Publicado hace 4 años por Tintxotintxo a lameteoqueviene.blogspot.com

Estos días en el hospital me han estado comentando compañeros internistas y compañeros intensivistas los valores analíticos típicos de los pacientes graves con la enfermedad por el coronavirus SARS-CoV-2, la enfermedad COVID-19. Entre los datos analíticos que se relacionaban con la mayor gravedad y mayor probabilidad de ingreso en UCI no sólo estaba el descenso fulminante de los linfocitos (Linfopenia severa) sino también el brusco descenso del colesterol, desde valores de 220 a valores de 70 mg/dl cuando ingresaban en la UCI.

Comentarios

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Por otro lado, la obesidad es un factor que empeora la enfermedad. Hace poco salía un informe que decía que el 80 y pico por ciento de los ingresados ¿en UCI? de Francia eran obesos.

GatoMaula

#12 Yo ya estoy friendo unos torreznos, que la vida son cuatro días y ya han pasado dos.

s

#8 Vamos que la solución es ponerse hasta el culo hasta que encuentren la vacuna y luego ya si eso....al gimnasio lol lol lol lol

GatoMaula

#51 Yo los torreznos con una buena hogaza de pan y un Riberita, a muerte.

D

#5 Poca broma...

Jesulisto

#5 Voy a hablar con los admins para que te den un año gratis de menéame lol

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#11 Siento decirte que follar no consume tantas calorías.

Gry

#18 Calla coño, que te va a leer mi mujer. ;-p

Tintxotintxo

#21 Si no conoces lo que es el tamaño de partícula LDL y cómo afecta a la aparición de ateromas te falta un poco de información. LDL y HDL son igualmente imprescindibles, no es su cantidad el problema (de hecho lo malo es tenerlo bajo) sino su predisposición a oxidarse al ser pequeña la partícula.

casius_clavius

#44 Moriré de una torreznada, pero contento.

Oye, ¿y no acompañas con las clásicas patatas revolconas/machaconas/como se llamen en cada sitio? Me rugen las tripas sólo de pensarlo.

Die_Spinne

#14 muchos sufrimos lo que se llama hipercolesterolemia familiar , no estamos obesos , nuestra dieta es correcta y sin embargo nuestro colesterol LDL es entre elevado y elevadísimo .

l

#13 Ojo, que los carbohidratos en sí mismo no son el problema. No hay nada de malo en comer muchas naranjas, patatas, boniatos o legumbres (salvo que tengas intolerancias). Los carbohidratos que están relacionados con efectos sobre el colesterol son los refinados (bollerías, aceites y otros productos industriales).

Por otra parte, también depende de tu tolerancia individual al carbohidrato (según las copias que tengas del gen productor de amilasa salivar).

En sí mismo, de hecho, la oxidación de estas partículas está relacionada con muchos problemas. Pero aún más lo está relacionado su tamaño. El hecho de que sean más pequeñas es lo que las hace más susceptibles de acumularse en el endotelio. Esto no tiene necesariamente mucho que ver con su vejez. Tiene más que ver con su producción, y con cómo de bien está tu organismo a la hora de producirlas.

b

#2 Entendí la referencia. Muy bueno.

alexwing

#16 El Danacol mata.

D

#94 Es lo que tiene la ciencia, que va revisando lo que se sabe en función de la evidencia disponible. Quién sabe lo que se dirá dentro de 10 años, pero de momento, lo mejor que sabemos es eso.

D

#72 A condición de que elimines de tu dieta los azúcares simples y los hidratos de absorción rápida. Si estás dispuesto a eso, adelante. La ciencia está de tu parte

blockchain

#86 en mi caso, dieta ultra baja en carbohidratos hidratos, tensión normal (era hipertenso antes de empezar la dieta, en menos de una semana me bajo) ldl por las nubes., _HDL alto y triglicéridos bajos.
Cuando termine de cenar te busco algún artículo sobre el tamaño de la particular, pero por favor, si paso el trabajo de buscarlo no me lo rebatas con otro, en internet se puede encontrar artículos en todos los sentidos y no me apetece discutir. Yo tengo claro que la alimentación es ya una _cuestión de fe_ ya que creo que nadie sabe nada.

Tintxotintxo

#4 Hombre... bollería no.

Gry

#8 Entonces comer mucho para aumentar el colesterol y follar mucho para no engordar. ¿Que?, es difícil hacer ejercicio 'normal' encerrados en casa. ;-p

blockchain

#14 sí, pero no tiene porqué.
yo he perdido 30 kilos poniéndome ciego de bacon, y se me ha disparado el LDL

editado:
(y bien tranquilo que estoy )

Priorat

#8 Eso no significa que ser obeso empeore la enfermedad. Puede ser simplemente que haya más obesos con enfermedades de riesgo, pero no que ser obeso sea un riesgo cuando se contrae coronavirus.

Se empieza a notar el tema de la falta de una revisión seria de pares de cualquier cosa.

o

Correlación no es causalidad. Ostias ya!

c

#28 Siempre se puede profundizar más y claro que la HDL y la LDL son necesarias para la vida. Por eso he entrecomillado "bueno" y "malo".

Y también resalto que no he hablado de cantidades de HDL o de LDL, sino del balance entre sí.

De todas formas, puedes completar o corregir la información que he puesto si lo ves necesario.

squanchy

Me habéis alegrado el sábado. Yo que me sentía culpable por cenar de tapeo (chorizo, queso, salchichón, jamón) más veces de los debido, y porque me estoy comiendo yo solo la butifarra entera. También me alegro de que la madre deSkaWorldSkaWorld esté fuera de todo peligro.

D

#60 ¿Me autorizas entonces a comerme todo lo que pringue un papel y lo haga traslucido?

Jesulisto

#30 #28 Os voy a reportar a los admins por estudiaos.

U os ponéis a medir el colesterol en campos de fútbol cúbicos o de verdad que os reporto.

C

#18 depende, mi ama me pone el pañal y me pone a gatear por todo el piso, a la velocidad que ella manda sino me golpea con su látigo, luego debo limpiar con la lengua el piso con las migas de pan que ella deja caer mientras come una tostada y siempre me castiga caminandome por la espalda con sus zapatos de tacón alto porque quedan migas sin recoger y finalmente debo usar un apretado y caluroso traje de cuero que cubre mi cuerpo y me inmoviliza para que ella haga lo que quiera conmigo: pisarme, lluvia dorada, latigazo, pasar sus uñas largas por zonas sensibles mías, palmotearme, etc.. y yo considero que eso sí consume bastantes calorías.

Katsumi

Yo creo que un artículo que en el título dice que "el colesterol nos protege del coronavirus" y que en el texto no contiene ninguna prueba de ello es directamente para tirarlo a la basura.

G

En la noticia se ve cómo los niveles de colesterol bajan a la mitad progresivamente hasta el día 8, pero vuelven a subir (lentamente) después. Esto pasa tanto para las partículas HDL (o "colesterol bueno") como para las lipoproteínas LDL. El colesterol es una molécula rígida que se integra en la bicapa fosfolipídica de la membrana de las células y regula su fluidez, normalmente (a temperatura corporal) disminuyéndola y haciendo más rígida la membrana. Si estos factores físicos tienen que ver con la respuesta celular frente a las partículas víricas, sería interesante profundizar en dicha investigación. No obstante, en la bibliografía se citan los rotavirus y los herpes como capaces de unirse a las lipoproteínas; no se dan datos sobre los coronavirus.

c

#60 Se sabe ahora, hasta hace poco el peligro eran las grasas en lugar de los azúcares, y se veía como nocivo algo tan sano como el huevo. Hay mucha gente aún educada en esos principios

e

#7 sorry por el dedazo, te compenso

blockchain
D

¿No será que la comida de hospital también es un factor de comorbilidad? roll No solo te baja el colesterol, sino también te quita las ganas de vivir.

a

#4 No, no es eso. Lo que dices te desestabiliza el perfil lipídico con un aumento de triglicéridos y otras lindezas; en fin, el propio autor te explica en otro artículo el papel del colesterol en el metabolismo: http://lameteoqueviene.blogspot.com/2018/02/el-colesterol-es-nuestro-amigo-no-lo.html

Lo que realmente apunta es que la medicación con estatinas no es recomendable; según Jorge, rara vez es recomendable (ver artículo anterior) pero parece que con esto del covid19 menos aún.

javierchiclana

Al final el lomo en manteca de magruntis se cotizará más caro que el kg de mascarillas FFP3

blockchain

#86 https://www.tribunadelinvestigador.com/ediciones/2010/1-2/art-7/

Este artículo es bastante complejo y bien documentado.

Habla Entre otras cosas sobre la oxidación del LDL (se have viejo...), pero si quieres que te busque algo específico, no me importa

blockchain

#59 es un sacrificio, sí

Mauro_Nacho

#14 La relación de obesidad y colesterol no es tan clara. Pero si que hay una relación clara es entre obesidad y diabetes y enfermedades cardiacas.

D

#75 #72 Gracias, por responder.

También soy consciente, que no es lo mismo una grasa procesada como la margarina que la grasa de un aguacate o un salmón. Como todo en la vida hay calidades.

Lamentablemente, mi perdición es el pan y los embutidos.... Intento minimizar su consumo pero es que están muy buenos

D

#26 Pues es curioso, porque si ves una dieta típica para bajar el colesterol, lo que ves es: grasas prácticamente nulas, escasa proteína e hidratos a tutiplén.

Segador

Habrá que ver si que lo baje quiere decir que es bueno tenerlo alto. Los vómitos producen que baje el potasio pero aumentar el potasio no sirve para evitar los vómitos.

e

#34 Deberían hacer como en reddit, que se pudiera donar "oro" para no ver los anuncios.

e

#97 La clave no es el "procesado", sino el perfil de ácidos grasos de lo que te comas.

Saturados: buenos.
Monoinsaturados: aceptables.
Poliinsaturados: el demonio.

Y claro, aquí es donde la gente se lía, porque el omega-3, esencial y beneficioso, es poliinsaturado. Pero lo es en cantidades muy pequeñas. Al igual que una dosis alta de una vitamina podría causar problemas graves, pasa algo similar con estos ácidos grasos (en el momento en que empiezan a utilizarse para obtener energía).

D

#117 Antes de nada agradecerte, de nuevo el que respondas.

¿Porque los saturados (buenos) son "mejores" que los monoinsaturados (aceptables)? ¿Es porque los metabolizamos mejor? Podrías aportar alguna fuente para que aprenda, porque me has dejado desencajado.

Yo siempre he entendido, por lo que se ha dicho siempre que monoinsaturados como el aceite de oliva es mejor que saturados como mantequilla... De los poli ni idea. Pero, puedo entenderlo con tu explicación. Si algo que es bueno pero en pequeñas dosis y lo aportamos en exceso pues ya es malo. Como el principio de la toxicología de que la dosis hace la veneno.

e

#118 Era la primera vez que te respondía así que supongo que me confundes con otra persona.

La clave es cómo se metabolizan los diferentes ácidos grasos.

No sé hasta qué punto de detalle quieres que llegue, pero la base es que dentro del cuerpo humano los ácidos grasos que se utilizan "normalmente" como fuente de energía (tanto en quema como en almacenamiento) son principalmente:
- Saturados:
Esteárico (C18:0)
Palmítico (C16:0)
- Monoinsaturados:
Oleico (C18:1)
Palmitoleico (C16:1)

Estos son los ácidos grasos que se transportan con más "facilidad" a las mitocondrias para quemarse en un proceso que se conoce como beta-oxidación. Además, el cuerpo es capaz de convertir las versiones saturadas (C18:0 y C16:0) en monoinsaturadas a través de la delta-7-desaturasa (que convierte un enlace saturado en insaturado).

Se cree que el nivel de expresión de la d7-desaturasa depende de factores genéticos. Esto es relevante porque puede suponer un factor de riesgo para padecer obesidad debido a un desbalance de la proporción de ácidos grasos en los adipocitos.

Por otro lado, el cuerpo humano es capaz de sintetizar ácidos grasos saturados a partir de glucosa en un proceso conocido como lipogénesis.

Ahora viene lo realmente importante. En las mitocondrias, la oxidación de diferentes ácidos grasos genera energía en forma de acetil-CoA, FADH2 y NADH. El ratio entre estos dos últimos (se abrevia como F/N) depende de la longitud del ácido graso y del número de enlaces saturados. Y lo más curioso es que ese ratio también parece influir en la susceptibilidad de los adipocitos a la insulina y en la sensación de saciedad. Esto es muy importante porque si los adipocitos se vuelven demasiado sensibles a la insulina, "chuparán" toda la glucosa de la sangre para producir grasa y por tanto tendrá lugar un bajón de azúcar (hipoglucemia) más pronunciado de lo normal al comer, con los consiguientes "hambre" y "letargo" posteriores. En cambio, si el ratio se mueve hacia el otro lado, la glucosa en sangre no cae tan rápido y se mantiene la sensación de saciedad durante más tiempo. Si lo piensas, el hecho de que el ratio F/N vire hacia donde no debe hace que el cuerpo produzca más grasa saturada, que al quemarse "compensará" ese ratio, de alguna manera.

A más grasa saturada, más saciedad. Más poliinsaturada, menos saciedad. Por eso una cucharada de mantequilla (50%+ saturado) llena mucho más que una de aceite de oliva (80% monoinsaturado), que llena mucho más que una de aceite de girasol (75%+ poliinsaturado).

Eso, por un lado. Y ahora, por otro... Como imagino sabrás, el colesterol transporta la grasa por la sangre (la grasa no es soluble en agua y por tanto ha de encapsularse). El colesterol en sí no es malo, simplemente es algo que produce nuestro cuerpo para que lleve a cabo su cometido. El problema viene cuando el colesterol se oxida e inicia el proceso de formación de una placa de ateroma. La susceptibilidad del colesterol a ser oxidado depende directamente de la grasa que el colesterol transporta. Adivina qué grasas se oxidan con más facilidad. Las poliinsaturadas. ¿Y las que menos? Las saturadas. Las mono están en el medio.

Menudo tocho me ha salido al final. Gracias por tus preguntas y por obligarme a ordenar esto en mi cabeza para contarlo. Si tienes cualquier otra duda dime, aunque todo lo que sé lo podrás encontrar también por ahí.

e

#118 En #125 quería decir delta-9-desaturasa, que se me ha ido la pinza

En el cuerpo humano, glucosa --[insulina]--> grasa saturada --[d9desaturasa]--> grasa monoinsaturada.

La gente con una sobre-expresión de la d9-desaturasa tiene más grasa monoinsaturada que saturada y por tanto, si obedecemos al tema del ratio de F/N, más dificultad para sentirse saciados después de comer lo mismo que otra persona con una expresión normal de la enzima.

D

#125

Gracias por la explicación, de verdad kiss . He podido seguir la explicación porque al nivel que lo has puesto lo entiendo Aunque, tengo conocimientos de biología es son a nivel de fundamentos, ni mucho menos para meterme en la parte bioquímica... Pero, algo puedo seguirlo. La cosa, de que en mi carrera se centran en muchas ramas científicas y luego desencadena en química aplicada... en estas partes me quedo mas asi pero algo puedo arrastrar de conocimiento.

En momentos como estos me alegro de que todavía queden personas como tu para poder compartir sus conocimientos y enriquecer este pozo cada dia mas oscuro de meneame

Priorat

#1 O sea, que nos digan si era colesterol LDL o colesterol HDL.

D

Woody allen llevaba razón, al final lo bueno es el chorizo y la morcilla

l

#76 Aunque no sea industrial, la bollería en sí misma no va a ser un buen alimento.

No es lo mismo menos malo que más bueno. Si medimos el daño o beneficio con números, -10 es mejor (menos malo) que -1000, pero no llega a ser bueno.

Si la bollería te la haces tú y usas buenos ingredientes y procesos, será un alimento mucho menos dañino. Pero difícilmente va a ser nutricionalmente denso o apropiado para una dieta saludable. Eso sí, puede ser un capricho disfrutable y mucho mucho más aceptable.

D

#112 Las cosas van cambiando...quién sabe que cosas daremos como sanas dentro de 20 años! roll

casius_clavius

#4 Lo que me faltaba, si ya me estoy descontrolando más de lo necesario...

D

En mi última analítica me dijo la médico que tenía el colesterol alto, me puso a dieta y a hacer ejercicio. Ahora es ella la que tiene coronavirus, espero que se recupere pronto.

D

#56 Y mira que lo ha puesto rematadamente mal

b

Es sabido que enfermedades autoinmunes y procesos inflamatorios disminuyen el total y LDL. Yo por una patología tengo el LDL a 33-60.

Tintxotintxo

#72 ojo, porque los aceites de semillas refinados, la margarina vegetal, etc.... también pringan papel pero son poco recomendables.

x

#10 Pero Suelen.

x

#104 No tengo datos y,la verdad, no me apetece meterme a buscar estudios, pero... ¿Sería correcto decir que entre la población obesa hay mayoritariamente niveles de colesterol altos?

provotector

Y Burguer King cerrando justo cuando más se le necesita...

blockchain

#50 lamentablemente el hidrato está completamente prohibido. Casi hasta la obsesión.

D

#10 Doy fe. Pero cuando lo cuento no lo creen. En mi caso es genético, no hay Dios que lo baje, pero eso sí, HDL y LDL muy compensados; astronómicamente altos, que te cagas, pero compensados.

D

#63 La comida de hospital el único colesterol que puede aumentar es el del cocinero, que come fuera.

mahuer

#1 Todavía estamos con esas? En el cuerpo no hay nada malo, para empezar. Además solo hay un tipo de colesterol. Lo que dicen erróneamente bueno y malo, son lipoproteínas, que son las encargadas del transporte de ácidos grasos en sangre.
Correlación no implica causalidad y que alguien tenga una dieta de mierda y luego le suba un valor de LDL, no estás mal por ese valor, si no por la dieta de mierda.

R

#55 En Reddit usas un cliente no oficial y pista. No se para que es el oro pero es una gilipollez. Intentan monetizar una web con paridas, porque realmente fuera de la publicidad poca utilidad ofrecen que puedan vender.

ElPerroDeLosCinco

#84 En realidad, son dos tipos de personas: uno son los que saben extrapolar datos.

timeout

Entonces ¿McDonald's en vena?, No sé no lo veo como una buen tratamiento

vacuonauta

#4 y babeao!!!

vacuonauta

#18 de ahí el mucho

GatoMaula

#15 Me Interesa esto que cuentas, el bacon iba con su correspondiente pan???

GatoMaula

#11 La dieta del cucurucho es comer poco y follar mucho.

GatoMaula

#53 Ah, pues ya no me interesa

D

#38 Hombre, con lo mala que es la comida de hospital, lo normal sería que te aumentara el colesterol, y además el malo...

D

Otra vez, la Vit D por lo que leo en el artículo... el virus este se la come literalmente... resulta que sin colesterol no se puede sintetizar Vit D... yo me curé del corona este tomándola en pastillas. Ayuda! Os recomiendo que si sospecháis que lo tenéis, os hagáis con un bote y una pastilla al día, mano de santo.

F

#5 Le hemos fallado al colesterol como sociedad.

Mauro_Nacho

#4 No dice exactamente eso. Viene a decir que es contrapruducente tomar las estatinas para bajar el colesterol si tienes una infección de coronavirus 19, porque la respuesta inmune necesita ese colesterol para hacer frente y el colesterol baja de forma importante durante la enfermedad.

e

#66 Y según esto, ¿es mejor tener vitamina D para compensar la que te roban o no tenerla para que el virus se joda al quedarse sin ella?

Die_Spinne

#65 yo los tuve compensados hasta hace 6 meses , pero ahí se jodió el invento y me dieron estatinas . No sé qué resultados habrá de dado porque dadas las circunstancias no me han hecho otro análisis de sangre aún. Pero visto lo visto casi me alegraré si no han funcionado (de momento)

M

#47 Increíble el nivel de ese artículo. Gracias por ponerlo.

Mauro_Nacho

#18 Depende de la frecuencia y la duración.

Die_Spinne

#70 igual si tienes balcón .. yo no tengo , y Tampico tomo nunca rl so! Porque dado mi tono de piel es más bien peligroso ,así que llevo años tomando vitamina d en pastillas. De todos modos he leído que no es cierto que protejan o mejoren el coronavirus

J

#61 Esas dietas están hechas con información del año la polka. El señor del artículo de este envío tiene una entrevista muy buena donde habla de todo esto. https://clyp.it/wzqjaayf

Tintxotintxo

#3 Y yo! Es mi médico de cabecera, aunque él aún no lo sabe

Tintxotintxo

#31 Eso sería meterse ultraprocesados. Mas bien lo que recomienda este médico es una alimentación baja en carbohidratos, moderada en proteina y alta en grasas (excepto trans como la margarina y aceites de semillas). Sube HDL, sube LDL de partícula grande y bajan triglicéridos y marcadores inflamatorios varios. Se mantiene una glucosa estable, sin picos, así como la energía disponible.

Tintxotintxo

#76 Yo como de vez en cuando, y a veces hasta hago croissants de mantequilla o pan de masa madre pero tengo en cuenta que las harinas, cualquiera de ellas, tienen un perfil nutricional de 0. Energía sí, pero nutrición nada.

Tintxotintxo

#101 Lamentablemente eso le pasa a mucha gente... A mí me sigen diciendo eso, pero creo que lo tengo perfecto.

D

Yo tengo linfopenia pero como pille el coronavirus, me voy ahorrar una pasta en estatinas.

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