Los coches eléctricos chinos invaden Alemania. Y en breve, España

Alemania es otro de los países europeos que se han rendido a la llegada de los coches eléctricos chinos. Y es que en el primer trimestre de este año se han vendido más del triple de estos vehículos en comparación con el mismo periodo del año pasado. ¿Nos comen los chinos?

[#1 Desactivado]

Y en china la movilidad eléctrica es lo habitual, al menos en ciudades

[#2 Mandri20]

Los coches invaden...los chinos invaden...

No recuerdo a nadie decir que los McDonalds invaden el planeta, o los Burguer Kings, o los KFC, o etc...

Al final mucha gente compra lo barato, es el mercado amigos.

[#3 santim123]

#1 Aquí no, porque viviendo en Madrid tienes que ir a Burgos todos los fines de semana a por tuppers a casa de mamá, y llevar el perro, la bici, ropa para 15 días, el portátil, y llegando, pillar una bombona de butano en la gasolinera.

[#4 Desactivado]

Y el problema, nos han dicho por activa y por pasiva que nuestro trabajo es el de consumidor y fichar en el curro.

Esto es una buena noticia para el consumidor

[#5 Gry]

#3 De Madrid a Burgos son menos de 300km... La mayoría de los coches eléctricos en el mercado tienen autonomía para llegar sin recargar.

[#6 autonomator]

los coches eléctricos chinos baratos invaden alemania

[#7 srskiner]

#2 pues la verdad es que yo si

[#8 Desactivado]

Nos comen los chinos, nos comen... y luego se van en sus coches eléctricos.

[#9 el_verdor]

#2 Puede que seas joven https://www.swissinfo.ch/spa/afp/el-asalto-a-un-mcdonald-s-en-francia-hace-20-a%C3%B1os--s%C3%ADmbolo-del-movimiento-antiglobalizaci%C3%B3n/45148468

[#10 makinavaja]

#2 EEUU no invade... simplemente somos sus colonias, nos guste o no... son el amo....

[#11 mikasalo]

#2 true

[#12 sixbillion]

Mirando precios, las pocas marcas que se comercializan actualmente, dos coches con las mismas prestaciones, el chino 10k menos ...
Normal.

[#13 Ramen]

#5 ¿Con la subida al puerto de Somosierra incluída? No se cómo será el uso que se está dando a un eléctrico, pero la geografía española y las grandes distancias entre núcleos urbanos separados casi todos por montañas no creo que sea muy proclive a los coches eléctricos.

[#14 sotillo]

#2 Suerte tendrán los chinos si los fondos buitres americanos han dejado algún hueco en España, claro que como nos gusta tanto lo de “madeinusa” sarna por gusto no pica

[#15 Aergon]

#2 Del mismo corte ideológico que las noticias contra los patinetes eléctricos, como se nota quién da de comer a estos medios.
Mi enhorabuena a todos esos emprendedores ya sean de aquí o de China capaces de conquistar nuestras calles con vehículos que no queman petroleo bajo nuestras narices.

[#16 Desactivado]

#2 yo sí, y luego nos invadieron los putos Starbucks, un auténtico cáncer.

[#17 Desactivado]

#5 falso, la mayoría no tienen esa autonomía real.

[#18 MetalAgm]

#13 Hombre, y mientras mas se centralice el trabajo y la economia en Madrid, mas gente hacinada en minipisos y habitaciones compartidas sin espacio para tener un garaje con cargador ni paneles solares en tu tejado y mas lejos de su lugar de origen... eso si, en los atascos kilometricos diarios de Madrid el electrico no gasta nada mientras estas parado... si le has podido cargar la noche anterior en tu chalet de Pozuelo...

[#19 chocoleches]

Primero nos tienen que invadir las motos eléctricas, que ya están tardando.

[#20 Inviegno]

#5 Yendo a 120km/h no demasiados coches eléctricos te hacen esa distancia sin apuros.

[#21 borteixo]

#19 y que prohiban las de combustión. Todas.

[#22 Desactivado]

Somos uno de los países que más aparca en la calle. Y menos electrolineras tiene.
Los primeros años va a ver unas colas terribles

[#23 Gavela]

#2 bueno, tenemos una industria muy potente en europa que va a ser defenestrada por estos.

Eso nos afectará.

[#24 makinavaja]

#5 Si circulas a 100km/h o menos, sin calefacción y sin aire acondicionado... igual... siempre y cuando no haya muchos puertos....

[#25 Windows95]

#13 Claro, es que China y Alemania son mucho más chicas que España, y las ciudades están todas juntas, así cualquiera

[#26 pezonenorme]

Vamos a darle todos los conocimientos y tecnología a un país cuyo gobierno es una tiranía pseudo-comunista y su sistema económico un capitalismo de estado... ¡Nada puede malir sal!

[#27 joffer]

#24 Te refieres a puertos USB cargando móviles ¿no?

[#28 Niessuh]

#2 Exacto. Si quieren evitar la invasión a ponerse las pilas (nunca mejor dicho) y ofrecer electricos más baratos con la misma o mejor calidad que los chinos.

A ver Volkswagen con el ID2 famoso

[#29 Desactivado]

#25 en Alemania hay una densidad urbana muchisimo mayor que en España....

[#30 Drazul]

#18 en un atasco gasta, y mucho, en calefacción/aire acondicionado.
https://forococheselectricos.com/2021/01/prueba-fue-coche-electrico-en-carretera-cuanto-gasta-la-calefaccion-en-viaje-autonomia.html

[#31 Relator]

#26 He visto a gente muy perdida, pero luego te vi a ti y se me pasó.

[#32 Desactivado]

#22 las electrolineras se ponen muy rapido. En Alemania estan saliendo como setas casi sin enterarte

[#33 Kuruñes3.0]

Es el mercado, amigos. Haberse espabilado las casas europeas, en lugar de seguir exprimiendo el limón.

[#34 Reiner]

Bienvenidos sean, todo lo que sea joder el lobby automovilístico europeo es bienvenido y más con lo que llevan haciendo los últimos 2 años.

[#35 gordolaya]

#19 Pues yo cada dia veo mas....

[#36 fpove]

#2 Aun no te das cuenta que depende quien haga una misma accion se considera de una forma u otra¿ joder si es que hay ejemplos en todas partes y todos los dias.

[#37 fpove]

#26 Despues despertaste y te caiste de la cama o no? .

[#38 DraWatson]

#22 todo lo contrario. Yo voy al supermercado y veo plazas con puntos de recarga siempre vacíos. Y en algunos recargar es gratis.

Si se tiene en cuenta eso, ahora mismo es el mejor momento para comprar un coche eléctrico, llegará un momento que esas plazas estarán llenas o te cobrarán un ojo de la cara por recargar... en ese momento ya no interesará.

[#39 Raziel_2]

#5 Pero no hay cargadores, que es el gran problema.

Yo los 300km no los hago por autopista, 220km / 230km es lo que me hace el coche con una autonomía de 300km.

La velocidad penaliza mucho, al igual que en los térmicos, con la diferencia de que en los eléctricos la autonomía es menor.

Si hubiese un cargador rápido en mitad del camino, podría hacer el recorrido sin problemas parando 20 minutos a tomar un café.

Pero tiene que haber cargadores.


Es una vergüenza, Portugal y Francia tienen cargadores para aburrir pero en España no se puede porque no interesa.

[#40 Regreso]

#20 Mi experiencia real.

Modelo: Tesla Model Y
Distancia a recorrer: 298 km
Batería al inicio: 91%.
Previsión de batería a la llegada al iniciar el trayecto: 14%
Previsión de batería a la llegada tras los primeros 30 km: 8%

Decidimos parar a cargar 25 minutos a la mitad en un supercharger.

Es un paso atrás brutal, no se puede comparar con un gasolina / diesel. Para hacer 300 km de mierda vas con el culo prieto. Luego igual no hay para recargar en el hotel, etc. Tienes que estar planeándolo todo por adelantado.

Además el kwh nos lo cobraban a 56 cent. El coche nos dijo que consumíamos unos 250 wh por km. Son 42 € de "electricidad" por 300 km. Bastante más caro que uno de combustible.

Si viniéramos de los caballos pues diría, "oh sí, los coches eléctricos son maravillosos". Pero viniendo de los de combustión, al menos en prestaciones, son un paso atrás. Otros tema como si son limpios o no limpios no entro.

[#41 mipisha]

#26 se te ha olvidado añadir el subrayado a tu negrita.

[#42 chocoleches]

#21 En China no hizo falta prohibirlas, las motos eléctricas eran más baratas de comprar y mantener. Aquí por motivos que no entiendo es al revés. (hablo de hace diez años, cuando una scooter allí costaba unos doscientos euros) Y hablo de que se podía distinguir cuando pasaba una moto de combustión entre el enjambre de motillos por el ruido que hacen.

[#43 Karaskos]

#3 ¿Te cascas una bombona de butano cada semana?

[#44 Gry]

#39 Una noticia que salió por aquí decía que había como 40.000 puntos de carga solicitados a Industria (hay solo algo más de 10.000 instalados) así que es un problema burocrático o de capacidad de la red.

[#45 borteixo]

#42 bueno, allí no habrá moda de pasar con un quad haciendo el payaso, pero aquí sí.

[#46 obmultimedia]

#2 invaden si es otra potencia mundial, que el mundo se mueve asi, nosotros estamos bajo el yugo de EEUU, ellos estornudan, nosotros limpiamos sus mocos.

[#47 tragabollos]

#2 Invade porque Europa tiene una industria automovilística muy potente, líder indiscutible en muchas áreas, y la tecnología china viene a competir en desigualdad de condiciones. Los coches europeos no se pueden vender en el mercado chino con la misma facilidad por trabas burocráticas.

[#48 metalico_zgz]

#22 ¿Hay datos sobre que en España se aparca más en la calle? No he encontrado nada. Siempre he pensado que en Alemania se aparca más en la calle por el motivo de que veo muchos menos garajes subterráneos que en España. También es verdad que en general los edificios son más altos en España, por lo que aumenta la cantidad de coches potenciales por km2. Pero si hay estadísticas de estos y más países me sería interesante.

[#49 manuelmace]

#13 Madrid-Burgos son 250 Km. Se puede hacer sin paradas con un coche que tenga autonomía de más de 450 km. Con los coches eléctricos es necesario saber que uso le vas a dar, ya que puedes cogerlos con autonomías que van de los 75 km como el Citroen Ami, los 200 del Dacia Sandero a los más de 500 de las gamas altas. Otra cosa es que el español medio se pueda permitir lo que cuesta un coche eléctrico con esa autonomía.

[#50 MetalAgm]

#30 Pues entonces ya ni para circular por un Madrid masificado y lleno de atascos te vale el coche electrico... pero sigamos, sigamos centralizando toda la economia en Madrid y todos los trabajos cualificados a Madrid...

[#51 Globo_chino]

#29 La densidad urbana media es bastante mayor en España.

[#52 knzio]

Titular alternativo: "Los cochinos coches chinos invaden Baden-Baden"

[#53 manuelmace]

#40 Un familiar viene todos los años en vacaciones con un model 3 desde Dinamarca. Es cuestión de organizar las paradas.

[#54 charly-brown]

#3 Para un madrileño supongo que un coche eléctrico es inplanteable, porque parece que la amplia mayoría sale al fin del mundo en coche.
Para muchos en cambio que apenas salen en coche por ahí o a lugares que están a 100-150km y vuelta al hogar es viable.
Como coche para la ciudad es ideal me imagino, porque pesa menos, tiene muchas menos piezas que puedan romperse y mucho menos mantenimiento.

[#55 Globo_chino]

#40 Los caballos eran bastante mejores que los primeros coches de combustión.

[#56 Kuruñes3.0]

#42 Yo estuve allí más o menos por esa época y me asombraron total, no sabía ni que existían, en Ningbo las cargaban donde comían o tomaban el té (es decir con un ladrón cutreluxe que salía de la tiendecita de turno, mientras se comían los fideos o cargaban tb el móvil).
Me asombrón también lo silenciosas que eran, aunque hay que decir que aparentemetne no corrían un cagarro, cualquier mobilete de combustión de los de aquí eran mucho más potentes.
Ahora las hay muy buenas.

[#57 Chimuelo]

#2 No es sólo el precio. La reputación de baratos y malos que tenían los productos chinos está desapareciendo y ahora se los considera de una calidad muy decente a mucho menos precio que los equivalentes de marcas occidentales.

Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil y practicamente todos los móviles eran Redmis, Realmes, Oppos y Pocos. Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción. Ahora son los occidentales los que están en inmensa minoría.

Los fabricantes occidentales de automóviles han perdido el norte con los precios. Si los chinos ofrecen coches de calidad similar a mucho menor precio, no hay ninguna duda de que se van a hacer con el mercado.

[#58 Globo_chino]

#26 Europa podría fabricar coches de gama media-baja, pero eso no deja tanto margen.

#47 A la industria automovilística europea le interesan coches caros con buen margen de beneficios, se han cargado un montón de modelos y marcas pequeñas.

Ser líder en calidad no significa hacer coches accesibles al público.

[#59 Regreso]

#55 Ahí tienes razón. Pues es que no sé, son sentimientos encontrados. Creo que para hacer rutas básicas diarias si tienes para cargar en tu casa o trabajo bien, pero para viajar largas distancias, de momento, está muy verde la cosa.

[#60 Regreso]

#53 Pobres. No me quiero ni imaginar lo que tardan.

[#61 charly-brown]

#40 Quizás es que has escogido el vehículo equivocado. Hay Tesla que tienen un alcance de 650km, los S por ejemplo.
Es que es un poco lo mismo cuando me fui de Málaga a Bilbao en un Fiat Punto, llegué para el arrastre.
Y por cierto, el viaje me costó 70Euros hace un par de años.

[#62 ChukNorris]

Menuda mierda de noticia, no da el dato de cuantos vehículos se han comprado, no da el dato de cuanto cuestan esos vehículos ... solo muestra unos % e incremento de % sin decir ni un número real.

El único dato que muestra es que El gigante BYD El año pasado exportó 56.000 unidades

Wow paren las rotativas, 56.000 unidades exportadas a todo el mundo, se van a comer el mercado del automovil ...

* España exporta casi 2 millones de vehículos al año.

[#63 rinconcito2]

Nuestros políticos y empresas han decidido hacer coches caros y vender porque, porque a corto plazo ganan más.

Pues nada, otra industria más que se destruye gracias a nuestros políticos y empresarios. Igual que con la inmigración musulmana, verán los problemas cuando sea demasiado tarde.

[#64 santim123]

#39 Ahí está. Un Madrid-Burgos, paras a medio camino a comer, recargas, y de paso descansas.
Hay accidentes por machadas de cruzar media España del tirón sin parar.
Yo no tengo los mismos reflejos con 50 años que con 20, ni la misma capacidad de mantenerme alerta durante 5 horas sin parar.

[#65 mr_b]

No entiendo la alarma de la noticia. ¿No quieren capitalismo? Pues aquí tienen capitalismo.

[#66 Salmonete]

#5 La gran mayoría de desplazamientos, son cortos. La gente no hace trayectos de 300Km al día a no ser que sea un viaje puntual o trabajen con el coche.

[#67 Globo_chino]

#59 Yo ví un mapa de los punto de recarga y me sorpredío la gran cantidad que había, la mayoría en gasolineras y talleres.

Aunque siguen faltan en muchos puntos clave y zonas rurales.

[#68 Desactivado]

#51 creo que tu te refieres a densidad de habitantes en nucleos urbanos. Yo me refiero a ciudades y su cercania entre si

[#69 chocoleches]

#56 Están limitadas a 25 km/h por ley, pero es que tampoco puedes ir màs rápido en cualquier gran ciudad.

[#70 Desactivado]

#48 http://www.parkingya.es/blog/el-problema-del-aparcamiento-en-las-ciudades-espanolas/
Si vives en una de las grandes ciudades ya te digo que verás cientos de edificios que no tienen parking y como bien dices a cada vez sean mas altos más problemas.
Ya te digo que en Chamberí, Tetuán, etc... Que me la pateo todos los días, hay muy pocos edificios con plaza, y los que hay, no cubren todos los pisos.
De ahí que se aparque masivamente en la calle y sea tan difícil encontrar plaza.

[#71 bizcobollo]

La subida a la parra de los precios de los coches en general y de los eléctricos con autonomías de risa en particular ha traído esto.
Sobre el papel la mecánica de los eléctricos es muchísimo más sencilla pero siempre hay alguna excusa para que todo lo nuevo sea enormemente más caro.
Deberían existir ya utilitarios eléctricos para moverse por la ciudad por 8 mil euros, pero alguien ha decidido que hacer eléctricos de 400 CV y 80 mil euros era mejor idea.

[#72 Desactivado]

#38 claro porque el parque eléctrico es pequeño aún.
Pero ve pensando el número de plazas normales vs electricas. Y ahí tienes la pega.
Y cuando sean masivamente eléctricas (que llegará) veremos precios y demás.
https://www.xataka.com/movilidad/espana-tiene-problema-puntos-carga-para-coches-electricos-mercadona-se-ha-propuesto-arreglarlo

[#73 Desactivado]

#32 veremos, de momento
https://www.xataka.com/movilidad/espana-tiene-problema-puntos-carga-para-coches-electricos-mercadona-se-ha-propuesto-arreglarlo

[#74 Pablosky]

#57 ¿Me estás diciendo que la gente tiene el Bluetooth visible y ni siquiera el cambian el nombre?

El Bluetooth sólo se debe dejar visible para poner mensajes graciosos, por ejemplo el mío se llama 5G-SARS-Covid.21_GSM-RNA_T1000. De lo contrario mejor llevarlo no visible por seguridad, o apagado.

Poco nos pasa...

[#75 metalico_zgz]

#70 No dudo que en España sea difícil aparcar, de hecho lo sé. Te preguntaba por la comparativa con otros países. No creas que en grandes ciudades alemanas se aparca fácil.

[#76 jjcarreterom_619cd7aa3e8]

la Teoría de la ventaja comparativa de David Ricardo se invento cuando se creía que Holanda arrasaría con la industria inglesa y desde entonces se cuenta lo mismo que nos invaden que nos invaden.
Pues no

[#77 DraWatson]

#72 en tu comentario haces referencia a "los primeros años"... es decir... ahora mismo hasta dentro de unos 5-10 años.

Ahora mismo es un hecho fácilmente constatable que las plazas para recargar coches están prácticamente vacías, y el precio muchas veces es gratis. Vas a comprar algo de 30€ y rellenas el depósito con gasolina por 60€ gratis! ¿pasa eso actualmente con un coche de combustión? No... pero si que pasa con uno eléctrico.

Otra cosa es que lo que entiendes por "primeros años" sea algo diferente a lo que yo entiendo. Pero ahora mismo los puntos de recarga son mucho mayores que lo necesario. Puedes indicar otros problemas para comprar un coche eléctrico (que hay muchos) pero hoy por hoy, la no existencia de electrolineras no es uno de ellos.

[#78 Aronero]

Eso se veía venir a la legua y los políticos mentirosos,alabando las bondades de la industria eléctrica de automoción Europea,más cara,más restrictiva y mas subvencionada que la China,al final vehículo similares a la mitad de precio.

[#79 Chimuelo]

#74 No sé si tener activada la visibilidad por defecto es cosa de los móviles chinos pero, en cualquier caso, era una lista de unos 40 móviles y no habría mucha más gente al alcance del mío.

[#80 Khirs]

#71 El problema sigue siendo el precio de las baterías. Siguen sin bajar y mientras no bajen no habrá coches baratos.
2500 euros una batería de 5 kWh para mi casa.
Un coche lleva unos 70kwh.

[#81 Peka]

#13 Mi experiencia ha sido de Bilbao a Madrid ir sin recargar, recargar en el destino y volver. Eso si, gaste mucho mas para ir que para volver por la subida desde el nivel del mar hasta Madrid.

[#82 Desactivado]

El problema es que nuestra industria le dio la espalda a esta tecnología por mantener los privilegios de la industria fósil. Teníamos industria sobrada para ser pioneros en baterías, unidades de potencia y control, motores de inducción, software etc... Bosch, Philips, BASF, Continental, Magneti Marelli, Nokia, Dassault, Ericsson, Nxp y un largo etcétera, algunos con fuertes lazos con la industria automotriz. Pero no, prefirieron estirar el chicle hasta la extinción. Ahora ni el hidrógeno ni las ayudas van a servir de nada mas que para lapidar dinero publico.
La carrera ha empezado hace tiempo y mientras que unos gordos acomodados están llorando en los vestuarios los atletas de verdad siguen cubriendo distancia a un ritmo infernal.

[#83 MIrahigos]

#40 “ Son 42 € de "electricidad" por 300 km”



¿De verdad?

[#84 Desactivado]

#56 #77 como hecho constatable te dejé un enlace, y si no, ahí tienes Google.
No es un tema precios, es un tema número de puntos se recarga VS coches.

[#85 Regreso]

#83 300 km * 0.25 kwh/km * 0.56 €/kwh= 42 €

[#86 melenas]

Aún cuando es cierto que las empresas chinas han hecho los deberes y tienen muchas empresas pegando fuerte en coches eléctricos, ese incremento de exportaciones es sobre todo por la venta de Teslas fabricados en la factoría de Shanghái a la espera de que empiecen a producir los Teslas en la megafactoría de las afueras de Berlín. En Alemania a día de hoy, para coches de marcas chinas o bien han empezado recientemente o tienes que apuntarte para cuando entreguen las primeras unidades.

https://insideevs.de/features/552403/neue-elektroautos-neuvorstellungen-daten-bilder/

Y aunque yo creo que la política china de empezar por el segmento de lujo está equivocado (deberían empezar por el abandonado segmento de los utilitarios baratos), están a dos pasos de corregir la tendencia y acabar arrasando a Europa en coches eléctricos como ya hicieron con los móviles.

[#87 MIrahigos]

#57 “ Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil “

[#88 didodido]

#32 Ya, pero aquí las cosas se hacen al modo... español.

[#89 Desactivado]

#75 si hubiera suficientes plazas en las viviendas, apenas habría coches en las calles.
Y ¿Cuál es la realidad nocturna de las grandes ciudades? Que las zonas verdes y azules están llenas a partir de las 21h (hora que creo que será común en caso todas las ciudades que finaliza el servicio SER, mas o menos)

[#90 MIrahigos]

#85 Me parece acojonante.

[#91 DraWatson]

#84 el día que no tenga ojos o no me valgan para ver el mundo, empezaré a leer enlaces para que me digan como tengo que verlo.

La plazas que conozco para recargar coches eléctricos están prácticamente siempre vacías. Y no recuerdo ver nunca todas las plazas cargando a la vez.

[#92 ninefingers]

#61 sólo falta trasladar la ansiedad de la falta de batería de los móviles al coche, multiplicada por 100, con lo que ello implica...

[#93 ninefingers]

#64 Cuando todos tengan que recargar 25 minutos cómo lo hacemos?

[#94 davids]

#5 Como usuario de coche eléctrico, te puedo decir que su autonomía es muy variable, sobre todo en dependencia del uso de la calefacción o aire acondicionado, la temperatura ambiental y el tipo de conducción. Asumiendo condiciones óptimas para los dos primeros y centrándonos sólo en el último, la autonomía conduciendo por autovía es, fácilmente, un 30% inferior con respecto a conducción urbana. Y puede que me haya quedado corto. Si le añades las otras variables y el hecho de que hay pocas opciones para recargar en ruta, lo de los viajes de media/larga distancia en coches eléctricos se complica. No es imposible, pero es un cambio drástico con respecto al vehículo de combustión.

[#95 sieteymedio]

Maldita sea, nos invaden productos más baratos y con la misma o mejor calidad de lo que hacemos aquí.

¿Qué vamos a hacer?

[#96 bizcobollo]

#80 Ya, ¿y entonces cómo los de los chinos son tan baratos? Lo de la batería es la enésima excusa y el enésimo robo.
Hacer coches de 30 kwh o incluso menos, con autonomía de 50 km. Más que suficiente para un día de un usuario medio de ciudad.

[#97 sieteymedio]

"Nos comen los chinos" = "El jueguecito del libre comercio ya no nos es favorable"

[#98 Desactivado]

#57 Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción.

Europeos o americanos hechos (o ensamblados) en China.

Ensamblar componentes no es lo mismo que fabricar

[#99 Mister_T]

Pues normal. Por un lado, los políticos nos acosan con que nuestros coches deben ser eléctricos. Por otro, las marcas europeas solo sacan coches de lujo y/o carísimos. La gente necesita o quiere coches para moverse.
Llegan las marcas chinas y ofrecen lo que los políticos nos obligan a comprar a precios, al menos, asequibles mientras las europeas no hacen nada por sacar coches asequibles (y encima los que tienen, con un montón de gente que parecía dispuesta a comprarlos, los cancelan, como el Mii eléctrico). Pues no sé qué esperaban...

[#100 Chimuelo]

#87 La verdad es que sí. Me llevó toda la noche encender el bluetooth y mirar la lista, así que no pude hablar con nadie. No como los que se pasaron el banquete con el móvil encima de la mesa viendo el partido, que socializaron a lo bestia