Hace 1 año | Por aaabbbcccddd a genbeta.com
Publicado hace 1 año por aaabbbcccddd a genbeta.com

La caída en picado de las criptomonedas, acompañado de la recesión económica que se está acercando, parece que ya está teniendo las primeras consecuencias...

Comentarios

m

#1 Que se hodleen a la mesa...

CheliO_oS

#19 Bueno pero no te enojes...

aritzg

#12 que se hodlan!!

N

#8 También conocida como la criptohostia.

pedrobz

#16 hodor

Verdaderofalso

#25 nunca minado lol

i

#4 o son 1000 más lol

kucho

#1 pero... en escala logaritmica, verdad?

D

#19 envidia dice... Cree el ladrón...

M

#58 A marketing. Todos.

aritzg

Seguro que estáis todos comprando... Que os conozco

Acuantavese

#3 Eso es porque ha bajado un 18% el BTC

sofazen

#18 Para ser moneda virtual no entiendo a qué se dedicaban tantos trabajadores

Me49

Wild capitalism

thorin

#4 Tiene pinta.

saulot

1000 empleados el 18% de su plantilla? Ni que fueran una gran empresa. Ni Telefónica ni BBVA, vamos.

Inviegno

¿Habrá que holdear empleados o qué?

asbostrusbo

#54 eso es porque no has aprendido lo suficiente ni para guardar tú tus monedas.

Mis monedas las tengo yo, y lo que le pase a binance o la madre del cordero me la sopla.

Esto todo del Blockchain es precisamente sobre no tener que fiarte de nadie. Hazte un favor e infórmate pero no para invertir sino para no soltar comentários tan incorrectos.

Conspiranoya

#59 yo veo ciertos puntos oscuros en esto de las criptos, y lo digo con toda la humildad del mundo, buscando respuestas:

1. Veo un supuesto generalizado de que se van a expandir, y que todo el mundo usará criptos, que queda mucho margen de ampliación, y personalmente, no estoy de acuerdo con este supuesto... pero no deja de ser mi quiniela.

2. Siempre vas a necesitar alguien que te cambie las criptos por € si quieres acceder a la mayoría de los bienes, así que aunque las tengas en un pendrive, dependerás de alguien.

3. Sí Suben los precios de la energía, aumentan los costes de las transacciones, y en el contexto actual pinta mal.

4 Me tocan las narices los telepredicadores de YouTube, ¿por qué hay tantos en este mundo?

5. El atractivo principal era la falta de regulación... y cada vez hay más regulación y están más vigiladas.

6. Del valor del € responden ciudadanos y gobierno, pero del valor de las criptos responde mucha menos gente... Sigo viendo más futuro al dinero Fiat.

7. Conozco un elevado número de personas a mi alrededor con un historial de liadas pardas en diferentes aspectos de su vida muy por encima de la media, con bajo nivel de estudios, y muy poca paciencia, que son los pioneros en el mundo cripto (aunque también conozco a unos pocos que aprecio y admiro por sus méritos en diversos campos que no tienen nada que ver con estos, pero sin duda son minoría en mi caso).

En fin... no soy un crack, no quiero convencer a nadie, estas son mis dudas razonables, cualquier apreciación es bienvenida

a

#2 es duplicada?

A

#28 Admito prueba en tu informático de confianza.

Iori

#11 ¿En escala logarítmica?

M

#1 Pregunte a un amigo bastante empalmado con la secta cripto creyendo que estaría preocupado por su inversión y salió con que esto era perfecto porque empezaban las rebajas… yo no entiendo nada.

asbostrusbo

#43 para mí también es perfecto.
Si llega a 1 € compraré

A

#47 Pues yo me comprare un piso o un Renault Captur híbrido enchufable, pero no moneditas virtuales. No me fío del saldo en la cuenta de Ibercaja, como para fiarme de esas tontadas

A

#20 para que te tomen el pelo, no hace falta que sean "Wild capitalism"

i

Se acabó la tontería? lol

Elnuberu

A ver si Binance no va detrás...

P

#30 Es extraño, en meneame no hay NI UNA PERSONA que haya perdido pasta con criptos. Es más, todos han ganado un pastizal. Como tú.

p

Parece que se avecina una criptoreconversión.

D

#31 no es factible?

Zade

#29 Otras veces, pues así a ojo los últimos 5 años, pasó de valer 100$ a 3.000$ a 17.000$ y luego se dió la hostia y bajó a los 1.000$.

Luego a 3.000$ a 10.000$ a 4.000$ y hace poco más de un año en cuestión de dias/semanas subió a 12.000$, 18.000$, 28.000$, 35.000$, 50.000$ (máximo histórico), oscilando entre 30.000$ Y 48.000$ estuvo varios meses y ahora estamos en la “hostia historica” en el que se encuentra en 23.000$

asbostrusbo

#89 tus dudas son bastante razonables y no voy a comentarlas.
Tan solo te diría que estudies como funciona el Blockchain y las matemáticas que hay detrás del proof of work.

En cuanto al punto 2 te diría que la idea del BTC es precisamente destruir el dinero Fiat y que pasemos a utilizar solo crypto.
No sé si ocurrirá ni cuando sin embargo el Blockchain tiene inmensas utilidades fuera del ámbito del dinero electrónico, por ejemplo sistemas de votos, registros públicos, salud, ...

El punto 5 de la regulación se cae si aceptas lo que digo en 2

A

crisis .COM ver 2.0 en 3... 2...

Rembrandt

#62 yo no he dicho que tenga cripto. Que no te gusta mi argumento, está bien, pero para soltar tontería te la podías ahorrar ....

c

#47 Yo espero que llegue a 0.1€, tengo 1€ reservado especialmente para eso.

c

#64 Depende para qué. ¿Como moneda?

Completamente inútil.

D

#79 como activo y almacén de valor sin autoridad central

Penfigo

vendo batea

A

¿Se sabe si a los trabajadores les pagaban con criptomonedas?

R

#63 La gente que invierte en bitcoin no se si acabará ganando dinero, pero los exchanges (y coinbase debe ser el segundo mas grande) sacan pasta a paladas

avalancha971

#12 ¿Qué te dicen que te echan del curro? ¡Pues te vas a dar una vuelta, te haces una paja y vuelves!

fcruz

#19 Es bastante triste ver como se regocijan en su propia ignorancia.

A

#50 y a los ex mineros

#65 Sin tener ni idea de criptos ni de finanzas, creo que lo preocupante no es que tenga el valor de hace un año, sino que ves la gráfica (logarítmica, por supuesto), y la línea que va hacía abajo tiene muy mala pinta.

EmuAGR

#76 No habla de inversiones, habla de que tiene sus claves privadas de sus monederos y no tiene el dinero en el ordenador de otro.

pedrobz

#71 Dios, que mal suena... menos mal que me vi el capitulo por primera vez en ingles con subtitulos.

xiobit

#84 Ese es el problema. La gente no compra acciones de una empresa por cree en lo que hace y espera el reparto de beneficios, compra sin saber para especular. Le da igual acciones que sellos.

Eso debe cambiar.

sorrillo

#89 El punto 1 y 2 se anulan mutuamente, nos dices:

Veo un supuesto generalizado de que se van a expandir, y que todo el mundo usará criptos [...] Siempre vas a necesitar alguien que te cambie las criptos por € si quieres acceder a la mayoría de los bienes

Puedes pagar directamente con criptomonedas, sin pasar por euros, si "todo el mundo usará criptos", por lo que eso de que "siempre vas a necesitar a alguien que te cambie las criptos por €" no tiene ningún sentido si "todo el mundo usará criptos".

Sí Suben los precios de la energía, aumentan los costes de las transacciones

Esa correlación no es tal, no digo que no pueda producirse pero no es una necesidad que se produzca. El coste de la minería, la dificultad de crear un nuevo bloque, se adapta automáticamente a la capacidad de cálculo de la red (hablo de Bitcoin). De forma que si a los mineros les sale demasiado cara la energía algunos dejarán de minar y la dificultad se reducirá. El incentivo del minero es incorporar tantas transacciones como pueda para cobrar tantas comisiones como pueda, no se ha dado el caso que los mineros impongan una comisión mínima o específica, eso se decide en una competición entre usuarios que emiten transacciones. En otras palabras, los mineros no suben las comisiones, aceptan las que les den.

El atractivo principal era la falta de regulación

Ese sería el atractivo principal que tú le veías, otros le pueden ver otros atractivos. Y por cierto la regulación que existía antes de Bitcoin aplica a Bitcoin igualmente, no era necesario añadir más regulación ya que estaba regulada antes de nacer, al menos en lo que respecta a ganancias y pérdidas patrimoniales.

Del valor del € responden ciudadanos y gobierno

¿Cómo responde un ciudadano del valor del Euro?

pero del valor de las criptos responde mucha menos gente

Cualquier ciudadano que lo use entiendo que "responde" de éstos en los mismos términos que de euros, no veo la diferencia.

sorrillo

#96 Y si Coinbase quiebra el valor de sus cryptos se va al guano.

¿Cuales son "sus cryptos"?

¿Consideras que Bitcoin es una criptomoneda de Coinbase?

sorrillo

#74 La mitad de lo que vale ahora serían algo más de $10.000/btc. En realidad cuando cayó Mt. Gox el máximo histórico apenas superaba los $1.000/btc.

El tribunal que está llevando el proceso de bancarrota, ahora de restitución, marcó como cotización ante el cierre de Mt. Gox a menos de $500/btc (lo hizo en yenes).

Esta es la gráfica de cotización de Bitcoin en escala logarítmica en Mt. Gox: https://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igDailyzczsg2009-06-15zeg2014-06-01ztgWzm1g10zm2g25zl

sorrillo

#102 Si nos fijamos en los precedentes esto sería en todo caso un efecto a corto plazo, que puede no tener nada que ver con su valoración a largo plazo.

Y es que no cuesta mucho concluir que la cadena de bloques de Bitcoin no se ve alterada porque una empresa privada sea víctima de un robo, cometa una estafa o sea inviable económicamente.

Esta es la grafica de cotización en escala logarítmica que muestra la evolución antes y después de la caída de Mt. Gox a principios de 2014: https://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#igDailyzczsg2012-01-01zeg2017-11-01ztgWzm1g10zm2g25zl

Adjunto versión marcando el momento de la caída de Mt. Gox:

sorrillo

#106 ¿Si no te has basado en los precedentes para sacar tus conclusiones en qué te has basado para hacer tu profecía?

La recordamos: si Coinbase quiebra el valor de sus cryptos se va al guano.

sorrillo

#108 Lo dicho, si nos fijamos en los precedentes el efecto a corto plazo sí es previsible que sea ese, pero como digo a corto plazo. Con los precedentes que tenemos el efecto no es permanente.

Y el principal precedente que tenemos es el de Mt. Gox que ocurrió hace casi una década, cuando el ecosistema de Bitcoin era incipiente y apenas había casas de cambio. Ahora Coinbase es una de muchas, ni siquiera es la que tiene mayor volumen (Mt. Gox sí lo tenía con diferencia).

Respecto a "los precedentes" por sí mismos son inútiles si no hay una relación causa-efecto de algún tipo. Ves tú alguna?

Pero si eres tú quién te refieres a la causa-efecto, caída de casa de cambio efecto de bajada de cotización. El precedente de Mt. Gox es de esa causa, caída de casa de cambio, y el efecto que muestro a corto plazo es el de la bajada de cotización. Luego a largo plazo el efecto se diluye hasta quedar en nada.

sorrillo

#111 La capacidad de los estados para forzar leyes que no tengan un fuerte consenso social son muy limitadas.

Tenemos ejemplos de países fallidos como Venezuela que demuestran que su capacidad para impedir el comercio con dólares u otras amenazas contra su moneda es básicamente nulo. No en vano en 2018 el Bolívar perdió el 99,99994% de su valor1, y eso que el Bolívar tiene detrás a un estado que debe velar por su valor.

Y en el caso de estados que no son fallidos los resultados tampoco son muy espectaculares. EEUU decidió prohibir la posesión de oro con la orden 6102 en 1933, en 1974 lo derogaron tras llevar ya muchas décadas sin ningún efecto. Aquí se describe su fracaso:

Enforcement against “hoarding” was largely impossible and largely ignored. The late economist Milton Friedman found that one year after FDR's order, 78% of America's gold was still in private hands.
https://www.advisorperspectives.com/commentaries/2015/09/17/should-you-actually-worry-about-gold-confiscation [ENG]

1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046

sorrillo

#116 ¿Una caída del valor del dólar del 90% te parecería un descalabro?

Porque eso ya ha ocurrido, es lo que ha ocurrido1 en los últimos 60 años y todos los indicios apuntan a que sigue ocurriendo.

A mí entender, mas allá de su mecanismo Blockchain para registrar las transacciones, una cripto no deja de ser como una acción de una entidad privada, es decir, su valor se respalda en lo que decida el ente privado que está detrás.

Detrás de Bitcoin no hay ningún ente privado, es una moneda descentralizada. Las decisiones las toma la comunidad de usuarios.

Y aunque hayan aumentado su valor relativo mucho más las acciones de Microsoft, (que no deja de ser una entidad regulada y sometida a la legislación de cada país en el que opera), veo más probable que se desplome el valor de Microsoft a qué se desplome el valor del $.

Para que la cotización de Microsoft suba le basta con sobrevivir, porque el dólar pierde valor deliberadamente. Es solo cuestión de aguantar y con eso tienes garantizada la subida de cotización a largo plazo.

Por otro lado, abriendo otro Melon, el estado te garantiza hasta 100.000€ por cuenta bancaria de las entidades avaladas por el fondo garantía de depósitos. Tú s criptos de Coinbase te las garantiza coinbase...

Y permite a la banca tener un coeficiente de caja en la UE del 1%, es decir, cuando ingresas 100€ la banca puede hacer lo que quiera con 99 de esos euros, solo necesita tener disponible 1€ de los que has ingresado. Los otros los pueden dar en forma de hipotecas (dinero del futuro), créditos, invertirlos en Microsoft o regalarlos con tarjetas black. El Fondo de Garantía de Depósitos, que se nutre con dinero de la banca, no es más que una respuesta a esa manga ancha que se le de a la banca y una respuesta a las barbaridades que han cometido. Es un castigo a la banca para no impedirles lo que siguen haciendo, les castigan por ley a rellenar un Fondo de Garantía de Depósitos para que cuando la próxima se hunda no se vaya toda la confianza al traste y se vaya todo a hacer puñetas.

A priori Coinbase sí custodia, sí guarda los 100€ en bitcoins que le entregas para dártelos cuando se los pidas o para darte el resultado de la operación que les ordenes. La diferencia es abismal.

Coinbase puede sufrir un robo sí, la banca ya se encarga de ello ellos mismos, el 99% de lo ingresado a saber dónde está desde el minuto uno.

El valor de mis billetes, me los garantizan los estados soberanos (según el país tendré más garantías o menos)

El valor que puede garantizar un estado soberano es como máximo el 0,00006% del valor de la moneda, como nos demostró Venezuela en 2018. Todas las herramientas del estado al servicio de proteger el valor solo sirvieron para ese mísero porcentaje, el resto es por otros factores.

Y el valor de tus criptos en tu wallet te lo garantiza la gestión de una entidad privada y nada más.

Detrás de Bitcoin no hay ningún ente privado, es una moneda descentralizada.

1 https://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

sorrillo

#117 El día que pueda comprar en Amazon con Bitcoins cambiaré de parecer, pero a día de hoy es un timo.

Algo no se convierte en una estafa ni deja de serlo porque una empresa privada decida aceptarlo. Bitcoin no es una estafa, lo acepte Amazon o no lo acepte Amazon para pagos.

sorrillo

#131 Sin más información no podemos descartar que sea una moneda que tenga dos caras. Y que caiga de canto es bastante improbable.

sorrillo

#133 Acudo a los precedentes de los que disponemos.

Es precisamente ignorar los precedentes lo que es síntoma de acudir a la fe.

sorrillo

#142 lo que peor llevo de las criptos es ese concepto de escapar del estado.

Bitcoin es una herramienta y como tal cada cual puede decidir usarla para sus fines y objetivos.

Es irrelevante lo que dijera que quería su creador o lo que interpretaran quienes inicialmente le siguieran, en cuanto fue liberada al público y su diseño es descentralizado el creador deja de tener cualquier control sobre su futuro. Los desarrolladores actuales pueden tener la ideología que quieran que cualquier cambio debe ser aceptado por la comunidad, y si no hacen cambios la herramienta es la que es y sirve para lo que tú decidas.

Los hay que por sus características considerarán que les sirven para su fin de evadir el control del estado, otros que por sus características considerarán que les sirven para su fin de tener un control absoluto de todos los movimientos que se hagan con ello, incluyendo todo el movimiento de dinero público, otros que por sus características considerarán que les sirven para dejar de usar dinero físico, otros que ...

Que cada cual le vea los usos que considere oportunos e intente llevarlos a cabo. Y que gane el mejor

sorrillo

#146 la garantía del valor de las criptos se basa exclusivamente en un concepto de crecimiento de usuarios piramidal.

Eso no es cierto, la utilidad de Bitcoin no depende de su cotización. Su capacidad de transmitir valor sin requerir intermediarios de confianza existe sea cual sea su cotización, y eso tiene valor. A su vez permite desarrollar sobre ella cualquier tipo de aplicación sin necesidad de pedir permiso, tal como nos ofreció Internet en el ámbito de la información.

Su principal ventaja y razón de ser una activo que escapa de los estados y que ofrece una economía mundial paralela.

Si esa es la ventaja que tú le ves de nuevo no requiere de un crecimiento de usuarios ni crecimiento de cotización, no requiere de ninguna estructura piramidal para ser útil para lo que describes.

Conspiranoya

#19 puedes ser un pionero y haber hecho el negocio redondo, pero con tanto telepredicador entiende la mofa y las ganas de coña, se presta mucho a ello...

HaCHa

#19 Bah, eso de la gente que "compró cuando costaba 100€/1000€" es un mito más sobrepublicitado que Amancio Hortera.

La realidad es que los que compraron a ese precio y no son unos zumbados ya vendieron casi todos en cuanto se puso a 2000€/3000€. O que compraron a ese precio, sí, pero unos satoshis que tampoco les han arreglado la vida ni dado para quitarse apenas media hipoteca. O tíos que compraron y, cuando se vieron con una pequeña fortuna entre manos, se envalentonaron y se pusieron a hacer el mierda con las shitcoins hasta perderlo todo.

Conozco como a medio centenar de personas que entraron cuando tú dices, vaya, casi todos los informáticos con los que yo curraba entonces... Y ni uno está forrado, es más bien al contrario. La cruda realidad ahora mismo es que quien tiene una fortuna en bitcoños es un especulador que entró tirando a tarde, un millonario que tiene que diversificar, un criminal blanqueando o un minero con paradero fiscal desconocido y muchos abobados en nómina. Y hay más de uno de esos que es mejor que no entre en algunos países hasta dentro de cinco años, que es lo que tarda Hacienda en darte por evadido.

Yo compré cuando andaba por 300 y en cuanto valió como para taparme un par de agujeros me levanté. Y he vuelto a hacerlo después con otras inversiones. Porque la avaricia rompe el saco.

Aparte, es que es el típico argumento Ponzi: "cuando repartíamos beneficios no decías nada". Pues claro, porque no era el momento, pero el tiempo lo pone todo en su sitio. Y ya verás la que le espera a la criptodivisa promedio. Y lo obsoleto que está BTC.

D

#148 Que cruz dice lol

El aumento del precio de los combustibles es de hace menos de un año, el aumento del coste de materias primas es de hace algunos años.

Eres un personaje bueno lol una cena de navidad contigo tiene que ser curiosa, con ese tonito tuyo condescendiente.

D

#150 El problema de las refinerías se basa en que es necesario gas natural para llevar a cabo un proceso de refinado óptimo, no tienes ni idea lol

yemeth

#19 Ten cuidado con el copium que te vas a atragantar

uyquefrio

Y esto era el futuro...

alephespoco

#38 Lo de MtGox fue loquisimo!

snowdenknows

#45 y mas que google, se viene la epoca de los bienes tangibles y menos especulacion

EmuAGR

#32 ¡Muy fino ese humor! lol

EmuAGR

#65 Ganan con las comisiones de cambio. Si la gente deja de cambiar y sólo venden sin comprador, no se pueden llevar las comisiones.

D

#68 Hombre, sin ser neocons te digo que si es verdad que las cadenas de suministro están rotas, solo hay que ver como las materias primas suben de precio de forma escandalosa.

Pacomeco

#44 ¿Acaso tú has visto alguna vez un Bitcoin? Pues lo mismo.

samsaga2

Las criptos son pura especulación piramidal. El dinero que gana uno es que lo ha perdido otro, no hay más. El día que pueda comprar en Amazon con Bitcoins cambiaré de parecer, pero a día de hoy es un timo. Además, está abierto fácilmente a manipulaciones del mercado. Con que tengas una gran cantidad de Bitcoins lo tienes fácil para manipular el precio.

BRPBNRS

#86 Madre mia es la tonteria mas grande que he escuchado en mucho tiempo. La inflación no es la razón de nada, es una consecuencia mas.

DogSide

#118 Yo he ganado 10€ con Bitcoin: Los 10€ que costaba un Bitcoin cuando me lo recomendaron lol lol

P

#138 Bueno, tú no cuentas. Llevas literalmente días en menéame
Me refiero al meneante medio...

uyquefrio

#49 #53 Lo que veo es que, pase lo que pase, el futuro también va de putear al trabajador y aprovecharse de su trabajo. Tal y como nos cuenta la propia noticia del meneo... wall

P

#154 10 años leyendo las chorradas de estos indocumentados y te aguantaste sin escribir nada hasta ahora... Un monumento te mereces.

Osho8

Recuerden que Coinbase es americana, mientras que Binance que es asiática está contratando a más gente. lol
Por cierto que pesaos sois con los tulipanes cuando seguramente no habéis visto una flor en vuestra vida.

campi

#39 No crees que lo vaya a ser?

M

#47 En Asturias dan subvenciones a los mineros.

D

#68 La versión cryptobro, es que se magnifica todo visceralmente por que la gente tiende a odiar lo que no entiende. Lo que ha pasado y está pasando no es diferente a lo que ocurre con cualquier banco, es más diría que el ratio de bancos que han hecho esas cosas es MUY superior. Seguramente exchanges mal gestionados sin más.
Lo siguiente es que la mayoría de las empresas tecnológicas se han dado un pepinazo igual o superior a btc, pero no sabéis lo que habláis y decir crypto vende, esto nada tiene que ver con las crypto en si, sino con la deriva económica en usa y la UE.
Tercero es que en Europa podemos ir agarrandonos a las farolas porque el huracán que se viene va a ser épico.
Los despidos generalizados y la subida de precios va a ser sin duda algo sin igual en la historia. En EEUU las medidas contra la inflación ya se anunciaron el año pasado y se empezaron a aplicar hace meses. Aquí se empieza a hablar ahora.
Guarda este comentario, se nos va a caer el mundo encima.

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