Hace 6 días | Por Javier_Lothbrok a motor16.com
Publicado hace 6 días por Javier_Lothbrok a motor16.com

Alemania es otro de los países europeos que se han rendido a la llegada de los coches eléctricos chinos. Y es que en el primer trimestre de este año se han vendido más del triple de estos vehículos en comparación con el mismo periodo del año pasado. ¿Nos comen los chinos?

Comentarios

s

#2 pues la verdad es que yo si

m

#2 true

sotillo

#2 Suerte tendrán los chinos si los fondos buitres americanos han dejado algún hueco en España, claro que como nos gusta tanto lo de “madeinusa” sarna por gusto no pica

MAD.Max

#14 No creo que, precisamente en coches, nos guste los Made In USA. Si acaso los Made In Germany (para el que se lo puede permitir). Nos venden más el "fabricado en España",para "hacer patria", aunque los beneficios y subveciones para que no se lleven las fábricas vayan para Alemania.

no_estuviste_alli

#2 yo sí, y luego nos invadieron los putos Starbucks, un auténtico cáncer.

G

#2 bueno, tenemos una industria muy potente en europa que va a ser defenestrada por estos.

Eso nos afectará.

MAD.Max

#23 En parte porque esa industria hay sido bastante egoista/imprudente/cortoplacista.

fugaz

#23 Va a se defenestrada por nosotros (nuestra industria y los votantes) al haber dado la espalda y haberse opuesto a invertir en lo que era el futuro.

Y todo por hacer caso al confidencial y a motorrrpasión que son petrolheads...

Niessuh

#2 Exacto. Si quieren evitar la invasión a ponerse las pilas (nunca mejor dicho) y ofrecer electricos más baratos con la misma o mejor calidad que los chinos.

A ver Volkswagen con el ID2 famoso

T

#28 Tienen otros planes que es irse a montar fabricas con los coches de combustión que es lo que mejor saben hacer y vender a Africa, India, Indonesia, ... Y sin las mierdas de euro 5 o los sistemas que quieren obligar en los nuevos modelos.
Te lo creas o no, Europa hace tiempo dejó de ser ombligo del mundo. Ni siquiera es donde más coches venden.

f

#2 Aun no te das cuenta que depende quien haga una misma accion se considera de una forma u otra¿ joder si es que hay ejemplos en todas partes y todos los dias.

obmultimedia
editado

#2 invaden si es otra potencia mundial, que el mundo se mueve asi, nosotros estamos bajo el yugo de EEUU, ellos estornudan, nosotros limpiamos sus mocos.

t

#2 Invade porque Europa tiene una industria automovilística muy potente, líder indiscutible en muchas áreas, y la tecnología china viene a competir en desigualdad de condiciones. Los coches europeos no se pueden vender en el mercado chino con la misma facilidad por trabas burocráticas.

Globo_chino
editado

#26 Europa podría fabricar coches de gama media-baja, pero eso no deja tanto margen.

#47 A la industria automovilística europea le interesan coches caros con buen margen de beneficios, se han cargado un montón de modelos y marcas pequeñas.

Ser líder en calidad no significa hacer coches accesibles al público.

T
editado

#58 Ya no se venden coches de gama baja por todos los sistemas obligatorios que se están imponiendo que antes eran sistemas opcionales para coches de gama alta. Pues si los políticos quieren que todos los coches sean de gama alta, es lo que venden.

MAD.Max
editado

#47 y los controles de calidad, protección de los trabajadores, etc.

En calidad de los materiales, hace tiempo que igualamos a China

r

#47 Pues China es líder indiscutible en baterías, y "Europa" depende de China... y siendo que las baterías son la parte más importante del coche eléctrico... China es mucho más líder que "Europa"...

Pablosky

#57 ¿Me estás diciendo que la gente tiene el Bluetooth visible y ni siquiera el cambian el nombre?

El Bluetooth sólo se debe dejar visible para poner mensajes graciosos, por ejemplo el mío se llama 5G-SARS-Covid.21_GSM-RNA_T1000. De lo contrario mejor llevarlo no visible por seguridad, o apagado.

Poco nos pasa...

Octubre_Rojo

#74 No sé si tener activada la visibilidad por defecto es cosa de los móviles chinos pero, en cualquier caso, era una lista de unos 40 móviles y no habría mucha más gente al alcance del mío.

MAD.Max

#79 Posiblemente para que conecten con el vehículo.

MIrahigos

#57 “ Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil “

Octubre_Rojo
editado

#87 La verdad es que sí. Me llevó toda la noche encender el bluetooth y mirar la lista, así que no pude hablar con nadie. No como los que se pasaron el banquete con el móvil encima de la mesa viendo el partido, que socializaron a lo bestia

MIrahigos
EvanLovell

#57 Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción.

Europeos o americanos hechos (o ensamblados) en China.

Ensamblar componentes no es lo mismo que fabricar

d

#57 y ojo que los que no son móviles de marcas chinas, también se fabrican en China.

MAD.Max
editado

#57 En lo de la calidad de China, hay de todo. Son muchos produciendo y alguno habrá que haya subido de calidad.
Aquí les imitamos bajando la calidad del producto final (durabilidad) y de los materiales.

Por otro lado, en Europa se han de cumplir con unos controles salariales, prestaciones de trabajadores, vacaciones, seguros, sindicatos, horas máximas, etc, que en China no cumplen.

o

#2 Igual tampoco hay muchas alternativas europeas más allá del dacia spring al precio que ofrecen los chinos que viene siendo el problema.

Yo hace poco estuvie mirando el MG precisamente porque por esos precios no hay nada más allá del dacia spring que es lo que es

T

#2 Pero a mi nadie me obliga a comer en uno de esos sitios. En cambio quieren obligarnos a que todos compremos sus mierdas electricas.

elamperio
editado

#2 No es solo precio. Alguna vez lo he dicho, si fuera por precio el coche más vendido sería el Dacia. Pero no es así. Es una cuestión de relación calidad-precio. China hace años que es la fábrica de baterías del mundo. Con un sector automovilístico en alza era lo lógico. Los gastos y los tiempos logísticos se reducen al tener los diferentes componentes a mano, y la economía de escala ya tiene la curva de aprendizaje bastante trazada por lo que los sistemas productivos permiten abaratamientos de costes. El coche europeo que quiera competir deberá de importar baterías o desarrollar fábricas de ellas, con todo el coste de la curva de aprendizaje que requiere. De ahí que Macrón anuncie políticas proteccionistas hasta que madure el desarrollo de la industria propia.

vinola

#2 Y menos mal que han llegado los chinos. Si por las marcas europeas fuera, aquí casi nadie podría comprarse un coche nuevo decente.

xiobit

#2 Hasta que China llegue a la penetración de los coches coreanos, aún le queda.

manuelmace

#40 Un familiar viene todos los años en vacaciones con un model 3 desde Dinamarca. Es cuestión de organizar las paradas.

R

#53 Pobres. No me quiero ni imaginar lo que tardan.

manuelmace
editado

#60 Pues son dos noches en ruta. Pero bueno, otro que viene desde suiza con gasolina echa dos dias completos y una noche en ruta. Calculando bien las paradas con el electrico tampoco pierdes tanto tiempo respecto al gasolina.

fugaz
editado

#60 Eres un clásico cuñao petrolhead:

Primero sales con un 92% y no 100%. Luego no dices el recorrido ni velocidad. Y luego paras 25 minutos en 300 km, lo que no era necesario porque llegabas a tu destino con un 8%. Y te quejas, cuando parar 25 minutos cada 300 km es normal.

Da igual lo que opines. El resto del planeta no te va a hacer caso. Será como los que se quedaron con el Nokia 3310 diciendo todo convencido que es mejor que un smartphone.

A

#53 Sobre todo cuando lleguen a España, hay Km y Km sin cargadores o si hay alguno te lo puedes encontrar ya ocupado.

Globo_chino

#40 Los caballos eran bastante mejores que los primeros coches de combustión.

R
editado

#55 Ahí tienes razón. Pues es que no sé, son sentimientos encontrados. Creo que para hacer rutas básicas diarias si tienes para cargar en tu casa o trabajo bien, pero para viajar largas distancias, de momento, está muy verde la cosa.

Globo_chino

#59 Yo ví un mapa de los punto de recarga y me sorpredío la gran cantidad que había, la mayoría en gasolineras y talleres.

Aunque siguen faltan en muchos puntos clave y zonas rurales.

KirO

#39 insistis en decir que no hay cargadores, pero para ir entre Madrid y Burgos hay cargadores rápidos cada 20-50km.

https://openchargemap.org/

CC #67 sería este?

W

#67 Pero la cuestión no es el número de cargadores sino la capacidad de los mismos. Te vas a encontrar muchos que son gratuitos pero son del tipo 2, de carga muy lenta a 7.4 u 11 Kw/h. Si tienes un coche 100% eléctrico con una batería estandar de 47 Kw o 53 Kw pues echa cuentas de lo que tardarías en uno de esos.

A

#55 Y antes los esclavos portando el palanquín tambien.

c

#40 Quizás es que has escogido el vehículo equivocado. Hay Tesla que tienen un alcance de 650km, los S por ejemplo.
Es que es un poco lo mismo cuando me fui de Málaga a Bilbao en un Fiat Punto, llegué para el arrastre.
Y por cierto, el viaje me costó 70Euros hace un par de años.

n

#61 sólo falta trasladar la ansiedad de la falta de batería de los móviles al coche, multiplicada por 100, con lo que ello implica...

R
editado

#61 No son ni de lejos reales. Este tesla se supone que hacía con el long range 530 km y ya ves, si 91-8% para 300 km son:
83% - 300 km
100% - 361 km
La diferencia entre lo anunciado y real parece de chiste.

MIrahigos

#40 “ Son 42 € de "electricidad" por 300 km”



¿De verdad?

R
editado

#83 300 km * 0.25 kwh/km * 0.56 €/kwh= 42 €

MIrahigos

#85 Me parece acojonante.

R

#106 #90 Echándole un vistazo a esto https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuanta-autonomia-tiene-tesla-modely-performance-autobahn-alemana_35551_102.html obtienen consumos similares a 150 km/h. Era un coche de alquiler y los conductores anteriores habían hecho medias de 220 a 260 Wh/km. Antes de que os echéis al cuello, era perfectamente legal conducir a más de 120.

snowdenknows

#83 EL KW esta a 0.1euros en verdad en casa

#40 jajaja. No sabes haces conversiones de unidades. Me sorprende que sepas escribir. 

ochoceros

#5 #20 #40 De la serie "A toda pastilla" siempre me ha hecho gracia la escena realista del narcotraficante con el Tesla a 70km/h por autopista porque si no no llega a destino, y encima regañando al pasajero por poner a cargar el móvil

DangiAll

#40 El electrico ahora mismo sale a cuenta si lo cargas en tu casa todos los dias, como tengas que cargar fuera se dispara el coste por uso.

Los de coches.net hace unos meses hicieron una comparativa del coste de viajar con coches GLP, diesel, gasolina, hibrido y electrico.

El mas barato el de GLP 72.67€
El mas caro el eléctrico 113.72€

j
editado

#106 Un viaje normalmente lo haces en su gran mayoría por autopista, no por ciudad. https://es.motor1.com/reviews/553454/tesla-modely-granautonomia-prueba-consumo/
"Autopista: 22,0 kWh/100 km (4,5 km/kWh) y 315 kilómetros de autonomía"
Por poner un coche térmico del segmento para comparar, un peugeot 3008 diesel hace una media real sobre los 6l/100km en autopista.
Y si comparamos con 3008 híbrido enchufable, el consumo en autopista con la batería agotada es de 7,5 l/100 km (https://es.motor1.com/reviews/496352/peugeot-3008-hybrid4-prueba-consumo-enchufable).
#40 Sí, pero se pueden conseguir sitios algo más baratos para la recarga, sobre todo si estás dispuesto a sacrificar el tiempo de carga:

Peka

#40 250wh? A que velocidad vas?

Yo voy a 120 o 130 y la media general sumando ida y vuelta no paso de 184 wh a los 100

Inviegno

#40 Supongo que sería el Model Y standard range, no? Porque si ya es el "long range" menuda chufa.

snowdenknows
editado

#40 los supercharger son mas caros que iberdrola o zunder que son 40cents

por otro lado no se para que paras 25 minutazos para llenarlo al 100% si llegabas a destino sin cargar nada y ya cargabas mientras duermes

W

#40 Una vez, por pura curiosidad, planeé una ruta desde donde vivo en Bizkaia hasta el pueblo de mi padre en los picos de Europa (León) utlizando electromaps como guía y bufff.Son 350 km y es casi un imposible sin hacer una parada larga, de horas, en algún cargador de estos de 7.4 ó 11 Kw/h porque es todo lo que había en la ruta, además teniendo en cuenta que empiezas desde el nivel del mar en mi caso hasta 1100 metros sobre el nivel del mar, que es a la altitud que se encuentra el pueblo de mi padre, o sea, es una subida casi constante donde se consume más obviamente. No creo que se pueda hacer de una sola tirada y porque no hay supercargadores en la ruta y tendrías que desviarte bastante para encontrar uno. Es un sin sentido.

fugaz

#40 Tu experiencia es contraria a la de TODOS los que tenemos eléctricos, y es porque has ocultado la mitad de la historia. Obviamente eres un petrolhead.

M

#30 Pues entonces ya ni para circular por un Madrid masificado y lleno de atascos te vale el coche electrico... pero sigamos, sigamos centralizando toda la economia en Madrid y todos los trabajos cualificados a Madrid...

MAD.Max

#50 Encantado ¿cómo se llama le empresa que vas a montar y a qué se dedica? ¿cuánta gente vas a contratar? ¿Tendrá sueldos equivalentes a los de Madrid?

C

#30 no, en atascos gasta más bien poco por mucha calefacción que pongas. Ese artículo no refleja la realidad de los coches eléctricos de hoy en día

fugaz

#30 En un atasco un eléctrico gasta muy poco.

Un coche gasolina gasta mas. Otra cosa es que teniendo un coche gasolina no lo veas porque estas acostumbrado, pero cargando en casa no hay nada más brutalmente eficiente y cómodo que un eléctrico (especialmente uno con una buena bomba de calor/acc)

A

#18 O de La Moraleja.

Windows95

#13 Claro, es que China y Alemania son mucho más chicas que España, y las ciudades están todas juntas, así cualquiera

Dakxin
editado

#25 en Alemania hay una densidad urbana muchisimo mayor que en España....

Globo_chino

#29 La densidad urbana media es bastante mayor en España.

Dakxin

#51 creo que tu te refieres a densidad de habitantes en nucleos urbanos. Yo me refiero a ciudades y su cercania entre si

rafaLin

#51 Si sobrevuelas España de noche se entiende, parece un desierto con unas pocas luces dispersas, mientras que al sobrevolar Alemania, Italia o China, es todo luces con unos pocos parches oscuros.

MAD.Max

#29 En Alemania hay mucha más gente viviendo en casas que en pisos. Desde luego comparado con España la diferencia es notable.

manuelmace
editado

#13 Madrid-Burgos son 250 Km. Se puede hacer sin paradas con un coche que tenga autonomía de más de 450 km. Con los coches eléctricos es necesario saber que uso le vas a dar, ya que puedes cogerlos con autonomías que van de los 75 km como el Citroen Ami, los 200 del Dacia Sandero a los más de 500 de las gamas altas. Otra cosa es que el español medio se pueda permitir lo que cuesta un coche eléctrico con esa autonomía.

A

#49 El Dacia Sandero no hay eléctrico el eléctrico de Dacia es el Spring, se parece pero es mas pequeño y sus ruedas son galletas Maria y es solo para 4plazas, 230 Km sin aire o calefacción, eso nuevo al año algo bajara su batería y serán.menos

noexisto

#49 29k MG 4: 450kms, el de 350 22k

Peka

#13 Mi experiencia ha sido de Bilbao a Madrid ir sin recargar, recargar en el destino y volver. Eso si, gaste mucho mas para ir que para volver por la subida desde el nivel del mar hasta Madrid.

xiobit

#13 A un eléctrico no le afectan los puertos, pues lo recuperan al bajarlo.

Lupus

#62 se tenía que decir y se ha dicho.

E

Y en china la movilidad eléctrica es lo habitual, al menos en ciudades

no_estuviste_alli

#5 falso, la mayoría no tienen esa autonomía real.

Inviegno

#5 Yendo a 120km/h no demasiados coches eléctricos te hacen esa distancia sin apuros.

makinavaja

#5 Si circulas a 100km/h o menos, sin calefacción y sin aire acondicionado... igual... siempre y cuando no haya muchos puertos....

joffer

#24 Te refieres a puertos USB cargando móviles ¿no?

Gry

#39 Una noticia que salió por aquí decía que había como 40.000 puntos de carga solicitados a Industria (hay solo algo más de 10.000 instalados) así que es un problema burocrático o de capacidad de la red.

santim123

#39 Ahí está. Un Madrid-Burgos, paras a medio camino a comer, recargas, y de paso descansas.
Hay accidentes por machadas de cruzar media España del tirón sin parar.
Yo no tengo los mismos reflejos con 50 años que con 20, ni la misma capacidad de mantenerme alerta durante 5 horas sin parar.

n

#64 Cuando todos tengan que recargar 25 minutos cómo lo hacemos?

Raziel_2

#93 ¿Cuántas gasolineras había hace 20 años?

¿Cuántas veces has tenido que hacer cola en una gasolinera interurbana?

Entiendo tu preocupación, y es legítima, supongo.

Pero el coche eléctrico sigue siendo un coche al fin y al cabo, llevamos 100 años con la combustión y para que circulen hace falta:

Perforar la corteza terrestre para extraer petróleo.
Trasladar el petróleo a una refinería.
Trasladar el refinado a las gasolineras.

Y eso moviendo tanto el petróleo como el combustible final entre continentes.

¿Tan complicado crees que es reforzar el tendido eléctrico que ya hay?

fugaz

#93 Deja de pensar en tonterías y repetir burradas. No es gasolina. No necesitas operarios. Pones 10 o 20 o 1000 puntos de carga y ya está. ¿qué problema hay? Técnico y de precio ninguno.

No existe ningún problema en Noruega ni en China ni en California. No hay ningún problema técnico. ¿Por qué mentís intentando engañar a la gente?

Z

#64 De acuerdo, pero Madrid -> Burgos no son 5 horas sin parar. La autonomía de los eléctricos en general es MUCHO menor.

S

#5 La gran mayoría de desplazamientos, son cortos. La gente no hace trayectos de 300Km al día a no ser que sea un viaje puntual o trabajen con el coche.

d

#5 Como usuario de coche eléctrico, te puedo decir que su autonomía es muy variable, sobre todo en dependencia del uso de la calefacción o aire acondicionado, la temperatura ambiental y el tipo de conducción. Asumiendo condiciones óptimas para los dos primeros y centrándonos sólo en el último, la autonomía conduciendo por autovía es, fácilmente, un 30% inferior con respecto a conducción urbana. Y puede que me haya quedado corto. Si le añades las otras variables y el hecho de que hay pocas opciones para recargar en ruta, lo de los viajes de media/larga distancia en coches eléctricos se complica. No es imposible, pero es un cambio drástico con respecto al vehículo de combustión.

Karaskos
editado

#3 ¿Te cascas una bombona de butano cada semana?

santim123

#43 De las minis, hace tiempo si. En un fin de semana. La paella, las duchas, y ya que estabas por allí hacer cargamento de guisos para toda la semana.

c
editado

#3 Para un madrileño supongo que un coche eléctrico es inplanteable, porque parece que la amplia mayoría sale al fin del mundo en coche.
Para muchos en cambio que apenas salen en coche por ahí o a lugares que están a 100-150km y vuelta al hogar es viable.
Como coche para la ciudad es ideal me imagino, porque pesa menos, tiene muchas menos piezas que puedan romperse y mucho menos mantenimiento.

A

#54 Pesa menos, las baterias pesan mas que cualquier motor de combustión, pueden llegar a pesar mas de 500Kg ellas solas. En términos más específicos, un Tesla Modelo S con batería de 85 kWh debe 544 kg de su peso a la batería.

R

#3 creo que todos sabemos que el problema de los eléctricos es el precio de, no la autonomía

T

#1 No. De hecho los están tirando a la basura.

T

#1 Como todo lo que hay alrededor del coche eléctrico han tenido su boom por las ayudas y rebajas fiscales para pero ahora que se acaban en 2023 ya no los quieren y están todos tirados sin poder venderse y por eso vienen aquí para que se los compremos. Eso después de hacer un poderoso lobby para restringir los coches de combustión.

pezonenorme

Vamos a darle todos los conocimientos y tecnología a un país cuyo gobierno es una tiranía pseudo-comunista y su sistema económico un capitalismo de estado... ¡Nada puede malir sal!

f

#26 Despues despertaste y te caiste de la cama o no? .

m

#26 se te ha olvidado añadir el subrayado a tu negrita.

b

#26 ¿Crees que por ponerlo en negritas vas a llevar razón?

p

Y el problema, nos han dicho por activa y por pasiva que nuestro trabajo es el de consumidor y fichar en el curro.

Esto es una buena noticia para el consumidor

K

#42 Yo estuve allí más o menos por esa época y me asombraron total, no sabía ni que existían, en Ningbo las cargaban donde comían o tomaban el té (es decir con un ladrón cutreluxe que salía de la tiendecita de turno, mientras se comían los fideos o cargaban tb el móvil).
Me asombrón también lo silenciosas que eran, aunque hay que decir que aparentemetne no corrían un cagarro, cualquier mobilete de combustión de los de aquí eran mucho más potentes.
Ahora las hay muy buenas.

c

#56 Están limitadas a 25 km/h por ley, pero es que tampoco puedes ir màs rápido en cualquier gran ciudad.

Wolfy_1981

#56 #77 como hecho constatable te dejé un enlace, y si no, ahí tienes Google.
No es un tema precios, es un tema número de puntos se recarga VS coches.