Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Es acojonante como puede haber lamebotas que defiendan que haya gente con más dinero del que pueden gastar en 100 vidas mientras otros no llegan ni a fin de mes.
#2:
Lo grave no es eso, lo grave es que solo en una semana (la última semana) Jeff Bezos ha ganado tanto como tenia el hombre mas rico del mundo en 1997
y en un dia:
Jeff Bezos bate el récord absoluto de ganancias en un solo día [ENG]
y en un dia:
Jeff Bezos bate el récord absoluto de ganancias en un solo día [ENG]
Publicado hace 3 años por
senador
a
twitter.com
#215:
#207 Bezos no solo es rico por los beneficios de los que compramos en Amazon si no, como en este caso, por el valor de sus acciones, cuyo precio lo determinan los inversionistas dentro de un libre intercambio.
Si el único argumento que tienen contra el capitalismo es que hay gente que se hace millonaria gracias a él... bendito argumento.
Si el único argumento que tienen contra el capitalismo es que hay gente que se hace millonaria gracias a él... bendito argumento.
#193:
#58 ¿Cómo pretendes que una persona pobre genere riqueza si está invirtiendo el 100% de su energía y materia gris en la mera supervivencia?
¿Tu crees que al españolito medio le sobra mucho dinero a final de mes como para jugárselo en el casino de los mercados financieros?
Los capitalistas inteligentes defienden los impuestos altos y la renta básica universal e incondicional.
¿Tu crees que al españolito medio le sobra mucho dinero a final de mes como para jugárselo en el casino de los mercados financieros?
Los capitalistas inteligentes defienden los impuestos altos y la renta básica universal e incondicional.
#16:
#15 todo eso es gracias a la industrialización, no a los ricos ni al capitalismo, pasaba igual en la URSS, y no, el comunismo no fracasó, pasó en medio siglo d la edad media al espacio, creció más y de forma más eficiente que el capitalismo durante décadas, pero perdió la guerra fría, decir que el comunismo no funcionó es de ser muy ignorante y comerse la propaganda doblada, de verdad (a parte de que no de a qué viene ahora, la verdad), y a parte de eso, que el comunismo no hubiera funcionado en un país atrasado, arrasado por una guerra mundial, con el resto del planeta en contra y siendo el país más grande del mundo con la tecnología de la época no demuestra que no pueda funcionar ahora, los soviets son más fáciles de organizar haciendo grupos de Telegram
Dejad de apuntarle al capitalismo tantos que no son suyos, la riqueza se ha creado gracias a la automatización, la industrialización y la ciencia, y esas tres cosas son independientes del sistema económico.
Dejad de apuntarle al capitalismo tantos que no son suyos, la riqueza se ha creado gracias a la automatización, la industrialización y la ciencia, y esas tres cosas son independientes del sistema económico.
#1:
de una manera gráfica y simpática
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/hqlcgc/jeff_bezos_net_worth_scaled_in_the_minecraft_world/
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/hqlcgc/jeff_bezos_net_worth_scaled_in_the_minecraft_world/
#18:
#17 la URSS hace 30 años que desapareció del mapa... ya no existe, ese sistema economico fracasó en su totalidad, un regimen que se desmoronó
Nadie discute eso
y no destacaba precisamente por el nivel de vida de sus ciudadanos, que básicamente rozaba la miseria.
Y más miseria había antes del comunismo, el comunismo redujo todos los índices de pobreza, la alimentación de los soviéticos era mucho mejor post URSS que pre URSS, la mortalidad infantil, la alfabetización, la cantidad de hospitales, la seguridad alimentaria, las infraestructuras, etc, en prácticamente todo los soviéticos vivían muchísimo mejor a finales de la URSS que durante el zarismo.
. Y si la URSS fue al espacio, en parte fue gracias a la tecnologia robada a los nazis.
Pues igual que los capitalistas...
Pero vaya, ni que el espacio diera calidad de vida y comida al pueblo sovietico, mas bien gracias a todos esos sobreesfuerzos, el pueblo sovietico pasó aun mas miserias
Menuda gilipollez.... En serio, di no sabes de lo que hablas ahorrate el comentario.
Que me cuentas de los 4 intentos fallidos de levantar el N1 hacia la Luna
Que si nos vamos a poner a comentar anécdotas no acabamos nunca, ambos bandos tenían fracasos.
Gracias al capitalismo se está avanzando en el campo de la ciencia como nunca antes se habia visto, muchisima gente goza de LIBERTAD para investigar y desarrollar en nuevos campos, cosa que con el regimen sovietico no ocurria, solo se investigaba lo que el Kremlin ordenaba, punto
¿Y qué? Se avanzó muchísimo en muchísimos campos, mejor que un gobierno diga "vamos a mejorar la cría de caballos porque la gente se muere de hambre" que que haya miles de investigadores investigando como curar la calvicie porque da más pasta o que haya decenas de miles de investigadores haciendo las mismas investigaciones fallidas una y otra vez porque aunque falles no te lo pública nadie y el que viene detrás repite tus mismos errores, todos los sistemas son mejorables, pero el hecho innegable es que los soviéticos se equiparaban a los países capitalistas en desarrollo tecnológico aún partiendo con una desventaja de más de un siglo en industria y ciencia. Llamar a eso fracaso es absurdo.
jijiji
En serio crees que personas como Steve Jobs, Bill Gates, Serguéi Brin (este nació en Moscú, pero se largó a EEUU en el 1980), Larry Page o incluso Elon Musk habrian podido lograr alguno de sus éxitos bajo el yugo comunista? ni en tus mas humedos sueños... si esa gente ha tenido éxito, es gracias al capitalismo y al liberalismo.
¿En serio para ti esa gente son los héroes del capitalismo?
Nadie discute eso
y no destacaba precisamente por el nivel de vida de sus ciudadanos, que básicamente rozaba la miseria.
Y más miseria había antes del comunismo, el comunismo redujo todos los índices de pobreza, la alimentación de los soviéticos era mucho mejor post URSS que pre URSS, la mortalidad infantil, la alfabetización, la cantidad de hospitales, la seguridad alimentaria, las infraestructuras, etc, en prácticamente todo los soviéticos vivían muchísimo mejor a finales de la URSS que durante el zarismo.
. Y si la URSS fue al espacio, en parte fue gracias a la tecnologia robada a los nazis.
Pues igual que los capitalistas...
Pero vaya, ni que el espacio diera calidad de vida y comida al pueblo sovietico, mas bien gracias a todos esos sobreesfuerzos, el pueblo sovietico pasó aun mas miserias
Menuda gilipollez.... En serio, di no sabes de lo que hablas ahorrate el comentario.
Que me cuentas de los 4 intentos fallidos de levantar el N1 hacia la Luna
Que si nos vamos a poner a comentar anécdotas no acabamos nunca, ambos bandos tenían fracasos.
Gracias al capitalismo se está avanzando en el campo de la ciencia como nunca antes se habia visto, muchisima gente goza de LIBERTAD para investigar y desarrollar en nuevos campos, cosa que con el regimen sovietico no ocurria, solo se investigaba lo que el Kremlin ordenaba, punto
¿Y qué? Se avanzó muchísimo en muchísimos campos, mejor que un gobierno diga "vamos a mejorar la cría de caballos porque la gente se muere de hambre" que que haya miles de investigadores investigando como curar la calvicie porque da más pasta o que haya decenas de miles de investigadores haciendo las mismas investigaciones fallidas una y otra vez porque aunque falles no te lo pública nadie y el que viene detrás repite tus mismos errores, todos los sistemas son mejorables, pero el hecho innegable es que los soviéticos se equiparaban a los países capitalistas en desarrollo tecnológico aún partiendo con una desventaja de más de un siglo en industria y ciencia. Llamar a eso fracaso es absurdo.
jijiji
En serio crees que personas como Steve Jobs, Bill Gates, Serguéi Brin (este nació en Moscú, pero se largó a EEUU en el 1980), Larry Page o incluso Elon Musk habrian podido lograr alguno de sus éxitos bajo el yugo comunista? ni en tus mas humedos sueños... si esa gente ha tenido éxito, es gracias al capitalismo y al liberalismo.
¿En serio para ti esa gente son los héroes del capitalismo?
#72:
#36 Llévalo hasta un extremo absurdo y tendrás la respuesta. ¿Alguien podría ser un Bezos trabajando en algo de lo que Bezos necesita para ser tan rico? No. Siempre necesitas una cama de pobres.
Yo de crío, camino de EGB a un colegio público de las afueras, me fijaba en los nuevos ibizas y los nuevos bmw. Y sin tener muy claro el porqué, me preguntaba sobre la relación del número de ibizas que había por la existencia de un bmw.
Es obvio que el sistema tiene fallos cuando mientras muchos malviven, unos pocos pueden alcanzar cifras económicas que son casi un país en si mismos.
En mi situación actual, no envidio a Bezos demasiado. Yo desejaría mejorar un par de cosas de mi día a día pero no necesitaría tampoco mucho más.
Sin embargo si me preocupa que la calidad de vida que he podido alcanzar no sea más común.
Durante esta cuarentena hemos podido ver mucha gente que no tenía mayor problema en sobrevivir encerrada en su casa, y otros para los que fue una penuria.
Si no puedes mantener una vida digna en una casa digna en un encierro, es que algo falla.
Yo de crío, camino de EGB a un colegio público de las afueras, me fijaba en los nuevos ibizas y los nuevos bmw. Y sin tener muy claro el porqué, me preguntaba sobre la relación del número de ibizas que había por la existencia de un bmw.
Es obvio que el sistema tiene fallos cuando mientras muchos malviven, unos pocos pueden alcanzar cifras económicas que son casi un país en si mismos.
En mi situación actual, no envidio a Bezos demasiado. Yo desejaría mejorar un par de cosas de mi día a día pero no necesitaría tampoco mucho más.
Sin embargo si me preocupa que la calidad de vida que he podido alcanzar no sea más común.
Durante esta cuarentena hemos podido ver mucha gente que no tenía mayor problema en sobrevivir encerrada en su casa, y otros para los que fue una penuria.
Si no puedes mantener una vida digna en una casa digna en un encierro, es que algo falla.
#73:
#15 Me fascina que se afirme con tanta rotundidad el fracaso del comunismo, que en el momento de su disolución contaba con una deuda de 70.000 millones de dólares, la mayoría acumulada durante la perestroika de Gorbachov , y sin embargo se considere un éxito la capitalista USA con su deuda de mas de 23 billones de dólares, y sus altos niveles de desigualdad y pobreza.
Por otro lado, no estará generando tanta riqueza el sistema cuando nuestros estados sociales, que han sido perfectamente asumibles en épocas pasadas, son ahora por lo visto insostenibles.
Por otro lado, no estará generando tanta riqueza el sistema cuando nuestros estados sociales, que han sido perfectamente asumibles en épocas pasadas, son ahora por lo visto insostenibles.
#36:
#2
lo que habría que aclarar es si el mundo es un sistema de suma 0 o no, es decir Jeff Bezos es más rico a costa de privar al resto y crea más pobres o por el contrario si lo que ocurre es que es nueva riqueza que se crea en cuyo caso interesaria que existiera más Bezos.
A mi esos gráficos llegan un punto que no me dicen nada, es como si dijeran que Bezos ha comprado 5 galaxias, no me siento más pobre por ello. Entiendo también que hay una corriente de pensamiento muy cercana al cristianismo que ve en la riqueza una obscenidad, una indecencia e inmoralidad pero no sé, yo tampoco muy de acuerdo con ellos.
lo que habría que aclarar es si el mundo es un sistema de suma 0 o no, es decir Jeff Bezos es más rico a costa de privar al resto y crea más pobres o por el contrario si lo que ocurre es que es nueva riqueza que se crea en cuyo caso interesaria que existiera más Bezos.
A mi esos gráficos llegan un punto que no me dicen nada, es como si dijeran que Bezos ha comprado 5 galaxias, no me siento más pobre por ello. Entiendo también que hay una corriente de pensamiento muy cercana al cristianismo que ve en la riqueza una obscenidad, una indecencia e inmoralidad pero no sé, yo tampoco muy de acuerdo con ellos.
#8:
#6 Sí, acabo de poner en el ignore a uno:
Nueva traición a la Educación pública (David Bollero)/c179#c-179
Lo mejor es que afirma rotundamente que no es de derechas... ¡Toma ya!
#FreeAssange
Nueva traición a la Educación pública (David Bollero)/c179#c-179
Lo mejor es que afirma rotundamente que no es de derechas... ¡Toma ya!
#FreeAssange
#23:
#16 Coincido contigo pero creo que falta un punto en tu análisis, el capitalismo se ha demostrado muchísimo mas eficiente en la optimización de producción e innovación en lo mundano que el comunismo. Y eso a largo plazo se noto, tambien juntando que la URSS era, en comparación con esos años, algo más opresiva socialmente que el capitalismo, o el capitalismo jugó mejor, haciendo que la opresión (refiriendose a modo de vida y libertad individual) pareciese mas social que estatal.
Comentarios
Es acojonante como puede haber lamebotas que defiendan que haya gente con más dinero del que pueden gastar en 100 vidas mientras otros no llegan ni a fin de mes.
Lo grave no es eso, lo grave es que solo en una semana (la última semana) Jeff Bezos ha ganado tanto como tenia el hombre mas rico del mundo en 1997
y en un dia:
Jeff Bezos bate el récord absoluto de ganancias en un solo día [ENG]
Jeff Bezos bate el récord absoluto de ganancias en...
twitter.comde una manera gráfica y simpática
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/hqlcgc/jeff_bezos_net_worth_scaled_in_the_minecraft_world/
#2 Y seguro que luego los mismos que se quejan de la riqueza de Jeff Bezos son los primeros en comprar en Amazon porque tienen X producto un 5% mas barato que en la tienda de su ciudad.
Bezos es rico porque lo hacéis rico, el no os obliga a comprar a través de Amazon.
#65
#15 Nadie está odiando a los ricos. Estamos hablando de combatir la desigualdad. Luego tu, si eso, hablas de tu agenda y argumentas con "manzanas traigo".
#15 todo eso es gracias a la industrialización, no a los ricos ni al capitalismo, pasaba igual en la URSS, y no, el comunismo no fracasó, pasó en medio siglo d la edad media al espacio, creció más y de forma más eficiente que el capitalismo durante décadas, pero perdió la guerra fría, decir que el comunismo no funcionó es de ser muy ignorante y comerse la propaganda doblada, de verdad (a parte de que no de a qué viene ahora, la verdad), y a parte de eso, que el comunismo no hubiera funcionado en un país atrasado, arrasado por una guerra mundial, con el resto del planeta en contra y siendo el país más grande del mundo con la tecnología de la época no demuestra que no pueda funcionar ahora, los soviets son más fáciles de organizar haciendo grupos de Telegram
Dejad de apuntarle al capitalismo tantos que no son suyos, la riqueza se ha creado gracias a la automatización, la industrialización y la ciencia, y esas tres cosas son independientes del sistema económico.
#17 la URSS hace 30 años que desapareció del mapa... ya no existe, ese sistema economico fracasó en su totalidad, un regimen que se desmoronó
Nadie discute eso
y no destacaba precisamente por el nivel de vida de sus ciudadanos, que básicamente rozaba la miseria.
Y más miseria había antes del comunismo, el comunismo redujo todos los índices de pobreza, la alimentación de los soviéticos era mucho mejor post URSS que pre URSS, la mortalidad infantil, la alfabetización, la cantidad de hospitales, la seguridad alimentaria, las infraestructuras, etc, en prácticamente todo los soviéticos vivían muchísimo mejor a finales de la URSS que durante el zarismo.
. Y si la URSS fue al espacio, en parte fue gracias a la tecnologia robada a los nazis.
Pues igual que los capitalistas...
Pero vaya, ni que el espacio diera calidad de vida y comida al pueblo sovietico, mas bien gracias a todos esos sobreesfuerzos, el pueblo sovietico pasó aun mas miserias
Menuda gilipollez.... En serio, di no sabes de lo que hablas ahorrate el comentario.
Que me cuentas de los 4 intentos fallidos de levantar el N1 hacia la Luna
Que si nos vamos a poner a comentar anécdotas no acabamos nunca, ambos bandos tenían fracasos.
Gracias al capitalismo se está avanzando en el campo de la ciencia como nunca antes se habia visto, muchisima gente goza de LIBERTAD para investigar y desarrollar en nuevos campos, cosa que con el regimen sovietico no ocurria, solo se investigaba lo que el Kremlin ordenaba, punto
¿Y qué? Se avanzó muchísimo en muchísimos campos, mejor que un gobierno diga "vamos a mejorar la cría de caballos porque la gente se muere de hambre" que que haya miles de investigadores investigando como curar la calvicie porque da más pasta o que haya decenas de miles de investigadores haciendo las mismas investigaciones fallidas una y otra vez porque aunque falles no te lo pública nadie y el que viene detrás repite tus mismos errores, todos los sistemas son mejorables, pero el hecho innegable es que los soviéticos se equiparaban a los países capitalistas en desarrollo tecnológico aún partiendo con una desventaja de más de un siglo en industria y ciencia. Llamar a eso fracaso es absurdo.
jijiji
En serio crees que personas como Steve Jobs, Bill Gates, Serguéi Brin (este nació en Moscú, pero se largó a EEUU en el 1980), Larry Page o incluso Elon Musk habrian podido lograr alguno de sus éxitos bajo el yugo comunista? ni en tus mas humedos sueños... si esa gente ha tenido éxito, es gracias al capitalismo y al liberalismo.
¿En serio para ti esa gente son los héroes del capitalismo?
#6 Sí, acabo de poner en el ignore a uno:
Nueva traición a la Educación pública (David Bollero)/c179#c-179
Lo mejor es que afirma rotundamente que no es de derechas... ¡Toma ya!
#FreeAssange
#2 Las inercias de acumulación de capital inherentes al sistema son la semilla de su propia caida. Si no hay mecanismos de redistribución solidarios y cohercitivos la espiral lleva al colapso de las plutocracias.
#207 Bezos no solo es rico por los beneficios de los que compramos en Amazon si no, como en este caso, por el valor de sus acciones, cuyo precio lo determinan los inversionistas dentro de un libre intercambio.
Si el único argumento que tienen contra el capitalismo es que hay gente que se hace millonaria gracias a él... bendito argumento.
#2: Y que por mucho que subiera la inflación, es como si fuera un mes.
Y luego hablan del trickle down... como no sea el del martirio chino ese que decían que te caía una gota de agua cada vez...
#31 Déjate de hostias, si un sistema tiene reglas y hay tal desbalanceo, es que el sistema está roto, sus reglas son erróneas.
#9 yo lo defiendo, si lo ganan siguiendo las reglas me parece perfecto, significa que muchísima gente le ha dado su voto en forma de dinero y por lo tanto la gente confía en él y en su empresa para que siga tomando decisiones acertadas que mejoren la vida de la mayoría de personas
#3 Quizás este video lo explique mejor y eso que ya tiene un tiempo, actualmente será mucho, mucho peor.
#16 Coincido contigo pero creo que falta un punto en tu análisis, el capitalismo se ha demostrado muchísimo mas eficiente en la optimización de producción e innovación en lo mundano que el comunismo. Y eso a largo plazo se noto, tambien juntando que la URSS era, en comparación con esos años, algo más opresiva socialmente que el capitalismo, o el capitalismo jugó mejor, haciendo que la opresión (refiriendose a modo de vida y libertad individual) pareciese mas social que estatal.
#2
lo que habría que aclarar es si el mundo es un sistema de suma 0 o no, es decir Jeff Bezos es más rico a costa de privar al resto y crea más pobres o por el contrario si lo que ocurre es que es nueva riqueza que se crea en cuyo caso interesaria que existiera más Bezos.
A mi esos gráficos llegan un punto que no me dicen nada, es como si dijeran que Bezos ha comprado 5 galaxias, no me siento más pobre por ello. Entiendo también que hay una corriente de pensamiento muy cercana al cristianismo que ve en la riqueza una obscenidad, una indecencia e inmoralidad pero no sé, yo tampoco muy de acuerdo con ellos.
#38 Puedo coincidir contigo en no pocos casos. Pero recuerdo aquel chiste en el que tras la revolución de octubre, un ruso le dijo a su dedushka que Lenin acabaría con los ricos, a lo que le contestó que el creía que con lo que se tenía que acabar era con los pobres.
#58 ¿Cómo pretendes que una persona pobre genere riqueza si está invirtiendo el 100% de su energía y materia gris en la mera supervivencia?
¿Tu crees que al españolito medio le sobra mucho dinero a final de mes como para jugárselo en el casino de los mercados financieros?
Los capitalistas inteligentes defienden los impuestos altos y la renta básica universal e incondicional.
¡¡ Odiemos a los ricos !!
Da igual que el crecimiento de la riqueza desde que se derrumbó la URSS haya sacado de la pobreza a miles de millones de personas.
Da igual que la "malvada"
globalizaciónINDUSTRIALIZACIÓN del tercer mundo haya convertido a casi todos esos países en emergentes.Da igual que la puta realidad haya demostrado que el capitalismo ha creado mas riqueza y mas repartida que ningún otro sistema.
Da igual que la puta realidad haya demostrado que el comunismo haya fracasado EL 100% DE LAS VECES que se ha implantado, matando a millones (aunque lo de los 100 millones no hay por donde cogerlo).
Da igual que los países con mejor nivel de vida para sus gentes sean los mas capitalistas y libres económicamente.
Da igual que los países con mejor nivel de igualdad para las mujeres sean los antes citados.
Da igual, porque siempre volverá a haber 4 gilipollas diciendo que el capitalismo mata, que los ricos matan y que hay que "repartir" la riqueza.
NO.
Hay que crearla. Y para eso el comunismo NO SIRVE.
Otra cosa es que los mecanismos de control sean imprescindibles: Sanidad y educación gratuita, SMI, jornada de 8h (idealmente las 35h/semana), impuestos progresivos, prestación por desempleo...
Como siempre los histéricos de cada ideología antes destrozan el país que reconocer que su ideología NO FUNCIONA.
El tío más rico del mundo no es representativo de lo que quiere explicar el meneo. Es muy impactante, sí, pero los hechos indicados en el meneo sobre cómo ha aumentado la brecha entre el 5% más rico y el resto son estremecedores. Como diría Chris Rock, dan para disturbios civiles.
#28 no te preocupes, ya sé que la mayoría de gente se consuela convenciéndose a si misma que los demás tienen éxito porque incumplen las reglas
#36 Llévalo hasta un extremo absurdo y tendrás la respuesta. ¿Alguien podría ser un Bezos trabajando en algo de lo que Bezos necesita para ser tan rico? No. Siempre necesitas una cama de pobres.
Yo de crío, camino de EGB a un colegio público de las afueras, me fijaba en los nuevos ibizas y los nuevos bmw. Y sin tener muy claro el porqué, me preguntaba sobre la relación del número de ibizas que había por la existencia de un bmw.
Es obvio que el sistema tiene fallos cuando mientras muchos malviven, unos pocos pueden alcanzar cifras económicas que son casi un país en si mismos.
En mi situación actual, no envidio a Bezos demasiado. Yo desejaría mejorar un par de cosas de mi día a día pero no necesitaría tampoco mucho más.
Sin embargo si me preocupa que la calidad de vida que he podido alcanzar no sea más común.
Durante esta cuarentena hemos podido ver mucha gente que no tenía mayor problema en sobrevivir encerrada en su casa, y otros para los que fue una penuria.
Si no puedes mantener una vida digna en una casa digna en un encierro, es que algo falla.
#58 Siempre lo mismo, hay que poner más comida en la mesa para que caigan más migajas al suelo.
La teoría de las copas de champán ya se ha demostrado mil veces que no es cierta.
#15 Increíble que te metan negativos por defender tus ideas con argumentos incontestables. Luego estos mismos criticarán las leyes mordaza, la censura y ese tipo de mierdas que tanto les gusta aplicar a los que piensan distinto a ellos.
#42 Qué buen comentario!!!!
#0 ¿Actualidad?
-> https://theconversation.com/how-rich-are-the-rich-if-only-you-knew-89682
#16 la URSS hace 30 años que desapareció del mapa... ya no existe, ese sistema economico fracasó en su totalidad, un regimen que se desmoronó, y no destacaba precisamente por el nivel de vida de sus ciudadanos, que básicamente rozaba la miseria. Y si la URSS fue al espacio, en parte fue gracias a la tecnologia robada a los nazis.
Pero vaya, ni que el espacio diera calidad de vida y comida al pueblo sovietico, mas bien gracias a todos esos sobreesfuerzos, el pueblo sovietico pasó aun mas miserias. Que me cuentas de los 4 intentos fallidos de levantar el N1 hacia la Luna
Gracias al capitalismo se está avanzando en el campo de la ciencia como nunca antes se habia visto, muchisima gente goza de LIBERTAD para investigar y desarrollar en nuevos campos, cosa que con el regimen sovietico no ocurria, solo se investigaba lo que el Kremlin ordenaba, punto. jijiji
En serio crees que personas como Steve Jobs, Bill Gates, Serguéi Brin (este nació en Moscú, pero se largó a EEUU en el 1980), Larry Page o incluso Elon Musk habrian podido lograr alguno de sus éxitos bajo el yugo comunista? ni en tus mas humedos sueños... si esa gente ha tenido éxito, es gracias al capitalismo y al liberalismo.
#15 Me fascina que se afirme con tanta rotundidad el fracaso del comunismo, que en el momento de su disolución contaba con una deuda de 70.000 millones de dólares, la mayoría acumulada durante la perestroika de Gorbachov , y sin embargo se considere un éxito la capitalista USA con su deuda de mas de 23 billones de dólares, y sus altos niveles de desigualdad y pobreza.
Por otro lado, no estará generando tanta riqueza el sistema cuando nuestros estados sociales, que han sido perfectamente asumibles en épocas pasadas, son ahora por lo visto insostenibles.
#31 no, hijo, muchas veces lo tienen porque "hacen" las reglas.
¿Alguien de por aquí ha conocido a una persona muy rica de verdad, en persona? Porque yo sí y sin llegar a los niveles de los megaricos del mundo... es... es... ellos creen que el "orden natural" es ése, y no otro. Por citar algún detalle. Viven en una burbuja literal. Hacen y deshacen con un antojo y un capricho que... es difícil de explicar.
#2 La izquierda en este momento
#39 brutal argumento, incontestable
Si en la naturaleza hay hormigas y elefantes tal diferencia de tamaño implica que el sistema está roto
#65 hoy en día se le llama "invertir", antiguamente se le llamaba "jugar" a la bolsa, seguro que el nombrecito se fue cambiando para que no diera la impresión de que es tan peligroso como las casas de apuestas y que para que unos pocos ganen muchos tienen que perder... aunque si, todos creen que son ellos los que van a ganar, de eso van los juegos, de que creas que es fácil ganar porque sino no habría pardillos que pierdan para que aquellos pocos ganen..
Sólo recordar que para que haya gente muy muy rica, tiene que haber mucha gente muy muy pobre.
#15 El capitalismo descontrolado mata. Si te duele que se diga, te vas a tener que joder, porque es lo que hay.
En EEUU ha muerto gente por no poder pagarse la insulina. Un ejemplo muy simple que demuestra que algo falla cuando todo depende del dinero que tenga cada uno.
Este tema no tiene nada que ver con tu fobia al comunismo, no hace falta elegir entre liberalismo voraz y descontrolado, sin límites, o comunismo. Hay términos medios.
#69 Si todos tuviéramos un millón de euros, nadie sería rico. Todos seríamos igual de ricos y de pobres. Los ricos lo son, porque existen los pobres.
No hace falta estudiar economía, es lógica muy, muy básica.
#6 No creo que haya nadie que lo defienda.
Lo que seguramente no defenderán son tus criterios para impedir que esto ocurra (y eso sin conocerlos, me arriesgo).
#23 Opresion capitalista, me parto, si te querias ir de USA pillabas cualquier medio de transporte y salias del pais a cualquier paraiso comunista.
Si querias pirarte de la URSS para irte a algun infierno capitalista te pegaban un tiro.
#50 O si opinabas abiertamente que te gustaban las ideas socialistas ( que no comunistas) te montaban un juicio y te hundían la carrera o ibas a la cárcel (ref: https://historiauniversalenlaprensa.blogspot.com/2013/03/caza-de-brujas-en-eeuu.html ), o como funcionaba el ascensor social. No es asunto que sea fácil para hacer generalizaciones sencillas.
Sí ,cierto, el de la URSS era peor, pero tampoco te creas que era una arcadia feliz el otro lado, ni el infierno horrible por el otro. De hecho compara indice de pobreza etc.
Ojo, que me las veo venir, no defiendo el comunismo, pero carajo, no todo es blanco o negro. Solo intentaba matizar, de hecho, he señalado una de las faltas del sistema soviético frente al capitalista.
#6 Porque en un futuro, ellos también quieren ser ricos. Y lo peor es que se lo creen.
#25 Eso es en el Monopoly, no en la vida real. Que necesaria es una asignatura de economía en los colegios, la ignorancia económica de este país es vergonzosa. La economía no es un juego de suma cero donde si yo tengo mas dinero es por que otro tiene menos, la riqueza se crea no viene dada. Es mas, los bancos centrales suelen imprimir billetes a medida que sube el PIB por que existe mas riqueza en circulación... Ahora si el banco central imprime billetes por encima de crecimiento de la economía lo que produces en inflación.
Ademas te adjunto una gráfica sobre la reducción de la pobreza mundial a lo largo de los años, ¿como puede ser según tu argumento que cada vez haya mas ricos y cada vez sean mas ricos, si cada vez a menos pobres en el mundo?. (adjunto grafica)
Espero haber desmontado con argumentos la idiotez que acabas de soltar.
#123 No soy liberal, soy libertario. Gracias.
#125 Yo en ningún momento he dicho que en USA no existan pobres, en todos los países del mundo hay pobres, en todos y por desgracia siempre les seguirá habiendo, USA no es una excepción , yo he dicho que los pobres que viven en USA no emigran a Cuba a pesar de su sanidad "gratis", casa "gratis", reparto de la "riqueza"... mientras que los balseros que huyen de la pobreza del sistema cubano hacia USA se cuentan por millares.
#136 ¿Cual es mi supuesto discurso? por que tengo muchos... y depende el tema que toquemos.
#139 Si yo fuera diabeto y necesitara insulina preferiría ser un Suizo a un Cubano.
El socialismo es miseria.
#145 Tienes razón y el mundo debería ser mucho mas justo, y a los defensores del capitalismo y del libre mercado como yo, habernos permitido nacer en un país capitalista con altos indices de libertad económica, como Suiza, Australia, Nueva Zelanda o Canadá... y a defensores del socialismo y haters del capitalismo com tú, haberos permitido nacer en Cuba, Venezuela, Argentina, Corea del Norte, la URSS o cualquier país socialista o de escasa libertad económica para disfrutar del socialismo y del reparto de la riqueza.
Por cierto ya que hablas de Echenique. Ecenique vino a la capitalista Europa por que en su socialista Argentina no tenia recursos para tratar su enfermedad
#152 Dígame ejemplos de países socialistas donde la gente gane lo suficiente para poder garantizarse la cesta basica.
"Para ti el capitalismo asesino" Exactamente yo me quedo en Europa disfrutando del capitalismo asesino y salvaje pero tu se un poco coherente con tus ideas por vergüenza torera y huye a un paraíso socialista para que te den tu parte de riqueza.
#183 Me parece que confundes medidas sociales con medidas socialistas, al igual que confundes socialismo con socialdemocracia.
#24 "si lo ganan siguiendo las reglas..."
#72 Bueno pero luego vemos que en el mundo no ocurre eso, vamos, puede haber sitios muy pobres sin la existencia de ricos (de hecho es lo que ocurre) y me puedes argumentar que si expolio al tercer mundo, que si multinacionales y globalización o lo que quieras pero antes del siglo XVI no había nada de eso y el mundo no creo que fuera mejor, creo que ahora en terminos generales somos todos más ricos y hay menos pobres, si fuera como dices que tu tengas coche, movil, educación, sanidad... deberia de suponer la existencia de ultra pobres y los datos sin embargo dicen que cada dia hay menos pobreza y los que hay en extrema probreza no es tan extrema como en cualquier fecha anterior. Vamos si mejorara la calidad del mundo por echar a la hoguera a Bezos yo soy el primero que firmaba pero sinceramente no creo que ocurriera eso.
#6 Yo defiendo la propiedad privada y ademas soy un aferrimo defensor del capitalismo, así que aquí tienes a un lamebotas, patriota de pulserita, ultramega-neoliberal que defiende a los ricos, y es que el problema no es que existan ricos, si no que existan pobres, y la solución no es redistribuir si no generar mas riqueza.
Hace poco me discutía con unos meneantes que me aseguraban que invertir en fondos indexados a la bolsa Americana era lo pero que podia hacer, hoy sale una noticia referente a que Jeff Bezos es aún mas rico precisamente gracias a sus acciones que se han disparado... Yo llevo años invirtiendo en fondos indexados al S&P500 (incluido Amazon) indice Americano que a día de hoy esta en maximos historicos y creeme que me va bien, muy muy bien.
En España hace falta mas cultura financiera y menos estatismo.
#76 Han tenido cocinero en casa toda la vida, desde niños, personal que los vestía desde niños, chóferes que los llevaban a donde quisieran toda la vida, aviones privados para ir donde quisieran, nunca preparan maletas (como bien indicas), viven en un mundo burbuja donde menos que eso les parece "pobreza", cuando se relacionan con personas de baja clase (como yo) les divierte el ingenio bufonesco que podamos mostrar (nuestro trabajo), sabiendo ellos siempre que yo no existo y ellos sí. Son vivencias personales, no extrapolables a nada, claro. Ah, colección de coches de carreras de los años 60 y 70... por afición, claro.
#16 Exacto, la humanidad avanza gracias a la ciencia y A PESAR del capitalismo, no gracias a él.
#10 viene además al final “Fuente:
The Conversation, 5 de febrero de 2018”
(El artículo en cifras está más que correcto, ojo)
Nosotros le hacemos rico
#2 No, no lo ha ganado, ha subido el valor de las acciones de Amazon que no es lo mismo que ganarlo, no ganas hasta que no vendes (y ademas tributas pro ello) y lo mismo que sube, puede bajar, o no.
Lo peor es que los pobres lo saben pero hay mucho obrero de derechas que piensa... y sí algún dia yo soy rico como ellos? Querría que nadie me limitara mis lujos.
Así de idiotas somos.
#86 estudia un poco, anda: la URSS sobrevivo 80 años, salió de una guerra mundial, superó una revolución, sobrevivió a la invasion de 14 paises, pasó por una guerra civil, ganó una guerra mundial y sobrevivió a una guerra fria, todo eso industrializadose sin tomar recursos a nadie. Es obvio que no desapareció por una crisis ochentera. Estudia y entérate de las causas.
Espabila:
https://www.bbc.com/mundo/38028270
#41 Claro, por eso el muro de Berlin era saltado de la parte oriental a la occidental en la totalidad de los casos. Eso que has escrito es una mentira, el nivel de vida de cualquier ciudadano europeo, era muy, pero que muy superior al de cualquier ciudadano sovietico.. la URSS fue una estafa, un regimen totalitario donde no existian libertades ni derechos, y donde habian miserias por doquier.
Con Franco tambien estaba suplido lo mas basico, comida, viviendas sociales, educacion pública, sanidad universal... tu argumentario me recuerda al que usan los franquistas para defender su idolatrado regimen... seria el colmo que me dijeras que el regimen franquista era un paraiso
#80 Te recuerdo que el regimen comunista sovietico fue incluso mas genocida y mas criminal que el regimen nazi... era de sentido comun que McCarthy persiguiera a los comunistas en los EEUU.
Lo que no termino de entender, es por que leches el comunismo no es perseguido y criminalizado com ose debe a dia de hoy... bueno en parte si, la propaganda ha hecho muchisimo daño.
#79 Tu parece que te informas de documentos al estilo NoDo... se lo pregunté al otro, cuantas veces dices que el N1 fue a la Luna? A parte de que el regimen sovietico colapso hace 30 años, desapareció debido al monumental fracaso comunista, como en la totalidad de los casos... cuantos regimenes comunistas con altos y decentes niveles de vida dices que han existido? ya te respondo yo: cero.
#99 Enterate tu que el régimen soviético fracasó hace 30 años... ya no existe!
#9 ¿De verdad que no conoces a nadie? Debe ser que entraste ayer a Internet por primera vez.
#157 Viven sin sobrevivir.
#15 15 otro que viene a hablar de su libro.
Menos sermones y más autocritica. Como si el capitalismo no hubiera arrollado culturas y poblaciones enteras, de latinoamerica a Irak. A ver en qué queda la crisis climática en ciernes. O le vamos a echar la culpa del deshielo de los polos a Karl Marx?
#17 tú de tecnologia aeroespacial y de historia de la conquista del espacio te informas por el HOLA!, no?
El ser rico es dar gracias a los demás, ser pobre no hay que agradecer nada.
Los ricos ya han triunfado y manejan a la plebe de borregos a su antojo, especialmente en España...
La prueba está en que mientras que hay un bombo en las redes sociales y en casi cualquier lado por:
- las paguitas de los inmigrantes
- los flojos andaluces del PER
- las becas y ayudas a los gitanos y a los moros
- los "funcivagos" que cobran mucho y hacen poco (y controladores aéreos, estibadores, basureros, etc.)
Que si todos esos "roban" dinero público que se consigue con el sudor de sus impuestos de gente trabajadora y tal....
En cambio no tienen ningún empacho en "alabar":
- a empresarios riquísimos que se ha demostrado que apenas pagan impuestos por tener sedes en paraísos fiscales: Amancio Ortega, Florentino Fernández, etc. e incluso los defienden como "creadores de empleo" aunque en su mayoría sea precario y malpagado y se ha demostrado que han conseguido la mayoría de sus contratos por tráfico de influencias y "sobres" varios (caso reciente de OHL por ejemplo). Sueltan una "donación" como antiguamente los señoritos a Beneficiencia (caso de Ortega y las máquinas para el cáncer famosas) y hay que ponerles alfombra y besarle los pies, y el "coletas chepudo" ese que dice que sería mejor que pagara los impuestos que tocan es un rojo cubazelano resentido
- a políticos que se ha demostrado que han robado dinero público y han acabado en la cárcel por ello, volviéndoles a votar la peña o a su partido (en muchos hay-untamientos han vuelto a poner de alcaldes a corruptos que han pisado cárcel de hecho) sin ningún problema ni cargo de conciencia... vivan las caenas y no importa que roben si son de los nuestrossss!
No sé, entre las fortunas que han hecho o han robado los ricos y políticos de este país me salen "paguitas de inmigrantes" para media África e igual me quedo corto, pero la gente se piensa que por ser mileurista o falso autónomo con jornadas de 12 horas "reales" la derechona los va a defender y tal y les parece mucho más "normal" que los espumarajos por la boca que echan contra inmigrantes y sus paguitas... como dijo mi fenecido abuelo: "no hay más tonto que un obrero de derechas" y el tiempo le sigue dando la razón viendo como los tontos pobres del siglo XXI que se creen clase media (ja) se pelean por las cada vez más escasas migajas que les dejan los cada vez aún más ricos (cuyas fortunas han aumentado en medio de la crisis actual y aún sigue haciéndolo)
#31 Soberana tontería hulio. Madre de dios... Así que tu crees que ellos, los ricos tienen las mismas reglas que tu?? jajaja vaya tela.
El prenda de Amazon haría pelas con las mismas reglas que nosotros, sí, pero de ahí a lo rico que es ahora va un trecho y si piensas que te riges por las mismas reglas... en fin.
#178 Se te olvidó nombrar la redistribución de la riqueza.
La Constitución española de 1978.
Título VII. Economía y Hacienda
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Artículo 129
La ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
No hace falta ni modificar la Constitución para seguir aplicando medidas socialistas. Están todas ya en la Constitución.
#17 Hasta finales de los años 70 y entrados los 80, cualquier ciudadano de la URSS vivía igual que un ciudadano europeo medio e incluso en algunos casos, mejor, dadas las facilidades que tenían para suplir lo más básico (comida, vivienda, educación, sanidad, etc...)
#89 Si todo el mundo fuera igual de rico que los suizos, entonces los suizos no serían ricos.
#98 Ah, que en África son pobres porque no son gente válida.
Pues muy bien.
A la gente le ha sacado de la pobreza extrema los sistemas de redistribución, no el capitalismo. De hecho, los más capitalistas están en contra de esa redistribución de la riqueza.
#156 Sinceramente no llegué a leer el comentario entero, porque ni estaba bien escrito, ni me interesa tu fobia al comunismo.
#29 Claro en todos los paises que se implanto, no era autentico comunismo , la excusa de siempre, a estas alturas y con la misma cantinela.
#36 Pues muy difícil no es... En un planeta finito, que alguien acapare más no hay hace falta un IQ de 4k para llegar a la conclusión. Si te parece muy abstracto dígitos en cuentas bancarias, piensa que esa gente se compra islas. O cuando haya escasez de cualquier recurso: agua, combustibles, países inhabitables por el cambio climático, ¿quién se va a joder antes, tu o él?
A veces me parece que hay gente que vive en el mundo de la piruleta.
#32 Sí sólo lamiese las botas...
#141 A mí me gustaría ser Amancio Ortega antes que ser Echenique.
Pero resulta que la vida no es tan fácil como elegir entre ser rico o pobre, sano o con discapacidades.
El capitalismo sin límites es miseria, muerte, crueldad e hijoputismo al máximo nivel.
#23 Puede ser, pero la optimización a costa de dejar el control de los recursos del planeta en manos de psicópatas que solo miran por su bolsillo no me parece una gran idea, la verdad
#7 El 40% de los americanos tienen tan poco que apenas se los ve en la escala total. 40% Brutal.
#77 Prefiero ser igual de rico que los suizos a igual de pobres que los venezolanos.
#16 según tu por qué no existe hoy la URSS? En los años 60 era practicamente medio mundo.
#87 bueno recueros finito no, pueden crearse infinitas peliculas, infinitas canciones, infinitas cosas no materiales, infinitos modelos de negocio. Si partes de que el mundo es finito enseguida llegas a tu conclusión pero es que no es asi.
#91 Es que nunca vamos a ser todos iguales de ricos, en todos los sitios hay gente mas valida y menos, gente brillante y gente estúpida; gente honorable y gente canallesca, gente emprendedora y gente conformista, gente con suerte y gente sin ella... Como no todos somos iguales no todos vamos a conseguir la misma riqueza ni todos tenemos las mismas aspiraciones individuales en la vida. Pero lo que si se puede conseguir es sacar a la gente de la pobreza como lleva haciendo el capitalismo desde hace décadas, en el mundo cada vez hay mas riqueza y en el mundo cada vez hay menos pobres.
#94 Si tu no tuvieras tu telefono pues habría tambien mucha gente que no hubiera podido trabajar. Y en su cadena hay gente que vive mucho mejor que tu también.
En cuanto a los datos ¿Te vale este del pais? yo no encuentro ninguno que confirme lo que tu dices.
https://verne.elpais.com/verne/2018/01/23/articulo/1516705169_487110.html
#102 bueno y el sol se extinguirá pero decimos que su energia es renovable.
#103 "A la gente le ha sacado de la pobreza extrema los sistemas de redistribución"
Salario minimo Cuba: 15$
Salario minimo Venezuela: 4,6$
Salaraio minimo Suiza: 4.324,37$
Salario minimo Singapur: 3.382 dólares$
Pues resulta que ocurre todo lo contrario, los países mas capitalistas tienen sueldos mas altos, los países basados en sistemas de redistribución sueldos de miseria con indices de pobreza extremos.
#108 Perfecto pues no inviertas, ahora luego no te escandalices o quejes de que gente como Jeff Bezos cada día sea mas rica gracias a sus acciones.
Por cierto te adjunto una gráfica de la bolsa americana desde 1789, y es cierto a corto plazo es una lotería, pero a muy largo plazo (plan de pensiones) y creando un fondo de interés compuesto siempre se gana.
#116 Balsas de pobres huyendo de Cuba a Miami >0
Balsas de pobre huyendo de Miami a Cuba: 0
#119 A la bolsa se puede jugar, y es lo que hace la mayoría de la gente, pero también se puede invertir y ganar e incluso vivir de eso... y es lo que hacemos lo que tenemos un mínimo de cultura financiera. Eso si, por delante que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, no existe en el mundo una sola inversión con riesgo cero.
#115 De tu propio enlace
"Entre 2014 y 2018, el PIB de España creció un 17 por ciento, pero la pobreza solo se redujo siete décimas, según la EAPN"
que no es lo mismo que aumento.
#109 Pues no está nada mal el salario mínimo en Cuba teniendo en cuenta que el Imperio de EEUU la tiene bloqueada desde hace seis décadas, Suiza y Singapur son paraísos fiscales, una buena comparación, si señor.
¿Por que no comparamos con Suecia, Noruega o incluso Francia? ahí si ha habido sistemas de redistribución sin tener ni un bloqueo o ser paraíso fiscal.
El chavismo de Venezuela no es comunismo ni redistribución de riquezas, es un gobierno de mierda pero con la diferencia de que no es de la extrema derecha de siempre y por eso (y no por ser un gobierno de mierda) la derechona lo usa como arma arrojadiza.
#142 Si, si yo en eso te doy la razón totamente, me gustaría muchisimo que la pobreza de redujera muchisimo más pero lo que no veo es la relación inversa. Me explico, ¿si la riqueza subiera muchisimo menos la pobreza se reduciria mucho más? yo no acabo de verlo, mi sentido común me dice que es mejor que haya más ricos pero... que ¡también puede que este equivocado! porque por ejemplo si que puedo atisbar esa relación en por ejemplo la riqueza del rey o del sueldo de los politicos, en esos casos si que veo que su riqueza empobrece porque no veo que produzcan riqueza. Te dejo ya de marear.
#158 Yo no tengo que irme a ningún sitio, yo vivo en España un país donde existe capitalismo y cierta libertad económica, por lo tanto yo vivió en coherencia con mis ideas, ahora si yo un día tuviera que emigrar lo haría a países donde exista capitalismo con un mayor indice de liberta económica, te pregunto durante la crisis de 2007 ¿Donde emigraron los jóvenes Españoles para mejorar sus condiciones de Vida? opcion A: Paises mas captialistas que España como Reino Unido, Alemania o USA. Opcion B: Países menos capitalistas que España como Cuba, Bielorusia o Venezuela.
A algunos aún hay que recodares que en Berlin tuvieron que construir un muro para que la gente no huyera de la parte socialista hacia la capitalista, o el por que por la noche la península de Corea solo brilla en el sur (parte capitalista) por que la parte norte (socialista) es pobre *Adjunto imagen.
#167 Disculpa, Europa y en particular la Unión Europea es capitalista, donde existe libre mercado y respeto a la propiedad privada, me parece que tu problema es que no sabes ni lo que es el socialismo... No estaría mal que lo sufrieras un tiempo para que se te quintaran esas ideas enfermizas.
Si EEUU fuera como los socialistas decís Donal Trump no tendría que prometer levantar un muro el doble de alto, por que nadie querría entrar ahí, pero ooooh sorpresa resulta que EEUU es el país del mundo que mas inmigrantes recibe anualmente, sera que a la gente le gusta emigrar no para mejorar sus condiciones de vida si no para morirse de hambre en estados unidos. Tu ve a la frontera entre USA y México y veras que las colas son para entrar a USA (el malvado capitalismo salvaje) y no para salir de el.
#172 "garantiza el socialismo español" España es socialista señores!!!
Que falta hace una asignatura de educación financiera en los colegios...
#169 Eso ya es problema de Bezos, mira es como antes que en los videjuegos hacias trampas metiendo un codigo y conseguias dinero infinito, al principio molaba pero luego el juego dejaba de tener ningun interes.
#176 Evidentemente, en España existe un sistema económico que es el capitalista basado en la propiedad privada como herramienta de producción, constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de inversión y obtención de beneficios, así como de relaciones laborales, tanto autónomas como asalariadas libres, con fines mercantiles.
Que España tenga un sistema económico capitalista no quita que luego existan servicios públicos que se financian vía impuestos, esos impuestos son pagados mayoritariamente por los trabajadores y las empresas privadas. Creo que tu en realidad no eres socialista sin no socialdemócrata, cosa que cuadra con los argumentos que me has expuesto.
#179
Artículo 33 de la Constitución Española:
1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
Bueno hombre, algún cabo suelto tiene que haber
#185 La socialdemocracia se basa en el capitalismo, y cito de Wikipedia: "La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista " Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
Entonces USA que gasta mas dinero publico que España en salud, ¿También es socialista?