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#2:
Los coches invaden...los chinos invaden...
No recuerdo a nadie decir que los McDonalds invaden el planeta, o los Burguer Kings, o los KFC, o etc...
Al final mucha gente compra lo barato, es el mercado amigos.
No recuerdo a nadie decir que los McDonalds invaden el planeta, o los Burguer Kings, o los KFC, o etc...
Al final mucha gente compra lo barato, es el mercado amigos.
#40:
#20 Mi experiencia real.
Modelo: Tesla Model Y
Distancia a recorrer: 298 km
Batería al inicio: 91%.
Previsión de batería a la llegada al iniciar el trayecto: 14%
Previsión de batería a la llegada tras los primeros 30 km: 8%
Decidimos parar a cargar 25 minutos a la mitad en un supercharger.
Es un paso atrás brutal, no se puede comparar con un gasolina / diesel. Para hacer 300 km de mierda vas con el culo prieto. Luego igual no hay para recargar en el hotel, etc. Tienes que estar planeándolo todo por adelantado.
Además el kwh nos lo cobraban a 56 cent. El coche nos dijo que consumíamos unos 250 wh por km. Son 42 € de "electricidad" por 300 km. Bastante más caro que uno de combustible.
Si viniéramos de los caballos pues diría, "oh sí, los coches eléctricos son maravillosos". Pero viniendo de los de combustión, al menos en prestaciones, son un paso atrás. Otros tema como si son limpios o no limpios no entro.
Modelo: Tesla Model Y
Distancia a recorrer: 298 km
Batería al inicio: 91%.
Previsión de batería a la llegada al iniciar el trayecto: 14%
Previsión de batería a la llegada tras los primeros 30 km: 8%
Decidimos parar a cargar 25 minutos a la mitad en un supercharger.
Es un paso atrás brutal, no se puede comparar con un gasolina / diesel. Para hacer 300 km de mierda vas con el culo prieto. Luego igual no hay para recargar en el hotel, etc. Tienes que estar planeándolo todo por adelantado.
Además el kwh nos lo cobraban a 56 cent. El coche nos dijo que consumíamos unos 250 wh por km. Son 42 € de "electricidad" por 300 km. Bastante más caro que uno de combustible.
Si viniéramos de los caballos pues diría, "oh sí, los coches eléctricos son maravillosos". Pero viniendo de los de combustión, al menos en prestaciones, son un paso atrás. Otros tema como si son limpios o no limpios no entro.
#62:
Menuda mierda de noticia, no da el dato de cuantos vehículos se han comprado, no da el dato de cuanto cuestan esos vehículos ... solo muestra unos % e incremento de % sin decir ni un número real.
El único dato que muestra es que El gigante BYD El año pasado exportó 56.000 unidades
Wow paren las rotativas, 56.000 unidades exportadas a todo el mundo, se van a comer el mercado del automovil ...
* España exporta casi 2 millones de vehículos al año.
Menuda mierda de noticia, no da el dato de cuantos vehículos se han comprado, no da el dato de cuanto cuestan esos vehículos ... solo muestra unos % e incremento de % sin decir ni un número real.El único dato que muestra es que El gigante BYD El año pasado exportó 56.000 unidades
Wow paren las rotativas, 56.000 unidades exportadas a todo el mundo, se van a comer el mercado del automovil ...
* España exporta casi 2 millones de vehículos al año.
#106:
#40 250 Wh por KM son 25 kWh por 100KM. Mucho me parece, en ciudad mi Renault gasta 11 kWh/100 km. Los Tesla que conozco están entre 14 y 16 kWh/100 Km, al precio que comentas (56cts), eso son 27€. Mi otro coche (Kadjar Gasolina), gasta, sin apretar demasiado, un 7.6lt/100km en carretera. Que a 1.5€/litro, sale a 34.2€ viaje.
#57:
#2 No es sólo el precio. La reputación de baratos y malos que tenían los productos chinos está desapareciendo y ahora se los considera de una calidad muy decente a mucho menos precio que los equivalentes de marcas occidentales.
Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil y practicamente todos los móviles eran Redmis, Realmes, Oppos y Pocos. Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción. Ahora son los occidentales los que están en inmensa minoría.
Los fabricantes occidentales de automóviles han perdido el norte con los precios. Si los chinos ofrecen coches de calidad similar a mucho menor precio, no hay ninguna duda de que se van a hacer con el mercado.
Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil y practicamente todos los móviles eran Redmis, Realmes, Oppos y Pocos. Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción. Ahora son los occidentales los que están en inmensa minoría.
Los fabricantes occidentales de automóviles han perdido el norte con los precios. Si los chinos ofrecen coches de calidad similar a mucho menor precio, no hay ninguna duda de que se van a hacer con el mercado.
#6:
los coches eléctricos chinos baratos invaden alemania
#39:
#5 Pero no hay cargadores, que es el gran problema.
Yo los 300km no los hago por autopista, 220km / 230km es lo que me hace el coche con una autonomía de 300km.
La velocidad penaliza mucho, al igual que en los térmicos, con la diferencia de que en los eléctricos la autonomía es menor.
Si hubiese un cargador rápido en mitad del camino, podría hacer el recorrido sin problemas parando 20 minutos a tomar un café.
Pero tiene que haber cargadores.
Es una vergüenza, Portugal y Francia tienen cargadores para aburrir pero en España no se puede porque no interesa.
Yo los 300km no los hago por autopista, 220km / 230km es lo que me hace el coche con una autonomía de 300km.
La velocidad penaliza mucho, al igual que en los térmicos, con la diferencia de que en los eléctricos la autonomía es menor.
Si hubiese un cargador rápido en mitad del camino, podría hacer el recorrido sin problemas parando 20 minutos a tomar un café.
Pero tiene que haber cargadores.
Es una vergüenza, Portugal y Francia tienen cargadores para aburrir pero en España no se puede porque no interesa.
#38:
#22 todo lo contrario. Yo voy al supermercado y veo plazas con puntos de recarga siempre vacíos. Y en algunos recargar es gratis.
Si se tiene en cuenta eso, ahora mismo es el mejor momento para comprar un coche eléctrico, llegará un momento que esas plazas estarán llenas o te cobrarán un ojo de la cara por recargar... en ese momento ya no interesará.
Si se tiene en cuenta eso, ahora mismo es el mejor momento para comprar un coche eléctrico, llegará un momento que esas plazas estarán llenas o te cobrarán un ojo de la cara por recargar... en ese momento ya no interesará.
#18:
#13 Hombre, y mientras mas se centralice el trabajo y la economia en Madrid, mas gente hacinada en minipisos y habitaciones compartidas sin espacio para tener un garaje con cargador ni paneles solares en tu tejado y mas lejos de su lugar de origen... eso si, en los atascos kilometricos diarios de Madrid el electrico no gasta nada mientras estas parado... si le has podido cargar la noche anterior en tu chalet de Pozuelo...
#12:
Mirando precios, las pocas marcas que se comercializan actualmente, dos coches con las mismas prestaciones, el chino 10k menos ...
Normal.
Normal.
Comentarios
Los coches invaden...los chinos invaden...
No recuerdo a nadie decir que los McDonalds invaden el planeta, o los Burguer Kings, o los KFC, o etc...
Al final mucha gente compra lo barato, es el mercado amigos.
#2 pues la verdad es que yo si
#2 Puede que seas joven https://www.swissinfo.ch/spa/afp/el-asalto-a-un-mcdonald-s-en-francia-hace-20-a%C3%B1os--s%C3%ADmbolo-del-movimiento-antiglobalizaci%C3%B3n/45148468
#2 EEUU no invade... simplemente somos sus colonias, nos guste o no... son el amo....
#2 true
#2 Suerte tendrán los chinos si los fondos buitres americanos han dejado algún hueco en España, claro que como nos gusta tanto lo de “madeinusa” sarna por gusto no pica
#14 No creo que, precisamente en coches, nos guste los Made In USA. Si acaso los Made In Germany (para el que se lo puede permitir). Nos venden más el "fabricado en España",para "hacer patria", aunque los beneficios y subveciones para que no se lleven las fábricas vayan para Alemania.
#2 Del mismo corte ideológico que las noticias contra los patinetes eléctricos, como se nota quién da de comer a estos medios.
Mi enhorabuena a todos esos emprendedores ya sean de aquí o de China capaces de conquistar nuestras calles con vehículos que no queman petroleo bajo nuestras narices.
#2 yo sí, y luego nos invadieron los putos Starbucks, un auténtico cáncer.
#2 bueno, tenemos una industria muy potente en europa que va a ser defenestrada por estos.
Eso nos afectará.
#23 En parte porque esa industria hay sido bastante egoista/imprudente/cortoplacista.
#23 Va a se defenestrada por nosotros (nuestra industria y los votantes) al haber dado la espalda y haberse opuesto a invertir en lo que era el futuro.
Y todo por hacer caso al confidencial y a motorrrpasión que son petrolheads...
#2 Exacto. Si quieren evitar la invasión a ponerse las pilas (nunca mejor dicho) y ofrecer electricos más baratos con la misma o mejor calidad que los chinos.
A ver Volkswagen con el ID2 famoso
#28 Tienen otros planes que es irse a montar fabricas con los coches de combustión que es lo que mejor saben hacer y vender a Africa, India, Indonesia, ... Y sin las mierdas de euro 5 o los sistemas que quieren obligar en los nuevos modelos.
Te lo creas o no, Europa hace tiempo dejó de ser ombligo del mundo. Ni siquiera es donde más coches venden.
#2 Aun no te das cuenta que depende quien haga una misma accion se considera de una forma u otra¿ joder si es que hay ejemplos en todas partes y todos los dias.
#2 invaden si es otra potencia mundial, que el mundo se mueve asi, nosotros estamos bajo el yugo de EEUU, ellos estornudan, nosotros limpiamos sus mocos.
#2 Invade porque Europa tiene una industria automovilística muy potente, líder indiscutible en muchas áreas, y la tecnología china viene a competir en desigualdad de condiciones. Los coches europeos no se pueden vender en el mercado chino con la misma facilidad por trabas burocráticas.
#26 Europa podría fabricar coches de gama media-baja, pero eso no deja tanto margen.
#47 A la industria automovilística europea le interesan coches caros con buen margen de beneficios, se han cargado un montón de modelos y marcas pequeñas.
Ser líder en calidad no significa hacer coches accesibles al público.
#58 Ya no se venden coches de gama baja por todos los sistemas obligatorios que se están imponiendo que antes eran sistemas opcionales para coches de gama alta. Pues si los políticos quieren que todos los coches sean de gama alta, es lo que venden.
#47 y los controles de calidad, protección de los trabajadores, etc.
En calidad de los materiales, hace tiempo que igualamos a China
#47 Pues China es líder indiscutible en baterías, y "Europa" depende de China... y siendo que las baterías son la parte más importante del coche eléctrico... China es mucho más líder que "Europa"...
#2 No es sólo el precio. La reputación de baratos y malos que tenían los productos chinos está desapareciendo y ahora se los considera de una calidad muy decente a mucho menos precio que los equivalentes de marcas occidentales.
Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil y practicamente todos los móviles eran Redmis, Realmes, Oppos y Pocos. Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción. Ahora son los occidentales los que están en inmensa minoría.
Los fabricantes occidentales de automóviles han perdido el norte con los precios. Si los chinos ofrecen coches de calidad similar a mucho menor precio, no hay ninguna duda de que se van a hacer con el mercado.
#57 ¿Me estás diciendo que la gente tiene el Bluetooth visible y ni siquiera el cambian el nombre?
El Bluetooth sólo se debe dejar visible para poner mensajes graciosos, por ejemplo el mío se llama 5G-SARS-Covid.21_GSM-RNA_T1000. De lo contrario mejor llevarlo no visible por seguridad, o apagado.
Poco nos pasa...
#74 No sé si tener activada la visibilidad por defecto es cosa de los móviles chinos pero, en cualquier caso, era una lista de unos 40 móviles y no habría mucha más gente al alcance del mío.
#79 Posiblemente para que conecten con el vehículo.
#57 “ Hace poco estuve en una boda, miré el bluetooth del móvil “
#87 La verdad es que sí. Me llevó toda la noche encender el bluetooth y mirar la lista, así que no pude hablar con nadie. No como los que se pasaron el banquete con el móvil encima de la mesa viendo el partido, que socializaron a lo bestia
#100
#57 Hace unos años llevar un móvil chino era la excepción.
Europeos o americanos hechos (o ensamblados) en China.
Ensamblar componentes no es lo mismo que fabricar
#57 y ojo que los que no son móviles de marcas chinas, también se fabrican en China.
#57 En lo de la calidad de China, hay de todo. Son muchos produciendo y alguno habrá que haya subido de calidad.
Aquí les imitamos bajando la calidad del producto final (durabilidad) y de los materiales.
Por otro lado, en Europa se han de cumplir con unos controles salariales, prestaciones de trabajadores, vacaciones, seguros, sindicatos, horas máximas, etc, que en China no cumplen.
#2 Igual tampoco hay muchas alternativas europeas más allá del dacia spring al precio que ofrecen los chinos que viene siendo el problema.
Yo hace poco estuvie mirando el MG precisamente porque por esos precios no hay nada más allá del dacia spring que es lo que es
#2 Pero a mi nadie me obliga a comer en uno de esos sitios. En cambio quieren obligarnos a que todos compremos sus mierdas electricas.
#2 No es solo precio. Alguna vez lo he dicho, si fuera por precio el coche más vendido sería el Dacia. Pero no es así. Es una cuestión de relación calidad-precio. China hace años que es la fábrica de baterías del mundo. Con un sector automovilístico en alza era lo lógico. Los gastos y los tiempos logísticos se reducen al tener los diferentes componentes a mano, y la economía de escala ya tiene la curva de aprendizaje bastante trazada por lo que los sistemas productivos permiten abaratamientos de costes. El coche europeo que quiera competir deberá de importar baterías o desarrollar fábricas de ellas, con todo el coste de la curva de aprendizaje que requiere. De ahí que Macrón anuncie políticas proteccionistas hasta que madure el desarrollo de la industria propia.
#2 Y menos mal que han llegado los chinos. Si por las marcas europeas fuera, aquí casi nadie podría comprarse un coche nuevo decente.
#2 Hasta que China llegue a la penetración de los coches coreanos, aún le queda.
los coches eléctricos
chinosbaratos invaden alemania#20 Mi experiencia real.
Modelo: Tesla Model Y
Distancia a recorrer: 298 km
Batería al inicio: 91%.
Previsión de batería a la llegada al iniciar el trayecto: 14%
Previsión de batería a la llegada tras los primeros 30 km: 8%
Decidimos parar a cargar 25 minutos a la mitad en un supercharger.
Es un paso atrás brutal, no se puede comparar con un gasolina / diesel. Para hacer 300 km de mierda vas con el culo prieto. Luego igual no hay para recargar en el hotel, etc. Tienes que estar planeándolo todo por adelantado.
Además el kwh nos lo cobraban a 56 cent. El coche nos dijo que consumíamos unos 250 wh por km. Son 42 € de "electricidad" por 300 km. Bastante más caro que uno de combustible.
Si viniéramos de los caballos pues diría, "oh sí, los coches eléctricos son maravillosos". Pero viniendo de los de combustión, al menos en prestaciones, son un paso atrás. Otros tema como si son limpios o no limpios no entro.
#40 Un familiar viene todos los años en vacaciones con un model 3 desde Dinamarca. Es cuestión de organizar las paradas.
#53 Pobres. No me quiero ni imaginar lo que tardan.
#60 Pues son dos noches en ruta. Pero bueno, otro que viene desde suiza con gasolina echa dos dias completos y una noche en ruta. Calculando bien las paradas con el electrico tampoco pierdes tanto tiempo respecto al gasolina.
#60 Eres un clásico cuñao petrolhead:
Primero sales con un 92% y no 100%. Luego no dices el recorrido ni velocidad. Y luego paras 25 minutos en 300 km, lo que no era necesario porque llegabas a tu destino con un 8%. Y te quejas, cuando parar 25 minutos cada 300 km es normal.
Da igual lo que opines. El resto del planeta no te va a hacer caso. Será como los que se quedaron con el Nokia 3310 diciendo todo convencido que es mejor que un smartphone.
#53 Sobre todo cuando lleguen a España, hay Km y Km sin cargadores o si hay alguno te lo puedes encontrar ya ocupado.
#40 Los caballos eran bastante mejores que los primeros coches de combustión.
#55 Ahí tienes razón. Pues es que no sé, son sentimientos encontrados. Creo que para hacer rutas básicas diarias si tienes para cargar en tu casa o trabajo bien, pero para viajar largas distancias, de momento, está muy verde la cosa.
#59 Yo ví un mapa de los punto de recarga y me sorpredío la gran cantidad que había, la mayoría en gasolineras y talleres.
Aunque siguen faltan en muchos puntos clave y zonas rurales.
#39 insistis en decir que no hay cargadores, pero para ir entre Madrid y Burgos hay cargadores rápidos cada 20-50km.
https://openchargemap.org/
CC #67 sería este?
#67 Pero la cuestión no es el número de cargadores sino la capacidad de los mismos. Te vas a encontrar muchos que son gratuitos pero son del tipo 2, de carga muy lenta a 7.4 u 11 Kw/h. Si tienes un coche 100% eléctrico con una batería estandar de 47 Kw o 53 Kw pues echa cuentas de lo que tardarías en uno de esos.
#55 Y antes los esclavos portando el palanquín tambien.
#40 Quizás es que has escogido el vehículo equivocado. Hay Tesla que tienen un alcance de 650km, los S por ejemplo.
Es que es un poco lo mismo cuando me fui de Málaga a Bilbao en un Fiat Punto, llegué para el arrastre.
Y por cierto, el viaje me costó 70Euros hace un par de años.
#61 sólo falta trasladar la ansiedad de la falta de batería de los móviles al coche, multiplicada por 100, con lo que ello implica...
#61 No son ni de lejos reales. Este tesla se supone que hacía con el long range 530 km y ya ves, si 91-8% para 300 km son:
83% - 300 km
100% - 361 km
La diferencia entre lo anunciado y real parece de chiste.
#40 “ Son 42 € de "electricidad" por 300 km”
¿De verdad?
#83 300 km * 0.25 kwh/km * 0.56 €/kwh= 42 €
#85 Me parece acojonante.
#106 #90 Echándole un vistazo a esto https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuanta-autonomia-tiene-tesla-modely-performance-autobahn-alemana_35551_102.html obtienen consumos similares a 150 km/h. Era un coche de alquiler y los conductores anteriores habían hecho medias de 220 a 260 Wh/km. Antes de que os echéis al cuello, era perfectamente legal conducir a más de 120.
#83 EL KW esta a 0.1euros en verdad en casa
#40 250 Wh por KM son 25 kWh por 100KM. Mucho me parece, en ciudad mi Renault gasta 11 kWh/100 km. Los Tesla que conozco están entre 14 y 16 kWh/100 Km, al precio que comentas (56cts), eso son 27€. Mi otro coche (Kadjar Gasolina), gasta, sin apretar demasiado, un 7.6lt/100km en carretera. Que a 1.5€/litro, sale a 34.2€ viaje.
#40 jajaja. No sabes haces conversiones de unidades. Me sorprende que sepas escribir.
#5 #20 #40 De la serie "A toda pastilla" siempre me ha hecho gracia la escena realista del narcotraficante con el Tesla a 70km/h por autopista porque si no no llega a destino, y encima regañando al pasajero por poner a cargar el móvil
#40 El electrico ahora mismo sale a cuenta si lo cargas en tu casa todos los dias, como tengas que cargar fuera se dispara el coste por uso.
Los de coches.net hace unos meses hicieron una comparativa del coste de viajar con coches GLP, diesel, gasolina, hibrido y electrico.
El mas barato el de GLP 72.67€
El mas caro el eléctrico 113.72€
#106 Un viaje normalmente lo haces en su gran mayoría por autopista, no por ciudad. https://es.motor1.com/reviews/553454/tesla-modely-granautonomia-prueba-consumo/
"Autopista: 22,0 kWh/100 km (4,5 km/kWh) y 315 kilómetros de autonomía"
Por poner un coche térmico del segmento para comparar, un peugeot 3008 diesel hace una media real sobre los 6l/100km en autopista.
Y si comparamos con 3008 híbrido enchufable, el consumo en autopista con la batería agotada es de 7,5 l/100 km (https://es.motor1.com/reviews/496352/peugeot-3008-hybrid4-prueba-consumo-enchufable).
#40 Sí, pero se pueden conseguir sitios algo más baratos para la recarga, sobre todo si estás dispuesto a sacrificar el tiempo de carga:
#40 250wh? A que velocidad vas?
Yo voy a 120 o 130 y la media general sumando ida y vuelta no paso de 184 wh a los 100
#40 Supongo que sería el Model Y standard range, no? Porque si ya es el "long range" menuda chufa.
#40 los supercharger son mas caros que iberdrola o zunder que son 40cents
por otro lado no se para que paras 25 minutazos para llenarlo al 100% si llegabas a destino sin cargar nada y ya cargabas mientras duermes
#40 Una vez, por pura curiosidad, planeé una ruta desde donde vivo en Bizkaia hasta el pueblo de mi padre en los picos de Europa (León) utlizando electromaps como guía y bufff.Son 350 km y es casi un imposible sin hacer una parada larga, de horas, en algún cargador de estos de 7.4 ó 11 Kw/h porque es todo lo que había en la ruta, además teniendo en cuenta que empiezas desde el nivel del mar en mi caso hasta 1100 metros sobre el nivel del mar, que es a la altitud que se encuentra el pueblo de mi padre, o sea, es una subida casi constante donde se consume más obviamente. No creo que se pueda hacer de una sola tirada y porque no hay supercargadores en la ruta y tendrías que desviarte bastante para encontrar uno. Es un sin sentido.
#40 Tu experiencia es contraria a la de TODOS los que tenemos eléctricos, y es porque has ocultado la mitad de la historia. Obviamente eres un petrolhead.
#5 ¿Con la subida al puerto de Somosierra incluída? No se cómo será el uso que se está dando a un eléctrico, pero la geografía española y las grandes distancias entre núcleos urbanos separados casi todos por montañas no creo que sea muy proclive a los coches eléctricos.
#13 Hombre, y mientras mas se centralice el trabajo y la economia en Madrid, mas gente hacinada en minipisos y habitaciones compartidas sin espacio para tener un garaje con cargador ni paneles solares en tu tejado y mas lejos de su lugar de origen... eso si, en los atascos kilometricos diarios de Madrid el electrico no gasta nada mientras estas parado... si le has podido cargar la noche anterior en tu chalet de Pozuelo...
#18 en un atasco gasta, y mucho, en calefacción/aire acondicionado.
https://forococheselectricos.com/2021/01/prueba-fue-coche-electrico-en-carretera-cuanto-gasta-la-calefaccion-en-viaje-autonomia.html
#30 Pues entonces ya ni para circular por un Madrid masificado y lleno de atascos te vale el coche electrico... pero sigamos, sigamos centralizando toda la economia en Madrid y todos los trabajos cualificados a Madrid...
#50 Encantado ¿cómo se llama le empresa que vas a montar y a qué se dedica? ¿cuánta gente vas a contratar? ¿Tendrá sueldos equivalentes a los de Madrid?
#30 no, en atascos gasta más bien poco por mucha calefacción que pongas. Ese artículo no refleja la realidad de los coches eléctricos de hoy en día
#30 En un atasco un eléctrico gasta muy poco.
Un coche gasolina gasta mas. Otra cosa es que teniendo un coche gasolina no lo veas porque estas acostumbrado, pero cargando en casa no hay nada más brutalmente eficiente y cómodo que un eléctrico (especialmente uno con una buena bomba de calor/acc)
#18 O de La Moraleja.
#13 Claro, es que China y Alemania son mucho más chicas que España, y las ciudades están todas juntas, así cualquiera
#25 en Alemania hay una densidad urbana muchisimo mayor que en España....
#29 La densidad urbana media es bastante mayor en España.
#51 creo que tu te refieres a densidad de habitantes en nucleos urbanos. Yo me refiero a ciudades y su cercania entre si
#51 Si sobrevuelas España de noche se entiende, parece un desierto con unas pocas luces dispersas, mientras que al sobrevolar Alemania, Italia o China, es todo luces con unos pocos parches oscuros.
#29 En Alemania hay mucha más gente viviendo en casas que en pisos. Desde luego comparado con España la diferencia es notable.
#13 Madrid-Burgos son 250 Km. Se puede hacer sin paradas con un coche que tenga autonomía de más de 450 km. Con los coches eléctricos es necesario saber que uso le vas a dar, ya que puedes cogerlos con autonomías que van de los 75 km como el Citroen Ami, los 200 del Dacia Sandero a los más de 500 de las gamas altas. Otra cosa es que el español medio se pueda permitir lo que cuesta un coche eléctrico con esa autonomía.
#49 El Dacia Sandero no hay eléctrico el eléctrico de Dacia es el Spring, se parece pero es mas pequeño y sus ruedas son galletas Maria y es solo para 4plazas, 230 Km sin aire o calefacción, eso nuevo al año algo bajara su batería y serán.menos
#49 29k MG 4: 450kms, el de 350 22k
#13 Mi experiencia ha sido de Bilbao a Madrid ir sin recargar, recargar en el destino y volver. Eso si, gaste mucho mas para ir que para volver por la subida desde el nivel del mar hasta Madrid.
#13 A un eléctrico no le afectan los puertos, pues lo recuperan al bajarlo.
El único dato que muestra es que El gigante BYD El año pasado exportó 56.000 unidades
Wow paren las rotativas, 56.000 unidades exportadas a todo el mundo, se van a comer el mercado del automovil ...
* España exporta casi 2 millones de vehículos al año.
#62 se tenía que decir y se ha dicho.
Mirando precios, las pocas marcas que se comercializan actualmente, dos coches con las mismas prestaciones, el chino 10k menos ...
Normal.
Y en china la movilidad eléctrica es lo habitual, al menos en ciudades
#1 Aquí no, porque viviendo en Madrid tienes que ir a Burgos todos los fines de semana a por tuppers a casa de mamá, y llevar el perro, la bici, ropa para 15 días, el portátil, y llegando, pillar una bombona de butano en la gasolinera.
#3 De Madrid a Burgos son menos de 300km... La mayoría de los coches eléctricos en el mercado tienen autonomía para llegar sin recargar.
#5 falso, la mayoría no tienen esa autonomía real.
#5 Yendo a 120km/h no demasiados coches eléctricos te hacen esa distancia sin apuros.
#5 Si circulas a 100km/h o menos, sin calefacción y sin aire acondicionado... igual... siempre y cuando no haya muchos puertos....
#24 Te refieres a puertos USB cargando móviles ¿no?
#5 Pero no hay cargadores, que es el gran problema.
Yo los 300km no los hago por autopista, 220km / 230km es lo que me hace el coche con una autonomía de 300km.
La velocidad penaliza mucho, al igual que en los térmicos, con la diferencia de que en los eléctricos la autonomía es menor.
Si hubiese un cargador rápido en mitad del camino, podría hacer el recorrido sin problemas parando 20 minutos a tomar un café.
Pero tiene que haber cargadores.
Es una vergüenza, Portugal y Francia tienen cargadores para aburrir pero en España no se puede porque no interesa.
#39 Una noticia que salió por aquí decía que había como 40.000 puntos de carga solicitados a Industria (hay solo algo más de 10.000 instalados) así que es un problema burocrático o de capacidad de la red.
#39 Ahí está. Un Madrid-Burgos, paras a medio camino a comer, recargas, y de paso descansas.
Hay accidentes por machadas de cruzar media España del tirón sin parar.
Yo no tengo los mismos reflejos con 50 años que con 20, ni la misma capacidad de mantenerme alerta durante 5 horas sin parar.
#64 Cuando todos tengan que recargar 25 minutos cómo lo hacemos?
#93 ¿Cuántas gasolineras había hace 20 años?
¿Cuántas veces has tenido que hacer cola en una gasolinera interurbana?
Entiendo tu preocupación, y es legítima, supongo.
Pero el coche eléctrico sigue siendo un coche al fin y al cabo, llevamos 100 años con la combustión y para que circulen hace falta:
Perforar la corteza terrestre para extraer petróleo.
Trasladar el petróleo a una refinería.
Trasladar el refinado a las gasolineras.
Y eso moviendo tanto el petróleo como el combustible final entre continentes.
¿Tan complicado crees que es reforzar el tendido eléctrico que ya hay?
#93 Deja de pensar en tonterías y repetir burradas. No es gasolina. No necesitas operarios. Pones 10 o 20 o 1000 puntos de carga y ya está. ¿qué problema hay? Técnico y de precio ninguno.
No existe ningún problema en Noruega ni en China ni en California. No hay ningún problema técnico. ¿Por qué mentís intentando engañar a la gente?
#64 De acuerdo, pero Madrid -> Burgos no son 5 horas sin parar. La autonomía de los eléctricos en general es MUCHO menor.
#5 La gran mayoría de desplazamientos, son cortos. La gente no hace trayectos de 300Km al día a no ser que sea un viaje puntual o trabajen con el coche.
#5 Como usuario de coche eléctrico, te puedo decir que su autonomía es muy variable, sobre todo en dependencia del uso de la calefacción o aire acondicionado, la temperatura ambiental y el tipo de conducción. Asumiendo condiciones óptimas para los dos primeros y centrándonos sólo en el último, la autonomía conduciendo por autovía es, fácilmente, un 30% inferior con respecto a conducción urbana. Y puede que me haya quedado corto. Si le añades las otras variables y el hecho de que hay pocas opciones para recargar en ruta, lo de los viajes de media/larga distancia en coches eléctricos se complica. No es imposible, pero es un cambio drástico con respecto al vehículo de combustión.
#3 ¿Te cascas una bombona de butano cada semana?
#43 De las minis, hace tiempo si. En un fin de semana. La paella, las duchas, y ya que estabas por allí hacer cargamento de guisos para toda la semana.
#3 Para un madrileño supongo que un coche eléctrico es inplanteable, porque parece que la amplia mayoría sale al fin del mundo en coche.
Para muchos en cambio que apenas salen en coche por ahí o a lugares que están a 100-150km y vuelta al hogar es viable.
Como coche para la ciudad es ideal me imagino, porque pesa menos, tiene muchas menos piezas que puedan romperse y mucho menos mantenimiento.
#54 Pesa menos, las baterias pesan mas que cualquier motor de combustión, pueden llegar a pesar mas de 500Kg ellas solas. En términos más específicos, un Tesla Modelo S con batería de 85 kWh debe 544 kg de su peso a la batería.
#3 creo que todos sabemos que el problema de los eléctricos es el precio de, no la autonomía
#1 No. De hecho los están tirando a la basura.
#1 Como todo lo que hay alrededor del coche eléctrico han tenido su boom por las ayudas y rebajas fiscales para pero ahora que se acaban en 2023 ya no los quieren y están todos tirados sin poder venderse y por eso vienen aquí para que se los compremos. Eso después de hacer un poderoso lobby para restringir los coches de combustión.
Vamos a darle todos los conocimientos y tecnología a un país cuyo gobierno es una tiranía pseudo-comunista y su sistema económico un capitalismo de estado... ¡Nada puede malir sal!
#26 He visto a gente muy perdida, pero luego te vi a ti y se me pasó.
#26 Despues despertaste y te caiste de la cama o no?
.
#26 se te ha olvidado añadir el subrayado a tu negrita.
#26 ¿Crees que por ponerlo en negritas vas a llevar razón?
Y el problema, nos han dicho por activa y por pasiva que nuestro trabajo es el de consumidor y fichar en el curro.
Esto es una buena noticia para el consumidor
#42 Yo estuve allí más o menos por esa época y me asombraron total, no sabía ni que existían, en Ningbo las cargaban donde comían o tomaban el té (es decir con un ladrón cutreluxe que salía de la tiendecita de turno, mientras se comían los fideos o cargaban tb el móvil).
Me asombrón también lo silenciosas que eran, aunque hay que decir que aparentemetne no corrían un cagarro, cualquier mobilete de combustión de los de aquí eran mucho más potentes.
Ahora las hay muy buenas.
#56 Están limitadas a 25 km/h por ley, pero es que tampoco puedes ir màs rápido en cualquier gran ciudad.
#56 #77 como hecho constatable te dejé un enlace, y si no, ahí tienes Google.
No es un tema precios, es un tema número de puntos se recarga VS coches.
#84 el día que no tenga ojos o no me valgan para ver el mundo, empezaré a leer enlaces para que me digan como tengo que verlo.
La plazas que conozco para recargar coches eléctricos están prácticamente siempre vacías. Y no recuerdo ver nunca todas las plazas cargando a la vez.
#91 guau que tú sesgo ya valga para negar todo lo demás.
"Cómo a mí no me pasa, pues a los demás tampoco"
Primero nos tienen que invadir las motos eléctricas, que ya están tardando.
#19 y que prohiban las de combustión. Todas.
#21 En China no hizo falta prohibirlas, las motos eléctricas eran más baratas de comprar y mantener. Aquí por motivos que no entiendo es al revés. (hablo de hace diez años, cuando una scooter allí costaba unos doscientos euros) Y hablo de que se podía distinguir cuando pasaba una moto de combustión entre el enjambre de motillos por el ruido que hacen.
#42 bueno, allí no habrá moda de pasar con un quad haciendo el payaso, pero aquí sí.
#42 Eran baratas por lo mismo que Noruega. Había muchas ayudas y exenciones fiscales si te comprabas uno eléctrico. Pero esas ayudas se acaban este año y ya valen lo que realmente valen y duran lo que realmente duran.
#19 Pues yo cada dia veo mas....
Somos uno de los países que más aparca en la calle. Y menos electrolineras tiene.
Los primeros años va a ver unas colas terribles
#22 las electrolineras se ponen muy rapido. En Alemania estan saliendo como setas casi sin enterarte
#32 veremos, de momento
https://www.xataka.com/movilidad/espana-tiene-problema-puntos-carga-para-coches-electricos-mercadona-se-ha-propuesto-arreglarlo
#73 Xataka no es una fuente de información fiable en temas de vehículos eléctricos.
La realidad es que España tiene una proporción de puntos de carga frente a coches muy elevada.
De hecho los Tesla superchargers están abiertos al público, puedes usarlos con un coche eléctrico chino.
El problema de España es que se han saboteado las VENTAS de coches eléctricos y se ha hecho una campaña publicitaria para mentir sobre ellos.
#32 Ya, pero aquí las cosas se hacen al modo... español.
#22 todo lo contrario. Yo voy al supermercado y veo plazas con puntos de recarga siempre vacíos. Y en algunos recargar es gratis.
Si se tiene en cuenta eso, ahora mismo es el mejor momento para comprar un coche eléctrico, llegará un momento que esas plazas estarán llenas o te cobrarán un ojo de la cara por recargar... en ese momento ya no interesará.
#38 claro porque el parque eléctrico es pequeño aún.
Pero ve pensando el número de plazas normales vs electricas. Y ahí tienes la pega.
Y cuando sean masivamente eléctricas (que llegará) veremos precios y demás.
https://www.xataka.com/movilidad/espana-tiene-problema-puntos-carga-para-coches-electricos-mercadona-se-ha-propuesto-arreglarlo
#72 en tu comentario haces referencia a "los primeros años"... es decir... ahora mismo hasta dentro de unos 5-10 años.
Ahora mismo es un hecho fácilmente constatable que las plazas para recargar coches están prácticamente vacías, y el precio muchas veces es gratis. Vas a comprar algo de 30€ y rellenas el depósito con gasolina por 60€ gratis! ¿pasa eso actualmente con un coche de combustión? No... pero si que pasa con uno eléctrico.
Otra cosa es que lo que entiendes por "primeros años" sea algo diferente a lo que yo entiendo. Pero ahora mismo los puntos de recarga son mucho mayores que lo necesario. Puedes indicar otros problemas para comprar un coche eléctrico (que hay muchos) pero hoy por hoy, la no existencia de electrolineras no es uno de ellos.
#38 mi experiencia.
Si te refieres al Mercadona , pues normal con la potencia que carga y el tiempo que sueles estar en el supermercado no merece la pena ni sacar el cable del maletero, que además pocos llevamos,
En cambio en el corte inglés se han puesto uno de velocidad media y nunca hay sitio a pesar de tener ocho puestos de carga y estar en las afueras.
#22 ¿Hay datos sobre que en España se aparca más en la calle? No he encontrado nada. Siempre he pensado que en Alemania se aparca más en la calle por el motivo de que veo muchos menos garajes subterráneos que en España. También es verdad que en general los edificios son más altos en España, por lo que aumenta la cantidad de coches potenciales por km2. Pero si hay estadísticas de estos y más países me sería interesante.
#48 http://www.parkingya.es/blog/el-problema-del-aparcamiento-en-las-ciudades-espanolas/
Si vives en una de las grandes ciudades ya te digo que verás cientos de edificios que no tienen parking y como bien dices a cada vez sean mas altos más problemas.
Ya te digo que en Chamberí, Tetuán, etc... Que me la pateo todos los días, hay muy pocos edificios con plaza, y los que hay, no cubren todos los pisos.
De ahí que se aparque masivamente en la calle y sea tan difícil encontrar plaza.
#70 No dudo que en España sea difícil aparcar, de hecho lo sé. Te preguntaba por la comparativa con otros países. No creas que en grandes ciudades alemanas se aparca fácil.
#75 si hubiera suficientes plazas en las viviendas, apenas habría coches en las calles.
Y ¿Cuál es la realidad nocturna de las grandes ciudades? Que las zonas verdes y azules están llenas a partir de las 21h (hora que creo que será común en caso todas las ciudades que finaliza el servicio SER, mas o menos)
#89 Mi pregunta era muy fácil, si conocías estadísticas para refutar tu frase "Somos uno de los países que más aparca en la calle", comparado con países del entorno, especialmente el que se comenta el envío. Si no las tienes no pasa nada, se puede decir sin más. No hace falta que me des información que no he pedido y que todos conocemos. Un saludo.
#22 Pues yo veo electrolineras por todos lados y siempre vacíos. Pero realmente el coche eléctrico es como segundo coche, tenerlo en tu garaje y cargarlo con tus placas solares y darte una vuelta por la ciudad y quien se lo pueda permitir y sabiendo que te durará 5 u 8 años y luego a la basura. El coche principal de combustión de toda la vida, multiusos, para irte de viaje, por caminos de piedras o llevar el piano en el maletero.
La subida a la parra de los precios de los coches en general y de los eléctricos con autonomías de risa en particular ha traído esto.
Sobre el papel la mecánica de los eléctricos es muchísimo más sencilla pero siempre hay alguna excusa para que todo lo nuevo sea enormemente más caro.
Deberían existir ya utilitarios eléctricos para moverse por la ciudad por 8 mil euros, pero alguien ha decidido que hacer eléctricos de 400 CV y 80 mil euros era mejor idea.
#71 El problema sigue siendo el precio de las baterías. Siguen sin bajar y mientras no bajen no habrá coches baratos.
2500 euros una batería de 5 kWh para mi casa.
Un coche lleva unos 70kwh.
#80 Ya, ¿y entonces cómo los de los chinos son tan baratos? Lo de la batería es la enésima excusa y el enésimo robo.
Hacer coches de 30 kwh o incluso menos, con autonomía de 50 km. Más que suficiente para un día de un usuario medio de ciudad.
#96 Los coches chinos no son tan baratos. Son un poco más baratos.
Y lo que dices ya existe en coches europeos y desde hace décadas como el twizy de Renault.
#96 Con una batería de 30 kWh da para 200 km de autonomía tranquilamente: https://www.google.com/amp/s/www.xataka.com/movilidad/coches-electricos-baratos/amp
El precio ya otra cosa...
#71 En un curso de márketing que me dieron en el trabajo hace años nos inculcaron (o pretendieron) la siguiente idea:
Si eres una empresa que fabrica un producto equis, con unas capacidades y unas cualidades determinadas, a un precio zeta, y tu departamento de ingeniería idea una mejora de ese producto según la cual va a tener más capacidades y mejores prestaciones y además su coste de fabricación va a ser menor... lo debes comercializar a un coste superior al producto inicial porque, aunque el coste de fabricación sea inferior, el mercado va a ver lógico que sea más caro, porque tiene mayores prestaciones que el anterior modelo. Y porque, además, los potenciales clientes se van a fiar menos si lo vendes más barato.
Y eso exactamente es lo que está pasando con los coches eléctricos. Incluso el hecho de que nos fiemos menos de los chinos porque son más baratos, confirma esa idea.
Titular alternativo: "Los cochinos coches chinos invaden Baden-Baden"
Es el mercado, amigos. Haberse espabilado las casas europeas, en lugar de seguir exprimiendo el limón.
Nuestros políticos y empresas han decidido hacer coches caros y vender porque, porque a corto plazo ganan más.
Pues nada, otra industria más que se destruye gracias a nuestros políticos y empresarios. Igual que con la inmigración musulmana, verán los problemas cuando sea demasiado tarde.
Aún cuando es cierto que las empresas chinas han hecho los deberes y tienen muchas empresas pegando fuerte en coches eléctricos, ese incremento de exportaciones es sobre todo por la venta de Teslas fabricados en la factoría de Shanghái a la espera de que empiecen a producir los Teslas en la megafactoría de las afueras de Berlín. En Alemania a día de hoy, para coches de marcas chinas o bien han empezado recientemente o tienes que apuntarte para cuando entreguen las primeras unidades.
https://insideevs.de/features/552403/neue-elektroautos-neuvorstellungen-daten-bilder/
Y aunque yo creo que la política china de empezar por el segmento de lujo está equivocado (deberían empezar por el abandonado segmento de los utilitarios baratos), están a dos pasos de corregir la tendencia y acabar arrasando a Europa en coches eléctricos como ya hicieron con los móviles.
No entiendo la alarma de la noticia. ¿No quieren capitalismo? Pues aquí tienen capitalismo.
Maldita sea, nos invaden productos más baratos y con la misma o mejor calidad de lo que hacemos aquí.
¿Qué vamos a hacer?
"Nos comen los chinos" = "El jueguecito del libre comercio ya no nos es favorable"
Nos comen los chinos, nos comen... y luego se van en sus coches eléctricos.
Bienvenidos sean, todo lo que sea joder el lobby automovilístico europeo es bienvenido y más con lo que llevan haciendo los últimos 2 años.
#34 lo malo es que hay muuuuchas empresas que dependen del sector automovilístico.
Eso se veía venir a la legua y los políticos mentirosos,alabando las bondades de la industria eléctrica de automoción Europea,más cara,más restrictiva y mas subvencionada que la China,al final vehículo similares a la mitad de precio.
El problema es que nuestra industria le dio la espalda a esta tecnología por mantener los privilegios de la industria fósil. Teníamos industria sobrada para ser pioneros en baterías, unidades de potencia y control, motores de inducción, software etc... Bosch, Philips, BASF, Continental, Magneti Marelli, Nokia, Dassault, Ericsson, Nxp y un largo etcétera, algunos con fuertes lazos con la industria automotriz. Pero no, prefirieron estirar el chicle hasta la extinción. Ahora ni el hidrógeno ni las ayudas van a servir de nada mas que para lapidar dinero publico.
La carrera ha empezado hace tiempo y mientras que unos gordos acomodados están llorando en los vestuarios los atletas de verdad siguen cubriendo distancia a un ritmo infernal.
la Teoría de la ventaja comparativa de David Ricardo se invento cuando se creía que Holanda arrasaría con la industria inglesa y desde entonces se cuenta lo mismo que nos invaden que nos invaden.
Pues no
Pues normal. Por un lado, los políticos nos acosan con que nuestros coches deben ser eléctricos. Por otro, las marcas europeas solo sacan coches de lujo y/o carísimos. La gente necesita o quiere coches para moverse.
Llegan las marcas chinas y ofrecen lo que los políticos nos obligan a comprar a precios, al menos, asequibles mientras las europeas no hacen nada por sacar coches asequibles (y encima los que tienen, con un montón de gente que parecía dispuesta a comprarlos, los cancelan, como el Mii eléctrico). Pues no sé qué esperaban...