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#13:
#11 cuando estudias, los que soportan la carga son los padres,no te equivoques. Si tus padres estuvieran haciendo su trabajo "de gratis" simplemente por el hecho de, estoy aprendiendo de los "mejores", seguro no podrías ni haber nacido tu.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
#1:
Y para vosotros el chollo del siglo, 400€ de menú el Celler y sin pagar sueldos.
#4:
Toda la vida los pinches han cobrado y a la vez aprendido el oficio...
#11:
#10 Vives del aire como el que estudia ciclos de FP, bachiller o universidad. ¿Acaso te pagan un salario cuando estudias? Quizá alguna beca cuando toque y si no, nada.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
#104:
#23 Eso de lo que hablas son las prácticas obligatorias de los CFGS. Pactadas en su día por el PSOE de González en su última Reforma Laboral con nuestros queridos sindicatos ("a las mariscaaadas, a las mariscaaaadas!") para "promover el empleo de los jóvenes" (gratis, por supuesto).
A mí cuando hice un CFGS no me pagaron nada y me tiré 3 mesecitos instalando routers y switches por ahí con una furgoneta.
Démosles las gracias a nuestros queridos socialistas y sindicalistas ujeteros y cocoeros.
A mí cuando hice un CFGS no me pagaron nada y me tiré 3 mesecitos instalando routers y switches por ahí con una furgoneta.
Démosles las gracias a nuestros queridos socialistas y sindicalistas ujeteros y cocoeros.
#112:
#38 Yo a eso te puedo responder, ya que tengo conciencia porque conozco a mucho postdoc explotado.
¿Quieres que te diga lo que significa en tu CV que hayas trabajado para uno de los centros de investigación más punteros (e internacionalmente conocidos, en EEUU o Japón les hacen literalmente la ola) de España, en la mejor universidad de Holanda, en Cal Tech, en un instituto Max Planck o en Berkeley?
Nada. Eso es lo que significa.
Llega uno con enchufe, o que sus padres son catedráticos (esto pasa en España, en UK, en Francia, en Holanda, en USA...) y tiene prioridad sobre ti aunque tenga 8 años menos de experiencia. Llega otro recomendado y ya puedes haber inventado tú la pólvora que es que "el otro tiene recomendación" (a.k.a. "mi amigo me ha pedido que lo meta y así él luego me devolverá el favor metiendo a otro)...
Hay que ser muy gilipollas para creerse que el mundo funciona tan fácil como "me dejo encular por este Dios de la cocina y luego la gente besará el suelo por donde piso". MUY gilipollas, amigo.
Todos estos becarios gratis me recuerdan a las guarrillas de Torbe, que "si le chupas la polla al gordo y te dejas follar por él, luego te harás rica en la industria del porno"
Pues lo mismo igual.
¿Quieres que te diga lo que significa en tu CV que hayas trabajado para uno de los centros de investigación más punteros (e internacionalmente conocidos, en EEUU o Japón les hacen literalmente la ola) de España, en la mejor universidad de Holanda, en Cal Tech, en un instituto Max Planck o en Berkeley?
Nada. Eso es lo que significa.
Llega uno con enchufe, o que sus padres son catedráticos (esto pasa en España, en UK, en Francia, en Holanda, en USA...) y tiene prioridad sobre ti aunque tenga 8 años menos de experiencia. Llega otro recomendado y ya puedes haber inventado tú la pólvora que es que "el otro tiene recomendación" (a.k.a. "mi amigo me ha pedido que lo meta y así él luego me devolverá el favor metiendo a otro)...
Hay que ser muy gilipollas para creerse que el mundo funciona tan fácil como "me dejo encular por este Dios de la cocina y luego la gente besará el suelo por donde piso". MUY gilipollas, amigo.
Todos estos becarios gratis me recuerdan a las guarrillas de Torbe, que "si le chupas la polla al gordo y te dejas follar por él, luego te harás rica en la industria del porno"
Pues lo mismo igual.
#22:
El salario es un derecho irrenunciable. ¿Por qué no hay inspecciones de trabajo contra la esclavitud?
#21:
El trabajo se paga, la ley está para cumplir la, los contratos de formación están perfectamente regulados, no se si es más vergonzoso que se haga esto o leer las opiniones del personal defendiendo esto, la mentalidad de esclavos de algunos es alucinante. Dieciséis horas al día? Mano de obra esclava, si bwuana, gracias amo.
#57:
#14 Cierto. Estás hablando de trabajar gratis para un restaurante que genera 400 euros por menú (y que ellos, sin cobrar, están generando ese menú). A ellos nadie les asegura que al salir de allí les vaya a librar el futuro, y mientras tanto, están generando un servicio y un producto del que se aprovechan estas estrellas de mierda. No hay que confundirse, en este mundo capitalista, es importante formarse, sí, pero el esfuerzo al final se mide en dinero. Esta gente debería ser regulada.
#130:
Noticia relacionada:
Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html
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#49:
He conocido a un par de personas que habían trabajado con Arzak, en el momento que coincidí con ellos estaban en una empresa de catering bastante normalilla. Tampoco pensemos que por haber pasado por las cocinas de estos señores se les ha solucionado la vida.
Comentarios
Y para vosotros el chollo del siglo, 400€ de menú el Celler y sin pagar sueldos.
#11 cuando estudias, los que soportan la carga son los padres,no te equivoques. Si tus padres estuvieran haciendo su trabajo "de gratis" simplemente por el hecho de, estoy aprendiendo de los "mejores", seguro no podrías ni haber nacido tu.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
#7 No te preocupes que el siguiente paso será cobrar por trabajar.
"A mí no me importaría pagar 10.000 € durante una temporada en uno de los 10 mejores restaurantes del mundo"
En realidad se llama Máster, y es lo que se hace antes de empezar a trabajar gratis (o casi).
Vamos de puto culo.
#7 16 horas al día no es trabajar , es un abuso y está fuera de la ley
Toda la vida los pinches han cobrado y a la vez aprendido el oficio...
#25 No, da igual lo que tú decidas. La ley no lo admite aunque tú digas que sí. Hay muchas de razones por las que una persona podría aceptar un trato degradante o incluso la amputación de miembros y no por ello esas prácticas son legales. Aquí ocurre lo mismo.
#7 que poco valoras tu tiempo...esos meses a vivir del aire. Me gustaría saber cuantos quedan contratados por dichos restaurantes de lujo, o si terminan en taberna paco con turnos de mierda cobrando una miseria.
El salario es un derecho irrenunciable. ¿Por qué no hay inspecciones de trabajo contra la esclavitud?
#10 Vives del aire como el que estudia ciclos de FP, bachiller o universidad. ¿Acaso te pagan un salario cuando estudias? Quizá alguna beca cuando toque y si no, nada.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
El trabajo se paga, la ley está para cumplir la, los contratos de formación están perfectamente regulados, no se si es más vergonzoso que se haga esto o leer las opiniones del personal defendiendo esto, la mentalidad de esclavos de algunos es alucinante. Dieciséis horas al día? Mano de obra esclava, si bwuana, gracias amo.
#1 A mí no me importaría trabajar gratis durante una temporada en uno de los 10 mejores restaurantes del mundo. Eso si te sirve para tu Curriculum Vitae.
El problema viene de personas que aceptan trabajar por una miseria o incluso gratis en empresas del montón.
#14 pero.estamos hablando de trabajar gratis, si ese modelo se extrapols, lss grandes compañías harían lo mismo y no puede ser. Aprender es uns cosa, y trabajar es otra. Cuando aprendes has de tener un tutor a tu lado siempre y no puedes "trabajar" siempre. Ese modelo es una precaricación del sector de la hostelería, mi padre, cuando hace años existía la figura de aprendíz en cualquier trabajo, le pagaban una miseria, pero no trabajaba gratis, había un señor enseñandole en exclusiva como soldar, como organizarse el trabajo y puntualmente le permitía ensayar. No puedes sostener un restaurante a base de decir, "hombre, es que pone que has "trabajado" en el bulli, porque es mentira, no has entrado por tu valía, has entrado porque no le cuesta un duro.
El esfuerzo es una cosa, el trabajo es otra, el esfuerzo lo haces desde que te levantas hasta que teacuestas, el trabajo tiene que estar remunerado, no se puede vivir de la nada. Otra cosa es que seas un lavaplatos y te fijes en como se trabaja en cocina, como se organiza y te fijes en las técnicas, y tu, con tu esfuerzo en horas no remuneradas, te propongas aprender más y más para ser un chef o un jefe de cocina, pero el trabajo sin remuneración es exclavitud.
He conocido a un par de personas que habían trabajado con Arzak, en el momento que coincidí con ellos estaban en una empresa de catering bastante normalilla. Tampoco pensemos que por haber pasado por las cocinas de estos señores se les ha solucionado la vida.
Nuestra mejor receta es la económica.
#14 Cierto. Estás hablando de trabajar gratis para un restaurante que genera 400 euros por menú (y que ellos, sin cobrar, están generando ese menú). A ellos nadie les asegura que al salir de allí les vaya a librar el futuro, y mientras tanto, están generando un servicio y un producto del que se aprovechan estas estrellas de mierda. No hay que confundirse, en este mundo capitalista, es importante formarse, sí, pero el esfuerzo al final se mide en dinero. Esta gente debería ser regulada.
#11
y así, muchachuelos, es como se institucionaliza el esclavismo, aprender con los mejores sin cobrar, todo en nombre de un supuesto aprendizaje. Estas prácticas se mantienen desde los constructores de catedrales y a estas alturas hay agilipollados que no solo no son conscientes del tocomocho, sino que lo defienden.
#7 Sea como fuere, es ilegal, de la misma forma que es ilegal venderse como esclavo. Esos cocineros "becarios" están realizando una actividad laboral y, por tanto, deben ser retruibuidos y cotizar a la seguridad social. Si los chefs quieren becarios, que les hagan contratos en prácticas. Si no, es esclavismo.
#4 Un orgullo,una satisfacción el poder pisar la cocina de un galardonado con la estrella michelín, ya va siendo hora de que nos actualicemos y paguen su formación y el privilegio de poder cortar la lechuga y fregar los platos de tan dignos comensales.
*por desgracia intentar boicotear esa esclavitud no esta al alcance de la mayoría de la población, gran parte de su clientela firmaría en petit comité la estupidez que escribo arriba, su nivel es pagar orgullosos 100 euros por un huevo frito.
Os creeis que el pobre desgraciado va a pasar automaticamente de becario a chef. No seais tan pueriles ... el proximo trabajo de ese becario va a ser de freganchin ... haya trabajado donde haya trabajado es lo que le toca. Ademas el empresauro que le va a contratar solo quiere que haga hamburguesas y que cobre lo minimo ... y para eso mejor contrata a otro q tendra menos humos.
Vivis e el mundo de la piruleta.
Al final de la cadena ellos saben perfectamente que su trabajo no trata sobre comida si no sobre la imagen y de como explotarla. De eso va la marca michelin.
Así q es completamente natural q exploten a personas por el privilegio de llevar esa imagen en el CV. De eso trata todo el negocio.
"Estar 14 o 16 horas en prácticas en una cocina es explotación laboral, digan lo que digan los grandes chefs"
Aquí esta la clave del artículo.
El que no lo entienda que se vuelva a la edad media a cobrar un plato de arroz por servir al señor feudal.
Ellos mismos indican que NECESITAN de esa figura para poder dar ese servicio excelente a bajo precio.
Así yo también me vuelvo el mejor restaurante del planeta: 80 pavos de menú que consisten en: mi sueldo, los ingredientes, el local y 100 cocineros sin sueldo.
Relación calidad - precio insuperable (a base de miseria para el grueso de mi plantilla).
Pero que se le va a hacer.
Mientras siga habiendo borregos que se crean el cuento de la lechera...
#23 Eso de lo que hablas son las prácticas obligatorias de los CFGS. Pactadas en su día por el PSOE de González en su última Reforma Laboral con nuestros queridos sindicatos ("a las mariscaaadas, a las mariscaaaadas!") para "promover el empleo de los jóvenes" (gratis, por supuesto).
A mí cuando hice un CFGS no me pagaron nada y me tiré 3 mesecitos instalando routers y switches por ahí con una furgoneta.
Démosles las gracias a nuestros queridos socialistas y sindicalistas ujeteros y cocoeros.
#11 Ojo que os estáis equivocando. Trabajar sin cobrar no es formarse. Formarse es tener un tutor pendiente, formarse es aceptar que puedes cometer errores, formarse es no hacer productos completos para un cliente.
#4 Si te pasas los 4 meses picando sólo verduras y no aprendes mas que a eso no eres un pinche que aprende. Eso de que van pasando por distintos puestos y aprendiendo no es cierto. Los usan como quieren y cuando quieren y abusan de ellos para su día a día con la excusas de la formación, pero la formación es lo último que miran, tienen que sacar su día a día de negocio y hay gente haciendo cola para ser explotada de esta forma. Les da igual que te vayas y es tal la rotación que asumen que no vas a aprender lo suficiente porque te marcharás, así que desde el principio te explotan hasta que aguantes.
Ser becario en google también es un privilegio, y aun así cobran.
Relacionada: La miseria de ser becario de Adrià, Muñoz o Berasategui: 16 horas a palos y sin cobrar
La miseria de ser becario de Adrià, Muñoz o Berasa...
elconfidencial.com#28 no, no respeta los mínimos derechos laborales, la remuneración está regulada formalmente, eso de que te están pagando no se sostiene
#38 Yo a eso te puedo responder, ya que tengo conciencia porque conozco a mucho postdoc explotado.
Pues lo mismo igual.
¿Quieres que te diga lo que significa en tu CV que hayas trabajado para uno de los centros de investigación más punteros (e internacionalmente conocidos, en EEUU o Japón les hacen literalmente la ola) de España, en la mejor universidad de Holanda, en Cal Tech, en un instituto Max Planck o en Berkeley?
Nada. Eso es lo que significa.
Llega uno con enchufe, o que sus padres son catedráticos (esto pasa en España, en UK, en Francia, en Holanda, en USA...) y tiene prioridad sobre ti aunque tenga 8 años menos de experiencia. Llega otro recomendado y ya puedes haber inventado tú la pólvora que es que "el otro tiene recomendación" (a.k.a. "mi amigo me ha pedido que lo meta y así él luego me devolverá el favor metiendo a otro)...
Hay que ser muy gilipollas para creerse que el mundo funciona tan fácil como "me dejo encular por este Dios de la cocina y luego la gente besará el suelo por donde piso". MUY gilipollas, amigo.
Todos estos becarios gratis me recuerdan a las guarrillas de Torbe, que "si le chupas la polla al gordo y te dejas follar por él, luego te harás rica en la industria del porno"
#50 No estoy de acuerdo. Tanto en la escuela de hostelería como en los sitios donde he hecho prácticas fregábamos platos de forma rotativa y me parece una experiencia importante. Primero porque no te conviertes en una diva que se niega a fregar un plato en cualquier situación (esto se da mucho en UK, he visto tener que llevar un friega a un evento porque había que fregar una sartén 5 veces y ninguno de los 7 "cocineros" iba a hacerlo); segundo, porque así eres consciente de lo duro que es el trabajo y de lo que se puede hacer o no. De esa forma tratarás a tu personal de limpieza mejor, exigirás lo justo y apreciarás su trabajo.
#7 Tampoco es ético. Que en un restaurante de 300 euros por menú degustacion. Todos los trabajadores sean becarios gratis. Y los dueños forrandose.
Lo mismo podria hacerse en grandes bancos. En grandes ingenierias. En grandes estudios de arquitectura. En estudios de publicidad. En periodicos...
Eso se llama eslavitud.
Yo me he pasado mas de dos años de becario. Uno de ellos con un sueldo mas o menos digno. Mas otro año y medio cotizado, en mi cabeza sumaban algo mas de 3 años para pedir el paro. Mi sorpresa cuando nadie ha cotizado por mi... Y no tengo apenas derecho a paro mas que un par de meses de mierda
#13 Yo valoro mi esfuerzo sea gratuito o no.
Los pormenores de la experiencia de ese pizzero la conocerá él, ni tú ni yo. Todo lo demás, son hipótesis personales sin pruebas ni evidencia. Dices que lavaba platos, pueda que si o pueda que lo hiciera otra persona que cobrase su salario, vete tú a saber. A lo mejor, él solo amasaba, colocaba los ingredientes o estaba pendiente del horno.
He dicho que en algunos casos excepcionales, no me importaría. Habrá gente que ahorre un dinero y se pague su formación durante unas semanas o meses. No estamos hablando de trabajar gratis para un restaurante y una empresa del montón.
Eso se lleva mucho ahora. "Lo que vas a hacer es muy guay, para qué quieres cobrar"?
Es para decirles: "esque el otro día fui al carrefour y les dije que yo era muy guay, que si podía llevarme la comida. Y me miraron mal y no me dejaron."
Hay que enfrentarse a eso con mucha claridad y firmeza. El rollo estrellitas y fama y gilipolleces se lo pueden meter por el culo.
Seamos sinceros, por mucha formacion y carrera que tengas, nadie sale aprendido.
Unas practicas, aunque sean gratis, siempre estan bien nada mas acabar.
En un mundo ideal en el que, en estas practicas, de verdad se dedican a formarte, en unos 3 meses ya sabes todo lo necesario para echar a andar.
El problema viene en que estos contratos te los extienden 1 año y a los dos meses ya estas haciendo el mismo trabajo que el contratado de al lado tuyo, solo que el cobra.
#16 Claro , te vas a costear un año en Harvard por la cara. Colega, no digas tonterías.
Forma parte de su curso de aprendizaje. En cuanto salgan de allí y puedan poner la etiqueta de "discípulo de estrella Michelin Manolo", podrá multiplicar los precios de la carta.
Ya saben lo que hacen y lo hacen encantados porque saben que luego eso les va a permitir ganar cobrar mucho más la carta.
#28 Ah sí?
Reciben un temario, teoría, prácticas? Se les evalúa?
Realizan proyectos?
#49 Tu comentario debería estar destacado arriba, porque básicamente es en esto en lo único que sostienen todas las argumentaciones a favor, que de esos campamentos de negros sales con carta blanca para elegir trabajar donde tú desees o a montarte tu restaurante menú-degustación-100-euros, cocinado por más falsos becarios agradecidos por estar al lado de uno, que estuvo al lado de otro, que un año le dieron una estrella en una guía.
Noticia relacionada:
Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html
"En algunas cocinas son el 80% del personal".
Joder, qué bien, un negocio redondo. Y todavía encima lo venden como si les estuvieran haciendo un favor, qué jeta. Si así fuera no tendrían a casi el 80% del personal trabajando gratis. Me acabo de llevar una gran decepción, pero por mi no será, me quedaré con las ganas de ir a uno de esos sitios, pero no pienso financiar con mi dinero la esclavitud. Ni un sólo céntimo.
#36 El desconocimiento del derecho laboral es acojonante y no se enseña en las escuelas, así se leen tonterias como eso de que uno elige si cobrar o no "libremente", en España ni dios sabe lo que es un derecho irrenunciable
#17 A mi me han llegado a decir en una panadería, que yo debería de pagarles por el trabajo de aprendiz y no ellos a mi.
Mi respuesta fue que eso es lo que hago en la universidad y que no contase conmigo si lo que buscaba era un esclavo. Se cabreó un poquito, no se porque.
#17 Mira, yo trabajé 3 meses haciendo prácticas FCT en una empresa multinacional del sector de tasación con sede en varios países. ¿Sabes cuanto me pagó la Xunta de Galicia? 200€ por 3 meses de trabajo con jornada laboral de 8 horas y si te negabas, no de te daban el título del Ciclo FP correspondiente. Por supuesto, la empresa no me pagó nada. Eso lo que tú y otros llamarían extorsión y explotación. No me sentí vejado ni explotado pero lo que me pagaron fue una mierda por hacer estadísticas, fotocopias, buscar expendientes en el archivo, envia fax, hacer paquetes, atender a los clientes que entraban por la puerta entre otras tareas administrativas. Tuve a una jefa que me trató correctamente pero con delirios de grandeza. A los pocos días que estaba allí, ella Va y le dice a uno que le acompañaba: ¿Ves a este niño? "No tiene idea de nada, de nada, de nada...". Todo por 200€, no tuve que mancharme las manos en una obra, pero es una miseria. Con eso no vives ni un mes.
No trabajé gratis durante 3 meses en el restaurante de los hermanos Roca (uno de los 10 mejores del mundo), ni en el restaurante de David Muñoz, Ferrá Adría, ni con el heladero Angelo Corvitto, Arzak y otros cocineros y heladeros con fama de mundial pero créeme, lo hubiera preferido a cobrar 300€ de una empresa de tasación que aunque presume de multinacional, si la nombro, no creo que la inmensa mayoría de los que están aquí, hayan oido hablar de ella en la vida.
La mercantilización de la Formación profesional y la universidad unido a la crisis económica y con la iniciativa del poder político abrió la veda de la precarización laboral que tú mencionas.
Estos cocineros no tienen la culpa ni los que van gratis tampoco. No es un caso aislado.
Que ganas de que explote la burbuja de los chefs en España.
#19 Pasa con muchos máster, con estudios de arquitectos, y con otras formaciones promovidas por empresas privadas que te hacen pasar por caja para darte unas cuantas horas de formación, que son lo menos y que en el fondo sirven como coartada para pasar por caja y que te introduzcan en su "bolsa de empleo". Y de paso consiguen un montón de horas de trabajo que no es que les salgan gratis, es que las paga el "trabajador"... (y lo de que luego te contraten, en fin...).
En USA pagan a los becarios/aprendices. La razón es un dicho popular:
"If you pay in peanuts , you get monkeys"
Criticar esto es no tener ni idea de lo que significa el valor de la formación. Para poner un ejemplo que me toca: yo soy profesor y naturalmente quiero cobrar por mi trabajo, pero si la universidad de Harvard me ofreciera dar un curso gratis, lo haría encantado.
#63 La gilipollez cotiza al alza... Las estrellas Michelín son un claro ejemplo de ello: Gilipollas que pagan cantidades astronómicas por cantidades ridículas de comida preparadas por aprendices gilipollas que son explotados voluntariamente por chefs gilipollas que reconocen abiertamente que si tuvieran que pagar a sus cocineros, su negocio quebraba... (grandísmos gestores o grandísimos mentirosos).
Hay que ser muy imbécil para participar de esta mierda. Asco de "estrellitas Michelín", vergüenza de sociedad que les sigue el rollo.
#7 viendo lo poco que valoras tu trabajo, tu tiempo y tu dignidad como trabajador, supongo que si sirviera para el currículum le harías una mamada a Ferrán Adrià si hicera falta.
#14 "Los pormenores de la experiencia de ese pizzero la conocerá él, ni tú ni yo. "
Entonces ¿para qué lo pones de ejemplo, si no se va a poder opinar y si se opina distinto a tí "no se saben los pormenores y son hipótesis"?
#36 #60 Pues que le metan un puro. Que el tipo que dice eso, acuda a la administración y lo denuncie.
Hay que ser gilipollas para tener a gente trabajando horas y horas sin pagar.
Hay que ser gilipollas para trabajar horas y horas sin cobrar.
Hay que ser gilipollas para pagar un pastón por un menú y que esté hecho por aprendices.
Hay que ser gilipollas.
#7 Es decir, según tu ser esclavo está bien si es en uno de los mejores restaurantes del mundo. Pero si es en una empresa del montón no.
#7 Es evidente que si entre el 50% y el 80% del personal de cocina es becario o trabaja gratis hay gato en cerrado. En los hospitales, si de la noche a la mañana se eliminaran los residentes de primer y segundo año prácticamente no se notaría y el trabajo saldría exactamente igual, y esos residentes tienen un sueldo con el que es posible vivir dignamente. Eso es trabajar para aprender (y aún así sus condiciones son mejorables). Lo de los "aprendices" de cocina es esclavitud pura y dura.
#100 De hecho creo que pasan tantos de estos becarios por esas cocinas que dudo que sea un gran valor añadido. Por mucho que quieras vender la moto de "he trabajado con Arzak/Adriá/Berasategi" no has estado mano a mano aprendiendo, quizás apenas les hayas visto, ni tienes ninguna exclusividad. Has estado currando como un pringao con otros 20 o 30 como tú, y ya está.
Jordi cruz dixit:
"Un restaurante Michelin es un negocio que, si toda la gente en cocina estuviera en plantilla, no sería viable. Tener aprendices no significa que me quiera ahorrar costes de personal, sino que para ofrecer un servicio de excelencia necesito muchas manos. Podría tener solo a 12 cocineros contratados y el servicio sería excelente, pero si puedo tener a 20, será incluso mejor. Las dos partes ganan. Es un ‘tú me das tus manos y yo te enseño".
No se que coño espera la seguridad social a enviar inspectores cada semana a los grandes restaurantes. Que no son viables económicamente?? pues a echar el cierre, como el resto de negocios. Vaya hipocresía que se gastan los chefs para defender el esclavismo.
Estos chefs no se cortan
#26 ¿tú tienes conciencia de lo que significa poner en tu CV que has trabajado en Harvard? Por supiesto que aceptaría.
Los que hemos pasado por FP, hemos trabajado 3 o 5 meses gratis para terminar de formarnos en empresa.
Salir con una carrera o un título de FP no te garantiza que sepas trabajar, y unos meses (sobre todo cuando tienes 20 años, después ya es para hacerlo mirar) es lo que toca para aprender de verdad.
#32 las prácticas son una asignatura, existen convenios entre empresas universidades y centros de formación, y nada tiene que ver eso con el caso de la noticia, en unas prácticas de formación no curras como si fueras asalariado, con la presión de mantener tu puesto ni trabajas 16horas al dia, las prácticas que tu dices están reguladas, son legales y no atentan contra ningún derecho en principio
#13 Yo creo que hablas de algo que desconoces.
pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Lavar platos como camino a la cocina es un engaño dado que es un trabajo tan distinto a ella como puede ser el de camarero. En cocina en todo caso empiezas cortando y picando.
¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo?
Lo sepas o no, te guste o no, en cocina profesional cuenta y mucho el haber trabajado en locales de alta cocina y por otro lado es de lo mas normal tener una trayectoria que incluya varios locales. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es que "nunca se planteó porque sabian que mis miras iban por otro lado".
#52 Cuando era estudiante en verano me metieron a aprender en una empresa. Me dieron una carretilla elevadora y ale , a "aprender". 9 horas al día cargando y descargando palets de ladrillos. Y me pagaban y todo. Aprendí que mi tiempo vale dinero.
#5 Pues que así sea, pero que mientras estén allí trabajando, y generando un servicio, cobren, aunque sea poco.
#25 tu decides? Pero si es ilegal! Si te estafan con el timo de la estampita la culpa es tuya por tonto, pero no deja de ser un delito...
#23 Juer que suerte, aqui en Madrid nadie paga a nada a los alumnos de FCT, de hecho antes la Comuidad pagaba a la empresa por 'formar a los alumnos', pero ahora ya cero. Yo soy 'empresa' y como mucho a los chavales que vienen a formarse conmigo les pagan el abono transportes.
#7 De la misma forma que hay gente dispuesta contratar o trabajar por menos que el SMI, pero la ley se lo impide, se debería impedir que estos restaurantes aceptaran a estos estudiantes sin darles unas condiciones mínimas aceptables.
Y haberlos haylos que cumplen. Quien no lo hace es pq no quiere, o pq su modelo de negocio no se lo permite (debería cambiarlo).
#120 valoras tu trabajo muchísimo, tanto que lo ofreces gratis a gente que tiene a la mitad de su plantilla trabajando gratis.
Recuerdo una magnífica anécdota que contó Ramón Sampedro. Un señorito andaluz que explotaba mucho a sus trabajadores, como tuvo buena cosecha o algo así, los reunió y les empezó a dar una monedita a cada uno. Uno de ellos la tiró al suelo y cuando el señorito le preguntó extrañado por qué lo hacía, este le dijo: "En mi hambre mando yo". Tú le habrías dicho: "Gracias, señorito, lo que usté quiera".
El Movimiento Obrero nos enseñó a valorar nuestro trabajo y a reivindicar nuestros derechos, no a ser serviles por el currículum ni nada de eso, pero algunos parece que no han aprendido nada.
La mentalidad servil hace mucho daño. Lo que hace avanzar la sociedad y los derechos es que los trabajadores se valoren y exijan.
Otro negocio montado sobre "bufes de pato" pagadas a precio de oro.
#66 Lo siento, he dejado de leer en la segunda línea. Yo soy un simple de simple comer. Luego he ido a tu segundo párrafo y oye, una cosa a favor del Burger y el McDonalds: allí al menos tienen la dignidad de pagar a los que hacen las hamburguesas.
#225 Yo tuve la suerte de que me salí casi unas 2 semanas antes porque mi encargado me firmaba las horas extra que hacía y me las sumaba en el cómputo total de horas de prácticas.
Menuda mierda de empresa y qué pechá de horas extras se hacían en ella. Vamos yo el primer día ya me dicen "nos vamos a quedar más que tenemos que ir a dos clientes esta tarde que nos han llamao". Y llamé al móvil allí mismo al encargado (mi tutor de prácticas) y le pregunté si me iba con los instaladores si me sumaba las horas y me dijo "claro tío, sin problemas, aunque si quieres te puedes ir a casa". Ni de coña, los malos tragos cuanto antes mejor. Yo me quedé siempre que habían horas extras e incluso viajes a Alicante y todo (soy de Valencia) y volvíamos a las putas 21.00 a casa. Pues eso me sirvió para sumar horas y largarme de ahí semana y pico antes.
Aún se portó bien el hombre aquel. Y eso que tenía fama de hijoputa. Bueno, como todos los encargaos, vamos.
Es que cuando me acuerdo... era como una especie de "castigo", como una "mili" que tenías que hacer, sabes, trabajando gratis para que te dieran la puta licencia (el título de Técnico Superior).
#93 ya, pero es que no acabo de entender bien tu punto de vista...¿El que no sea algo exclusivo de la hostelería, o el que haya trabajos peores, lo hacen menos malo o menos ilegal?
#77 y eso que dices ¿Hace más o menos ilegal los turnos de 16 horas gratis en los restaurantes?
#23 vas a comparar las practicas de empresa ofrecidas por un centro educativo con esto. Mal ejemplo. Y mal ejemplo para todos los trabajos que se aprovechan de este sistema. Estos cocinitas de estrella Michelin después que los tienen demasiadas horas tienen a muchos, mucho o poco deben participar del beneficio económico de estos chefs y sus restaurantes. Sino que hagan todo el trabajo ellos mismos. No sirve de excusa que otros gremios hagan lo mismo.
#38 trabajado gratis para Harvard, a lo que el entrevistador dudará si eso es posible, de hecho lo dudo.
Hay gente que aún tiene bastante claro lo que son prácticas, voluntariado y trabajo, y trabajar gratis no dice nada bueno ni de ti ni de quien lo ofrece.
#95 Pues sería un carretillero mediocre, pero yo cobraba...
#98 Tú y muchos, también hay másteres de 100.000€ para los que hay selección para entrar.
En la salud pasa lo mismo, es tu vida o la de tus hijos, y cualquiera paga lo que sea para conseguirlo, y si no tienes dinero para eso están los bancos para prestártelo.
Es el engaño del liberalismo.
#38 Cuando he dicho colega es por algo.
Yo hice mis tres meses de prácticas, pero no se asemejan ni por asomo a trabajar 14 horas en una cocina.
#7 Pues te debería importar. El problema viene de personas como tú, que aceptan trabajar gratis.
Y además, hablas de empresas del montón: encima que éstos son el top, los más forrados de la restauración, tienen los becarios gratis (las otras, te parece mal, las no top)
#25 "Lo que no tiene sentido es aceptarlo y después quejarte. "
Por supuesto que puedes aceptar y después, cuando ves el régimen de esclavitud inhumano e ilegal, puedes quejarte. Según tú, no sólo paso a trabajar como esclavo un número de horas ilegal, si no que además pierdo todo derecho a pedir que se cumpla la ley ??!!
A la inspección de trabajo sería lo mejor.
Trabajar gratis es explotación. Puedes tener una persona contratada como ayudante de cocina por una cantidad ridícula. Si lo tienes trabajando gratis eres un explotador, sin importar tu renombre o lo que aprendas.
#21 te están pagando con algo que vale más que el dinero, una formación de élite ¿No te parece suficiente?
#42 Será legal y regulado pero me parece una degeneración. Yo cobré 200€ por 3 meses, jornadas de 8 horas y con la misma presión que el resto de los trabajadores.
Algunos dicen con razón ¿ y en esos 3 meses, si tus padres o tus ahorros no te mantienen? ¿Vives del aire? Parte de la precariedad laboral tiene su origen en esos convenios. Un profesor de FP dijo que hace unos años no era así, pagaban mucho más a los alumnos en prácticas, pero después se fueron acostumbrando a recibir carne fresca de cañón y hale, que te pague tu tía.
#4 Exacto, estos putos cocineros que trabajen ellos si quieren sin cobrar.
Sin ayudantes no son nadie.
#94 Ahora (en Madrid), nadie paga nada. Yo tengo una alumna ahora mismo y no cobra, ni de mi ni de nadie. Y a mi la CAM no me paga nada. El año pasado me pagó unos 250 euros y los anteriores algo mas desde unos 600 por 2009 o 2010 bajando gradualmente hasta cero. Lo malo de las FCT no es que no cobren, es que utilizan a los estudiantes como trabajadores. Pero hay algo aun peor, y es que los usan como trabajadores para los trabajos que el resto de trabajadores no quieren hacer. En mi campo
fotografiahe visto a estudios que tenian alumnos para pintar los cicloramas donde se hacen las fotos o cargar y descargar material. Nada que le sirva a un fotografo para su profesion.#190 Yo trabajaba 40 horas a la semana, aparte me estudiaba un montón de documentación técnica, libros, etc. en ratos libres (transporte al/desde curro, findes). Probablemente dediqué unas 60 horas a la semana. Tampoco veo eso relevante. Cada uno decide cuánto quiere arriesgar. Yo era muy feliz en ese trabajo, tenía a mi lado personas que me ayudaban muchísimo a aprender y hasta me daba en ocasiones pena la hora de salir porque a veces los días me sabían a poco. Creo que la gente que no ha tenido nunca un trabajo que les llene no saben lo que es eso, pero te aseguro que un buen médico, piloto, periodista, profesor, no sienten culpa alguna dedicando tiempo y esfuerzos no remunerados a avanzar en su oficio.
Hay que ser sinvergüenza y explotador..
Puta gentuza miserable.
#24 Eso es otro asunto. Ahí te doy la razón. Tú decides si aceptas o no. Lo que no tiene sentido es aceptarlo y después quejarte.
Pero que hijosdeputa...
#50 Lo desconozco totalmente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Marte
A parte de tener varios amigos que son Chefs, que les parecería un insulto que no les pagaran por su trabajo, si quieren cursos muy bien, van a Le Cordon Bleu y ahí si quieren mejorar aprenden, si quieren innovar en su restaurante, innovan, lo otro es trabajar para otros gratis, no hay más. Es como si en mi puesto de trabajo me dijeran que, como estoy hablando idiomas, como estoy aprendiendo lo último en tecnología broadcast, que tengo que venir gratis a trabajar. Ahora, que vosotros valoráis poco vuestro tiempo y vuestro esfuerzo, pues muy bien, pero luego no os quejéis de las condiciones laborales, por que estáis contribuyendo a crear mierda.
Lo sepas o no, te guste o no, en cocina profesional cuenta y mucho el haber trabajado en locales de alta cocina y por otro lado es de lo mas normal tener una trayectoria que incluya varios locales. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es que "nunca se planteó porque sabian que mis miras iban por otro lado".
Lo que cuenta es como cocinas, los conocimientos que tienes, me estás comparando con la "titulitis" y si, en cierta parte es real, pero en la práctica no, en la práctica el que vale, lo demuestra, que haya gente que piense que su tiempo sale gratis, pues peor para ellos, ellos no van de aprendices, van de cocineros o ayudantes de cocina, y como tales, deberían de tener su salario, sea el bulli, sea el Arzak, Lasarte, Can Roca o donde quiera que trabajen. Sigo diciendo lo mismo, si curro en la BBC gratis, lo que hago es que el siguiente que entre tras de mí, le exigen que también curre gratis.
Mi tiempo, mi esfuerzo y mis conocimientos valen dinero, si estoy preparado para preparar un plato de Capa con bogavante y fondo floral es porque tengo los conocimientos, si se me exige como a una persona contratada, que cobra un salario es porque soy una persona válida para ello y por ende, tengo que cobrar.
Yo no trabajaría gratis, mi tiempo, mis conocimientos tienen un precio.
Que tiempos aquellos en los que los aprendices cobraban, poquito, pero al menos cobraban algo
Al menos teníamos para comer mientras estábamos "aprendiendo", ahora ni eso, estos al menos podrán comer en la cocina de su trabajo o lo mismo ni eso les dejan
Ponga un chef en su vida.
#141 Puedes entrar en un sitio, y encontrate con que lo que "te han vendido" no responde a la realidad.
Vamos, que de hecho es lo más normal que ocurra.
#23 eso son practicas, y si te pagaron, suerte que tienes, yo hice 3 meses de practicas para el ciclo, luego me quede 5 meses mas con la promesa de que me iban a contratar... y no, al final trabaje 8 meses sin cobrar nada de nada. y tampoco me queje (por los 5 meses de mas si, obviamente) por que el ciclo tiene esa condicion de hacer practicas para tener el titutlo.
pero como digo, son practicas, otra cosa es que empieces a trabajar en una empresa que no te paga, o te coge becario sin sueldo, y cuando acabas, te largan y cogen a otro becario y así hasta el infinito y es eso lo que no puede ser. tu lo veras correcto, pero es un filón para estas empresa que tienen trabajadores gratis por que si.
otra cosa, que no debéis perder de vista, y que es muy muy importante tenerlo claro, es que la relación laboral empieza cuando un empresario necesita un trabajador para sacarle rendiento a algún trabajo. Es decir, aunque tu quieras un trabajo, no lo vas a tener salvo que un empresario te necesite. Lo digo por que muchos estais hablando como si fuera el trabajador el que necesita el trabajo, y es así, pero ese trabajo no lo va a tener si el empresa no quiere. Y visto este caso, se están aprovechando de esa situación, ellos necesitan becarios para sacar el trabajo adelante, y no pagan por ello. Otra cosa seria que tuvieran un becario para aprender, sin trabajar, solo observando o haciendo labores menores, pero no, estos becarios de la noticia son realmente los cocineros, los que hacen todo el trabajo de gratis, no están en formación, ni aprendiendo, ni de practicas, estan trabajando como un trabajador con contrato (o mas horas) pero gratis.
Que se escuden en que es bueno para su curriculum es de un cinismo increíble. sin ellos, no podrían sacar su trabajo adelante con tanto rendimiento.
#277 El gasto en salud es facil de comprobar, está en cualquier tabla:
http://datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.PCAP
Pero no hablo solo del gasto publico, hablo del gasto total en salud que tienen los habitantes:
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20151125/30380874239/ranking-gasto-sanidad-per-capita.html
Es facil comprobar que cuanto mas privatizado esté el gasto sanitario (aquí incluyo en gasto público en sanidad privada), el dinero dedicado a ello si dispara.
Un ejemplo claro lo tenemos al comparar la sanidad publica de España con la de Francia, allí funciona el "cheque consulta" (no se si tendrá otro nombre), y es que en consulta de especialista, puedes ir al medico que quieras, y el estado te da una cantidad fija (se supone que fomenta la competencia). Esto tiene como resultado dos cosas: Por un lado la gente con poco dinero va a los médicos que solo cobran lo que estipula el estado (o poco mas), y la gente con dinero se va a los medicos caros (aprovechandose igualmente del cheque), esto provoca (estoy hablando de la atención de especialistas), que haya sanidad para ricos y sanidad para pobres, pero tiene un segundo efecto: Seas rico o pobre, siempre puedes exprimir un poco mas tu economía para pagarte un medico "mejor" (es la salud, es la vida y pagamos lo que sea por ello).
El resultado es que el gasto sanitario público en Francia, es casi un 50% superior al español, con unas prestaciones similares (eso me dicen 2 parejas mixtas que conozco), con una atención de especialistas mas rápida (no hay listas de espera), pero con una atención en general similar (en general prefieren la española).
Esto mismo es aplicable a la educación, y te repito lo mismo: Pagaremos lo que sea por nuestra vida, o por el futuro de nuestros hijos, y si no tenemos el dinero nos endeudaremos:
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-deuda-estudiantil-de-eeuu-ya-es-igual-de-grande-que-todo-el-pib-de-espana-o-mexico-1-2-billones
#34 En los contratos en prácticas también hay que pagar.
#27 la gente que está trabajando ahí ya tiene cubiertas sus necesidades, no van a trabajar para ganar dinero, van a trabajar para invertir en su futuro. Es bastante fácil de entender....
#1
puedes comparar los 165 euros que pagas en el Celler de Can Roca, donde tienes los mejores platos y sumilleres del mundo, con el Casino de Mónaco, por ejemplo, donde por una cocina no tan buena estás pagando 700 euros
Lo de leerse los artículos ya tal...
#4 es más, Berasategi si que aprendió de los mejores de verdad, no como él que de pensarlo me da la risa y ya te digo yo que cobraba por ello.
#9 Yo he comido en restaurantes por 16€ que ofrecían unos platos muy ricos y con una presentacion excelente. Pagar esas cantidades e ir a esos restaurantes me parece disparatado.
Tengo claro que venden una marca, una imagen, etc. Trabajarán con ingredientes de primera calidad, tendrán más técnica pero tienen una plantilla amplia, una clientela numerosa y ponen los precios que ponen.
#16 eso no pasa, en cualquier país civilizado te pagarán como mínimo: Avión, residencia y comida. Para que no pagues por trabajar vaya.
Esto es fácil: No se entra a comer a su restaurante y se acaba la tontería.