La consejería de Educación, que dirige Javier Imbroda (Ciudadanos), ha limitado -de seis a una- para el próximo curso la autonomía de los colegios para repartir algunas de las horas de clase, lo que ha causado indignación en numerosos equipos directivos de toda índole, aun de centros concertados. Educación ha impuesto además el doble de horas de religión de las que había.
#11:
A @JuanMV y @meda les debe gustar mucho Ciudadanos y la religión porque esto les parece sensacionalista o erróneo habiendo votado cuando la publicación apenas tenía unos segundos de vida. ¿Clara intención de tumbalar y ocultar lo que sucede en Andalucía? Juzgen ustedes mismos.
#1:
Los niños andaluces serán los más católicos de España.
Este año escolar tendrán el doble de horas de religión. Se reducen, en paralelo, las horas lectivas de cultura digital y educación para la ciudadanía, segunda lengua extranjera y educación artística.
#30:
#29#11 Me parto. Te he pillado con el carrito de los helados y ahora vuelves a tu nombre original. Los "bots" de Ciudadanos sois la leche en está comunidad.
Lo que es una cagada es que menéame permita el cambio de nombre de usuarios con tanta ligereza.
#15:
#7 con tener la capacidad político-administrativa de publicar las normativas legales oportunas en el boletín oficial es suficiente.
#31:
#28 Exacto. Lo que es patético es que uno de los susodichos se cambiase el nick de JuanMV a JoseMH para despitar. Le he pillado y ahora ha vuelto a JuanMV.
Tampoco entiendo como menéame permite el cambio de nombre de usuario con tanta facilidad, rompiendo links y sin dejar ningún log.
#59:
#55 Vaya, ahora, como tu argumento se ha ido a la mierda, procedes a hacer un ad hominem.
#27:
#21 Por qué ocultas que es una mierda de OkDiario?
Es retórica.
#52:
#51 Repito: de forma voluntaria. Se matricula quién quiere.
Como tú mismo puedes discernir, no es el caso del que habla la noticia, que es más grave.
#41:
#11 Particularmente, voto sensacionalista sistemáticamente cuando veo una noticia de público, no tengo nada en tu contra.
Si hubo voto negativo por AEDE, no veo ningún motivo por el que no deba intentar tumbar a ese panfleto vergonzante. Es un voto tan legítimo como otro cualquiera.
#19:
#7 hizo falta algún golpe de estado para imponer la ley mordaza?
A@JuanMV ymeda les debe gustar mucho Ciudadanos y la religión porque esto les parece sensacionalista o erróneo habiendo votado cuando la publicación apenas tenía unos segundos de vida. ¿Clara intención de tumbalar y ocultar lo que sucede en Andalucía? Juzgen ustedes mismos.
Los niños andaluces serán los más católicos de España.
Este año escolar tendrán el doble de horas de religión. Se reducen, en paralelo, las horas lectivas de cultura digital y educación para la ciudadanía, segunda lengua extranjera y educación artística.
#29#11 Me parto. Te he pillado con el carrito de los helados y ahora vuelves a tu nombre original. Los "bots" de Ciudadanos sois la leche en está comunidad.
Lo que es una cagada es que menéame permita el cambio de nombre de usuarios con tanta ligereza.
#28 Exacto. Lo que es patético es que uno de los susodichos se cambiase el nick de JuanMV a JoseMH para despitar. Le he pillado y ahora ha vuelto a JuanMV.
Tampoco entiendo como menéame permite el cambio de nombre de usuario con tanta facilidad, rompiendo links y sin dejar ningún log.
Los capillitas empeñados en q le paguemos las clases de catequesis a sus hijos y en qué todo el mundo adore a su dios imaginario. Señoritos andaluces by C's.
#11 Particularmente, voto sensacionalista sistemáticamente cuando veo una noticia de público, no tengo nada en tu contra.
Si hubo voto negativo por AEDE, no veo ningún motivo por el que no deba intentar tumbar a ese panfleto vergonzante. Es un voto tan legítimo como otro cualquiera.
#12 Porque tiene tantos negativos esta noticia? alguno de los que la votais negativos deberíais dar algun motivo, porque la verdad que no entiendo nada.
#6 Así se preparan bien para ser cofrades y costaleros que eso llama mucho al turismo, anda que no saben hacer de todo un negocio estos liberales españioles.
#40 Es una inventada de Público, cuyo periodista no sabe sumar.
Andalucía tenía 45 minutos semanales, y dice que ahora tendrá el doble, con lo que concluye que van a meterle 9 horas semanales a la religión porque en alguna parte se ha hecho un lío entre horas diarias y semanales y es tan centurio y tan sectario que no se ha dado cuenta.
Además, se olvida del "detalle" de que es una asignatura optativa.
Errónea, claramente.
Si hoy un niño de primaria recibía en Andalucía 45 minutos de religión católica entre los cursos de primero y tercero pasará ahora a tener una hora. Y entre cuarto y sexto de primaria, de 45 minutos, pasará a dos horas. En total, 540 minutos de catolicismo a la semana, ahora 270, según se extrae de comparar las tablas que hasta ahora se aplicaban con las nuevas.
(...)
El Tribunal Supremo ha confirmado en varias sentencias -por ejemplo, para las Comunidades de Asturias y Aragón- que los 45 minutos de religión a la semana que tenía estipulados también Andalucía son perfectamente legales.
Ciudadanos, ese partido que ha sido socioliberal, socialdemócrata, progresista, liberal y ahora es... ¡democristiano conservador! solo le falta el socialismo y el comunismo para hacer bingo
#69 Yo he entendido que tendrá 1 hora a la semana en Primero, otra en Segundo, otra en Tercero, 2 horas en Cuarto, 2 horas en Quinto y otras 2 horas en Sexto. En total, 9 horas. 9 horas a la semana ??!!! Pffff.... pero me parece una cuenta absurda. En todo caso, aumentan al doble las horas de Religión y eso va en contra de lo que votado Ciudadanos en el pasado sobre este asunto. La derechización naranja continúa.
El detalle de que es optativa es importante, sí.
#11 Según la noticia se regulariza la situación para que todos los centros den el mismo número de horas, amoldándose a la legislación vigente, que para colmo de males data de la legislatura socialista. No soy católico y preferiría que se eliminase la asignatura (lo que fuese optativa), pero el titular sí parece un tanto sensacionalista.
#75 Ya me dirás si el "y tú más!" no es infantil, que es lo que esgrimes cada vez que escribes. Entre eso y tus huidas hacia delante dejan tu capacidad para debatir bastante por los suelos. Y eso sí que da pena.
#43 Yo tampoco lo entiendo. Extraído del artículo:
"les parece bien el aumento en las horas de religión de 4,5 horas a la semana a 9 horas a la semana."
"Si hoy un niño de primaria recibía en Andalucía 45 minutos de religión católica entre los cursos de primero y tercero pasará ahora a tener una hora. Y entre cuarto y sexto de primaria, de 45 minutos, pasará a dos horas. En total, 540 minutos de catolicismo a la semana, ahora 270, según se extrae de comparar las tablas que hasta ahora se aplicaban con las nuevas."
Ese de 4,5 en todo caso sería mensual y suponiendo 10 clases al mes (no se ajusta a 1 hora a la semana o 2 horas a la semana); y en ese caso serían 8 horas mensuales en el caso más extremo (el paso de 45 minutos a 2 horas entre cuarto y sexto).
#76 No lo había visto así, es tan retorcido que ni se me pasó por la cabeza, pero puede que sea el origen de esa cifra. Una cuenta absurda, efectivamente.
Lo que hace Público con tal de sacar propaganda...
Aumentar el número de horas de Religión va en contra de lo que ha votado Ciudadanos en el pasado sobre este asunto. Ahora bien, ¿de dónde ha salido ese dato de 9 horas a la semana?
Imponiendo las cosas sólo acabarán teniendo el efecto contrario. En Euskadi creo que la mitad de la enseñanza es concertada religiosa, y aún así, creo que las bodas religiosas andan por el 25%, los bautizos por el 30% y las comuniones por el 40%, éstos dos últimos casos, por tema de "la abuela".
#17 no exactamente, la concertada si es un 50%, pero ahí entra la concertada religiosa y las Ikastolas que son concertadas pero que de religiosas nada de nada
#1 En mis tiempos también había horas de religión, pero no se iba o había asignaturas sustitutivas (durante un tiempo de 5 cursos solo habían 3 personas matriculadas en religión). Y de esto hace tiempo... Efectivamente no quiere decir que vayan a impartirse o alguien recibir semejante esperpento, si bien no se debe dejar pasar ni una.
#1 Tienen claro qué es lo importante...
Y así podrán estudiarse todas las cofradías de Semana Santa, que seguro que alguna no la daban y eso no puede ser.
En fin...
#76 Me había costado pillar lo de 9 horas....así si le veo lógica...telita...
Y lo de las horas optativas tampoco es tal cual.
Con el nuevo (tomando primer ciclo)( el + - es en minutos) :
+0 Ciencias sociales/naturales: 3 horas (no cambia)
+30 Lengua: 4,5 horas han pasado a 5 horas (metiendo 0,5 horas de oratoria)
+30 Matemáticas: 4,5 horas han pasado 5 horas (metiendo 0,5 horas de habilidades de cálculo)
+90 Inglés: 1,5 horas a 3 horas (metiendo 1 hora extra y 0,5 de comunicación oral)
+90 Educación física: 1,5 a 3 horas (metiendo 0,5 hora extra y 1 de habitos de vida saludables)
+15 Valores cívicos/Religión: 45 minutos a 1 hora (15 minutos extra)
-45 Segunda lengua extranjera se elimina en primer ciclo (45 minutos menos)
+0 Educación artística se queda igual
-210 Horas autonomía (6 módulos= 4,5 horas a 1 hora, -3,5 horas)
#52 Lo que es grave es creese algo de lo que publica ese panfleto de Podemos, Púbico. Y más aún cuando han quedado retratado después de acusar al estado sin pruebas del atentado de Barcelona.
Comentarios
A@JuanMV ymeda les debe gustar mucho Ciudadanos y la religión porque esto les parece sensacionalista o erróneo habiendo votado cuando la publicación apenas tenía unos segundos de vida. ¿Clara intención de tumbalar y ocultar lo que sucede en Andalucía? Juzgen ustedes mismos.
Los niños andaluces serán los más católicos de España.
Este año escolar tendrán el doble de horas de religión. Se reducen, en paralelo, las horas lectivas de cultura digital y educación para la ciudadanía, segunda lengua extranjera y educación artística.
#29 #11 Me parto. Te he pillado con el carrito de los helados y ahora vuelves a tu nombre original. Los "bots" de Ciudadanos sois la leche en está comunidad.
Lo que es una cagada es que menéame permita el cambio de nombre de usuarios con tanta ligereza.
#7 con tener la capacidad político-administrativa de publicar las normativas legales oportunas en el boletín oficial es suficiente.
#21 Por qué ocultas que es una mierda de OkDiario?
Es retórica.
#7 hizo falta algún golpe de estado para imponer la ley mordaza?
#1 Y clases de tauromaquia ni una. Estoy profundamente decepcionada.
Que ascazo dan los de ciudadavox
#28 Exacto. Lo que es patético es que uno de los susodichos se cambiase el nick de JuanMV a JoseMH para despitar. Le he pillado y ahora ha vuelto a JuanMV.
Tampoco entiendo como menéame permite el cambio de nombre de usuario con tanta facilidad, rompiendo links y sin dejar ningún log.
#1 Los niños andaluces serán los más católicos de España.
No sé, yo toda la gente que conozco que ha ido a colegio de curas, ha acabado siendo atea
Los capillitas empeñados en q le paguemos las clases de catequesis a sus hijos y en qué todo el mundo adore a su dios imaginario. Señoritos andaluces by C's.
#14 gracias a dios
#55 Vaya, ahora, como tu argumento se ha ido a la mierda, procedes a hacer un ad hominem.
¿Te sirve El País? https://elpais.com/sociedad/2019/06/24/actualidad/1561401741_483858.html
#51 Repito: de forma voluntaria. Se matricula quién quiere.
Como tú mismo puedes discernir, no es el caso del que habla la noticia, que es más grave.
#25 Los votos son públicos, que cada cual sostenga su palabra, no?
Viva el estado laico!!!!
#11 Particularmente, voto sensacionalista sistemáticamente cuando veo una noticia de público, no tengo nada en tu contra.
Si hubo voto negativo por AEDE, no veo ningún motivo por el que no deba intentar tumbar a ese panfleto vergonzante. Es un voto tan legítimo como otro cualquiera.
#23 Ya bueno: Más horas de religión -> más profesores -> más dinero para la Iglesia
#61 JAJAJAJAJJAJAJAJA, claro que si. Madre mía, no se puede dar más pena. Venga, hasta luego.
#12 Por que ahora te has cambiado el nombre de usuario a JoseMH? Esto empieza a ser sospechoso...
#12 Porque tiene tantos negativos esta noticia? alguno de los que la votais negativos deberíais dar algun motivo, porque la verdad que no entiendo nada.
#25 ¿Que datos personales o de terceros ha dado a conocer? Es su nombre de usuario.
#34 Aquí tienes: https://www.hoy.es/extremadura/alumnos-estudiaran-islam-20180816204152-nt.html
#6 Así se preparan bien para ser cofrades y costaleros que eso llama mucho al turismo, anda que no saben hacer de todo un negocio estos liberales españioles.
#40 Es una inventada de Público, cuyo periodista no sabe sumar.
Andalucía tenía 45 minutos semanales, y dice que ahora tendrá el doble, con lo que concluye que van a meterle 9 horas semanales a la religión porque en alguna parte se ha hecho un lío entre horas diarias y semanales y es tan centurio y tan sectario que no se ha dado cuenta.
Además, se olvida del "detalle" de que es una asignatura optativa.
Errónea, claramente.
Si hoy un niño de primaria recibía en Andalucía 45 minutos de religión católica entre los cursos de primero y tercero pasará ahora a tener una hora. Y entre cuarto y sexto de primaria, de 45 minutos, pasará a dos horas. En total, 540 minutos de catolicismo a la semana, ahora 270, según se extrae de comparar las tablas que hasta ahora se aplicaban con las nuevas.
(...)
El Tribunal Supremo ha confirmado en varias sentencias -por ejemplo, para las Comunidades de Asturias y Aragón- que los 45 minutos de religión a la semana que tenía estipulados también Andalucía son perfectamente legales.
#38 ¿Que cosas hay a evitar en los colegios públicos de pueblos de Andalucía?
Madre mía, el estado laico. Menos mal que PSOE y Podemos tienen una actitud sensata respecto a la impartición de la religión en los colegios
Ciudadanos, ese partido que ha sido socioliberal, socialdemócrata, progresista, liberal y ahora es... ¡democristiano conservador! solo le falta el socialismo y el comunismo para hacer bingo
Más basura de Público.
#7 https://dle.rae.es/?id=L5LrGP0
La religión es muy importante para saber en qué cagarte cuando llegues a la madurez.
De utilidad ninguna.
#35 ¿Es ahora cuando explicas la diferencia entre que sea voluntaria o imponer horas obligatorias? #34
#63 Más pena es defender a Podemos y al PSOE. Venga, hasta luego.
#6 como yo mismo
#33 Prueba tu que es cierto. A mi, personalmente, me la pela el asunto.
#61#63 Joder, que vergüenza ajena
#71 Claro que sí... Creo que todavía puedes quedar peor. Ánimo.
#69 Yo he entendido que tendrá 1 hora a la semana en Primero, otra en Segundo, otra en Tercero, 2 horas en Cuarto, 2 horas en Quinto y otras 2 horas en Sexto. En total, 9 horas. 9 horas a la semana ??!!! Pffff.... pero me parece una cuenta absurda. En todo caso, aumentan al doble las horas de Religión y eso va en contra de lo que votado Ciudadanos en el pasado sobre este asunto. La derechización naranja continúa.
El detalle de que es optativa es importante, sí.
#79 la impresión es mutua, pero agradezco la atención que me prestas.
#66 desde luego, esto es menéame.
#90 alguna AEDE lo fue?
Público es un diario de opinión, y la opinión ni es cierta ni lo contrario.
Los de Ciudadanos, a por el voto inmigrante
¡Viva el progreso!
#32 Dales tiempo. Como aparezca Xi Jinping mostrando la billetera el próximo Orgullo salen amarrados a un retrato de Mao...
#41 Si. Retrata al votante como otro cualquiera.
Potenciando la mamandurria.
#11 Según la noticia se regulariza la situación para que todos los centros den el mismo número de horas, amoldándose a la legislación vigente, que para colmo de males data de la legislatura socialista. No soy católico y preferiría que se eliminase la asignatura (lo que fuese optativa), pero el titular sí parece un tanto sensacionalista.
#70 Exacto. Un tipo defendiendo a Podemos y encima justificando que se impartan clase del Islam. Demencial lo de esta gente.
#21 Si hubieran dicho de quitar cualquier religión la que hubiera montado la jerarquía eclesiástica y grupos de fanáticos católicos...
Pero claro, que ya haya una religión, abre la puerta a otras, por mucho que lloriqueen los mencionados anteriormente.
Y así es como pasan cosas parecidas en otros sitios (y poco habrá pintado Podemos esta vez):
"se sustituye el día 19 de Marzo (San José) por el día 12 de Agosto (Fiesta del Sacrificio -Aid El Kebir-)."
https://www.melilla.es/melillaPortal/contenedor.jsp?seccion=s_fact_d4_v1.jsp&contenido=27481&nivel=1400&tipo=2&codResi=1&language=es&codMenu=614&codMenuPN=600&evento=1
#65 ¿Es el tuyo el comentario más infantil de la semana? Pues diría que sí, y eso que acaba de empezar
#75 Ya me dirás si el "y tú más!" no es infantil, que es lo que esgrimes cada vez que escribes. Entre eso y tus huidas hacia delante dejan tu capacidad para debatir bastante por los suelos. Y eso sí que da pena.
#17 En Andalucía estamos muy atrasados. La mayoría de familias eligen religión en Infantil y primaria.
Así empezó Gilead.
#11 No se que le gustara al otro aludido, a mi no me gusta ninguno de los dos
Pues que chasco cuando apunte al niño a ética (o lo que haya ahora)
#43 Yo tampoco lo entiendo. Extraído del artículo:
"les parece bien el aumento en las horas de religión de 4,5 horas a la semana a 9 horas a la semana."
"Si hoy un niño de primaria recibía en Andalucía 45 minutos de religión católica entre los cursos de primero y tercero pasará ahora a tener una hora. Y entre cuarto y sexto de primaria, de 45 minutos, pasará a dos horas. En total, 540 minutos de catolicismo a la semana, ahora 270, según se extrae de comparar las tablas que hasta ahora se aplicaban con las nuevas."
Lo segundo si encaja (excepto la última frase) con esta orden: https://www.feandalucia.ccoo.es/docu/p5sd16304.pdf
Página 6: Horario lectivo en horas semanales.
*Este es el antiguo http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/delegate/content/e3d04c86-d40b-4349-9278-f57c24bad6f2
Antes se contaba en módulos de 45 minutos no en horas como se hace en el nuevo.
Ese de 4,5 en todo caso sería mensual y suponiendo 10 clases al mes (no se ajusta a 1 hora a la semana o 2 horas a la semana); y en ese caso serían 8 horas mensuales en el caso más extremo (el paso de 45 minutos a 2 horas entre cuarto y sexto).
Total, no entiendo ná.
#11 Pues yo también votaría sensacionalista.
#76 No lo había visto así, es tan retorcido que ni se me pasó por la cabeza, pero puede que sea el origen de esa cifra. Una cuenta absurda, efectivamente.
Lo que hace Público con tal de sacar propaganda...
PP Reloaded.
¿impone? ¿es que ha dado un golpe de Estado?
#27 ¿Puedes demostrar que es falso?
Cuando se pongan malos los andazules que vayan a misa.
#72 Hombre, para defender a Podemos hay que ser muy valiente, en eso no le quito valor.
#73 ¿Comentario infantil decir que defender a Podemos da pena? Yo creo que hay evidencias más que claras de que es así
#11 Si te denuncian por dar a conocer datos personales o de terceros, te vas a ganar un strike. A mí me pasó.
Aumentar el número de horas de Religión va en contra de lo que ha votado Ciudadanos en el pasado sobre este asunto. Ahora bien, ¿de dónde ha salido ese dato de 9 horas a la semana?
#43 La he leído y no lo he entendido. ¿De dónde salen las nueve horas a la semana?
#47 Es lo de siempre, mete miedo por si cuela
#41 No defraudas, si lo tuyo fuera un personaje, estaría muy estudiado, por desgracia mucho me temo que no lo es
Imponiendo las cosas sólo acabarán teniendo el efecto contrario. En Euskadi creo que la mitad de la enseñanza es concertada religiosa, y aún así, creo que las bodas religiosas andan por el 25%, los bautizos por el 30% y las comuniones por el 40%, éstos dos últimos casos, por tema de "la abuela".
#17 no exactamente, la concertada si es un 50%, pero ahí entra la concertada religiosa y las Ikastolas que son concertadas pero que de religiosas nada de nada
#40 Viene en la noticia, solo tienes que leerla.
Joder, en Cuatro y La Secta no he oido nada. Vaya lavado de culo le hacen.
#45 #62 Sumando de 1º a 6º de primaria, se pasa de dar 270 minutos semanales a dar 540 horas semanales. De 4.5 horas a 9 horas.
#83 Yo solo decía que lo de las horas venía explicado en la noticia. No he entrado a juzgar si es manipulador o no.
#41 pero la noticia es mentira o no?
#1 En mis tiempos también había horas de religión, pero no se iba o había asignaturas sustitutivas (durante un tiempo de 5 cursos solo habían 3 personas matriculadas en religión). Y de esto hace tiempo... Efectivamente no quiere decir que vayan a impartirse o alguien recibir semejante esperpento, si bien no se debe dejar pasar ni una.
Muy mal, es la excusa perfecta para que los mahometanos exijan su parte.
Religión en las aulas no.
No hay ningún "y tú más". Simplemente los que defienden a Podemos lo tienen muy jodido.
vaya con los liberales de chichinabo
#6 Los que pitan en el Opus ahora vendrán de los colegios públicos.
#1 Tienen claro qué es lo importante...
Y así podrán estudiarse todas las cofradías de Semana Santa, que seguro que alguna no la daban y eso no puede ser.
En fin...
Perfecto, menos competencia para el mercado laboral del futuro.
Construyendo un país crítico y competitivo, di que sí.
Que Ciudadanos diga que es liberal y moderno y apoye algo así, es acojonante.
#21 No solo el P$%€ no se ha cargado la religión en las aulas sino que ahora, junto con Potemo$ pretenden introducir la religión islámica.
#82 ¿Y no es mezclar churras con merinas hablar en un mismo párrafo de horas semanales y después a nivel global en primaria? Estilo Inda 100%
#76 Me había costado pillar lo de 9 horas....así si le veo lógica...telita...
Y lo de las horas optativas tampoco es tal cual.
Con el nuevo (tomando primer ciclo)( el + - es en minutos) :
+0 Ciencias sociales/naturales: 3 horas (no cambia)
+30 Lengua: 4,5 horas han pasado a 5 horas (metiendo 0,5 horas de oratoria)
+30 Matemáticas: 4,5 horas han pasado 5 horas (metiendo 0,5 horas de habilidades de cálculo)
+90 Inglés: 1,5 horas a 3 horas (metiendo 1 hora extra y 0,5 de comunicación oral)
+90 Educación física: 1,5 a 3 horas (metiendo 0,5 hora extra y 1 de habitos de vida saludables)
+15 Valores cívicos/Religión: 45 minutos a 1 hora (15 minutos extra)
-45 Segunda lengua extranjera se elimina en primer ciclo (45 minutos menos)
+0 Educación artística se queda igual
-210 Horas autonomía (6 módulos= 4,5 horas a 1 hora, -3,5 horas)
Los cambios fundamentales por lo menos en primer ciclo (1º- 2º) son en inglés y educación física. En 4º-6º serán mayores al meter más horas de religión.
Antiguo: http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/delegate/content/e3d04c86-d40b-4349-9278-f57c24bad6f2
Nuevo: https://www.feandalucia.ccoo.es/docu/p5sd16304.pdf
#77 Ehhh... No.
#6 Porque les han dado bien por culo, en algunos casos literalmente, con perdón. La culpa siempre es de los padres.
#17 Es que segun pueblos o zonas, la gente manda a colegio concertado para evitar ciertas cosas de la publica, nada mas.
Firmado: alguien que fue a la publica, pero en un pueblo y hace sugicientes años, hoy dia si quieres evitar ciertas cosas no te queda otra.
#50 Eso no quita que esos dos partidos de izquierda votaran a favor de impartir religión en las escuelas.
#59 No puedo entrar, me dice que me subscriba. Buen intento.
#52 Lo que es grave es creese algo de lo que publica ese panfleto de Podemos, Púbico. Y más aún cuando han quedado retratado después de acusar al estado sin pruebas del atentado de Barcelona.