ¿como en Madrid? por que a lo mejor son más realistas y moderados de lo que nos han vendido desde ciertos medios muy muy interesados en que no toquen poder.
Lógica ppera: Que Aznar asesore bueno, que Monedero asesore malo
Qué asco da el PP usando el senado como hace con la bandera, para distraer y tapar lo que de verdad importa: su corrupción y procesamiento judicial.
#4 El PSOE y Cs están haciendo de perritos del PP.
#8, Monedero habla y le hacen preguntas. De nada
#28 Nada que ver, nada que ver..... ya os gustaria a algunos que no tuviera nada que ver.
He preferido mandar el vídeo íntegro en vez de un refrito de un periódico. Es gracioso ver como cada uno busca "el titular" para su periódico favorito y se frustra cuando la otra parte desvía la pregunta/respuesta.
#8 para formarte una opinión propia no se hicieron los resúmenes
#45 Vale, comparten ideas, formas de gobernar, administración... pero no tienen nada que ver. ¿Eh? Nada. Ay, que me LOL...
Vamos a ver ¿Qué nos han dado los romanos?
#24 Yo te hago un resumen rápido.
Monedero ha aportado pruebas concluyentes de que toda la cúpula del PP cobraba sueldos en negro, tenían firma todos ellos en las cuentas que Bárcenas tenía en Suiza y además que en los consejos de ministros de los viernes se celebran misas negras donde se sacrifican recién nacidos y todos beben de su sangre.
También ha aportado un video en el que se ve a Soraya dándoles por culo a Rajoy con un consolador, pero le han dicho que eso no era procedente.
"Personas que tienen responsabilidades" dices tú que sólo hoy has publicado más de 100 comentarios en lo que va de dia.
Mírate el video y luego opinas.
#8 Una sacada de polla de Monedero. Un idiota del PP tratando de poner nervioso a Monedero de manera patética. Si tenía alguna duda de si este tío tenía algo que ocultar o no, queda bastante claro que no. Pone un poco de mala ostia que un partido robando miles de millones de euros, esté haciendo esta mierda acusando de financiación ilegal por medio millón de euros.
Hay algunos momentos bastante tristes, como en el minuto 28:30 o el minuto 35:00, 55:00
#1 Creo que eres muy generoso, jetas y sinvergüenzas hay muchos. Estamos hablando de un grupo organizado criminal, expertos en robar y manipular, son peligrosos .
Grande Monedero! Estaban muy nerviosos estos del PP, menudo circo han montado.
#8 ¿Resumen? ¿Para qué? Cogete El mundo que te seleccionara el argumentario que quieres oir y repetir. Las comparecencias enteras para quien quiera informarse.
Qué vergüenza ajena en general, pero sobre todo los dos o tres últimos minutos del vídeo. El senador aprovechando su posición de dominio para lanzar su discurso y dejarle con la palabra en la boca. Patético y tercermundista.
Como echaba de menos a Monedero y sus zascas. El vídeo dura una hora y creo que la media es de 50 zascas por minuto
#15 A mí me ha dado una visión bastante clara de en qué consiste una comisión de investigación del senado, y cómo se ganan el sueldo la gente a la que se lo estoy pagando con mis impuestos.
A mí me parece estupendo que se investigue todo lo suscite una duda con algo tan delicado como la financiación de partidos, pero menudo circo de comisión, con gente jaleando como en un partido de fútbol, y el encargado de hacer las preguntas sin el mayor interés por preguntar nada, sólo por soltar su bilis a base de preguntas capciosas sin otro interés que el de darle veracidad a la tesis que se trae de casa.
#8 Resumen: El PP hace sus preguntas de siempre para acabar dictando su sentencia de siempre y no dejar ni responder. Circo para sus votantes y sus medios de propaganda afines.
#82@admin, podrias poner un link a
en el cuerpo de la noticia (Gracias #13 y #82). Gracias!#4 el PP controla los medios y a podemos le queda poco, por desgracia.
#10 manda huevos que la panda de ladrones del PP siga dirigiendo el destino de España.
Y manda huevos la manada de traidores a España que les votan. Los disculpo en parte por el control mediático del PP, pero solo en parte.
#24 todos tenemos prioridades, pero todos cagamos... Te recomiendo readitlater o pocket que se llama ahora una App para guardar links y leerlos más tarde en el wc
Minuto 2:14. Reacción de la presidenta de la comisión a la lógica extrañeza de Monedero al ser Podemos el único partido objeto de la investigación. Con el gesto final queda claro de qué va el asunto.
#13 Me estoy riendo mucho con lo indignadísima que está la ayudante morena del senador del PP y lo que le mola mirar a cámara
#18 ¿Por qué lo vamos a lamentar? ¿Eres ladrón, corrupto, de la Fundación Francisco Franco...?
A ratos parece un sketch de Cruz y Raya. Y de muy mala educación lo del 12:40 por parte del portavoz del PP y bien respondido por Monedero.
Acabo de terminar de verlo/escucharlo.
Qué puto asco! Qué espectáculo lamentable pagado con mis impuestos!
Esto no ha sido una comparecencia ni ha sido nada. No le han hecho preguntas, han afirmado cosas que son mentira para que consten en acta y cuando Monedero ha intentado responder le han interumpido, le han increpado y le han seguido acusando. Y el redoble final que lo ejemplifica todo, para quien no quiera verlo entero, el payaso éste llamado Aznar ha hecho un mitin político de varios minutos, lleno de mentiras, para cerrarlo diciendo "con esto cierro la comparecencia de este señor".
Qué vergüenza.
#49 Mi pregunta es, cómo decides qué no te hace falta contrastar la información, habida cuenta de que el 99.9% de los medios cuentan lo que quieren? Cuál es la fuente en la que puedes confiar?
Yo tampoco puedo verme el vídeo en el trabajo. Pero lo puedo escuchar en el trabajo, o de camino a casa o incluso en el gimnasio. Si me interesa, claro.
#56 Y la presidenta diciendo que no ha oído ningún chiste... Increíble
#32 teniendo en cuenta q cambias 'buenos y malos' por 'corruptos y gente q les denuncia' tu comentario digievoluciona a:
Mierda hedionda pepera
Que ridículo planetario ha hecho el señor este Aznar, vaya fistro, ha sido un homenaje a "Chiquito de la Calzada"
#28 Cierto, no es Podemos. Pero eso de que no tiene nada que ver con Podemos, no te lo crees ni tú
Iban sólo dos minutos y la pepera ya estaba hasta los cojones de Monedero
#13 En mi vida, todas las paginas de servicios públicos han sido horrendas, mal diseño, poco intuitivas, lentas y a veces se cuelgan o se saturan hasta dar error... Es lamentable que vaya mejor en Youtube. Y todo pagado por nosotros.
#94 Esas dos han accedido al senado por méritos propios. Seguro que hacen grandes aportaciones al senado y no estan enchufadas para cobrar su sueldecito de senadora, poner su sonrisita y para casa.
#108 pues sí. eso es lo que yo he pensado: "No le han hecho ninguna pregunta, así que no puedes contestar".
Vergonzoso.
#29 Si crees que no necesitas contrastar toda la intoxicación unidireccional de los medios del régimen recibida durante meses tampoco necesitas un resumen ahora.
De todas formas lo que haya dicho Monedero viene a dar lo mismo, los medios mostrarán lo que les digan: a cuatro paranoicos soltando mentiras sobre Podemos: para eso les llamó el PP, por otro lado.
¿Se puede dar más asco que Luis Aznar Fernández?
#4 qué errores graves?
#16 ¿Has venido a hacer ad hominems otra vez? Yo no leo El Mundo, es AEDE, suerte la próxima.
Las comparecencias enteras están muy bien para poder contrastar la información, pero no es necesario tragárselas enteras si no necesitas contrastar nada.
#27 ¿Grande? Más bien irrespetuoso y obcecado en aplicar etiquetas.
Comienza Monedero expresando su 'extrañeza' por la falta de pluralidad en la comisión a lo que el representante del grupo mixto le deja bien claro que va en calidad de eso, de representante de 8 grupos políticos. Nuevamente Monedero, en respuesta a eso, le coloca en la cesta del PP por ser, el representante del grupo mixto, miembro de UPN, e ignorando nuevamente lo que el payo del grupo mixto le ha dicho, que va en calidad de representante.
Para más coña la presidenta de la comisión le espeta a Monedero que todos los partidos han sido convocados, que vayan o no, es cosa de los partidos, no de la presidenta de la comisión. Monedero, en el vídeo, con cara de póker por el zasca.
Cuando Monedero ya empieza a hablar se da el lujo de despreciar a la comisión (y las consecuencias penales de mentir en la misma) cuando dice que no era necesario tal comisión porque los medios son suficientes por lo publicado y vertido hasta la fecha.
También Monedero entra en el estúpido juego de las insinuaciones y descalificaciones, y la sorna, lo que no le ayuda precisamente. Y se da el lujo de dar lecciones, cosa que también le perjudica un poco más.
Vamos, un absurdo de comparencia porque Monedero iba a la comisión a debatir cuando a la comisión se va a responder. Las evasivas y el contar algo completamente diferente han sido lo más común de la hora de comparencia de Monedero, bien por interés propio, por desprecio a quién le pregunta o a la comisión o lo que fuera.
El PP no puede dar muchas lecciones de financiación pero sí puede hacer preguntar en una comisión del estilo. Y el no responder adecuadamente es una falta de respeto al Senado, tenga Monedero odio personal o político al PP. La comparencia, por ser pública está a la vista de todos, y esa hora ha sido un par de grillos cada uno a lo suyo.
#23 Podemos pertenece a una alianza de izquierdas que gobierna Madrid. Dicha alianza, de momento, está atando en corto a Podemos. En cualquier caso mis motivos para desconfiar de Podemos son otros:
- No tienen articulado un discurso nacional para enfrentarse a problemas importantes como el posible secesionismo y el crecimiento imparable de ideologías nacionalistas en nuestro país. Esto no lo digo yo, lo dicen los cientos de miles de votantes que les están abandonando cada día desde que empezó la crisis catalana. No han estado a la altura de lo que se espera de un partido NACIONAL.
- Camuflan ideologías comunistas dentro de un programa socialdemócrata. Esto me lo podrás discutir si quieres, pero es cierto y hay millones de pruebas de ello en internet.
#13 No era culpa de napster, napster iba muy bien era culpa de la mierda de conexiones que teníamos en España
#35 hombre de paja venga, brillante argumentación
Lo que no consideo necesario, porque además es físicamente imposible, es poder visualizar toda la actividad y comparecencias que transcurren en las diferentes cámaras legislativas y de gobierno de este país.
#13 Muchas gracias, Emilio (entiendo yo) porque me estaba ya desesperando de tanto corte.
#26 porque no hay que ser un lince para darse cuenta que no son buena opción en el gobierno.
Que el pp sea apestoso no significa que podemos sea la hostia.
Yo al último partido que quiero en el poder es a podemos, y fíjate que para que lo ponga peor que el pp, manda cojones.
Ideológicamente es el partido que más se asemeja a mi ideología, pero no votaría a algo que empeorara la situación de españa.
Aunque está claro que a día de hoy no votaría ni a pp ni a podemos, mañana ya no sé.
El tema es que ya no sé a quién votar, con toda la basura que hay.
#59 O sea, que Ahora Madrid, que es una coalición de Ganemos Madrid, Podemos y Equo, no tiene nada que ver con Podemos porque... ¡los demás miembros no tienen que acatar sus órdenes! A saber por qué votaste tú a Podemos, si es que le votaste, porque lo que es por enterarte de la misa... ni la mitad. Es lamentable el nivel de cultura política de este país, y así nos va.
#98 Creo que tienes cierta razón con el tema cierto carácter irrespetuoso de Monedero, pero me preocupan más las voces y chistes por lo bajo del Senado. El Senado que pagamos todos los que pagamos impuestos, y muy buenos sueldos, para que se comporten como en un patio de colegio. Esto y la formulación de las preguntas, sin el más mínimo disimulo de sentenciar primero y luego dejar al otro que diga lo que quiera medio minuto, antes de volver a sentenciar. Qué falta absoluta de profesionalidad, qué disparate.
#12 si entonces no se tiran nada ni salen coches en llamas a lo Michael Bay, entonces no interesa
#13
Gracias. Empezaba a pensar que no iba a poder verlo. Va de pena...
#0
Te sugiero que pidas a algún admin que cambie el enlace por el que dice #13. Es el mismo vídeo con la diferencia de que lo puedes ver.
#81 no iba por eso, iba más enfocado en todo caso, que no inspira confianza, un día dicen que no son ni de izquierdas ni de derechas, que son los de abajo contra los de arriba, otro día dicen que son de izquierdas, otro día que favorecen la independencia (movimiento de derechas de libro), y un largo etcétera en el movimiento ideológico, y su programa económico es fantasía.
#186 Eso es cierto.
La falta de autocrítica y la capacidad para, si estamos de acuerdo en el 90% de las cosas y disentimos en un 10%, separarnos en todas las escisiones posibles por nimiedades en vez de unirse por el 90% en que coinciden.
Menudo alcalde se ha perdido Madrid.
#59 Coño tanta discusión y te había bastado un no son lo mismo aunque lo pueda parecer
#57
Mas bien al ser el PP el único partido que participa en la comisión.
Le cortan diciendo que no es el pp el único sino que hay un tipo del grupo mixto.
Monedero contesta diciendo que el representante del grupo mixto (el único que no es del PP) es el representante de UPN, tradicional aliado del PP.
Escuché la hostia desde Galicia.
#102 lo acabo de ver y nunca en mi vida había sentido tanta vergüenza de ser español
¿Esto sirve para algo?
¿no?
Siguiente....
#31 ¿A algunos? ¿Estás suponiendo que soy pepero o algo así? Pues mira he sido votante de Podemos y no lo he sido de Ahora Madrid porque no estaba viviendo en Madrid, si no los hubiese votado. Dicho esto vuelvo a repetir que la formación de Ahora Madrid fue de forma independiente a Podemos, a pesar de que el triunfo en la capital le viniese bien a Podemos y se apuntaran el tanto. En la formación del partido participaron gente de Podemos pero después se desmarcaron los unos de los otros. Incluso Carmena ha dicho varias veces que no haría campaña por Unidos podemos.
#47 No se donde ves el hombre de paja. Te encanta hablar de falacias pero me parece que no entiendes ni una. Aun asi, me remito a las ultimas palabras de mi comentario.
Si crees que no es necesario seguirlo y aclararlo... "tampoco necesitas un resumen ahora".
#44 Eso si. Pero las cosas se deben hacer para que sirvan o mejor no hacerlas con el coste que supone. Cuando pusieron las matriculas online en la universidad... Esa fue buena. Tras una semana intentando hacerla (La pagina se caducaba antes de terminar el formulario). Al final tuve que hacerla a las 4 de la madrugada. Por poco no se me acaba el plazo.
Yo entiendo por que va mal. Pero entiendo que si no se puede estar a la altura mejor no se haga, porque aunque de el apaño, puede generar grandes problemas.
Por otro lado, en este caso, si la página enlazase además a Youtube no me quejaría. Es algo gratuito y que resuelve el problema.
#55 Esa es la idea que vende el PP: "O nosotros o el caos". Y si ganara Podemos harían lo imposible por cumplir la profecía. Me imagino la justicia movilizada por denuncias de lo más variopintas y los medios de comunicación tergiversando a pleno rendimiento.
Estamos en un secuestro: mejor el PP por el miedo a que hundan España para echar a Podemos.
#135 También tiene gracia cuando salta toda indignada la ayudante rubia y después está todo el resto de la intervención de morros porque le han hecho callar:
#4 tienes razón, si desaparecen lo lamentaremos. Aunque si crecen demasiado y gobiernan, también.
#13 ya pensaba que era algún problema de mi conexión, muchas gracias
#65 ¿Como el PSOE que dice que es republicano pero que no quiere una república para España?
Joder, ese portavoz del PP preguntando sobre financiación ilegal "y posible blanqueamiento de dinero mediante crowdfunding" a un miembro ya no de Podemos, sino a cualquier persona del mundo, es algo que te folla la mente totalmente.
Es de tener unos cojonazos como el caballo de Espartero.
#88 No te pases de listo. ¿Resulta que la expresión "no tiene nada que ver" en realidad quería decir "es subconjunto de"? Fabuloso. Mira:The_Tramp ha hecho una afirmación absolutamente maximalista y falaz, y en vez de rectificar, ya no sabe cómo intentar matizar para justificarla.
Bueno, por mí, suficiente de esta discusión chorra.
#28 Ahora Madrid no es Podemos tanto como Bárcenas no es PP.
Yo lo veo así, ¿Estamos?
#137 Antes de Monedero fue el tesorero de Podemos a explicar la financiacion del partido.
Que tristeteque sea esta historia la que más se publia
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2859692/order/40">#40 muy sencillo, como pongo en # 47 me parece que es físicamente imposible poder visualizar todas las comparecencias de este tipo que se producen.
Por eso los resúmenes son necesarios, pero siempre es útil e incluso necesario tener a disposición la fuente de la información para poder contrastar elementos del resumen que encuentres que necesitan un mayor análisis, por ejemplo al considerar que es falso lo que dice.
#95 Cualquiera diría que tú eres de los interesados en sembrar esa desconfianza.
Nunca les he escuchado decir que no sean de izquierda y con lo del independentismo has metido dos falsedades, que lo han favorecido y que eso es necesariamente de derechas. Que su programa económico es fantasía tampoco es lo que veo en los sitios donde gobierna.
Mira, da igual, haz tu propaganda, no me voy a rebajar a ese nivel.
#18 ¿Como en el ayuntamiento de Madrid no? Sí, lo están lamentando muchísimo. Los corruptos, que ya no pueden robar.
#112 el crecimiento imparable de las ideologias secesionistas se lo puedes agradecer al PP y su estupenda gestión del asunto desde que reventó el Estatut en el TC con sus tres votos.
Si tu crees que Errejón, o Bescansa, o muchos dirigentes , o directament el programa de Podemos es comunista es que no tienes ni idea de lo que es el comunismo. Socialdemocracia radical , como mucho, eso es Podemos.
#95 yo diría que eres “uno de Podemos” que ha sido intoxicado por los medios de comunicación interesados en sembrar la desconfianza.
De eso se trataba, y en algunos casos lo han logrado. No es culpa tuya, es que la maquinaria propagandística es muy potente y un machaque contínuo... se da uno cuenta facilmente al leer ElPaís, por ejemplo... incluso viendo LaSexta, por mucho que parezca menos crítica con ellos.
#29 "Las comparecencias enteras están muy bien para poder contrastar la información, pero no es necesario tragárselas enteras si no necesitas contrastar nada."
Me he perdido
#64 Pues eso digo, que enlacen a Youtube. Pero si no enlazas a una fuente estable... De todos modos es solo hostear. De todos modos seguro el gobierno se gasta de sobra dinero en esto... Lo que se irá es a pagar puestos sin sentido o sobrecostear servicios.
#149 Asi a bote pronto:
Hay 5 o 6 videos explicando a lo que hace referencia Monedero.
p.d.: Si escuchas las voces en off de lo que dice el gallinero, flipas .
No entiendo porque nos hacen perder una hora, si el resumen de Aznar es el mismo hubiese comparecido Monedero o no.
#181 el tema que me intriga es que si criticas a un partido de izquierda te tachan de facha, cuando el cancer de la izquierda, es justamente la falta de autocrítica.
#98 Se te ve la disonancia cognitiva al evaluar una parte pequeña y olvidar la otra que es la grande e importante. Estoy seguro que por interés político.
El Senado de España y sus senadores son los grandes, mientras que un ciudadano es menos importante. Y si calificas de irrespetuoso y obcecado al ciudadano, ¿no tendrías que pedir la dimisión de los senadores por hacer otro tanto o peor?
Monedero no niega que vaya en representación del grupo mixto, lo que expresa es su opinión de que no es representante de la pluralidad del Senado. Intentar hacer ver otra cosa es desviar la atención sobre la afirmación de ese ciudadano.
Monedero no puede responder a la afirmación de la presidenta de que todos los partidos han sido convocados, porque ella no le deja responder. Aunque creo que la respuesta a preguntas similares que se le hicieron a los dirigentes de Podemos sí que están publicadas, pero parece que no interesan a los que no dejan responder.
Monedero, como ciudadano, puede dar su opinión libremente de cualquier tema; no es un lujo es un derecho. Igual que mi derecho a decir que el Senador se pasa la mayoría del tiempo de la comparecencia haciendo afirmaciones sin pruebas que no sirven para aclarar ningún dato en su supuesta investigación, haciendo muy pocas preguntas; y eso si que es un lujo porque no tiene que rendir las cuentas que debería sobre el malgasto de fondos públicos que todo ello supone.
Que un ciudadano se dedique a jugar en una comparecencia no tiene relevancia, pero que unos senadores se dediquen a jugar si que es relevante y eso si que no ayuda al trabajo que realiza y perjudica a los contribuyentes que le mantienen.
El absurdo de comparecencia no es lo que hiciera el ciudadano particular, es lo que hicieron los senadores que en vez de investigar se dedicaron a repetir mantras por interés político.
Calificar las respuestas del ciudadano como adecuadas o no es algo partidista, y deducir de ello el respeto o falta del mismo más aún.
Y que un grillo haga crick crick me da igual, lo que no estoy dispuesto a tolerar es que los senadores que dediquen a hacer crick crick...
¿A estas alturas todavía alguien no se ha enterado de que Monedero recibió millones del Banco del ALBA para crear Podemos?
#58 Un pollazo si que tiene, no te quito razón.
Soy votante del PP...y de todo aquel que de de comer a la commmmedia.
Viva Shivaa!
#154 NO sé de dónde te sacas que yo haya dicho algo del estilo de "es una magnífica oportunidad de demostrar que puede estar por encima de los peperos y que [...] se puede quedar como un señor".
Monedero se ha rebajado al nivel de quien le preguntaba. Supongo que le ha podido lo mismo que a la mujer que estaba sentada al lado del senador del PP que llegado un punto de la comparecencia ha saltado porque no aguantaba más.
Espero que Monedero sea mejor como docente que como compareciente porque las evasivas han sido la tónica de su comparencia. Quizás porque sabe que estaba obligado a decir la verdad ya que de lo contrario podría estar delinquiendo, así que mejor no responder a lo que preguntan cuando la respuesta es incómoda.
El resto de la comparencia un bodrio en el que ambas partes iban a enzarzarse y provocarse mutuamente. Para la próxima que vayan a un juez, al menos, éste, les corta rápido a ambos y va al grano del asunto.
#9, no solo de alcohol, tambien son importantes las muestras de Coca.
#36 He dicho que comparten ideas y formas de gobernar y de administración, pero no tienen nada que ver administrativamente hablando. Igual que pasa con IU y Podemos.
Los del PP se repiten más que las sardinas en aceite cuando les toca a ellos demostrado que muchos de ellos son corruptos se quieren sacar el muerto inculpando a otros pero ya es tan visto que la gente se ríe por mucho que se esfuercen en aparentar otra cosa
#20 Saludos a la policía Nacional.
#76 Sí, estoy bastante de acuerdo contigo y, te digo más, me produce bastante pena porque me gustaría que nuestro país tuviera un Gobierno medio eficiente pero, es que no solo no es eficiente, sino que además está sustentado por una organización que, judicialmente, no hay por donde cogerla.
Esas personas del Partido Popular que saben que se han llevado miles de millones de euros, que saben que han comprado medios de comunicación para manipular bestialmente, que saben que están haciendo políticas de verdadera barbarie contra el pueblo, se permiten el lujo de seguir tomándonos el pelo, una y otra vez, y continúan apretando.
NO se dan cuenta que sus decisiones cuestan vidas y sufrimiento al pueblo, aún pudiendo paliarlo, y no se dan cuenta porque viven completamente ya de espaldas a ese sufrimiento que provocan. Es propio de enfermos.
#55 Que el PP sea apestoso no significa que podemos sea la hostia: Te lo compro.
Lo otro no lo razonas y me dá que eres cómo muchos que están aquí: "Yo antes votaba a Podemos, pero estoy decepcionado". Es una estrategia cojonuda, para la derecha, fomentar la astención en la izquierda, que sepas que sé lo que estás haciendo y que lo sepan los demás. Un saludo.
#135 y la rubia que de repente se pone a dar voces
#28 Ahora Madrid es presentado por toda la comunidad de Madrid, y apoyado por todas partes durante la campaña electoral, por Podemos. No es Podemos, porque asimilan formas de pensar y actuar, independientes, y no les pidieron nada a cambio... Pero que no tengan nada que ver, cuando coinciden en la mayoría de cosas y encima son la candidatura ciudadanas apoyada por Pablo Iglesias y Podemos, es no informarse con rigurosidad.
#112 La mayor fabrica de independentistas es el PP, con sacarlos del gobierno el " crecimiento imparable de ideologías nacionalistas en nuestro país" se arreglaria en buena medida. Muchos lo que desean es huir.
Pues va a ser risas, no tengo duda.