Publicado hace 1 año por quitamelpiedencima a newsbeezer.com

Si las cosas salen como ha anunciado el ministro de economía, Alemania costará el doble para 2030, no solo por el gas de Gazprom que no importa, sino también por el gas que importa como sustituto.

Comentarios

linspire

#5 Si lo ha hecho Alemania, Rusia o USA nunca lo sabremos.

Beltenebros

#24 #25 #27 Te recomiendo mi comentario #48.
CC #43 #45 #46 #47.

D

#64 ...Ucrania...
vaya vaya vaya.

#54 bueno. La presencia de barcos de la OTAN semanas antes "es buena noticia" quiere decir que el contraespionaje funciona , sabían donde se produciría el sabotaje pero no acertaron con el cuando.

sixbillion

#54 #43 #45 #46 #47 #24 #25 #27 Os pongo este punto de vista:


A mi juicio tiene todo el sentido.

Sakai

#97 Lo de las conjeturas y los gorritos de papel de aluminio personalmente se lo dejo a otros.

sixbillion

#98 Hombre, tanto como conjeturas y papel de aluminio, yo diría más bien navaja de ockham.
¿Sinceramente crees que a Rusia le interesa sabotear su propio gaseoducto? No, lo corta cuando le salga las pelotas y fin.
¿Crees que Rusia puede pasearse por el mar Báltico, terreno OTAN lleno de buques OTAN? No creo que sean tan buenos como para ello
Entonces... ¿A quien le puede interesar sabotearlo? Al mismo que quiere ver la economía europea por los suelos, si no de que va a estar el Euro por debajo del Dolar después de tantos años.
Estamos hablando de USA, los mismos que destruyeron un país porque "tenían armas de destrucción masiva" ...

danao

#54 #97 vi en reddit de hace 3 días que hablaban de "cazadores de submarinos" en la zona

https://www.reddit.com/gallery/xo2rdj

https://www.navy.gov.au/aircraft/mh-60r-seahawk

Aunque se habla de que ha sido un ataque de drones, la verdad es que ,yo diría que fue USA pero siempre queda alguna duda, por eso la noticia me hace que tuviera sentido que fuera Rusia aunque tampoco sabemos a ciencia cierta si la noticia en sí es cierta, iremos viendo.

Beltenebros

#97
Totalmente de acuerdo.

D

#48 te falta el vídeo donde Biden sonríe ante la preugnta "cómo van a evitar uqe se ponga en uso el NS2" y él contesta "lo haremos, créame".

danip2

#13 Sabemos que Rusia no fue, queda USA, Alemania y países que cobraban menos por el paso del gas por ese lugar, como Ucrania. Todos con intereses diferentes, quizás por eso no lo sabremos porque fue algo pactado?

D

#44 Rusia no fue por.....

danip2

#69 #74 Porque está pidiendo el cese de las sanciones y pierde poder de negociación y objetivamente una propiedad estatal de Gazprom. Si os crees esas mentiras de TVE y demás prensa oficial ya veis

Don_Brais

#78 Igual te crees una eminencia por soltar semejante chorrada.

Llevais repitiendo desde Febrero que Rusia ataco Ucrania como respuesta a la expansion de la OTAN hacia el este. Vamos a ver los efectos de esta estrategia:

- Han conseguido el efecto contrario reforzando y ampliando la alianza
- Se ha cargado a su principal y mas fiable socio comercial, la UE,
- Ha debilitado la posicion internacional de Rusia, quedando claramente como una potencia militar en decadencia.

Yo, visto lo visto, me cuidaria bastante de asociar actuaciones rusas con posible beneficio ruso, porque no parece que esten perfectamente alineados.

Noto mucho que por aqui no sois capaces de ver que el gobierno ruso (principalmente Putin) tiene una agenda propia que no tiene porque coincidir con los interes geoestrategicos de lo que es la Federacion Rusa. Y que su discurso esta principalmente dirigido a su poblacion con el fin de crear un enemigo exterior. Vamos como todo buen fascista ha hecho siempre.

Todo este lloriqueo acerca de la OTAN lo usa para reforzar su posicion y justificar invasiones militares como las de Ucrania. Pero eso si, aqui os lo comeis con patatines porque en el momento que os mencionan la palabra OTAN entrais al capote como torinos bravos.

Por otro lado, si tanto dices que arruina el poder de negociacion chantaje de Putin, bien podria haber sido un sabotaje interno dentro de la propia Federacion Rusa. Porque igual os pensais que Putin no tiene enemigos dentro de casa. Este escenario no es valido o ya os han pasado el dosier con la respuesta oficial a traves de Telegram?

Ah, por cierto, yo no veo la tele y me informo principalmente por esta pagina. No necesito leer periodicos porque vuestro discurso esta tan lleno de agujeros y falacias que al final me queda claro que la verdad esta bastante lejos de lo que "los enteraos" como tu defendeis cada dia por aqui.

j

#80 Aún entendiendo que Rusia puede ser culpable, no me queda claro lo que gana y si lo que ha perdido.

Con otros actores, como USA, Polonia, este sabotaje solo trae beneficios.

Evidentemente, puede haber sido Rusia y ganaría...no vender gas a Europa, que entiendo es un cliente interesante por poder adquisitivo y cercanía. Se han gastado una pasta en la construcción. En vez de cerrarlo y ya está, lo destruyen para no poder usarlo más (quizás) y ¿qué ganan?.

Puede ser que la lógica sea otra, pero probablemente no lo sabremos en esta década.

Don_Brais

#92 Estoy de acuerdo, a priori parece que Rusia pierde con este sabotaje.

Aun asi, todavia no existen indicios que permitan apuntar en una direccion clara o descartar ciertos actores. Especialmente Rusia, que es uno de los paises con mayor actividad en sabotajes internacionales en los ultimos diez anyos.

En cualquier caso, tu respuesta es muy diferente de la que nos dan en #78, que ya sabe que Rusia no fue y que los que no lo tenemos claro es porque nos tragamos la propaganda de la tele. De ahi mi comentario en #80

j

#93 Hay veces que también me exalto en los comentarios, pero el tuyo me pareció sincero, honesto y...verdad. Aunque cada cual tenga sus "sospechosos habituales" (para mi es USA), no deja de ser verdad que no puedo saberlo, bueno, nadie puede saberlo salvo que alguno de aquí haya estado involucrado en la operación (lo único claro es que ha sido un sabotaje y no un accidente).

Así que bueno, el cualquier caso, el tema es interesante, igual también peligroso, y se nota que en general estamos tensos con él, porque se puede liar.

danip2

#93 Una cosa son los hechos, otra las evidencias y otra las conjeturas. Me parece evidente que Rusia pierde poder de negociación, aun así puede ser falso, pero el hecho es que es su propiedad y no tiene sentido que la destruya.

Fer_3439

#80 Igual te crees una eminencia por soltar semejante chorrada.
Yo vivo en una cueva y me informo principalmente a través de los posos del café.

Don_Brais

#99 Siento si te he salpicado un poco, no era mi intención

Ehorus

#78 tu razonamiento es genial... espera.. ¿vamos a RT a ver las verdaderas noticias ?
Por citar alguna de las fuentes que tu llamas manipuladas (el artículo es de pago, pero al menos tiene una entradilla legible) - https://www.elmundo.es/papel/el-mundo-que-viene/2022/09/28/632de628fdddff93718b45b7.html .. lo que explicaría, a tenor del contrato, que siga recibiendo dinero por 0 servicios (para él, un win-win). Asevero esto por las siguientes razones.
- No da gas a europa, le sirve como medida de presión contra esta
- Sigue recibiendo dinero del contrato
- Por fin, puede quitarse de enmedio con excusas tan infantiles sobre el corte de suministo
- Al ser un sabotaje sin autores nadie puede señalarle

Ahora, frente a mi razonamiento, te reto a que hagas tu disertación

danip2

#81 Quédate con un hecho, la infraestructura es de Gazprom, puedes tirar a la basura las conjeturas.

D

#85 Exacto, quedate con ese hecho e ignora cualquier otra circunstancia.

D

#89 la gente no termina de entender cómo funciona Putin y se nota, qué le vamos a hacer.

D

#78 Rusia tiene la flota del báltico al ladito ,justo en Kaliningrado, no plantearía ningún problema, mandar un submarino con un unos buceadores para poner cargas explosivas, Rusia tiene la capacidad pata hacerlo

E

#90 Es más sencillo aún que eso. Existen pequeños robots que sirven para reparar las tuberías. Simplemente con adosarles explosivos y un temporizador (o un detonador remoto) es suficiente. Gazprom puede hacerlo sin que nadie se de cuenta desde la superficie y sin llamar la atención.

Además, si Gazprom ahora reclama indemnizaciones a las aseguradoras, el negocio le saldría perfecto. Ya que esas tuberías no iban a ser usadas nunca más, iba a ganar cero euros con ellas. Y obtener una indeminzación del seguro es mucho más rentable.

Don_Brais

#44 ¿Sabemos que no fue Rusia? ¿Desde cuándo sabemos eso? Mejor vamos a esperar.

Yo recuerdo que en Menéame también se negaba que Rusia hubiera tenido alguna responsabilidad en el derribo del vuelo de Malaysia Airlines. Al final mira por donde fueron ellos y ni siquiera mostraron colaboración con las víctimas.

F

#44 Y Polonia, con el Báltic pipe si Alemania quiere gas de ahí, tendrá que pagar a Polonia.

E

#13 En USA no se usa la ensaladilla rusa

linspire

#5 Si lo ha hecho Alemania, Rusia o USA nunca lo sabremos.

boria

#14 si lo ha USA, nunca lo sabremos.

xiobit

#19 si USA nunca lo sabremos

Escafurciao

#22 usa nunca sa

D

#28 u n s

gauntlet_

#28 usa nuca s.

DraWatson

#19 yo apuesto por Ucrania.

Usa es más de dar toda la información y material para hacer el sabotaje y que lo hagan otros. (Recordemos lo de Carrero Blanco)

Nosotros no lo sabremos, esperemos que nuestros hijos o nietos lo sepan.

sorrillo

#31 Ucrania es difícil que tenga los medios y si lo hubiera hecho lo gritaría a los cuatro vientos como una muestra de su poderío militar contra su invasor.

D

#45 te daria la razón, si no fuera por que hay algo que no me cuadra.
Algo me dice que Estados Unidos está en una posición más fácil para salirse con la suya, y Rusia tiene que andar con pies de plomo antes de acusar.
Es sólo una suposición mía.

Sakai

#58 En general acusar con seguridad pero sin pruebas a otro país, como se viene haciendo en esta página, es bastante chorra.

ElTioPaco

#82 si, acusar al país que dijo que haría todo lo posible para que ese gasoducto nunca funcionara, que además tiene la capacidad y flotas por todo el globo, parece carente de fundamento.

Sakai

#88 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, no conjeturas peregrinas para confirmar los sesgos que elegimos creer.

ElTioPaco

#96 ya ya,

"Iba yo de peregrino y me cogiste de mano"

Y tal.

MAVERISCH

#37 Por qué lo iba a hacer Rusia?

Por otra parte cuidado Europa, que era muy gusy meterle el dedo en el ojo a Rusia cuando sabíamos que no podía mordernos porque le ibamos a comprar el gas.

D

#56 yo digo que lo ha hecho USA

F

#56 A sido Rusia porque es más fácil creerlo que admitir que USA está detrás de la desestabilización de Ukrania y Europa y Putin no es el único malo en está película

DraWatson

#33 no si se lo dan todo mascado.

Apuesto por ella porque creo que hay algún gaseoducto que pasa por tierras ucranianas por el que cobra un porcentaje. Ahora que no funciona el que va directo a Alemania, tendrán que pagarles a ellos.

sorrillo

#38 no si se lo dan todo mascado.

Es decir, si lo hacen otros pero les dejan pulsar el botón. Eso no es Ucrania haciéndolo, eso es que otros lo hagan por ti.

creo que hay algún gaseoducto que pasa por tierras ucranianas por el que cobra un porcentaje. Ahora que no funciona el que va directo a Alemania, tendrán que pagarles a ellos.

Precisamente de hoy hay un meneo en el que se cuenta que Gazprom les corta el suministro a Ucrania porque Ucrania no estaba permitiendo ese gas en tránsito, a lo que estaban obligados por contrato:

Gazprom corta el suministro gas a Ucrania [EN]
Gazprom corta el suministro gas a Ucrania [EN]

Hace 1 año | Por yemeth a euroweeklynews.com

DraWatson

#41 no había leído esa noticia. Eso refuerza mi apuesta por Ucrania.

Estoy de acuerdo con lo que dices, de que serían capaces si solo fuese apretar un botón. Pero tampoco creo que sea tan complejo poner una bomba ahí.

D

#43 Y quién está detrás de la decisiones del gobierno de Ucrania? (En el caso que hubiese sido)

DraWatson

#63 Yo hablo de autor material, no autor intelectual... pero tienes razón.

D

#31 ¿Ucrania? ¿Puedes razonarlo? Porque..., no hay por donde cogerlo. 
- Ni linda geográficamente, no tiene flota en esa zona.
- Dudo que tenga flota y capacidad militar para hacer eso de forma autónoma
- En cualquiera de los casos, no hace nada que Tito USA no le haya dictado. Y para que mandarlos a ellos, para eso ya lo hacen USA directamente que tienen más medios militares y diplomáticos.
Yo lo que creo es que hace tiempo que USA lo tenía planeado, y que los aliados también, inciso antes de que sucediera. 

DraWatson

#42 lo digo porque pienso en quien se beneficia de la rotura.

USA, estamos todos de acuerdo. Pero Ucrania tiene gasoductos con destino Alemania que ahora están parados. Ahora que no hay alternativas hay posibilidad de que funcionen y un porcentaje se desvíe.

Ellos van a pasar muy mal invierno, dependen al 100% de ese gas y no tienen plantas regasificadoras para comprar a USA

Find

#31 Lo de Carrero Blanco es una suposición tuya?

jobar

#5 Es eso, que demande Gazprom, con las actuales sanciones y sin suministro por motivo de la guerra ya verás que risa.

P

#25 Si claro, seguro que en caso de "averia" tienen que seguir pagando. Lo debe de poner en el contrato bien clarito, al lado de la obligacion de entregar a todos sus primogenitos al nacer , amos no jodas....

Mark_Renton_1

#25 cómo va a subir varios enteros como sospechoso gazprom, si con el gaseoducto reventado, ahora es él quien incumple el contrato de suministro

aggelos

#1 y tanto, meneo por aquí por lo relevante que es la noticia

D

#2 que no pague. O que nacionalice las instalaciones de GAZPROM.

D


a pagarrr

LeDYoM

#8 Achtung! que hay que pagar.

D

#18 Soy demasiado viejo. Alguna petición de referendum como ese he visto por estas tierras en mi más remoto pasado.

D

Que buenos amigos tenemos !

ur_quan_master

#46 la pista está en que si de este sabotaje se hace un culebrón informativo o si en un par de días no se vuelve a decir nada en los medios

danao

#53 la continua cortina de humo mientras se viene una ola de ostias para la ciudadanía.

baraja

Noticia sin fuentes de abril, votada en masa por toda la quinta columna. A portada

zULu

Yo creo que no. Alemania puede exigirle a Gazprom que le haga llegar el gas, al final del día, la infraestructura es de Gazprom, no?

Igual sale al revés y Gazprom tiene que indemnizar por incapacidad de cumplir el contrato.

Ehorus

#15 más que probablemente, habrá alguna clausula de fuerza mayor ... aunque creo que la palabra sabotaje no cabría en lo denominado causas de catástrofe natural

patitodegoma

Ironizamos sobre el problema alemán del gas pero cuando llegue el invierno y los alemanes no puedan pagar las facturas del gas esto se convertirá en un problema gordo para todos.

D

#23 lo de la quinta columna es como lo de la mano negra, una excusa para robar tierras al vecino a cambio de delatarle? algo asi no?

z3t4

#23 No se habia confirmado que habian podido llenar las reservas para el invierno?

Raziel_2

#30 Si, se confirmó que habían llenado las reservas, pero eso no da para el invierno, un mes y pico de colchón y malamente

Maitekor

#23 Pues sí. Por ejemplo el precio del pellet aquí se ha duplicado de dos y pico a cuatro y pico euros porque Finlandia y Alemania están demandando a cascoporro y lo pagan entre 6 y 10 euros. Y aún solo ha empezado el otoño.

ezbirro

#23 El frío se puede superar con abrigo, la industria apagada es la quiebra de europa.

c

#73 el feío se puede superar con abrigo en según qué latitudes.

patitodegoma

#73 ¿Sabes la que se formaría si los ciudadanos no tienen acceso a la calefacción en un país frío como Alemania? Es como quitarles Internet a los españoles, se monta la mundial

LeDYoM

Por un momento, creía que le tenían que pagar a Garzón.
Hora de ir yendo a dormir.

D

Nunca Alemania ha incumplido un trato

Grub

#10 Los Lanister tampoco... Buscando enano listillo en cero coma.

JayD

Que no paguen un duro hasta que no cese la operación especial.

#7 No es que no paguen, es que les han 'secuestrado' miles de millones de euros que tenían en bancos occidentales. A lo mejor les pagan con su dinero.

Ayer lo comentaba un usuario , han sido los rusos porque son ellos los que incumplen el contrato y parece ser que así "se libran" con el añadido de poner el foco en USA/OTAN...... (Esto es de mi cosecha) el señor del gas le habrá dicho a Putin "solucioname esto yo no suelto un rublo o te monto una revuelta que se caga la perra)...

danao

#27 la verdad es que esta noticia ya me hace dudar.
Es mucha pasta la que tendría que pagar.

P

#27 Perooooo... estas diciendo en serio que una empresa de gas quiere que le corten en seco la posibilidad de vender su producto?

#60 jode ,claro que no pero ten por seguro que (cada cosa en su escala) estas cosas se resuelven igual que negocias en una reunión de vecinos en plan "te dejo poner la antena pero yo me pongo un toldo con lunares en el balcón" .
Y esto igual ,han echado cuentas de lo que llevan sperdido sin vender y lo que les va ha costar la cláusula y han dicho "pues a tomar porculo tubo y ya me darás un par de minas o algo que explotar"

P

#70 No, ni de coña.

Es una empresa de Gas, quiere vender gas y aunque nos estuviera jodiendo mas a nosotros que a ellos ni de coña entra en sus planes perder la posibilidad. Y vamos que sera por sanciones , multas , expropiaciones y demas que llevan los rusos.

Ademas de que el contrato no lo incumplian ellos, lo incumplia Alemania. Lo dice la misma noticia

#84 sin mas ,solo me hacía eco de un comentario de otro que me parecía bastante interesante sin entrar en el discurso de " los yankis imperialistas bla bla BLA" el tiempo nos dirá, ha sido un placer y gracias por el comentario.

D

Fueron los yanquis de la CIA 

sorrillo

Editado: seguramente he metido la pata, ni caso.

Editado 2: sí, me di cuenta, he editado.

Beltenebros

#49
Para nada.

Beltenebros

#49
Entendido.
Gracias.

Janssen

Me recuerda a los contratos de recesión de los futbolistas.

f

Comunismo o Libertad, tu eliges.

T

La trama se complica, da para serie o película todo esto

saren

Vaya no-ticia. Nadie se cree que esto vaya a pasar.

TontoElQueMenea

Ésto no estaba en la letra pequeña precisamente

D

En 2020 los auténticos gobernantes del planeta, los auténticos poderosos que están en la sombra y no los títeres que están en las poltronas, comenzaron a celebrar el centenario de sus ritos satánicos y no finalizarán hasta el año 2030. De momento la mitad de la población humana, o más, desaparecerá del planeta Tierra y seguramente habrá guerra mundial con expediciones de caza donde las piezas a abatir serán seres humanos civiles.

traviesvs_maximvs

#26 La historia que emocionó a Roland Emmerich. Un 4/10 en FilmAffinity

jrmagus

#29 Yo la veo más de Uwe Boll.

Maitekor

#26 Si todo eso que dices no pasa, te quitarás de conspiranoico, verdad? En algún momento tenéis que ver que lo profetizado no se cumple y tendréis que caer en el desengaño, o darse cuenta del ridículo hecho. Es que parecen guiones de Hollywood. Un saludo, y ánimo.

SaulBadman

#26 Ojalá existiera un bot al estilo de RemindMe de Reddit para Menéame y que me recordara releer este comentario en 2030

C

Apuesto por UK, Polonia y/o Ucrania (con el visto bueno de USA).
Lo cierto es que es buena jugada y Putin no se lo esperaría, pues se queda sin una baza importante para negociar, igual lo ha sugerido alguna IA de tácticas de guerra.

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