Hace 6 años | Por Kuttlas a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por Kuttlas a elconfidencial.com

Trabajar 16 horas al día sin cobrar en una cocina con estrella Michelin es "parte del aprendizaje", "un privilegio" incluso. Los grandes chefs españoles defienden sin fisuras la figura del ‘stagier’ (aprendiz de cocina), que en muchos restaurantes Michelin suponen entre el 50% y el 80% del total de cocineros, y no entienden que haya becarios que se quejen por hacer largas jornadas laborales bajo un régimen de presión máxima.

Comentarios

D

#1 A mí no me importaría trabajar gratis durante una temporada en uno de los 10 mejores restaurantes del mundo. Eso si te sirve para tu Curriculum Vitae.

El problema viene de personas que aceptan trabajar por una miseria o incluso gratis en empresas del montón.

D

#13 Yo valoro mi esfuerzo sea gratuito o no.

Los pormenores de la experiencia de ese pizzero la conocerá él, ni tú ni yo. Todo lo demás, son hipótesis personales sin pruebas ni evidencia. Dices que lavaba platos, pueda que si o pueda que lo hiciera otra persona que cobrase su salario, vete tú a saber. A lo mejor, él solo amasaba, colocaba los ingredientes o estaba pendiente del horno.

He dicho que en algunos casos excepcionales, no me importaría. Habrá gente que ahorre un dinero y se pague su formación durante unas semanas o meses. No estamos hablando de trabajar gratis para un restaurante y una empresa del montón.

stigma1987

#14 pero.estamos hablando de trabajar gratis, si ese modelo se extrapols, lss grandes compañías harían lo mismo y no puede ser. Aprender es uns cosa, y trabajar es otra. Cuando aprendes has de tener un tutor a tu lado siempre y no puedes "trabajar" siempre. Ese modelo es una precaricación del sector de la hostelería, mi padre, cuando hace años existía la figura de aprendíz en cualquier trabajo, le pagaban una miseria, pero no trabajaba gratis, había un señor enseñandole en exclusiva como soldar, como organizarse el trabajo y puntualmente le permitía ensayar. No puedes sostener un restaurante a base de decir, "hombre, es que pone que has "trabajado" en el bulli, porque es mentira, no has entrado por tu valía, has entrado porque no le cuesta un duro.

El esfuerzo es una cosa, el trabajo es otra, el esfuerzo lo haces desde que te levantas hasta que teacuestas, el trabajo tiene que estar remunerado, no se puede vivir de la nada. Otra cosa es que seas un lavaplatos y te fijes en como se trabaja en cocina, como se organiza y te fijes en las técnicas, y tu, con tu esfuerzo en horas no remuneradas, te propongas aprender más y más para ser un chef o un jefe de cocina, pero el trabajo sin remuneración es exclavitud.

D

#17 Mira, yo trabajé 3 meses haciendo prácticas FCT en una empresa multinacional del sector de tasación con sede en varios países. ¿Sabes cuanto me pagó la Xunta de Galicia? 200€ por 3 meses de trabajo con jornada laboral de 8 horas y si te negabas, no de te daban el título del Ciclo FP correspondiente. Por supuesto, la empresa no me pagó nada. Eso lo que tú y otros llamarían extorsión y explotación. No me sentí vejado ni explotado pero lo que me pagaron fue una mierda por hacer estadísticas, fotocopias, buscar expendientes en el archivo, envia fax, hacer paquetes, atender a los clientes que entraban por la puerta entre otras tareas administrativas. Tuve a una jefa que me trató correctamente pero con delirios de grandeza. A los pocos días que estaba allí, ella Va y le dice a uno que le acompañaba: ¿Ves a este niño? "No tiene idea de nada, de nada, de nada...". Todo por 200€, no tuve que mancharme las manos en una obra, pero es una miseria. Con eso no vives ni un mes.

No trabajé gratis durante 3 meses en el restaurante de los hermanos Roca (uno de los 10 mejores del mundo), ni en el restaurante de David Muñoz, Ferrá Adría, ni con el heladero Angelo Corvitto, Arzak y otros cocineros y heladeros con fama de mundial pero créeme, lo hubiera preferido a cobrar 300€ de una empresa de tasación que aunque presume de multinacional, si la nombro, no creo que la inmensa mayoría de los que están aquí, hayan oido hablar de ella en la vida.

La mercantilización de la Formación profesional y la universidad unido a la crisis económica y con la iniciativa del poder político abrió la veda de la precarización laboral que tú mencionas.
Estos cocineros no tienen la culpa ni los que van gratis tampoco. No es un caso aislado.

Nividhia

#23 Juer que suerte, aqui en Madrid nadie paga a nada a los alumnos de FCT, de hecho antes la Comuidad pagaba a la empresa por 'formar a los alumnos', pero ahora ya cero. Yo soy 'empresa' y como mucho a los chavales que vienen a formarse conmigo les pagan el abono transportes.

D

#79 Eso fue hace unos años, cuando España iba bien, vete tú a saber cómo sera ahora.

Nividhia

#94 Ahora (en Madrid), nadie paga nada. Yo tengo una alumna ahora mismo y no cobra, ni de mi ni de nadie. Y a mi la CAM no me paga nada. El año pasado me pagó unos 250 euros y los anteriores algo mas desde unos 600 por 2009 o 2010 bajando gradualmente hasta cero. Lo malo de las FCT no es que no cobren, es que utilizan a los estudiantes como trabajadores. Pero hay algo aun peor, y es que los usan como trabajadores para los trabajos que el resto de trabajadores no quieren hacer. En mi campo fotografia he visto a estudios que tenian alumnos para pintar los cicloramas donde se hacen las fotos o cargar y descargar material. Nada que le sirva a un fotografo para su profesion.

j

#17 No estoy muy de acuerdo. Trabajo es también limpiar mi casa, cuidar a mis hijos, arreglar una rueda, escribir un libro, participar en una asociación... Ese trabajo remunerado del que usted me habla es el empleo. En una sociedad menos mercantilizada tendríamos más clara esta distinción.

Dicho esto, estoy con #23 en que aquí no estamos hablando de "trabajar gratis para una gran compañía" o trabajar gratis explotado en una empresa del montón. Eso es otra cosa. Estamos hablando de trabajar con una de las 50 personas mejores del mundo en algo. Poder contar con una referencia real en un ámbito determinado puede ocurrir en algunas universidades (no de España) y por eso estudiar en ellas puede costar varios años y unas decenas de miles de dólares.

n

#23 vas a comparar las practicas de empresa ofrecidas por un centro educativo con esto. Mal ejemplo. Y mal ejemplo para todos los trabajos que se aprovechan de este sistema. Estos cocinitas de estrella Michelin después que los tienen demasiadas horas tienen a muchos, mucho o poco deben participar del beneficio económico de estos chefs y sus restaurantes. Sino que hagan todo el trabajo ellos mismos. No sirve de excusa que otros gremios hagan lo mismo.

D

#91 Yo creo que este caso está en boca de todo el mundo porque los chefs en España han adquirido una fama desproporcionada. Habría que saber los gastos del local, la plantilla, la compra de ingredientes (si son tan prestigiosos no comprarán ingredientes en cualquier parte). TE pongo un ejemplo, yo conozco a los dueños de una heladeria artesnaa que me dijo que un bote de 1 Kg de pasta de pistacho le costaba 60€. Me dijo que la gente le preguntaba por las recetas para hacerlas en casa y claro, lo primero es la omertá de la heladeria, no suelen contarte sus secretos gratis a los profanos y lo segundo, está el precio de los ingredientes, que se amortizan si pones precios superiores a los helados Nestlé, la competencia, la crisis...

Lo que ocurre aquí, ocurren en otros sectores.

D

#23 eso son practicas, y si te pagaron, suerte que tienes, yo hice 3 meses de practicas para el ciclo, luego me quede 5 meses mas con la promesa de que me iban a contratar... y no, al final trabaje 8 meses sin cobrar nada de nada. y tampoco me queje (por los 5 meses de mas si, obviamente) por que el ciclo tiene esa condicion de hacer practicas para tener el titutlo.

pero como digo, son practicas, otra cosa es que empieces a trabajar en una empresa que no te paga, o te coge becario sin sueldo, y cuando acabas, te largan y cogen a otro becario y así hasta el infinito y es eso lo que no puede ser. tu lo veras correcto, pero es un filón para estas empresa que tienen trabajadores gratis por que si.

otra cosa, que no debéis perder de vista, y que es muy muy importante tenerlo claro, es que la relación laboral empieza cuando un empresario necesita un trabajador para sacarle rendiento a algún trabajo. Es decir, aunque tu quieras un trabajo, no lo vas a tener salvo que un empresario te necesite. Lo digo por que muchos estais hablando como si fuera el trabajador el que necesita el trabajo, y es así, pero ese trabajo no lo va a tener si el empresa no quiere. Y visto este caso, se están aprovechando de esa situación, ellos necesitan becarios para sacar el trabajo adelante, y no pagan por ello. Otra cosa seria que tuvieran un becario para aprender, sin trabajar, solo observando o haciendo labores menores, pero no, estos becarios de la noticia son realmente los cocineros, los que hacen todo el trabajo de gratis, no están en formación, ni aprendiendo, ni de practicas, estan trabajando como un trabajador con contrato (o mas horas) pero gratis.

Que se escuden en que es bueno para su curriculum es de un cinismo increíble. sin ellos, no podrían sacar su trabajo adelante con tanto rendimiento.

#17 Aprender es una cosa, y trabajar es otra.

Falso. Un médico o un abogado que no se formen continuamente pasan a ser obsoletos e incapaces de hacer su trabajo correctamente. Esto en menor o mayor medida es aplicable a todos las profesiones.

No puedes sostener un restaurante a base de decir, "hombre, es que pone que has "trabajado" en el bulli,

Tampoco puedes sostener un taller a base aprendices a soldador que cobran una miseria. En ninguno de los dos casos los principiantes sostienen el negocio.

balancin

#17 porque no es lo mismo un soldador (o carpintero, o albañil, o cocinero), que un cocinero de elite, un ebanista de élite o un arquitecto de élite.
Cuando eres mejor, más gente quiere trabajar contigo, lo que acaba tirando el precio a favor del ofertante del empleo. Y eso que no tienen permitido cobrar porque vayan ahí a entrenar, entonces sería una academia, no un restuarante. En fin, nadie les obliga a trabajar allí. Escandalizarse tampoco tiene lugar

D

#57 ¿Estrellas de mierda? Yo he compré un libro del heladero Angelo Corvitto "Los Secretos del Helado, el helado sin secretos" me costó 105€ , lo tenía bajado de Internet pero decídí comprarlo y créeme, me ha salido muy barato; porque aprendí a hacer helados caseros bastante decentes y las enseñanzas del libro no tienen precio. Su libro Está considerado La Biblia del heladero profesional entre el gremio.. Angelo Corvitto confesó que las pasó canutas para aprender el oficio de heladero, apenas había libros sobre helados, los heladeros no solíar revelar sus secretos. Yo hablé con un amigo heladero y me dijo que la omertá en el sector de la heladería seguía vigente, sobre todo en cuanto a las proporciones de los ingredientes para hacer un mix. Conocí a un tipo que tenía heladeros en su familia y sus helados eran muy apreciados en la ciudad, estudiaba hosteleria y cuando le preguntó a sus familiares si le podían dar sus recetas. Se negaron y dijeron: "No, es secreto". Ni a la familia se lo contaban.

Habláis de estos restaurantes como si fueran un McDonalds o un BurguerKing. Yo soy autónomo no estoy en el sector de hosteleria pero si lo estuviera, lo tengo claro, no me importaría pasar una temporada con ellos y si no me gusta el trato o las condiciones, me piro y a tomar viento.

AmericanJedi

#66 Lo siento, he dejado de leer en la segunda línea. Yo soy un simple de simple comer. Luego he ido a tu segundo párrafo y oye, una cosa a favor del Burger y el McDonalds: allí al menos tienen la dignidad de pagar a los que hacen las hamburguesas.

b

#66 ¿ Te gustaría que cusndi vendieraa dichos helados los que te fueran a comprar se negaran a pagarte aludiendo a que es un privilegio para tí que ellos comieran tus helados?

¿ Aceptarías que tu empresa no te pagara bajo el argumento de es un privilegio que trabajes para él?

Hybris

#66 Yo no se de helados, pero sí se que desde que probé unos helados en Sicilia... ni comparación con lo que ves por aquí. Fama merecidísima.

Y respecto al tema: si son prácticas, no deberían entregar ninguno de sus "productos" a un cliente final que espera una comida hecha por profesionales de renombre, no de un chaval que está cortando lechugas a ritmo de robot de automóvil.

D

#14 "Los pormenores de la experiencia de ese pizzero la conocerá él, ni tú ni yo. "
Entonces ¿para qué lo pones de ejemplo, si no se va a poder opinar y si se opina distinto a tí "no se saben los pormenores y son hipótesis"?

#13 Yo creo que hablas de algo que desconoces.

pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.

Lavar platos como camino a la cocina es un engaño dado que es un trabajo tan distinto a ella como puede ser el de camarero. En cocina en todo caso empiezas cortando y picando.

¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo?

Lo sepas o no, te guste o no, en cocina profesional cuenta y mucho el haber trabajado en locales de alta cocina y por otro lado es de lo mas normal tener una trayectoria que incluya varios locales. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es que "nunca se planteó porque sabian que mis miras iban por otro lado".

Mornadan

#50 No estoy de acuerdo. Tanto en la escuela de hostelería como en los sitios donde he hecho prácticas fregábamos platos de forma rotativa y me parece una experiencia importante. Primero porque no te conviertes en una diva que se niega a fregar un plato en cualquier situación (esto se da mucho en UK, he visto tener que llevar un friega a un evento porque había que fregar una sartén 5 veces y ninguno de los 7 "cocineros" iba a hacerlo); segundo, porque así eres consciente de lo duro que es el trabajo y de lo que se puede hacer o no. De esa forma tratarás a tu personal de limpieza mejor, exigirás lo justo y apreciarás su trabajo.

stigma1987

#50 Lo desconozco totalmente:

https://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Marte

A parte de tener varios amigos que son Chefs, que les parecería un insulto que no les pagaran por su trabajo, si quieren cursos muy bien, van a Le Cordon Bleu y ahí si quieren mejorar aprenden, si quieren innovar en su restaurante, innovan, lo otro es trabajar para otros gratis, no hay más. Es como si en mi puesto de trabajo me dijeran que, como estoy hablando idiomas, como estoy aprendiendo lo último en tecnología broadcast, que tengo que venir gratis a trabajar. Ahora, que vosotros valoráis poco vuestro tiempo y vuestro esfuerzo, pues muy bien, pero luego no os quejéis de las condiciones laborales, por que estáis contribuyendo a crear mierda.

Lo sepas o no, te guste o no, en cocina profesional cuenta y mucho el haber trabajado en locales de alta cocina y por otro lado es de lo mas normal tener una trayectoria que incluya varios locales. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es que "nunca se planteó porque sabian que mis miras iban por otro lado".

Lo que cuenta es como cocinas, los conocimientos que tienes, me estás comparando con la "titulitis" y si, en cierta parte es real, pero en la práctica no, en la práctica el que vale, lo demuestra, que haya gente que piense que su tiempo sale gratis, pues peor para ellos, ellos no van de aprendices, van de cocineros o ayudantes de cocina, y como tales, deberían de tener su salario, sea el bulli, sea el Arzak, Lasarte, Can Roca o donde quiera que trabajen. Sigo diciendo lo mismo, si curro en la BBC gratis, lo que hago es que el siguiente que entre tras de mí, le exigen que también curre gratis.

Mi tiempo, mi esfuerzo y mis conocimientos valen dinero, si estoy preparado para preparar un plato de Capa con bogavante y fondo floral es porque tengo los conocimientos, si se me exige como a una persona contratada, que cobra un salario es porque soy una persona válida para ello y por ende, tengo que cobrar.

Yo no trabajaría gratis, mi tiempo, mis conocimientos tienen un precio.

D

#13 Quien algo quiere algo le cuesta... o tiene un padrino que le sostiene.
A trabajar descargando en Merca Madrid, luego a currar al restaurante y asi uno o dos añitos si tienes suerte de que te dejen estar... Despues de trabajar podras descansar.

D

#13 Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.

Es decir, un caso real de éxito no te vale, tú crees que es mejor que hubiera seguido tu idea alternativa. Algunos necesitáis una cura de realidad, eh. Me gustaría saber todos los que se quejan en esta noticia, hasta donde han llegado en la vida, comparado con otros que sí han arriesgado en ciertos momentos por un beneficio futuro.

N

#13 Si tus padres estuvieran haciendo su trabajo "de gratis" simplemente por el hecho de, estoy aprendiendo de los "mejores", seguro no podrías ni haber nacido tu.

El tema de la cigüeña no funciona así.

D

#11 confundes el esfuerzo mental de obtener conocimientos (algo que no da rendimientos económicos a nadie, solo al que adquiere el conocimiento y a largo plazo) con el esfuerzo físico y mental de trabajar en un negocio que está para obtener unos rendimientos económicos, no solo al dueño del negocio sino a todos los que ponen su mano de obra para hacerlo funcionar.

Por tanto, si tu tienes un cocinero, sea en prácticas o sea estable, le tienes que pagar un sueldo porque te está produciendo un rendimiento económico, que puede ser mayor o menor dependiendo de su destreza, sus conocimientos y su experiencia, pero está ganando dinero para el empresario. Por tanto, NO, currar gratis con la excusa de la formación no es una opción. Ni que decir que a ese "empleado gratis" le está manteniendo alguien. Cuando debería poderse mantener con su sueldo, por poco que sea dependiendo de sus rendimientos.

Y sobre los costes de estudiar y el "estudiar por la cara", #13 ya te lo ha dejado todo claro.

balancin

#13 el mercado. Me pregunto pues, si fuera tan malo trabajar gratis para ellos, por qué hay tantos que quieren hacerlo? A mi también me jode que llueva, o que los pájaros se alimenten de lombrices... en fin
Para tu información existen muchas capacitaciones prácticas. La razón: aprendes haciendo, no solo leyendo o viendo fotitos. El becario no solo trabaja, se le enseña y ello conlleva tiempo por parte del jefe y riesgo de que algo salga mal.

Y por supuesto que nadie garantiza nada. A ti alguien te garantizó algo cuando saliste de la uni?

D

#11

y así, muchachuelos, es como se institucionaliza el esclavismo, aprender con los mejores sin cobrar, todo en nombre de un supuesto aprendizaje. Estas prácticas se mantienen desde los constructores de catedrales y a estas alturas hay agilipollados que no solo no son conscientes del tocomocho, sino que lo defienden.

j

#37 No hablamos de aprender con alguien bueno o muy bueno. Hablamos de aprender con los mejores. Ese 0,00000001% que destaca en un sector especializado. Yo sí me ahorraría los 80000 euros y 3-4 años que puede costar una matrícula en una universidad de cierta calidad y dedicaría 1 año en un restaurante entre los 10 mejores del mundo. Pero oye... el que prefiera dejarse un lustro y varias decenas de miles de euros en intentar acercarse, es libre de hacerlo.

D

#90

Un país fallido de trapicheros y tocomochos, instalado en el fraude a todos los niveles y en proceso de desintegración moral no creo que se pueda permitir abrir la puerta a institucionalizar la vieja figura del "aprendiz". No hace falta pensar mucho para saber a donde nos llevaría tal despropósito con la piara de "empresarios" que hozan en este lodazal patrio.

i

#90 ¿Y qué tal si además de aprender te paga por tu trabajo y tú tiempo del cual están haciendo NEGOCIO?

Psignac

#90 Estos becarios son gente que ya esta formada. No son estudiantes mirando o preparando cafes, estan haciendo el trabajo ellos.
Y si, estan adquiriendo una experiencia valiosa. Pero sabes, la experiencia de cada dia hace mas valiosos a casi todos los profesionales: medicos, ingenieros, abogados, etc. Deberian pagar entonces por trabajar hasta que se jubilen tambien? Es etico que otros te utilicen y hagan negocio de tu esfuerzo y tu no veas ni un duro? No es etico, es simplemente aprovecharse de una situacion de exceso de mano de obra disponible. Pero para corregir abusos de poder y esos temas estan las leyes. Que los becarios esten ahi porque quieren no significa que la situacion este bien ni que haya que permitirlo. Estan trabajando y deben recibir compensacion economica.

Nividhia

#11 Ojo que os estáis equivocando. Trabajar sin cobrar no es formarse. Formarse es tener un tutor pendiente, formarse es aceptar que puedes cometer errores, formarse es no hacer productos completos para un cliente.

D

#52 Cuando era estudiante en verano me metieron a aprender en una empresa. Me dieron una carretilla elevadora y ale , a "aprender". 9 horas al día cargando y descargando palets de ladrillos. Y me pagaban y todo. Aprendí que mi tiempo vale dinero.

j

#61 Hay algunas diferencias:
1.- En esa empresa no trabajaba el mejor carretillero del mundo ni era una referencia mundial en el sector.
2.- Ser carretillero no es un trabajo que requiera una formación tan especializada (lo siento).
3.- No hay demasiada gente cuya pasión en la vida sea ser carretillero.

D

#95 Pues sería un carretillero mediocre, pero yo cobraba... roll

j

#99 Hazme una proyección de ingresos a 20 años del carretillero de baja cualificación que cobraba vs el becario del Bulli que no cobraba por trabajar con Ferrán Adrià.

D

#10 Es su problema. Decisión libre aceptando posibles repercusiones. ¿Tanto cuesta aceptar que otros quieran hacer lo que a ti te parece mal?

dphi0pn

Puede que a #7 No le importase, trabajar gratis para el gran maestro pero resulta que lo importante es si es legal o no, eso es lo que da verdadera apariencia de cumplimento con la sociedad, de otra forma se puede ver como explotación, le des las vueltas que le des. #10 Jordi Cruz te dará la respuesta.

nilien

#19 Pasa con muchos máster, con estudios de arquitectos, y con otras formaciones promovidas por empresas privadas que te hacen pasar por caja para darte unas cuantas horas de formación, que son lo menos y que en el fondo sirven como coartada para pasar por caja y que te introduzcan en su "bolsa de empleo". Y de paso consiguen un montón de horas de trabajo que no es que les salgan gratis, es que las paga el "trabajador"... (y lo de que luego te contraten, en fin...).

j

#19 Dime que master es ese, estaría encantado de pagarlo.

powernergia

#98 Tú y muchos, también hay másteres de 100.000€ para los que hay selección para entrar.

En la salud pasa lo mismo, es tu vida o la de tus hijos, y cualquiera paga lo que sea para conseguirlo, y si no tienes dinero para eso están los bancos para prestártelo.

Es el engaño del liberalismo.

xennia87

#19 No con esas cantidades tan altas pero lo de pagar por aprender ya les pasa a los estudiantes de auxiliar veterinario que quieren ir a hacer prácticas a Faunia por ejemplo.

D

#24 Eso es otro asunto. Ahí te doy la razón. Tú decides si aceptas o no. Lo que no tiene sentido es aceptarlo y después quejarte.

D

#36 El desconocimiento del derecho laboral es acojonante y no se enseña en las escuelas, así se leen tonterias como eso de que uno elige si cobrar o no "libremente", en España ni dios sabe lo que es un derecho irrenunciable

D

#36 #60 Pues que le metan un puro. Que el tipo que dice eso, acuda a la administración y lo denuncie.

D

#25 tu decides? Pero si es ilegal! Si te estafan con el timo de la estampita la culpa es tuya por tonto, pero no deja de ser un delito...

D

#67 Las FCT de los ciclos formativos si que son una estafa pero imprescindibles para conseguir un título. TRabajos en prácticas con jornadas completas en empresas locales ni de renombre y en muchos casos las empresas ni te pagan un salario, trabajas gratis y hasta te dicen que te hacen un favor.

Uno me dijo que una chica que hizo un ciclo de informática trabajó en una copisteria haciendo prácticas y no cobró nada.

D

#77 y eso que dices ¿Hace más o menos ilegal los turnos de 16 horas gratis en los restaurantes?

D

#81 Me parece una barbaridad que alguien trabaje 16 horas en un restaurante de lujo, dejando de lado si es legal o no, pero es voluntario. La FCT es una asignatura y si no trabajas 8 horas por una miseria o gratis, no te dan el título. Algunos dicen que trabajar para un cocinero prestigioso no te soluciona la vida pero hacer un ciclo de FP tampoco.

D

#93 ya, pero es que no acabo de entender bien tu punto de vista...¿El que no sea algo exclusivo de la hostelería, o el que haya trabajos peores, lo hacen menos malo o menos ilegal?

mmm_

#93 Es que no es que sea voluntario o no, o que se haya firmado o no. Es que es ilegal. Y yo no puedo pasar por encima de la ley, aunque me afecte solo a mí (que no suele ser el caso).

D

#25 "Lo que no tiene sentido es aceptarlo y después quejarte. "
Por supuesto que puedes aceptar y después, cuando ves el régimen de esclavitud inhumano e ilegal, puedes quejarte. Según tú, no sólo paso a trabajar como esclavo un número de horas ilegal, si no que además pierdo todo derecho a pedir que se cumpla la ley ??!!
A la inspección de trabajo sería lo mejor.

Res_cogitans

#7 Sea como fuere, es ilegal, de la misma forma que es ilegal venderse como esclavo. Esos cocineros "becarios" están realizando una actividad laboral y, por tanto, deben ser retruibuidos y cotizar a la seguridad social. Si los chefs quieren becarios, que les hagan contratos en prácticas. Si no, es esclavismo.

HyperBlad

#34 En los contratos en prácticas también hay que pagar.

Res_cogitans

#72 Por eso, que les paguen.

D

#7 Es que si tu única opción para acceder al dinero es trabajar, todas las empresas son de las 10 mejores del mundo en su campo. Tu sólo eres uno más.

A

#7 De la misma forma que hay gente dispuesta contratar o trabajar por menos que el SMI, pero la ley se lo impide, se debería impedir que estos restaurantes aceptaran a estos estudiantes sin darles unas condiciones mínimas aceptables.

Y haberlos haylos que cumplen. Quien no lo hace es pq no quiere, o pq su modelo de negocio no se lo permite (debería cambiarlo).

O

#7 Es decir, según tu ser esclavo está bien si es en uno de los mejores restaurantes del mundo. Pero si es en una empresa del montón no.

hermano_soul

#7 Acentuar los adverbios afirmativos también sirve para el cv.

D

#59 Ok, pero no estoy enviando mi CV a ningún meneante.

D

#7 pero no todo el mundo puede permitirse trabajar gratis durante 4 meses, y no en todos los restaurantes te dan alojamiento...al final es lo de siempre, si papá te lo paga pues muy bien, si no....

D

#64 pero no todo el mundo puede permitirse trabajar gratis durante 4 meses, y no en todos los restaurantes te dan alojamiento...al final es lo de siempre, si papá te lo paga pues muy bien, si no....

pides un préstamo si tan seguro estás de que lo rentabilizarás.

"Ya pero es que yo lo quiero de tal forma que si luego descubro que me he equivocado en mis elecciones personales, no me cueste ni un duro".

Pues toma mejores decisiones, o en las que puedes permitirte equivocarte.

D

#7 Tampoco es ético. Que en un restaurante de 300 euros por menú degustacion. Todos los trabajadores sean becarios gratis. Y los dueños forrandose.
Lo mismo podria hacerse en grandes bancos. En grandes ingenierias. En grandes estudios de arquitectura. En estudios de publicidad. En periodicos...
Eso se llama eslavitud.
Yo me he pasado mas de dos años de becario. Uno de ellos con un sueldo mas o menos digno. Mas otro año y medio cotizado, en mi cabeza sumaban algo mas de 3 años para pedir el paro. Mi sorpresa cuando nadie ha cotizado por mi... Y no tengo apenas derecho a paro mas que un par de meses de mierda

mmm_

#82 Por desgracia, las becas no cotizan desempleo.

D

#7 Es evidente que si entre el 50% y el 80% del personal de cocina es becario o trabaja gratis hay gato en cerrado. En los hospitales, si de la noche a la mañana se eliminaran los residentes de primer y segundo año prácticamente no se notaría y el trabajo saldría exactamente igual, y esos residentes tienen un sueldo con el que es posible vivir dignamente. Eso es trabajar para aprender (y aún así sus condiciones son mejorables). Lo de los "aprendices" de cocina es esclavitud pura y dura.

Shotokax

#7 viendo lo poco que valoras tu trabajo, tu tiempo y tu dignidad como trabajador, supongo que si sirviera para el currículum le harías una mamada a Ferrán Adrià si hicera falta.

D

#7 Pues te debería importar. El problema viene de personas como tú, que aceptan trabajar gratis.
Y además, hablas de empresas del montón: encima que éstos son el top, los más forrados de la restauración, tienen los becarios gratis (las otras, te parece mal, las no top)

b

#7 Ya lo dije en la otra noticia. Se justifica ésto aludiendo a que sirve de trampolín laboral para los que trabajan en dichos restaurantes. Lo que no se dice es que si realmente es así o simple " canto de sirena" que permite a dichos establecimientos tener un flujo constante de mano de obra cuasi gratuita, salvándoles la papeleta.

Si luego todo dios empieza a contratar becarios por cuatro duros que dan su 100%, a ver quien coño contrata entonces dn condiciones dignas.

D

#7 cuántos críos tienes?

KimDeal

#7 una cosa es trabajar gratis 4 o 5 horas al día. Otra muy distinta son 16. Esto es explotación pura y dura.
Y las empresas del montón también tienen una utilidad social y ganan dinero. No se justifica en ningún caso.
Pero bueno, no es nuevo. Aprovecharse de jóvenes con ambición es algo que se ha hecho siempre.

n

#7 el problema viene de personas como tú que están hablando de trabajar gratis una temporada.

D

#7 A mi no me gustaría poner en mi CV que he estado dispuesto a trabajar gratis para ganar experiencia.

Aparte de que la gente no es tonta en ninguna parte, que haber trabajado en un restaurante de estrella Michelín, para cualquier empleador, no es muy diferente a haber trabajado en cualquier otra parte.

G

#7 Es de los becarios es una puñetera moda para tener esclavos. Antes no había tanto mamoneo. Era aprendiz, y cobrabas, y luego pasabas de categoría. Ahora con la tontería y con todos los que tragan, permitís que otros se compren mansiones de lujo. Es que anda que se compran un chalecito, no, mansiones. Los muy ratas no tienen para pagar ni mil euros, que sigue siendo una porquería, pero al menos es algo? es que hay que ser ruin, rastrero y cabronazo.

D

#1 A nadie le obligan!!!, son estrellas michelin, incluso mejor que pagar un curso en Cordon Bleu.
Lo que a ti y aotros os fastidia es quedaros los últimos de la fila por que otros son mas trabajadores y arriesgan su tiempo esforzandose en los mejores sitios para luego tener un gran curriculum.

GaiusLupus

#1
puedes comparar los 165 euros que pagas en el Celler de Can Roca, donde tienes los mejores platos y sumilleres del mundo, con el Casino de Mónaco, por ejemplo, donde por una cocina no tan buena estás pagando 700 euros

Lo de leerse los artículos ya tal...

Kaslim

#1 Cuando empiezas en un oficio que además es tu pasión quieres absorber el maximo conocimiento posible, el dinero es secundario. Los grandes cocineros de este pais empezaron pelando patatas y ahora son referentes mundiales y no solo eso, sino que tambien son los mejores embajadores de nuestro pais, trabajar con ellos a su mismo nivel de exigencia hace que en 6 meses consigas un nivel de conocimientos y experiencia que esta lejos de alcanzarse en un restaurante standard.

D

#1 es como Apple, vale 10 euros fabricarlo, jode a medio mundo y parte del otro, pero mola.

GaiusLupus

#179 me parece correcto, solo he querido hacerle ver a #1 su cuñadismo karmawhore

D

#4 Un orgullo,una satisfacción el poder pisar la cocina de un galardonado con la estrella michelín, ya va siendo hora de que nos actualicemos y paguen su formación y el privilegio de poder cortar la lechuga y fregar los platos de tan dignos comensales.

*por desgracia intentar boicotear esa esclavitud no esta al alcance de la mayoría de la población, gran parte de su clientela firmaría en petit comité la estupidez que escribo arriba, su nivel es pagar orgullosos 100 euros por un huevo frito.

D

#4 Si te pasas los 4 meses picando sólo verduras y no aprendes mas que a eso no eres un pinche que aprende. Eso de que van pasando por distintos puestos y aprendiendo no es cierto. Los usan como quieren y cuando quieren y abusan de ellos para su día a día con la excusas de la formación, pero la formación es lo último que miran, tienen que sacar su día a día de negocio y hay gente haciendo cola para ser explotada de esta forma. Les da igual que te vayas y es tal la rotación que asumen que no vas a aprender lo suficiente porque te marcharás, así que desde el principio te explotan hasta que aguantes.

PeterDry

#4 Exacto, estos putos cocineros que trabajen ellos si quieren sin cobrar.
Sin ayudantes no son nadie.

m

#4 es más, Berasategi si que aprendió de los mejores de verdad, no como él que de pensarlo me da la risa y ya te digo yo que cobraba por ello.

D

#21 te están pagando con algo que vale más que el dinero, una formación de élite ¿No te parece suficiente?

D

#28 no, no respeta los mínimos derechos laborales, la remuneración está regulada formalmente, eso de que te están pagando no se sostiene

D

#28 Ah sí?
Reciben un temario, teoría, prácticas? Se les evalúa?
Realizan proyectos?

a

#49 Tu comentario debería estar destacado arriba, porque básicamente es en esto en lo único que sostienen todas las argumentaciones a favor, que de esos campamentos de negros sales con carta blanca para elegir trabajar donde tú desees o a montarte tu restaurante menú-degustación-100-euros, cocinado por más falsos becarios agradecidos por estar al lado de uno, que estuvo al lado de otro, que un año le dieron una estrella en una guía.

E

#100 De hecho creo que pasan tantos de estos becarios por esas cocinas que dudo que sea un gran valor añadido. Por mucho que quieras vender la moto de "he trabajado con Arzak/Adriá/Berasategi" no has estado mano a mano aprendiendo, quizás apenas les hayas visto, ni tienes ninguna exclusividad. Has estado currando como un pringao con otros 20 o 30 como tú, y ya está.

j

Nuestra mejor receta es la económica.

b

Os creeis que el pobre desgraciado va a pasar automaticamente de becario a chef. No seais tan pueriles ... el proximo trabajo de ese becario va a ser de freganchin ... haya trabajado donde haya trabajado es lo que le toca. Ademas el empresauro que le va a contratar solo quiere que haga hamburguesas y que cobre lo minimo ... y para eso mejor contrata a otro q tendra menos humos.

Vivis e el mundo de la piruleta.

Tecnocracia

#15 quizá vives tú en el mundo de la piruleta. Si no arriesgas nada no ganas nada. Esos chavales arriesgan y en la mayoría de casos ganan. Deja que hagan lo que quieran, ya son mayorcitos para decidir

D

Al final de la cadena ellos saben perfectamente que su trabajo no trata sobre comida si no sobre la imagen y de como explotarla. De eso va la marca michelin.

Así q es completamente natural q exploten a personas por el privilegio de llevar esa imagen en el CV. De eso trata todo el negocio.

D

#9 Yo he comido en restaurantes por 16€ que ofrecían unos platos muy ricos y con una presentacion excelente. Pagar esas cantidades e ir a esos restaurantes me parece disparatado.

Tengo claro que venden una marca, una imagen, etc. Trabajarán con ingredientes de primera calidad, tendrán más técnica pero tienen una plantilla amplia, una clientela numerosa y ponen los precios que ponen.

D

"Estar 14 o 16 horas en prácticas en una cocina es explotación laboral, digan lo que digan los grandes chefs"

Aquí esta la clave del artículo.

El que no lo entienda que se vuelva a la edad media a cobrar un plato de arroz por servir al señor feudal.

Ellos mismos indican que NECESITAN de esa figura para poder dar ese servicio excelente a bajo precio.

Así yo también me vuelvo el mejor restaurante del planeta: 80 pavos de menú que consisten en: mi sueldo, los ingredientes, el local y 100 cocineros sin sueldo.

Relación calidad - precio insuperable (a base de miseria para el grueso de mi plantilla).

Pero que se le va a hacer.
Mientras siga habiendo borregos que se crean el cuento de la lechera...

a

Ser becario en google también es un privilegio, y aun así cobran.

D

Eso se lleva mucho ahora. "Lo que vas a hacer es muy guay, para qué quieres cobrar"?

Es para decirles: "esque el otro día fui al carrefour y les dije que yo era muy guay, que si podía llevarme la comida. Y me miraron mal y no me dejaron."
Hay que enfrentarse a eso con mucha claridad y firmeza. El rollo estrellitas y fama y gilipolleces se lo pueden meter por el culo.

Tecnocracia

#27 la gente que está trabajando ahí ya tiene cubiertas sus necesidades, no van a trabajar para ganar dinero, van a trabajar para invertir en su futuro. Es bastante fácil de entender....

HamStar

Seamos sinceros, por mucha formacion y carrera que tengas, nadie sale aprendido.

Unas practicas, aunque sean gratis, siempre estan bien nada mas acabar.

En un mundo ideal en el que, en estas practicas, de verdad se dedican a formarte, en unos 3 meses ya sabes todo lo necesario para echar a andar.

El problema viene en que estos contratos te los extienden 1 año y a los dos meses ya estas haciendo el mismo trabajo que el contratado de al lado tuyo, solo que el cobra.

Tecnocracia

#30 si es así puedes dejarlo cuando veas que ya lo has aprendido, eres libre

HamStar

#89 No veo porque no, a fin de cuentas no te pagan nada

D

#89 Eso no te lo crees ni tu, por que o haces las practicas enteras o no te dan el titulo.


Esto se empezo a ir de madre cuando de cocineros, pasaron a llamarse "restauradores", y como en un programa que vi, se visten como cirujanos y tienen a un imbecil quitandoles el sudor en plan peli de medicos mientras "operan" una deconstruccion.

Connect

Forma parte de su curso de aprendizaje. En cuanto salgan de allí y puedan poner la etiqueta de "discípulo de estrella Michelin Manolo", podrá multiplicar los precios de la carta.

Ya saben lo que hacen y lo hacen encantados porque saben que luego eso les va a permitir ganar cobrar mucho más la carta.

AmericanJedi

#5 Pues que así sea, pero que mientras estén allí trabajando, y generando un servicio, cobren, aunque sea poco.

Tecnocracia

#5 claro que saben lo que hacen. Pero por lo visto mucha gente preferiría meterse en sus vidas y prohibirles hacer esta actividad.

D

#5 las prácticas que forman parte de cursos suelen estar cuando menos becadas y suelen tener una limitación horaria de media jornada.

AbiRN

"En algunas cocinas son el 80% del personal".

Joder, qué bien, un negocio redondo. Y todavía encima lo venden como si les estuvieran haciendo un favor, qué jeta. Si así fuera no tendrían a casi el 80% del personal trabajando gratis. Me acabo de llevar una gran decepción, pero por mi no será, me quedaré con las ganas de ir a uno de esos sitios, pero no pienso financiar con mi dinero la esclavitud. Ni un sólo céntimo.

hermano_soul

Que ganas de que explote la burbuja de los chefs en España.

D

En USA pagan a los becarios/aprendices. La razón es un dicho popular:
"If you pay in peanuts , you get monkeys"

D

Criticar esto es no tener ni idea de lo que significa el valor de la formación. Para poner un ejemplo que me toca: yo soy profesor y naturalmente quiero cobrar por mi trabajo, pero si la universidad de Harvard me ofreciera dar un curso gratis, lo haría encantado.

D

#16 Claro , te vas a costear un año en Harvard por la cara. Colega, no digas tonterías.

D

#26 ¿tú tienes conciencia de lo que significa poner en tu CV que has trabajado en Harvard? Por supiesto que aceptaría.

D

#38 Cuando he dicho colega es por algo.

Yo hice mis tres meses de prácticas, pero no se asemejan ni por asomo a trabajar 14 horas en una cocina.

D

#38 trabajado gratis para Harvard, a lo que el entrevistador dudará si eso es posible, de hecho lo dudo.
Hay gente que aún tiene bastante claro lo que son prácticas, voluntariado y trabajo, y trabajar gratis no dice nada bueno ni de ti ni de quien lo ofrece.

a

#16 eso no pasa, en cualquier país civilizado te pagarán como mínimo: Avión, residencia y comida. Para que no pagues por trabajar vaya.

D

#16 Los demás no sé, pero tu ya dejas claro el valor de tu formación: cero.

D

#39 le doy tan poco valor que estuve un año en una escuela alemana trabajando casi gratis para convalidar mis estudios en España. Ese año tuve que poner dinero de mi bolsillo. Pero a los seis meses de terminar conseguí una plaza de funcionario con un sueldo muy bueno. ¿Crees que me "explotaron"? Para mí fue una inversión en mi futuro.

D

Hay que ser gilipollas para tener a gente trabajando horas y horas sin pagar.
Hay que ser gilipollas para trabajar horas y horas sin cobrar.
Hay que ser gilipollas para pagar un pastón por un menú y que esté hecho por aprendices.
Hay que ser gilipollas.

D

#63 La gilipollez cotiza al alza... Las estrellas Michelín son un claro ejemplo de ello: Gilipollas que pagan cantidades astronómicas por cantidades ridículas de comida preparadas por aprendices gilipollas que son explotados voluntariamente por chefs gilipollas que reconocen abiertamente que si tuvieran que pagar a sus cocineros, su negocio quebraba... (grandísmos gestores o grandísimos mentirosos).

Hay que ser muy imbécil para participar de esta mierda. Asco de "estrellitas Michelín", vergüenza de sociedad que les sigue el rollo.

Arzak_

Estos chefs no se cortan

D

Los que hemos pasado por FP, hemos trabajado 3 o 5 meses gratis para terminar de formarnos en empresa.
Salir con una carrera o un título de FP no te garantiza que sepas trabajar, y unos meses (sobre todo cuando tienes 20 años, después ya es para hacerlo mirar) es lo que toca para aprender de verdad.

D

#32 las prácticas son una asignatura, existen convenios entre empresas universidades y centros de formación, y nada tiene que ver eso con el caso de la noticia, en unas prácticas de formación no curras como si fueras asalariado, con la presión de mantener tu puesto ni trabajas 16horas al dia, las prácticas que tu dices están reguladas, son legales y no atentan contra ningún derecho en principio

D

#42 Será legal y regulado pero me parece una degeneración. Yo cobré 200€ por 3 meses, jornadas de 8 horas y con la misma presión que el resto de los trabajadores.

Algunos dicen con razón ¿ y en esos 3 meses, si tus padres o tus ahorros no te mantienen? ¿Vives del aire? Parte de la precariedad laboral tiene su origen en esos convenios. Un profesor de FP dijo que hace unos años no era así, pagaban mucho más a los alumnos en prácticas, pero después se fueron acostumbrando a recibir carne fresca de cañón y hale, que te pague tu tía.

u

#32 trabajabas 16horas?

D

Otro negocio montado sobre "bufes de pato" pagadas a precio de oro.

D

Hay que ser sinvergüenza y explotador..
Puta gentuza miserable.

D

Que tiempos aquellos en los que los aprendices cobraban, poquito, pero al menos cobraban algo

Al menos teníamos para comer mientras estábamos "aprendiendo", ahora ni eso, estos al menos podrán comer en la cocina de su trabajo o lo mismo ni eso les dejan

D

Ponga un chef en su vida.

MeLoTengoQuePensar

Esto es fácil: No se entra a comer a su restaurante y se acaba la tontería.

D

Esta es la España que tenemos. Nunca quedó mejor retratada.

G

Leo peleas sobre si se puede o no trabajar gratis. La respuesta es muy sencilla.
Trabajar gratis no.
Formarte gratis sí.
La cuestión es si estos casos concretos son formación o trabajos.

D

#84
Hay paises que te pagan por formarte para que durante dicho proceso puedas vivir.

the1soulhunter

Bueno, pues habrá que ir a comer a éstos restaurantes y marcharse sin pagar, y si te dicen algo, contestarles que cocinar para nosotros también es parte del aprendizaje, y un privilegio...

AdobeWanKenobi

¡Capitalismoooo del bueno!

Veelicus

Creo que tenemos un problema en esta sociedad si pensamos que una persona que realiza un trabajo que le da un beneficio a un tercero no recibe una parte de dicho beneficio.

D

🙍 I pixar al mateix vàter que Ferran Adrià deu ser un honor l'hòstia de gros!

Quin honor per a un becari barrejar el seu pixum amb el del seu senyor.

r0dx1

Lo triste es que ni solo pasa en restaurantes con estrella Michelin, ni solo pasa en España: https://www.swissinfo.ch/eng/unpaid-labour_geneva-interns-take-part-in-global-protest/42969242

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