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#5:
Siempre pueden no pagar y incumplir contrato. O reventar los gaseoductos para decir que quien incumple es Gazprom...
Alemania vuelve a la quiniela de sospechosos de sabotear los nordstream....
Alemania vuelve a la quiniela de sospechosos de sabotear los nordstream....
#1:
Es algo antigua, pero dado lo sucedido con los Nord Stream, creo que cobra relevancia.
#37:
#33 nos hemos vuelto locos o que? Que en mitad de una posble tercera guerra mundial, con tecnología del futuro en vigilancia y captación, de verdad me están diciendo que no saben quién fue?
Solo hay dos posibilidades, o Rusia o USA.
Si fuera Rusia, ya estaría Estados Unidos dicnedo que lo han hecho, no hay manera de que eso se esconda.
Luego lo ha hecho usa.
Solo hay dos posibilidades, o Rusia o USA.
Si fuera Rusia, ya estaría Estados Unidos dicnedo que lo han hecho, no hay manera de que eso se esconda.
Luego lo ha hecho usa.
#58:
#45 Putin dira lo que sea y no le creera nadie, así que tampoco vale mucho el decirlo.
Una cosa está clara, Rusia lleva meses presionando para poner en marcha el NS2, incluso cortando gas con excusas y diciendo "podemos seguir mandándolo por NS2"
Pensar que de repente lo han volado todo entre risas porque son los malos del relato, es bastante chorras.
Una cosa está clara, Rusia lleva meses presionando para poner en marcha el NS2, incluso cortando gas con excusas y diciendo "podemos seguir mandándolo por NS2"
Pensar que de repente lo han volado todo entre risas porque son los malos del relato, es bastante chorras.
#48:
#13
CC #35 #44 #32 #33 #37
Quizá no has visto este enlace, entre otros relacionados, como el de avistamiento de buques y helicópteros de la OTAN en el lugar del sabotaje unos días antes:
[Hemeroteca] Cuando Reagan aprobó plan de la CIA para sabotear gaseoductos soviéticos [eng]
Dos semanas antes de las explosiones en el Nord Stream, se notó una extraña actividad de aviones y barcos de la OTAN en el área
Rusia lanza una causa penal por terrorismo internacional tras los daños a los gasoductos Nord Stream
CC #35 #44 #32 #33 #37
Quizá no has visto este enlace, entre otros relacionados, como el de avistamiento de buques y helicópteros de la OTAN en el lugar del sabotaje unos días antes:
[Hemeroteca] Cuando Reagan aprobó plan de la CIA para sabotear gaseoductos soviéticos [eng]
Publicado hace 1 año por
LaResistance
a
washingtonpost.com
Dos semanas antes de las explosiones en el Nord Stream, se notó una extraña actividad de aviones y barcos de la OTAN en el área
Publicado hace 1 año por
Beltenebros
a
avia-es.com
Rusia lanza una causa penal por terrorismo internacional tras los daños a los gasoductos Nord Stream
Publicado hace 1 año por
Beltenebros
a
esrt.press
#64:
#54 no entiendo muy bien tu comentario 
Yo hoy por hoy descarto Rusia y Alemania. No veo como les puede beneficiar. La único que lo hagan y digan "fueron los otros"... pero no me parece que tenga demasiado sentido. Rusia podría cerrar el gaseoducto en cualquier momento de forma directa o alegando una avería. Pero esto es tirar a la basura el gaseoducto prácticamente para siempre.
Pienso más bien en quien se oponía al gaseoducto. Y también pienso en la forma de actuar de USA. No entran en la guerra, pero le dicen a Ucrania ataca aquí y aquí si quieres resultados.
Según este mapa: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png
Yo hoy por hoy descarto Rusia y Alemania. No veo como les puede beneficiar. La único que lo hagan y digan "fueron los otros"... pero no me parece que tenga demasiado sentido. Rusia podría cerrar el gaseoducto en cualquier momento de forma directa o alegando una avería. Pero esto es tirar a la basura el gaseoducto prácticamente para siempre.
Pienso más bien en quien se oponía al gaseoducto. Y también pienso en la forma de actuar de USA. No entran en la guerra, pero le dicen a Ucrania ataca aquí y aquí si quieres resultados.
Según este mapa: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png
#25:
#5 al contrario, quien sube varios enteros como sospechoso es Gazprom, que ha conseguido no tener que suministrar ningún gas y que Alemania lo tenga que pagar igualmente
Alemania lo único que ha conseguido es tener que pagar gas a Gazprom hasta 2030, y además tener que comprar GNL a precio de oro
Alemania lo único que ha conseguido es tener que pagar gas a Gazprom hasta 2030, y además tener que comprar GNL a precio de oro
#4:
Ahora dirán que no hay que interpretar de manera tan estricta la legalidad internacional y ya tal
#6:
Salvo que la causa de que el gas no llegue no sea responsabilidad de Alemania 
#18:
Que hagan un referendum para no pagar
Comentarios
Es algo antigua, pero dado lo sucedido con los Nord Stream, creo que cobra relevancia.
#1 y tanto, meneo por aquí por lo relevante que es la noticia
Que buenos amigos tenemos !
Ahora dirán que no hay que interpretar de manera tan estricta la legalidad internacional y ya tal
Siempre pueden no pagar y incumplir contrato. O reventar los gaseoductos para decir que quien incumple es Gazprom...
Alemania vuelve a la quiniela de sospechosos de sabotear los nordstream....
Salvo que la causa de que el gas no llegue no sea responsabilidad de Alemania
Que no paguen un duro hasta que no cese la operación especial.
a pagarrr
Comunismo o Libertad, tu eliges.
Nunca Alemania ha incumplido un trato
#8 Achtung! que hay que pagar.
Por un momento, creía que le tenían que pagar a Garzón.
Hora de ir yendo a dormir.
#5 Si lo ha hecho Alemania, Rusia o USA nunca lo sabremos.
#5 Si lo ha hecho Alemania, Rusia o USA nunca lo sabremos.
Yo creo que no. Alemania puede exigirle a Gazprom que le haga llegar el gas, al final del día, la infraestructura es de Gazprom, no?
Igual sale al revés y Gazprom tiene que indemnizar por incapacidad de cumplir el contrato.
La trama se complica, da para serie o película todo esto
#5 Es eso, que demande Gazprom, con las actuales sanciones y sin suministro por motivo de la guerra ya verás que risa.
Que hagan un referendum para no pagar
#14 si lo ha USA, nunca lo sabremos.
Noticia sin fuentes de abril, votada en masa por toda la quinta columna. A portada
#15 más que probablemente, habrá alguna clausula de fuerza mayor ... aunque creo que la palabra sabotaje no cabría en lo denominado causas de catástrofe natural
#19 si USA nunca lo sabremos
Ironizamos sobre el problema alemán del gas pero cuando llegue el invierno y los alemanes no puedan pagar las facturas del gas esto se convertirá en un problema gordo para todos.
#23 lo de la quinta columna es como lo de la mano negra, una excusa para robar tierras al vecino a cambio de delatarle? algo asi no?
#5 al contrario, quien sube varios enteros como sospechoso es Gazprom, que ha conseguido no tener que suministrar ningún gas y que Alemania lo tenga que pagar igualmente
Alemania lo único que ha conseguido es tener que pagar gas a Gazprom hasta 2030, y además tener que comprar GNL a precio de oro
En 2020 los auténticos gobernantes del planeta, los auténticos poderosos que están en la sombra y no los títeres que están en las poltronas, comenzaron a celebrar el centenario de sus ritos satánicos y no finalizarán hasta el año 2030. De momento la mitad de la población humana, o más, desaparecerá del planeta Tierra y seguramente habrá guerra mundial con expediciones de caza donde las piezas a abatir serán seres humanos civiles.
Ayer lo comentaba un usuario , han sido los rusos porque son ellos los que incumplen el contrato y parece ser que así "se libran" con el añadido de poner el foco en USA/OTAN...... (Esto es de mi cosecha) el señor del gas le habrá dicho a Putin "solucioname esto yo no suelto un rublo o te monto una revuelta que se caga la perra)...
#22 usa nunca sa
#26 La historia que emocionó a Roland Emmerich. Un 4/10 en FilmAffinity
#23 No se habia confirmado que habian podido llenar las reservas para el invierno?
#19 yo apuesto por Ucrania.
Usa es más de dar toda la información y material para hacer el sabotaje y que lo hagan otros. (Recordemos lo de Carrero Blanco)
Nosotros no lo sabremos, esperemos que nuestros hijos o nietos lo sepan.
#23 Pues sí. Por ejemplo el precio del pellet aquí se ha duplicado de dos y pico a cuatro y pico euros porque Finlandia y Alemania están demandando a cascoporro y lo pagan entre 6 y 10 euros. Y aún solo ha empezado el otoño.
#31 Ucrania es difícil que tenga los medios y si lo hubiera hecho lo gritaría a los cuatro vientos como una muestra de su poderío militar contra su invasor.
Vaya no-ticia. Nadie se cree que esto vaya a pasar.
#13 para mi que lo ha hecho usa.
Suelen realizar esos actos con semejante sutileza.
A mi genrecion le toco las armas de destrucción masiva en Irak.
#26 Si todo eso que dices no pasa, te quitarás de conspiranoico, verdad? En algún momento tenéis que ver que lo profetizado no se cumple y tendréis que caer en el desengaño, o darse cuenta del ridículo hecho. Es que parecen guiones de Hollywood. Un saludo, y ánimo.
#33 nos hemos vuelto locos o que? Que en mitad de una posble tercera guerra mundial, con tecnología del futuro en vigilancia y captación, de verdad me están diciendo que no saben quién fue?
Solo hay dos posibilidades, o Rusia o USA.
Si fuera Rusia, ya estaría Estados Unidos dicnedo que lo han hecho, no hay manera de que eso se esconda.
Luego lo ha hecho usa.
#33 no si se lo dan todo mascado.
Apuesto por ella porque creo que hay algún gaseoducto que pasa por tierras ucranianas por el que cobra un porcentaje. Ahora que no funciona el que va directo a Alemania, tendrán que pagarles a ellos.
#30 Si, se confirmó que habían llenado las reservas, pero eso no da para el invierno, un mes y pico de colchón y malamente
#19 #22 claro USA es hermética y nunca desclasifican nada. No como lo abiertos y transparentes que son en... Upst, pera, me confundí
#38 no si se lo dan todo mascado.
Es decir, si lo hacen otros pero les dejan pulsar el botón. Eso no es Ucrania haciéndolo, eso es que otros lo hagan por ti.
creo que hay algún gaseoducto que pasa por tierras ucranianas por el que cobra un porcentaje. Ahora que no funciona el que va directo a Alemania, tendrán que pagarles a ellos.
Precisamente de hoy hay un meneo en el que se cuenta que Gazprom les corta el suministro a Ucrania porque Ucrania no estaba permitiendo ese gas en tránsito, a lo que estaban obligados por contrato:
Gazprom corta el suministro gas a Ucrania [EN]
Gazprom corta el suministro gas a Ucrania [EN]
Gazprom corta el suministro gas a Ucrania [EN]
euroweeklynews.com#31 ¿Ucrania? ¿Puedes razonarlo? Porque..., no hay por donde cogerlo.
- Ni linda geográficamente, no tiene flota en esa zona.
- Dudo que tenga flota y capacidad militar para hacer eso de forma autónoma
- En cualquiera de los casos, no hace nada que Tito USA no le haya dictado. Y para que mandarlos a ellos, para eso ya lo hacen USA directamente que tienen más medios militares y diplomáticos.
Yo lo que creo es que hace tiempo que USA lo tenía planeado, y que los aliados también, inciso antes de que sucediera.
#41 no había leído esa noticia. Eso refuerza mi apuesta por Ucrania.
Estoy de acuerdo con lo que dices, de que serían capaces si solo fuese apretar un botón. Pero tampoco creo que sea tan complejo poner una bomba ahí.
#13 Sabemos que Rusia no fue, queda USA, Alemania y países que cobraban menos por el paso del gas por ese lugar, como Ucrania. Todos con intereses diferentes, quizás por eso no lo sabremos porque fue algo pactado?
#37 Si fuera EEUU ya estaría Putin diciendo que ha sido EEUU por tanto lo ha hecho Rusia. Tu mismo razonamiento.
#27 la verdad es que esta noticia ya me hace dudar.
Es mucha pasta la que tendría que pagar.
#42 lo digo porque pienso en quien se beneficia de la rotura.
USA, estamos todos de acuerdo. Pero Ucrania tiene gasoductos con destino Alemania que ahora están parados. Ahora que no hay alternativas hay posibilidad de que funcionen y un porcentaje se desvíe.
Ellos van a pasar muy mal invierno, dependen al 100% de ese gas y no tienen plantas regasificadoras para comprar a USA
#13
CC #35 #44 #32 #33 #37
Quizá no has visto este enlace, entre otros relacionados, como el de avistamiento de buques y helicópteros de la OTAN en el lugar del sabotaje unos días antes:
[Hemeroteca] Cuando Reagan aprobó plan de la CIA para sabotear gaseoductos soviéticos [eng]
[Hemeroteca] Cuando Reagan aprobó plan de la CIA ...
washingtonpost.comDos semanas antes de las explosiones en el Nord Stream, se notó una extraña actividad de aviones y barcos de la OTAN en el área
Dos semanas antes de las explosiones en el Nord St...
avia-es.comRusia lanza una causa penal por terrorismo internacional tras los daños a los gasoductos Nord Stream
Rusia lanza una causa penal por terrorismo interna...
esrt.pressEditado: seguramente he metido la pata, ni caso.
Editado 2: sí, me di cuenta, he editado.
#49
Para nada.
#49
Entendido.
Gracias.
#45 te daria la razón, si no fuera por que hay algo que no me cuadra.
Algo me dice que Estados Unidos está en una posición más fácil para salirse con la suya, y Rusia tiene que andar con pies de plomo antes de acusar.
Es sólo una suposición mía.
#46 la pista está en que si de este sabotaje se hace un culebrón informativo o si en un par de días no se vuelve a decir nada en los medios
#24 #25 #27 Te recomiendo mi comentario #48.
CC #43 #45 #46 #47.
#28 u n s
#37 Por qué lo iba a hacer Rusia?
Por otra parte cuidado Europa, que era muy gusy meterle el dedo en el ojo a Rusia cuando sabíamos que no podía mordernos porque le ibamos a comprar el gas.
#56 yo digo que lo ha hecho USA
#45 Putin dira lo que sea y no le creera nadie, así que tampoco vale mucho el decirlo.
Una cosa está clara, Rusia lleva meses presionando para poner en marcha el NS2, incluso cortando gas con excusas y diciendo "podemos seguir mandándolo por NS2"
Pensar que de repente lo han volado todo entre risas porque son los malos del relato, es bastante chorras.
#25 Si claro, seguro que en caso de "averia" tienen que seguir pagando. Lo debe de poner en el contrato bien clarito, al lado de la obligacion de entregar a todos sus primogenitos al nacer , amos no jodas....
#27 Perooooo... estas diciendo en serio que una empresa de gas quiere que le corten en seco la posibilidad de vender su producto?
#26 Ojalá existiera un bot al estilo de RemindMe de Reddit para Menéame y que me recordara releer este comentario en 2030
#28 usa nuca s.
#43 Y quién está detrás de la decisiones del gobierno de Ucrania? (En el caso que hubiese sido)
#54 no entiendo muy bien tu comentario
Yo hoy por hoy descarto Rusia y Alemania. No veo como les puede beneficiar. La único que lo hagan y digan "fueron los otros"... pero no me parece que tenga demasiado sentido. Rusia podría cerrar el gaseoducto en cualquier momento de forma directa o alegando una avería. Pero esto es tirar a la basura el gaseoducto prácticamente para siempre.
Pienso más bien en quien se oponía al gaseoducto. Y también pienso en la forma de actuar de USA. No entran en la guerra, pero le dicen a Ucrania ataca aquí y aquí si quieres resultados.
Según este mapa: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png
#63 Yo hablo de autor material, no autor intelectual... pero tienes razón.
#10 Los Lanister tampoco... Buscando enano listillo en cero coma.
#13 En USA no se usa la ensaladilla rusa
Fueron los yanquis de la CIA
#44 Rusia no fue por.....
#60 jode ,claro que no pero ten por seguro que (cada cosa en su escala) estas cosas se resuelven igual que negocias en una reunión de vecinos en plan "te dejo poner la antena pero yo me pongo un toldo con lunares en el balcón" .
Y esto igual ,han echado cuentas de lo que llevan sperdido sin vender y lo que les va ha costar la cláusula y han dicho "pues a tomar porculo tubo y ya me darás un par de minas o algo que explotar"
#54 bueno. La presencia de barcos de la OTAN semanas antes "es buena noticia" quiere decir que el contraespionaje funciona , sabían donde se produciría el sabotaje pero no acertaron con el cuando.
#7 No es que no paguen, es que les han 'secuestrado' miles de millones de euros que tenían en bancos occidentales. A lo mejor les pagan con su dinero.
#23 El frío se puede superar con abrigo, la industria apagada es la quiebra de europa.
#44 ¿Sabemos que no fue Rusia? ¿Desde cuándo sabemos eso? Mejor vamos a esperar.
Yo recuerdo que en Menéame también se negaba que Rusia hubiera tenido alguna responsabilidad en el derribo del vuelo de Malaysia Airlines. Al final mira por donde fueron ellos y ni siquiera mostraron colaboración con las víctimas.
#44 Y Polonia, con el Báltic pipe si Alemania quiere gas de ahí, tendrá que pagar a Polonia.
#56 A sido Rusia porque es más fácil creerlo que admitir que USA está detrás de la desestabilización de Ukrania y Europa y Putin no es el único malo en está película
#73 el feío se puede superar con abrigo en según qué latitudes.
#69 #74 Porque está pidiendo el cese de las sanciones y pierde poder de negociación y objetivamente una propiedad estatal de Gazprom. Si os crees esas mentiras de TVE y demás prensa oficial ya veis
#2 que no pague. O que nacionalice las instalaciones de GAZPROM.
#78 Igual te crees una eminencia por soltar semejante chorrada.
Llevais repitiendo desde Febrero que Rusia ataco Ucrania como respuesta a la expansion de la OTAN hacia el este. Vamos a ver los efectos de esta estrategia:
- Han conseguido el efecto contrario reforzando y ampliando la alianza
- Se ha cargado a su principal y mas fiable socio comercial, la UE,
- Ha debilitado la posicion internacional de Rusia, quedando claramente como una potencia militar en decadencia.
Yo, visto lo visto, me cuidaria bastante de asociar actuaciones rusas con posible beneficio ruso, porque no parece que esten perfectamente alineados.
Noto mucho que por aqui no sois capaces de ver que el gobierno ruso (principalmente Putin) tiene una agenda propia que no tiene porque coincidir con los interes geoestrategicos de lo que es la Federacion Rusa. Y que su discurso esta principalmente dirigido a su poblacion con el fin de crear un enemigo exterior. Vamos como todo buen fascista ha hecho siempre.
Todo este lloriqueo acerca de la OTAN lo usa para reforzar su posicion y justificar invasiones militares como las de Ucrania. Pero eso si, aqui os lo comeis con patatines porque en el momento que os mencionan la palabra OTAN entrais al capote como torinos bravos.
Por otro lado, si tanto dices que arruina el poder de
negociacionchantaje de Putin, bien podria haber sido un sabotaje interno dentro de la propia Federacion Rusa. Porque igual os pensais que Putin no tiene enemigos dentro de casa. Este escenario no es valido o ya os han pasado el dosier con la respuesta oficial a traves de Telegram?Ah, por cierto, yo no veo la tele y me informo principalmente por esta pagina. No necesito leer periodicos porque vuestro discurso esta tan lleno de agujeros y falacias que al final me queda claro que la verdad esta bastante lejos de lo que "los enteraos" como tu defendeis cada dia por aqui.
#78 tu razonamiento es genial... espera.. ¿vamos a RT a ver las verdaderas noticias ?
Por citar alguna de las fuentes que tu llamas manipuladas (el artículo es de pago, pero al menos tiene una entradilla legible) - https://www.elmundo.es/papel/el-mundo-que-viene/2022/09/28/632de628fdddff93718b45b7.html .. lo que explicaría, a tenor del contrato, que siga recibiendo dinero por 0 servicios (para él, un win-win). Asevero esto por las siguientes razones.
- No da gas a europa, le sirve como medida de presión contra esta
- Sigue recibiendo dinero del contrato
- Por fin, puede quitarse de enmedio con excusas tan infantiles sobre el corte de suministo
- Al ser un sabotaje sin autores nadie puede señalarle
Ahora, frente a mi razonamiento, te reto a que hagas tu disertación
#58 En general acusar con seguridad pero sin pruebas a otro país, como se viene haciendo en esta página, es bastante chorra.
Ésto no estaba en la letra pequeña precisamente
#70 No, ni de coña.
Es una empresa de Gas, quiere vender gas y aunque nos estuviera jodiendo mas a nosotros que a ellos ni de coña entra en sus planes perder la posibilidad. Y vamos que sera por sanciones , multas , expropiaciones y demas que llevan los rusos.
Ademas de que el contrato no lo incumplian ellos, lo incumplia Alemania. Lo dice la misma noticia
#81 Quédate con un hecho, la infraestructura es de Gazprom, puedes tirar a la basura las conjeturas.
Apuesto por UK, Polonia y/o Ucrania (con el visto bueno de USA).
Lo cierto es que es buena jugada y Putin no se lo esperaría, pues se queda sin una baza importante para negociar, igual lo ha sugerido alguna IA de tácticas de guerra.
Me recuerda a los contratos de recesión de los futbolistas.
#82 si, acusar al país que dijo que haría todo lo posible para que ese gasoducto nunca funcionara, que además tiene la capacidad y flotas por todo el globo, parece carente de fundamento.
#85 Exacto, quedate con ese hecho e ignora cualquier otra circunstancia.
#78 Rusia tiene la flota del báltico al ladito ,justo en Kaliningrado, no plantearía ningún problema, mandar un submarino con un unos buceadores para poner cargas explosivas, Rusia tiene la capacidad pata hacerlo
#18 Soy demasiado viejo. Alguna petición de referendum como ese he visto por estas tierras en mi más remoto pasado.
#80 Aún entendiendo que Rusia puede ser culpable, no me queda claro lo que gana y si lo que ha perdido.
Con otros actores, como USA, Polonia, este sabotaje solo trae beneficios.
Evidentemente, puede haber sido Rusia y ganaría...no vender gas a Europa, que entiendo es un cliente interesante por poder adquisitivo y cercanía. Se han gastado una pasta en la construcción. En vez de cerrarlo y ya está, lo destruyen para no poder usarlo más (quizás) y ¿qué ganan?.
Puede ser que la lógica sea otra, pero probablemente no lo sabremos en esta década.
#92 Estoy de acuerdo, a priori parece que Rusia pierde con este sabotaje.
Aun asi, todavia no existen indicios que permitan apuntar en una direccion clara o descartar ciertos actores. Especialmente Rusia, que es uno de los paises con mayor actividad en sabotajes internacionales en los ultimos diez anyos.
En cualquier caso, tu respuesta es muy diferente de la que nos dan en #78, que ya sabe que Rusia no fue y que los que no lo tenemos claro es porque nos tragamos la propaganda de la tele. De ahi mi comentario en #80
#48 te falta el vídeo donde Biden sonríe ante la preugnta "cómo van a evitar uqe se ponga en uso el NS2" y él contesta "lo haremos, créame".
#64 ...Ucrania...
vaya vaya vaya.
#88 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, no conjeturas peregrinas para confirmar los sesgos que elegimos creer.
#54 #43 #45 #46 #47 #24 #25 #27 Os pongo este punto de vista:
A mi juicio tiene todo el sentido.
#97 Lo de las conjeturas y los gorritos de papel de aluminio personalmente se lo dejo a otros.
#80 Igual te crees una eminencia por soltar semejante chorrada.
Yo vivo en una cueva y me informo principalmente a través de los posos del café.
#53 la continua cortina de humo mientras se viene una ola de ostias para la ciudadanía.