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#16:
#3 El día 8 de Junio hubo una manifestación de padres delante de la Consejería de la Junta de Andalucía para reclamar medidas (A.A o lo que sea) para bajar la temperatura de los colegios.
Mi hijo, de 4 años, ya es la tercera vez sangra por la nariz los días de calor.
Eso sí, a 100m hay una nueva oficina del ayuntamiento que hace 2 meses instaló 10 aparatos de A.A. uno por cada despacho de 10m cuadrados, que comparten pared con pared.
Adjunto foto con la camiseta manchada de sangre de mi hijo , tal y como viene del colegio.
Hijos de puta hay aquí en Andalucía y en Madrid.
Mi hijo, de 4 años, ya es la tercera vez sangra por la nariz los días de calor.
Eso sí, a 100m hay una nueva oficina del ayuntamiento que hace 2 meses instaló 10 aparatos de A.A. uno por cada despacho de 10m cuadrados, que comparten pared con pared.
Adjunto foto con la camiseta manchada de sangre de mi hijo , tal y como viene del colegio.
Hijos de puta hay aquí en Andalucía y en Madrid.
#8:
Trabajé como profesora en un instituto de FP de la C. Valenciana en el que era imposible quitarse el chaquetón en los laboratorios, con las manos congelada cualquiera les pedía a los chavales que cogieran una pipeta. Lo "solucionaron" , previa huelga, poniendo cuatro estufas de leña.
Sí, habéis leído bien, de leña.
Es intolerable las condiciones que tienen que aguantar muchos alumnos y muchos profesores, en multitud de colegios e institutos.
En invierno se congelan y en verano se fríen. Pero, claro, para estas cosas no hay dinero.
Sí, habéis leído bien, de leña.
Es intolerable las condiciones que tienen que aguantar muchos alumnos y muchos profesores, en multitud de colegios e institutos.
En invierno se congelan y en verano se fríen. Pero, claro, para estas cosas no hay dinero.
#94:
#71 Yo trabajo en un colegio con niños de 9 años y en más de la mitad de las aulas pega el sol desde que sale hasta bien pasado el mediodía. Cuando llegamos a las 9 ya hace calor en el aula. Abres las ventanas y la puerta y como si nada. Yo no estoy nada cómoda y los niños menos. Sólo salir al pasillo es un cambio bestial. Lo más cachondo es que NO estamos en el sur, estamos en Galicia y llevamos agobiados por el calor desde abril y a principio de curso hasta octubre/principios de noviembre.
No quiero pensar como están ahora en Ourense o en Andalucía.
Cuando leo comentarios del estilo del tuyo, de #5 o de #72 alucino. ¿De verdad pensáis que las temperaturas son las mismas ahora que en "nuestros tiempos"? ¿ Que es una cuestión de que "los niños sudan"? Hay que remontarse a 1982 para encontrar un abril tan seco como el de este año en Galicia y a 1981 para un junio con las temperaturas de este... El año pasado se sucedieron temperaturas récord en todos los meses consecutivos desde enero hasta pasado junio.
En el colegio al que yo fui tuvieron que poner toldos en las ventanas y aún así no se aguanta. No es ser abuelo cebolleta o no; es entender que el clima ya no es lo que era.
No quiero pensar como están ahora en Ourense o en Andalucía.
Cuando leo comentarios del estilo del tuyo, de #5 o de #72 alucino. ¿De verdad pensáis que las temperaturas son las mismas ahora que en "nuestros tiempos"? ¿ Que es una cuestión de que "los niños sudan"? Hay que remontarse a 1982 para encontrar un abril tan seco como el de este año en Galicia y a 1981 para un junio con las temperaturas de este... El año pasado se sucedieron temperaturas récord en todos los meses consecutivos desde enero hasta pasado junio.
En el colegio al que yo fui tuvieron que poner toldos en las ventanas y aún así no se aguanta. No es ser abuelo cebolleta o no; es entender que el clima ya no es lo que era.
#127:
#16 mira, #100 y #120 quitándole importancia a que los niños tengan que estar en aulas a 34 grados. Y seguro que escriben desde alguna oficina o local con aire acondicionado.
Luego la gente se llena la boca con la importancia de la educación, obviando algo tan simple como que a más de 30 grados no hay manera de concentrarse
Luego la gente se llena la boca con la importancia de la educación, obviando algo tan simple como que a más de 30 grados no hay manera de concentrarse
#53:
#16 Entiendo que sea un problema para algunas personas el no llevar a su hijo de 4 años al colegio, porque tienen que trabajar, etc... Pero en lugar de indignarnos cuando suceden estas cosas, tendríamos que hacer una reflexión sobre el trato que estamos dando a nuestros hijos en la etapa de infantil e ir dándonos cuenta que nos han llevado a una situación donde los colegios son meros establos y sitios de almacenamiento de niños simplemente para facilitar que los padres puedan trabajar ambos dos, ya que con un sueldo de mierda no se llega a fin de mes.
Tendriamos que hacer una reflexión seria de si para un niño tan pequeño el permanecer en un centro educativo (por llamarlo de alguna manera que todo el mundo me entiende) en algunos casos 12 horas es recomendable.
En lugar de quejarnos cuando llegan estos momentos y sufrir porque les dan una semana de vacaciones y yo no tengo donde meterlo, tendriamos que quejarnos de otras cosas. Los que no tenemos vergüenza somos los padres que estamos permitiendo que la infancia de nuestros hijos las estén masacrando unos hijos de puta sin escrupulos que amparados en la "conciliación familiar", lo único que pretenden es mantener un puesto de trabajo para ellos a costa de nuestros pequeños.
Tendriamos que hacer una reflexión seria de si para un niño tan pequeño el permanecer en un centro educativo (por llamarlo de alguna manera que todo el mundo me entiende) en algunos casos 12 horas es recomendable.
En lugar de quejarnos cuando llegan estos momentos y sufrir porque les dan una semana de vacaciones y yo no tengo donde meterlo, tendriamos que quejarnos de otras cosas. Los que no tenemos vergüenza somos los padres que estamos permitiendo que la infancia de nuestros hijos las estén masacrando unos hijos de puta sin escrupulos que amparados en la "conciliación familiar", lo único que pretenden es mantener un puesto de trabajo para ellos a costa de nuestros pequeños.
#109:
#94 mi mujer da clase en Cádiz y todos los días vuelve medo mareada del calor. A partir de las 10-11 manda a los chavales a estudiar al pasillo, ya que es imposible estar en un aula con 20 tíos con 20 Torres de ordenador a funcionando des de las 8, y a pleno sol.
Todos, y digo TODOS los comentarios de "en mi época..." No son para nada constructivos. Son para DEMOSTRAR LO MACHOTES QUE SON, punto pelota... Vamos que si os soltáis nos contáis como combatiais con orcos moteros cuando recorridos los 30 kilómetros hasta el colegio donde ponía firmes a los tontos de los profes, todo eso lo tengo ya muy oido. Os habéis cocido como todo cristo en una tarde de junio y si os ponen un a/a os meais de gusto. Punto pelota.
Yo recuerdo los mareos en las tardes de junio, y no soy nada blandito, y sangrar por la nariz, y las puertas de las aulas abiertas y las profesoras dando clase en la puerta para coger el fresco del pasillo... Y el paraíso que era el aula de 8°A, mítica por que era la más fresca. Y recuerdo tener que volver al aula 5 minutos después de la salida a recoger algo olvidado y sentir la bofetada de calor y humedad, y la peste de 42 chavales que se quedaba sudando. Alguno por ahí dice que lo máximo que le ha pasado es la libreta con gotas de sudor... Y le parece normal... Pues cojonudo.
La climatización de aulas es fundamental, tanto de calor como de frio, punto. Se va a estudiar y a aprender, no a hacer una "mili" para ser más machotes como van soltando por ahí. Si queréis demostrar lo duros que sois, en vuestra oficina quitáis el aire y pasáis el día disfrutando... Y luego en el coche os refrescamos bajando las ventanillas; a ver ... Que me vais a ser blanditos???.... Pues no he hecho viajes en un 600 en julio sin ventanillas atrás... Y aquí sigo.
Todos, y digo TODOS los comentarios de "en mi época..." No son para nada constructivos. Son para DEMOSTRAR LO MACHOTES QUE SON, punto pelota... Vamos que si os soltáis nos contáis como combatiais con orcos moteros cuando recorridos los 30 kilómetros hasta el colegio donde ponía firmes a los tontos de los profes, todo eso lo tengo ya muy oido. Os habéis cocido como todo cristo en una tarde de junio y si os ponen un a/a os meais de gusto. Punto pelota.
Yo recuerdo los mareos en las tardes de junio, y no soy nada blandito, y sangrar por la nariz, y las puertas de las aulas abiertas y las profesoras dando clase en la puerta para coger el fresco del pasillo... Y el paraíso que era el aula de 8°A, mítica por que era la más fresca. Y recuerdo tener que volver al aula 5 minutos después de la salida a recoger algo olvidado y sentir la bofetada de calor y humedad, y la peste de 42 chavales que se quedaba sudando. Alguno por ahí dice que lo máximo que le ha pasado es la libreta con gotas de sudor... Y le parece normal... Pues cojonudo.
La climatización de aulas es fundamental, tanto de calor como de frio, punto. Se va a estudiar y a aprender, no a hacer una "mili" para ser más machotes como van soltando por ahí. Si queréis demostrar lo duros que sois, en vuestra oficina quitáis el aire y pasáis el día disfrutando... Y luego en el coche os refrescamos bajando las ventanillas; a ver ... Que me vais a ser blanditos???.... Pues no he hecho viajes en un 600 en julio sin ventanillas atrás... Y aquí sigo.
#40:
#27 Ya estamos con el "Pues antes,en mis tiempos..." antes, en los tiempos de mis abuelos, se levantaban a las 5 de la mañana para ir a coger algodón y llegaban a casa a las 9 de la noche,oye duraron hasta los 80 años,igual es buena idea modificar el horario laboral y aplicar estos horarios,así mínimo llegamos a los 80 años.
Respecto a lo de que sobre proteger (supongo que no querer tener a los críos a 40 grados es sobre proteger...) creara una sociedad mediocre,bueno para mearse de risa,como si fuese fácil crear una sociedad aun mas mediocre y padefa que la que formamos los "aguerridos" ciudadanos que crecimos en los 80/90.
Respecto a lo de que sobre proteger (supongo que no querer tener a los críos a 40 grados es sobre proteger...) creara una sociedad mediocre,bueno para mearse de risa,como si fuese fácil crear una sociedad aun mas mediocre y padefa que la que formamos los "aguerridos" ciudadanos que crecimos en los 80/90.
#3:
Se ve que solo pasan calor en los colegios de Madrid, si la noticia fuera de un colegio de Andalucía pues la gente diría "es que ellos están acostumbrados".
#75:
#53 vale, bonito discurso el tuyo... lástima que sea falso y rancio.
Los colegios no son meros establos. Son lugares donde los niños aprenden y se relacionan; donde se forman como personas. Si algunas escuelas no tienen medios básicos para evitar que se conviertan en hornos es una cosa muy distinta. Es otro escupitajo más de los de arriba a los de abajo.
Típico discurso de neoliberal: "el colegio no sirve para nada" (a pesar de que todos los ricos mandan a sus hijos a colegios donde incluso están más horas que los de los pobres) , así que mejor los cerramos todos y les hacemos la chorrada del homeschooling que tan de moda está y que solo se puede permitir los muy ricos y muy gilipollas.
Vamos, que con la excusa de la nula conciliación laboral con la vida familiar vienes tú a cargarte una institución como es la escuela . Así de paso quitamos competencia laboral a los niños de papá. Pero es que encima vas y nos cargas las culpas a los padres con toda la ligereza del que no tiene ni puta idea! Como si lo hiciéramos porque nuestros niños nos molestaran.
Y te votarán positivo.
Los colegios no son meros establos. Son lugares donde los niños aprenden y se relacionan; donde se forman como personas. Si algunas escuelas no tienen medios básicos para evitar que se conviertan en hornos es una cosa muy distinta. Es otro escupitajo más de los de arriba a los de abajo.
Típico discurso de neoliberal: "el colegio no sirve para nada" (a pesar de que todos los ricos mandan a sus hijos a colegios donde incluso están más horas que los de los pobres) , así que mejor los cerramos todos y les hacemos la chorrada del homeschooling que tan de moda está y que solo se puede permitir los muy ricos y muy gilipollas.
Vamos, que con la excusa de la nula conciliación laboral con la vida familiar vienes tú a cargarte una institución como es la escuela . Así de paso quitamos competencia laboral a los niños de papá. Pero es que encima vas y nos cargas las culpas a los padres con toda la ligereza del que no tiene ni puta idea! Como si lo hiciéramos porque nuestros niños nos molestaran.
Y te votarán positivo.
#88:
#71 Mi pareja me suele decir que si algún día tenemos un hijo ni se me ocurra tratarlo como mis padres me trataron a mi.
¿Quieres merendar? Ahí está el pan y el frigorífico.
¿Quieres ir a la piscina? Ahí tienes la bici.
¿Quieres comprar "algo"? Ahorra.
Y la numero 1 que tengo grabada a fuego gracias a mi padre:
A mí si me cuentas un problema me cuentas también la solución, yo no estoy aquí para pensar por ti, mi deber es ayudarte a que tú soluciones tus problemas.
¿Quieres merendar? Ahí está el pan y el frigorífico.
¿Quieres ir a la piscina? Ahí tienes la bici.
¿Quieres comprar "algo"? Ahorra.
Y la numero 1 que tengo grabada a fuego gracias a mi padre:
A mí si me cuentas un problema me cuentas también la solución, yo no estoy aquí para pensar por ti, mi deber es ayudarte a que tú soluciones tus problemas.
#14:
#11 15 días será en Madrid, en el sur los niños se tienen que tragar 40-50 de calor sofocante.
Y una cosa que se te olvida, en el interior de los edificios hace menos calor, si estás solo en la habiacion, en una habitacion pequeña con 30 personas, lo normal es que haga hasta más calor que en el exterior.
Y una cosa que se te olvida, en el interior de los edificios hace menos calor, si estás solo en la habiacion, en una habitacion pequeña con 30 personas, lo normal es que haga hasta más calor que en el exterior.
#6:
Que hagan abanicos de papel
El Consejero de Sanidad de Cifuentes pide a los niños que se desmayan de calor que hagan abanicos de papel [audio]
El Consejero de Sanidad de Cifuentes pide a los niños que se desmayan de calor que hagan abanicos de papel [audio]
Publicado hace 6 años por
juvenal
a
twitter.com
#11:
Esta ola de calor es excepcional. Lógicamente los colegios no están preparados para el verano porque más alla de 32 o 33 grados no suele hacer en junio en la calle. Por tanto dentro de un edificio aislado no debería pasar de 27 o 28 . Hablo de un colegio normal no de esos de barracones chapuceros.
Que habría que pensar un protocolo estoy de acuerdo (suspender clases hasta que pase la ola de calor, como cuando cae nieve o adelantar el final de curso quitando no lectivos y minimizar riesgos a final de curso). Que hay que construir instalaciones decentes con calefacción y bien aisladas también. Que hay que poner aire acondicionado para 15 días que se va a usar en todo el curso pues no se yo si merece la pena el gasto. Prefiero que educación dedique dinero a otras cosas.
Que habría que pensar un protocolo estoy de acuerdo (suspender clases hasta que pase la ola de calor, como cuando cae nieve o adelantar el final de curso quitando no lectivos y minimizar riesgos a final de curso). Que hay que construir instalaciones decentes con calefacción y bien aisladas también. Que hay que poner aire acondicionado para 15 días que se va a usar en todo el curso pues no se yo si merece la pena el gasto. Prefiero que educación dedique dinero a otras cosas.
#49:
#42 Y los ascensores no llevaban puertas de seguridad, veías pasar los pisos. Y no había cinturones de seguridad, ni los obreros llevaban arneses de seguridad cuando trabajaban en altura, y te podían obligar a trabajar a más de 30 grados.
Dentro de las aulas también hay trabajadores, que según la ley de prevención no pueden estar a más de 27ºC. A los críos que les den, ¿no?, así se hacen más fuertes.
Dentro de las aulas también hay trabajadores, que según la ley de prevención no pueden estar a más de 27ºC. A los críos que les den, ¿no?, así se hacen más fuertes.
#12:
La ley dice que la temperatura debe estar entre 17 y 27 grados centígrados, que cumplan la ley que lo demás sobra.
Comentarios
#3 El día 8 de Junio hubo una manifestación de padres delante de la Consejería de la Junta de Andalucía para reclamar medidas (A.A o lo que sea) para bajar la temperatura de los colegios.
Mi hijo, de 4 años, ya es la tercera vez sangra por la nariz los días de calor.
Eso sí, a 100m hay una nueva oficina del ayuntamiento que hace 2 meses instaló 10 aparatos de A.A. uno por cada despacho de 10m cuadrados, que comparten pared con pared.
Adjunto foto con la camiseta manchada de sangre de mi hijo , tal y como viene del colegio.
Hijos de puta hay aquí en Andalucía y en Madrid.
Trabajé como profesora en un instituto de FP de la C. Valenciana en el que era imposible quitarse el chaquetón en los laboratorios, con las manos congelada cualquiera les pedía a los chavales que cogieran una pipeta. Lo "solucionaron" , previa huelga, poniendo cuatro estufas de leña.
Sí, habéis leído bien, de leña.
Es intolerable las condiciones que tienen que aguantar muchos alumnos y muchos profesores, en multitud de colegios e institutos.
En invierno se congelan y en verano se fríen. Pero, claro, para estas cosas no hay dinero.
No será para tanto...
Se ve que solo pasan calor en los colegios de Madrid, si la noticia fuera de un colegio de Andalucía pues la gente diría "es que ellos están acostumbrados".
#71 Yo trabajo en un colegio con niños de 9 años y en más de la mitad de las aulas pega el sol desde que sale hasta bien pasado el mediodía. Cuando llegamos a las 9 ya hace calor en el aula. Abres las ventanas y la puerta y como si nada. Yo no estoy nada cómoda y los niños menos. Sólo salir al pasillo es un cambio bestial. Lo más cachondo es que NO estamos en el sur, estamos en Galicia y llevamos agobiados por el calor desde abril y a principio de curso hasta octubre/principios de noviembre.
No quiero pensar como están ahora en Ourense o en Andalucía.
Cuando leo comentarios del estilo del tuyo, de #5 o de #72 alucino. ¿De verdad pensáis que las temperaturas son las mismas ahora que en "nuestros tiempos"? ¿ Que es una cuestión de que "los niños sudan"? Hay que remontarse a 1982 para encontrar un abril tan seco como el de este año en Galicia y a 1981 para un junio con las temperaturas de este... El año pasado se sucedieron temperaturas récord en todos los meses consecutivos desde enero hasta pasado junio.
En el colegio al que yo fui tuvieron que poner toldos en las ventanas y aún así no se aguanta. No es ser abuelo cebolleta o no; es entender que el clima ya no es lo que era.
Que hagan abanicos de papel
El Consejero de Sanidad de Cifuentes pide a los niños que se desmayan de calor que hagan abanicos de papel [audio]
El Consejero de Sanidad de Cifuentes pide a los ni...
twitter.com#11 15 días será en Madrid, en el sur los niños se tienen que tragar 40-50 de calor sofocante.
Y una cosa que se te olvida, en el interior de los edificios hace menos calor, si estás solo en la habiacion, en una habitacion pequeña con 30 personas, lo normal es que haga hasta más calor que en el exterior.
La ley dice que la temperatura debe estar entre 17 y 27 grados centígrados, que cumplan la ley que lo demás sobra.
#27 Ya estamos con el "Pues antes,en mis tiempos..." antes, en los tiempos de mis abuelos, se levantaban a las 5 de la mañana para ir a coger algodón y llegaban a casa a las 9 de la noche,oye duraron hasta los 80 años,igual es buena idea modificar el horario laboral y aplicar estos horarios,así mínimo llegamos a los 80 años.
Respecto a lo de que sobre proteger (supongo que no querer tener a los críos a 40 grados es sobre proteger...) creara una sociedad mediocre,bueno para mearse de risa,como si fuese fácil crear una sociedad aun mas mediocre y padefa que la que formamos los "aguerridos" ciudadanos que crecimos en los 80/90.
#16 Entiendo que sea un problema para algunas personas el no llevar a su hijo de 4 años al colegio, porque tienen que trabajar, etc... Pero en lugar de indignarnos cuando suceden estas cosas, tendríamos que hacer una reflexión sobre el trato que estamos dando a nuestros hijos en la etapa de infantil e ir dándonos cuenta que nos han llevado a una situación donde los colegios son meros establos y sitios de almacenamiento de niños simplemente para facilitar que los padres puedan trabajar ambos dos, ya que con un sueldo de mierda no se llega a fin de mes.
Tendriamos que hacer una reflexión seria de si para un niño tan pequeño el permanecer en un centro educativo (por llamarlo de alguna manera que todo el mundo me entiende) en algunos casos 12 horas es recomendable.
En lugar de quejarnos cuando llegan estos momentos y sufrir porque les dan una semana de vacaciones y yo no tengo donde meterlo, tendriamos que quejarnos de otras cosas. Los que no tenemos vergüenza somos los padres que estamos permitiendo que la infancia de nuestros hijos las estén masacrando unos hijos de puta sin escrupulos que amparados en la "conciliación familiar", lo único que pretenden es mantener un puesto de trabajo para ellos a costa de nuestros pequeños.
Esta ola de calor es excepcional. Lógicamente los colegios no están preparados para el verano porque más alla de 32 o 33 grados no suele hacer en junio en la calle. Por tanto dentro de un edificio aislado no debería pasar de 27 o 28 . Hablo de un colegio normal no de esos de barracones chapuceros.
Que habría que pensar un protocolo estoy de acuerdo (suspender clases hasta que pase la ola de calor, como cuando cae nieve o adelantar el final de curso quitando no lectivos y minimizar riesgos a final de curso). Que hay que construir instalaciones decentes con calefacción y bien aisladas también. Que hay que poner aire acondicionado para 15 días que se va a usar en todo el curso pues no se yo si merece la pena el gasto. Prefiero que educación dedique dinero a otras cosas.
#11 Ni ola de calor ni excepcional: http://www.20minutos.es/noticia/2778977/0/eltiempo-hoy-temperaturas-verano/
P.s. No sé cómo diantres hemos sobrevivido los de los ochenta... ¿será el colacao?, aunque no sé si teníamos gluten.
No querian más días lectivos, pues toma días lectivos.
Estan tensando demasiado la cuerda , si aun queda una semana y con estos avisos ya certificados de lipotimias , quien se hara responsable si algun crio no se recupera? . No me gustaria ser director de un colegio y no haber hecho nada cuando eso suceda.
Si los colegios se construyeran bien esto no pasaría.
#25 es lo que pasa con los conservadores, que no quieren que los que llegan detrás vivan mejor. Si yo sudé en el colegio, tú sudas en el colegio.
#53 vale, bonito discurso el tuyo... lástima que sea falso y rancio.
Los colegios no son meros establos. Son lugares donde los niños aprenden y se relacionan; donde se forman como personas. Si algunas escuelas no tienen medios básicos para evitar que se conviertan en hornos es una cosa muy distinta. Es otro escupitajo más de los de arriba a los de abajo.
Típico discurso de neoliberal: "el colegio no sirve para nada" (a pesar de que todos los ricos mandan a sus hijos a colegios donde incluso están más horas que los de los pobres) , así que mejor los cerramos todos y les hacemos la chorrada del homeschooling que tan de moda está y que solo se puede permitir los muy ricos y muy gilipollas.
Vamos, que con la excusa de la nula conciliación laboral con la vida familiar vienes tú a cargarte una institución como es la escuela . Así de paso quitamos competencia laboral a los niños de papá. Pero es que encima vas y nos cargas las culpas a los padres con toda la ligereza del que no tiene ni puta idea! Como si lo hiciéramos porque nuestros niños nos molestaran.
Y te votarán positivo.
#2 Muchos directores son los primeros sinvergüenzas que colaboran con la administración bien aplicando con diligencia sus políticas abusivas, bien mirando a un lado cuando hay casos claros de mal funcionamiento del sistema.
#4 #2 poco habéis visto las clases en ciudades del sur (y no tan sur). No me gusta nada hacer de abuelo cebolleta, pero hice la ESO y el bachiller en Granada y desde finales de mayo se pasaba de largo de los 30° (y 0 aires acondicionados) y nunca vi ningún problema más allá de mojar el papel de la libreta por el sudor.
#42 Y los ascensores no llevaban puertas de seguridad, veías pasar los pisos. Y no había cinturones de seguridad, ni los obreros llevaban arneses de seguridad cuando trabajaban en altura, y te podían obligar a trabajar a más de 30 grados.
Dentro de las aulas también hay trabajadores, que según la ley de prevención no pueden estar a más de 27ºC. A los críos que les den, ¿no?, así se hacen más fuertes.
#27 Pues ahora a ti te vamos a cortar la luz de tu casa, te quitamos el móvil e Internet, y nada de agua corriente. Y fuera lavadora, a pasar la tarde haciendo la colada. Que seguro que tus bisabuelos no se extinguieron y lo que estamos haciendo contigo (la sociedad) es un "estúpido que se quejan por cualquier cosa y no sabe aguantar un revés porque nunca lo necesitó"
#71 Mi pareja me suele decir que si algún día tenemos un hijo ni se me ocurra tratarlo como mis padres me trataron a mi.
¿Quieres merendar? Ahí está el pan y el frigorífico.
¿Quieres ir a la piscina? Ahí tienes la bici.
¿Quieres comprar "algo"? Ahorra.
Y la numero 1 que tengo grabada a fuego gracias a mi padre:
A mí si me cuentas un problema me cuentas también la solución, yo no estoy aquí para pensar por ti, mi deber es ayudarte a que tú soluciones tus problemas.
#16 mira, #100 y #120 quitándole importancia a que los niños tengan que estar en aulas a 34 grados. Y seguro que escriben desde alguna oficina o local con aire acondicionado.
Luego la gente se llena la boca con la importancia de la educación, obviando algo tan simple como que a más de 30 grados no hay manera de concentrarse
Me sorprende ver tanta noticia de Madrid... en Sevilla este año es que no hace calor? Ni en Murcia?
#94 mi mujer da clase en Cádiz y todos los días vuelve medo mareada del calor. A partir de las 10-11 manda a los chavales a estudiar al pasillo, ya que es imposible estar en un aula con 20 tíos con 20 Torres de ordenador a funcionando des de las 8, y a pleno sol.
Todos, y digo TODOS los comentarios de "en mi época..." No son para nada constructivos. Son para DEMOSTRAR LO MACHOTES QUE SON, punto pelota... Vamos que si os soltáis nos contáis como combatiais con orcos moteros cuando recorridos los 30 kilómetros hasta el colegio donde ponía firmes a los tontos de los profes, todo eso lo tengo ya muy oido. Os habéis cocido como todo cristo en una tarde de junio y si os ponen un a/a os meais de gusto. Punto pelota.
Yo recuerdo los mareos en las tardes de junio, y no soy nada blandito, y sangrar por la nariz, y las puertas de las aulas abiertas y las profesoras dando clase en la puerta para coger el fresco del pasillo... Y el paraíso que era el aula de 8°A, mítica por que era la más fresca. Y recuerdo tener que volver al aula 5 minutos después de la salida a recoger algo olvidado y sentir la bofetada de calor y humedad, y la peste de 42 chavales que se quedaba sudando. Alguno por ahí dice que lo máximo que le ha pasado es la libreta con gotas de sudor... Y le parece normal... Pues cojonudo.
La climatización de aulas es fundamental, tanto de calor como de frio, punto. Se va a estudiar y a aprender, no a hacer una "mili" para ser más machotes como van soltando por ahí. Si queréis demostrar lo duros que sois, en vuestra oficina quitáis el aire y pasáis el día disfrutando... Y luego en el coche os refrescamos bajando las ventanillas; a ver ... Que me vais a ser blanditos???.... Pues no he hecho viajes en un 600 en julio sin ventanillas atrás... Y aquí sigo.
#11 Según el BOE, debe estar entre 17 y 27 grados Celsius
#2 No te calientes, que un director maneja X dinero y ni mucho menos se puede permitir con los presupuestos que dan, climatizar un instituto de la noche a la mañana. No te voy a quitar la razón de que muchos son unos dejaos que pasan de todo, pero no generalicemos ni creamos que el director va a "hacer magia". Deberían suspender las clases, pero en plena época de exámenes...
Hasta que un niño no acabe ingresado de gravedad o muerto, aquí no pasa nada que con un poco de agua no se resuelva
Aquí la explicación de porqué los niños en España "estudian" en barracones:
http://verne.elpais.com/verne/2017/06/13/articulo/1497357773_974257.html
#28 y un jamón... casi 40ºC de maxima el mismo día 14 junio en 1981. Que el calentamiento global no os engañe. Una cosa es cambio climático, que es real, y otra cosa es que no haya habido estas temperaturas antes.
#62 "en la mía no había aire"
aire, eso es de suertudos, en mi época nos obligaban a respirar el vacío.
#10 en Córdoba, Sevilla y Murcia todo va de putísima madre
Las temperaturas superiores a 40*C ya si eso tal 🌋
Que aquí no se os puede sacar de Madrid-Barcelona que os perdéis
#60 No es eso, si yo sudé en el colegio y no me pasó nada, seguro que tu tampoco te vas a morir. Que si, que estaria fenomenal que todas las aulas tuvieran a/c o que los politicos y funcionarios pasaran el mismo calor que los chavales, pero me parece de coña el circo que se está montando porque los chavales suden en clase.
#85 Me lo llevo a la piscina, juego con el en el agua, le doy agua y fruta, le pongo proteccion solar, tiene su gorra, jugamos en la sombra cuando no está en el agua, y cuando a las siete llegan sus amigos juega con ellos, pero a las ocho esta reventado y nos vamos a casa para ducha cena y a dormir, porque hay cole al dia siguiente y se tiene que despertar pronto. Si te piensas que es mejor padre el que deja a sus hijos en casa, se va a la piscina a las siete de la tarde y los acuesta a las doce tu mismo. Un niño tiene que tener horarios, acostarse pronto y levantarse pronto y sobre todo estar en al aire libre todo el tiempo que pueda. A las cuatro de la tarde hace calor, por eso me lo llevo a la piscina, para que pueda estar al aire libre no me lo llevo al descampado.
No es un concurso, juego con mi hijo y juego con el de la forma que mas adecuada me parece y estar en casa cuando se puede estar en la calle creo que es la mejor forma. Jugar con un enano no es llevarlo a cualquier lugar y que juegue a su rollo, es interactuar con el, dejar el movil en casa y que el enano hable y juegue contigo.
#34 No es lo mismo un día suelto que tres semanas. Compara esa gráfica (que por cierto es de un mes escogido, ¿no? ¿qué tal 80, 82, 83, 84?) con la de este mes.
#23 En los 80 el curso acababa antes y empezaba más tarde, con lo que la mayoría de días de calor no había clase.
#71 Y espera que no te den el premio al padre del año por poner a tu hijo de cuatro años a la solana a las cuatro de la tarde en verano.
#25 Eso llevo pensando desde que estan saliendo estas noticias ultimamente. Jamas he tenido aire acondicionado, ni en clase ni en mi casa hasta que me lo pagué yo y no me ha pasado nada. Lo que pasa es que ahora todos los niños están fresquitos en casa, no salen a la calle porque hace mucho calor y prefieren quedarse fresquitos jugando a la play y cuando van al cole ese contraste les rompe. Joder que yo me llevo a mi enano (4 años) a la piscina a las 4 de la tarde y no hay no dios hasta las siete, porque dicen que hace demasiado calor para estar en la calle...
Estamos creando una generación de niñatos acomodados
#53 es lo que tiene que trabajen los dos en la pareja. La incorporacion de la mujer al trabajo ha tenido mas de bueno que de malo, pero la parte mala es que ahora no se puede elegir si trabajar los dos o solo uno y antes si. el poder adquisitivo han bajado muuucho desde los 80.
#25 si. Ni que nosotros hubieramos tenido aire acondicionado y toboganes con suelos acolchados y nebulizadores. Blanditos nos hemos vuelto no?
#167 Supongo que cuando un crio se muera y se le encasquete la responsabilidad a alguien se buscaran soluciones. Ya que no se ven las soluciones ahora antes de que suceda.
Pero yo no soy el experto ni el responsable,
Si no se ve mas que esa solucion quizas deberiamos pagar menos a quienes se encargan de gestionar la situacion. Creo que antes las excepciones nada se puede hacer me refiero un dia dos 5 vale pero cuando son dos meses o varias semanas hay que planificar algo. Si pasa todos los años , y si cada vez pasa mas a menudo , no creo que la alternativa mas viable sea o esperar a cuantas lipotimias se atiende o si la unica forma de evitarlo es cancelar las clases en ciertos meses.
Dudo que sea España el unico pais en el que pasan cosas y creo que es mas facil ver las soluciones hechas en otros lugares con el mismo problema y que este comprobado que funcione la solucion.
Pero es como todo , no preveer un problema puntual es normal no preveer soluciones para problemas habituales es incompetencia. Y si estos se repiten pues mas.
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20minutos.es#169 La solución es fácil: construir mejor los centros educativos e incluir aire acondicionado y calefacción. El problema es que no se quiere invertir un duro en estas cosas.
Yo estudié en barracones la secundaria y las condiciones eran lamentables. Lo peor era que nos decían que de qué nos quejábamos, que teníamos calefacción y aire, como si en enero a las ocho de la mañana se pudiera estar en la clase.
#173 En las construcciones actuales lo que hay que hacer es poner aire acondicionado y calefacción.
Para todo los que se quejan de las temperaturas, que está bien quejarse, y que a los chavales les pongan aire acondicionado y tal si es necesario, y que dicen que sin en madrid las temperaturas en los 80's eran otras tengo que decirles que se equivocan:
http://imgur.com/a/Kbi0e
El mismo día 14 de junio, en 1981 hay una maxima de casi 40ºC... está claro que las temperaturas en los últimos años han sido un poco más altas, y hay que reconocer que las máximas de todo el año son en los últimos años. Lo cual desde un punto de vista climático, es preocupante. Sin embargo, desde un punto de vista del el tiempo que tu y yo sufrimos, no mucho. No creo que haya mucha diferencia en que haya 38ºC a que haya 39ºC, y que tu la notes. Hace un calor del carajo y punto pelota.
Y no creo que porque otros antes lo hayan sufrido (el calor) ahora los chavales lo tengan que sufrir. Si se puede poner aire acondicionado que se ponga, y si no, pues antes no había y no pasa nada. Si alguien le da una lipotimia o algo así será porque no le han enseñado (sus padres o el profesor) que si hace calor hay que beber agua y no jugar al sol.
#21 metamoslos en una urna de cristal con las condiciones optimas de habitabilidad para que duren 200 años. Partidme el culo a negativos, pero, cuando yo era un crío no había aire acondicionado en la escuela ni en ningún lado y no nos hemos extinguido, si lo único que queréis para vuestra prole son condiciones perfectas lo único que conseguiréis son estúpidos que se quejan por cualquier cosa y no saben aguantar un revés porque nunca lo necesitaron, siempre tuvieron a sus papis detrás para ponerles el aire acondicionado a 21º.
Por cierto, hay muchas profesiones donde la gente se juega la vida todos los días y no montáis tanto drama.
#23 En los 80 las temperaturas eran otras, al menos en Madrid.
#27 No están cumpliendo la ley. Punto.
¿Sabes cual es el problema de este puto país? Pues que cuando nosotros eramos pequeños (al menos yo), si un dia de estos era insoportable el calor, el frio, la nieve, etc... decía mi madre: "hoy te quedas en casa y que le den por culo al colegio". Y me quedaba tan agustito en mi casa jugando todo el puto dia.
Hoy en día los colegios son trasteros de niños, lugares donde tenerlos almacenados porque sus dos padres tienen que estar trabajando como locos para llegar minimamente a final de mes. Y de esta circunstancia se aprovechan muchos hijos de puta descerebrados que hoy en día están viviendo de este cuento.
#28 de eso nada. Lo que pasa es que eres tan mayor que no lo recuerdas
Yo he sufrido mi etapa educativa en Andalucía, un lugar que de mayo a septiembre se superan todos los días y y con creces los 32 grados y lo maximo que tube y fue ya en el instituto fueron unos ventiladores de techo, y mira no me quejo ni me queje, eran buenos ventiladores y útiles.
. Ya en la universidad si dispuse de aires acondicionados, pero lo mismo se ponian en épocas concretas y sin abusar... Y menos mal porque es gracioso dar clase en mayo y examinarse en junio/julio con 40-45°C.
Peor era, que tuviéramos luego ya pasados los años, unos aires acondicionados instalados en las plantas altas (las más calurosas) y no se pusieran nunca, porque iban centralizados y lo ponían cuando venía una visita o en años bisiestos
Lo que hay que hacer es instalar ventiladores y gastarse dinero en mejorar los aislamientos siempre que sea posible, porque no es ni económicamente rentable ni medioambientalmente rentable poner el aire acondicionado si tienes un mal aislamiento que hace que tengas un invernadero o poner el aire porque es que con "aire se está mejor".
#41 que es de un mes escogido? Es de un año... entero. Más gráficas aquí http://imgur.com/a/Kbi0e
#16 una putada. Y eso es normal? Porque en tu epoca y en la mia no habia aire, y en cordoba o jaen no ha habido aire nunca. En jaen tienes 34 grados a la sombra y a las 10 de la noche!
#94 #109 Que empiecen las clases antes. Claro que levantar a un niño antes de las ocho es casi tortura, es que tiene sueño, no rinde porque no ha dormido... Si los enanos se acostaran a su hora (que no son ni las diez ni las once) seguro que se podrian empezar antes las clases. Pero claro si se acuestan antes tambien se levantan antes y no nos dejan dormir todo lo que queremos porque nosotros nos hemos acostado a la 1 viendo la pelicula...
vaya nenazas estamos criando... yo los mandaba a marruecos a curtirse en la legión jajajaja
#53 joder y que este comentario no este destacado
#27 Cuando tú eras un chaval había bastantes menos días lectivos. BUP comenzaba en Octubre, no a principios de septiembre como ahora.
#15 sí, porque si son Kelvin calor no hace
#29 ¿No será más fácil enseñar al chiquillo a cómo actuar en caso de sangrado?
Toda la vida De Dios hubo alguien en la clase que sangraba, ¿vas a prohibir el deporte al aire libre?
#22 Por sangrar por la nariz no ha muerto nadie, no seáis alarmistas.
Ese niño sangrará con aire y sin aire, te lo dice uno que que sangra por la nariz igual que ese chiquillo desde pequeño.
¿Le vas a prohibir jugar o hacer algún deporte al aire libre porque sangra?
Lo dicho, no creemos alarma.
#94 Yo he pasado calor en clase, he pasado calor en clases de recuperacion y en mi casa, estudiando en verano, he pasado calor en bibliotecas en la universidad estudiando en verano y no me ha pasado nada. No es de abuelo cebolleta ni creo que exista necesidad de hacerlo pasar mal para que aprendan lo que es el sufrimiento. Lo que digo es que ahora mismo se ha montado un circo mediatico con todo esto y todos los chavales son unos vagos (como lo fui yo) y si ben la mas mínima justificacion para tocarse la verga lo van a hacer, al igual que lo haría yo. Se les esta dando excusas para no estudiar, para suspender exámenes o para montarla en clase, insisto, yo habría hecho lo mismo.
#68
El humor siempre tiene cabida , aunque en estos tiempos inquisitoriales es casi mas peligroso que robar un banco.
#40 Comparto todo lo que dices. Y además, lo que estos abuelos cebolletas que en su época pasaban calor, no se acuerdan que en muchos casos teniamos la posibilidad de que si un dia hacia mucho frio, caigan jarros de agua del cielo, mucho calor, etc... podiamos quedarnos en casa con nuestra madre, nuestros abuelos o nuestras vecinas. Y no pasaba nada. Hoy en día he visto verdaderos dramas porque en el colegio hay un dia de fiesta y los papas trabajan los dos (para luego tener un sueldo de mierda y ni llegar a fin de mes).
Lo he puesto en algunos comentarios, pero lo indico aquí en plan general.
El problema no es el calor, ni el aire acondicionado, ni pollas en vinagre. El problema es que en este país no se puede ni tan siquiera establecer un calendario escolar mínimamente optimizado porque los colegios son meros almacenes de niños. Punto y pelota. He visto verdaderos dramas en padres de compañeros de mi hijo porque se ha llegado a insinuar de lejos la posibilidad de la jornada continua en el colegio. Dramas absolutos porque les dan vacaciones de Semana Santa y no les coinciden con las vacaciones en el trabajo.
Tendriamos que reflexionar si de verdad el mantener a un niño de 3 años 12 horas en un colegio es lo más recomendable para él.
Qué puta manía de quejarse por todo. Haber nacido ricos para ir a colegios bien acondicionados, hostias ya!!!
Menuda vergüenza y sinvergüenzas. Y todo esto mientras se lo llevan en bolsas.
#73 hace algo más de calor, y probablemente las condiciones de las aulas son otras (mal construidas, masificación, etc...)
Yo mismo dí toda la secundaria y bachillerato en barracones. En invierno teníamos que estar con chaqueta, y en verano más de una vez acabamos dando clase en el patio bajo un árbol al ser insoportable el calor dentro. Y te hablo de la provincia de Barcelona, no de Sevilla.
#145 Ya, lo que quería decir que la excusa de "pues antes" no me sirve, mi comentario pretendía ser irónico. Antes se permitian muchas cosas que ahora no. Yo recuerdo ir de pequeña a la playa cuatro niños detrás sin sillita, cinturón ni nada...Los tiempos cambian y las temperaturas también. Si algo no funciona pues habrá que cambiarlo. Sin llegar al extremo de que les pase algo, no creo que las horas que estén los niños agobiados en clase por las altas temperaturas sean beneficiosas desde el punto de vista del aprendizaje.
#101 #109 Mis OJOS!! Perdón por el "ben"...
#100 Va a ser el mantra de los periodistas estos dias. Han olido sangre y no lo van a soltar hasta que salte la proxima noticia sensacionalista sacada de contexto
#11 O empezar las clases antes, a las siete por ejemplo, para que a las doce hayan terminado. Pero claro... levantar pronto a mi niño... por dios, esta muerto de sueño porque ayer se quedo viendo la tele hasta las doce y no hay quien le levante...
#127 No tengo aire acondicionado en mi oficina y soy funcionario. Da igual lo que te diga porque seguro que no me crees. El aire acondicionado lleva roto desde que llegué hace mas de diez años y no hay presupuesto para comprar uno, si que hay para arreglarlo, pero como es muy viejo no lo arreglan porque es mas barato comprar uno nuevo, pero como va en partidas presupuestarias diferentes...
#9 Jaja me río cuando metan julio y todo septiembre. Me parto y me mondo.
Cínicos egoístas. Eso sí, hasta que la sociedad española no cambie su actitud no hay nada que hacer. Todo el mundo se queja de PP/PSOE pero a la hora de la verdad se sigue votando la misma mierda. Es lo que se merecen por masocas.
#2 El director no tiene voz ni voto en lo que respecta a poner aire acondicionado.
#35 Perejil español!
#122 Terminaba a principios de junio y empezaba a finales de septiembre, así que había casi dos meses menos de clase. Además, no había colegio para los niños de 2-3 años, como lo hay ahora.
#160 ¿Y qué haces? ¿Cancelar las clases a partir de mayo y que no empiecen hasta octubre?
#38 Vete a la provincia de Jaén, Córdoba, Sevilla... a ver si opinan lo mismo
En mi casa se llega a esa temperatura frecuentemente. Lo trat de combatir con un ventilador. Quiza esa seria la solucion temporal: ventiladores.
#79 ¿El curso terminaba en abril?, porque de despeñaperros para abajo lo normal en mayo es tener temperaturas de mas de 30ª
#124 Abuelo cebolleta, tomate la pastilla, 22 de junio 15 de septiembre la diferencia con el actual son dos semanas http://www.educaweb.com/contenidos/educativos/nuevo-curso-escolar/calendario-escolar/
http://www.alhaurin.com/educacion/curso-escolar-2000.htm
En 1978 El 18 de septiembre se inicia el curso que termina el 22 de junio http://elpais.com/diario/1978/09/05/sociedad/273794410_850215.html
#80 Pero si segun he leido a la hora de cancelar o no las clases por calor.
#25 Es que en el norte el calor lo veiamos cuando salian noticias del sur.
#170 No se pueden solo solucionar edificando porque el problema seguira porque no se van a derribar las construcciones actuales. Cuando ocurra ya veras que pronto encuentran la peor forma para solucionarlo porque se hara con prisa.
Pero es como todo mientras no sale en las noticias no existe, aunque sin duda se habrna presentado cientos de quejas y les habran hecho oidos sordos, cuando nadie paga el pato y las responsabilidades no existen pese a cobrarse bien. Es lo que hay.
#174 Sin presion mediatica en este pais me temo que no haran mas que sacar otra noticia para que lo tape y la gente se olvide, el verano esta cerca.,
Que disfruten lo votado. Ahí tienen a sus grandes gestores "ofreciendo soluciones".
#16 Yo soy como tu hijo, sangro desde pequeño y lo sigo haciendo a día de hoy.
Comprendo que quieres proteger a tu hijo pero por sangrar puedes estar tranquilo que no le va a pasar nada.
Lo que tienes es que enseñarlo a cómo actuar, gracias a ese pequeño "defecto" hoy en día soy una persona a la que no le da miedo la sangre y he ayudado en momentos donde otra gente estaba acojonada.
Sangrar un poco no tiene nada de malo, se ensuciara hasta que aprenda a notar que va a empezar a sangrar, habrá veces que sangrará de forma descontrolada, por eso debe saber cómo actuar, no va a haber un responsable siempre a su lado.
Animo de todas formas, ojalá se mejoren las condiciones para que el rato que vas al colegio no sea un agobio.
La moda de este año, según parece, es quejarse de las temperaturas en los centros.
Y no digo yo que nuestros chavales deban soportar esos calores, pero vamos, convertirlo ahora en un asunto de vida o muerte, cuando esto ocurre de siempre, me parece oportunista, que años habéis tenido para reclamar mejoras y protestar por el tema.
Haberos preocupado durante el invierno o en años anteriores del tema,
#48 El problema de acostumbrarte al ac es que luego cualquiera sobrevive fuera cuando vives por ejemplo en mi zona (junto a Ecija).
En mi casa solo se pone el aire los días más exagerados de calor o cuando viene mi hermana y mi cuñado de valencia porque se nos ahogan.
#13 Los panaderos son los reyes del mambo al lado de los churreros.
#1 Lo de la provincia de Córdoba es espectacular tengo familiares lejanos (de mi madre) repartidos por toda Montilla y la última vez que fuimos mi famlia y yo a verlos, hace bastante la verdad, uno de los días hubo 48ºC
Yo particularmente ya no sabía que hacer, casi me bebía hasta el agua de los floreros.
Salu2
#149 Yo pienso seguir sus enseñanzas jejeje.
#127 Que sabrás de donde trabajo, por favor no hables sin saber.
No suelo poner el aire acondicionado en la oficina/coche/casa ya que me resfrío fácilmente, prefiero pasar un poco de calor.
Te invito a pasar un día conmigo y si quieres luego hablas de mi, pero que sepas que aqui hace un calor que lo flipas y no pienso poner el aire.
#146 Sangra porque tiene una vena débil, ya verás que también sangrará en invierno.
A mí quisieron quemármela y mi médico de cabecera dijo que nanai, que mejor así, así si algún día tengo algún tipo de problema con la presión sanguínea tengo un punto débil por donde descargar la presión.
Ya sabes un aspecto positivo.
Casi como en el curro que olvidan hay gente que no tiene horario de verano.
No es el primer verano que veo noticias de este tipo. Vamos a ver, ¿España qué es.. Somalia?
Claro que no, pero entonces, ¿como puede ni siquiera ser medio admisible esto en un país como en nuestro? Y no me valen anécdotas.. simplemente, lo considero indigno.. no se puede permitir. Un pais serio, almenos un país que se las da de serio, debe (debe, obligatoriamente) impedir que pasen estas vergüenzas.
¿de verdad que soy el único que piensa, que cosas como a las que alude en artículo son inadmisibles? Y si son admisibles, admitamos por pura moralidad decir que España está hundida. Sin más. Que no somos serios, que somos fallidos. En un país como el nuestro, las escuelas deben tener unos estándares mucho más que mínimos, ¡PUNTO! y no los tienen.
Ayer en menéame leí algo que me sorprendió sobremanera. Es un tema diferente, pero me sorprendió. No tenia ni idea de esto, pero resulta que España es soberana en algunas islas del Pacífico y Atlántico, unas 6 o 7. Islas que estan ocupadas ilegalmente por las Islas Marshal, la polinesia... En definitiva, que somos soberanos ahí, pero hace unos 60 años (o más) que territorio español está ocupado por terceros. ¡y el problema es Cataluña! Soy catalán, no soy independentista, lo he dicho mil veces en Menéame. Pero me gustaria un país con algo de amor propio.
No quiero ser español para aceptar la base de Rota, que al pais al que he decidido apoyar, tenga territorios ocupados por que no hay cojones.
La gente se ha vuelto muy blandengue? Yo pasaba este calor y no se moría nadie. El calor es calor, si tomas agua, no hay problema. Por dios... Vaya gente más preparada vamos a tener en el futuro.
Un emiratí puede acostumbrarse a vivir en un mundo de aire acondicionado, pero un español, ya se puede ir preparando, porque entre nuestros recursos energeticos y la que viene, mejor que se vayan entrenando.
#18 si porque con zapatero, aznar o gonzalez teniamos aire en fodos los coles.
#13 Que raro, el panadero de mi barrio es marica.
#18 tú en cambio disfrutas lo que votan otros.
#24 no hace falta tener muchos estudios para ser legionario.