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#13:
#11 cuando estudias, los que soportan la carga son los padres,no te equivoques. Si tus padres estuvieran haciendo su trabajo "de gratis" simplemente por el hecho de, estoy aprendiendo de los "mejores", seguro no podrías ni haber nacido tu.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
#1:
Y para vosotros el chollo del siglo, 400€ de menú el Celler y sin pagar sueldos.
#4:
Toda la vida los pinches han cobrado y a la vez aprendido el oficio...
#11:
#10 Vives del aire como el que estudia ciclos de FP, bachiller o universidad. ¿Acaso te pagan un salario cuando estudias? Quizá alguna beca cuando toque y si no, nada.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
#104:
#23 Eso de lo que hablas son las prácticas obligatorias de los CFGS. Pactadas en su día por el PSOE de González en su última Reforma Laboral con nuestros queridos sindicatos ("a las mariscaaadas, a las mariscaaaadas!") para "promover el empleo de los jóvenes" (gratis, por supuesto).
A mí cuando hice un CFGS no me pagaron nada y me tiré 3 mesecitos instalando routers y switches por ahí con una furgoneta.
Démosles las gracias a nuestros queridos socialistas y sindicalistas ujeteros y cocoeros.
A mí cuando hice un CFGS no me pagaron nada y me tiré 3 mesecitos instalando routers y switches por ahí con una furgoneta.
Démosles las gracias a nuestros queridos socialistas y sindicalistas ujeteros y cocoeros.
#112:
#38 Yo a eso te puedo responder, ya que tengo conciencia porque conozco a mucho postdoc explotado.
¿Quieres que te diga lo que significa en tu CV que hayas trabajado para uno de los centros de investigación más punteros (e internacionalmente conocidos, en EEUU o Japón les hacen literalmente la ola) de España, en la mejor universidad de Holanda, en Cal Tech, en un instituto Max Planck o en Berkeley?
Nada. Eso es lo que significa.
Llega uno con enchufe, o que sus padres son catedráticos (esto pasa en España, en UK, en Francia, en Holanda, en USA...) y tiene prioridad sobre ti aunque tenga 8 años menos de experiencia. Llega otro recomendado y ya puedes haber inventado tú la pólvora que es que "el otro tiene recomendación" (a.k.a. "mi amigo me ha pedido que lo meta y así él luego me devolverá el favor metiendo a otro)...
Hay que ser muy gilipollas para creerse que el mundo funciona tan fácil como "me dejo encular por este Dios de la cocina y luego la gente besará el suelo por donde piso". MUY gilipollas, amigo.
Todos estos becarios gratis me recuerdan a las guarrillas de Torbe, que "si le chupas la polla al gordo y te dejas follar por él, luego te harás rica en la industria del porno"
Pues lo mismo igual.
¿Quieres que te diga lo que significa en tu CV que hayas trabajado para uno de los centros de investigación más punteros (e internacionalmente conocidos, en EEUU o Japón les hacen literalmente la ola) de España, en la mejor universidad de Holanda, en Cal Tech, en un instituto Max Planck o en Berkeley?
Nada. Eso es lo que significa.
Llega uno con enchufe, o que sus padres son catedráticos (esto pasa en España, en UK, en Francia, en Holanda, en USA...) y tiene prioridad sobre ti aunque tenga 8 años menos de experiencia. Llega otro recomendado y ya puedes haber inventado tú la pólvora que es que "el otro tiene recomendación" (a.k.a. "mi amigo me ha pedido que lo meta y así él luego me devolverá el favor metiendo a otro)...
Hay que ser muy gilipollas para creerse que el mundo funciona tan fácil como "me dejo encular por este Dios de la cocina y luego la gente besará el suelo por donde piso". MUY gilipollas, amigo.
Todos estos becarios gratis me recuerdan a las guarrillas de Torbe, que "si le chupas la polla al gordo y te dejas follar por él, luego te harás rica en la industria del porno"
Pues lo mismo igual.
#22:
El salario es un derecho irrenunciable. ¿Por qué no hay inspecciones de trabajo contra la esclavitud?
#21:
El trabajo se paga, la ley está para cumplir la, los contratos de formación están perfectamente regulados, no se si es más vergonzoso que se haga esto o leer las opiniones del personal defendiendo esto, la mentalidad de esclavos de algunos es alucinante. Dieciséis horas al día? Mano de obra esclava, si bwuana, gracias amo.
#57:
#14 Cierto. Estás hablando de trabajar gratis para un restaurante que genera 400 euros por menú (y que ellos, sin cobrar, están generando ese menú). A ellos nadie les asegura que al salir de allí les vaya a librar el futuro, y mientras tanto, están generando un servicio y un producto del que se aprovechan estas estrellas de mierda. No hay que confundirse, en este mundo capitalista, es importante formarse, sí, pero el esfuerzo al final se mide en dinero. Esta gente debería ser regulada.
#130:
Noticia relacionada:
Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html
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#49:
He conocido a un par de personas que habían trabajado con Arzak, en el momento que coincidí con ellos estaban en una empresa de catering bastante normalilla. Tampoco pensemos que por haber pasado por las cocinas de estos señores se les ha solucionado la vida.
Comentarios
Y para vosotros el chollo del siglo, 400€ de menú el Celler y sin pagar sueldos.
Relacionada: La miseria de ser becario de Adrià, Muñoz o Berasategui: 16 horas a palos y sin cobrar
La miseria de ser becario de Adrià, Muñoz o Berasa...
elconfidencial.comNuestra mejor receta es la económica.
Toda la vida los pinches han cobrado y a la vez aprendido el oficio...
Forma parte de su curso de aprendizaje. En cuanto salgan de allí y puedan poner la etiqueta de "discípulo de estrella Michelin Manolo", podrá multiplicar los precios de la carta.
Ya saben lo que hacen y lo hacen encantados porque saben que luego eso les va a permitir ganar cobrar mucho más la carta.
#4 Un orgullo,una satisfacción el poder pisar la cocina de un galardonado con la estrella michelín, ya va siendo hora de que nos actualicemos y paguen su formación y el privilegio de poder cortar la lechuga y fregar los platos de tan dignos comensales.
*por desgracia intentar boicotear esa esclavitud no esta al alcance de la mayoría de la población, gran parte de su clientela firmaría en petit comité la estupidez que escribo arriba, su nivel es pagar orgullosos 100 euros por un huevo frito.
#1 A mí no me importaría trabajar gratis durante una temporada en uno de los 10 mejores restaurantes del mundo. Eso si te sirve para tu Curriculum Vitae.
El problema viene de personas que aceptan trabajar por una miseria o incluso gratis en empresas del montón.
Estos chefs no se cortan
Al final de la cadena ellos saben perfectamente que su trabajo no trata sobre comida si no sobre la imagen y de como explotarla. De eso va la marca michelin.
Así q es completamente natural q exploten a personas por el privilegio de llevar esa imagen en el CV. De eso trata todo el negocio.
#7 que poco valoras tu tiempo...esos meses a vivir del aire. Me gustaría saber cuantos quedan contratados por dichos restaurantes de lujo, o si terminan en taberna paco con turnos de mierda cobrando una miseria.
#10 Vives del aire como el que estudia ciclos de FP, bachiller o universidad. ¿Acaso te pagan un salario cuando estudias? Quizá alguna beca cuando toque y si no, nada.
Estudiar y formarse es un trabajo también y nadie repara en ello. La gente llama trabajo a esfuerzo a cambio de un salario cuando es esfuerzo en hacer una tarea. Ahora mismo, al escribir este comentario, estoy haciendo un trabajo y no cobro nada.
Conozco el caso de un dueño de restaurante italiano que trabajó 6 meses gratis para aprender con el que él decía que era el mejor pizzero de Italia en su momento Hace tiempo, su restaurante recibió un premio que le clasificaba como el segundo mejor restaurante italiano en el mundo. Algunos italianos dicen de su restaurante que tiene fama inmerecida, que es un restaurante para guiris pero yo lo veo a rebosar. A veces, ese tipo de historias funcionan y tienes recompensa.
Lo que no tiene recompensa es trabajar por nada para empresas vulgares y corrientes con pequeños dictadores como jefes.
#9 Yo he comido en restaurantes por 16€ que ofrecían unos platos muy ricos y con una presentacion excelente. Pagar esas cantidades e ir a esos restaurantes me parece disparatado.
Tengo claro que venden una marca, una imagen, etc. Trabajarán con ingredientes de primera calidad, tendrán más técnica pero tienen una plantilla amplia, una clientela numerosa y ponen los precios que ponen.
#11 cuando estudias, los que soportan la carga son los padres,no te equivoques. Si tus padres estuvieran haciendo su trabajo "de gratis" simplemente por el hecho de, estoy aprendiendo de los "mejores", seguro no podrías ni haber nacido tu.
Quizás es que ese bueb pizzero podía haber empezado en ese gran restaurante como se ha empezado rn la cocina, pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Sigo diciendo lo mismo, el trabajo es trabajo, ha de estar remunerado, y luego si tu en tus horas de ocio te gusta aprender e innovar, perfecto. Pero es una vergüenza que se aprovechen de su posición. Es como si apple no contratars ingenieros en nómina, o tesla dijera qur como son los mas avanzados en coches autónomos y electricos, que fueran los curritos a trabajar gratis.
No solo eso, sino que nadie te garantiza un buen puesto de trabajo real, y por personas como tú, qur no valoran su tiempo, su esfuerzo y su dedicación, el mercado laboral para los jóvenes está jodidisimo.
Me parece increible que pienses que se ha de trabajar gratis. Como yo dije en otro comentario: "puedo ir a la BBC a "trabajar gratis" después moverme a USA e intentar entrar en la NBC y que te digan...¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo? Y la cara de gili no se te va eb un mes.
#13 Yo valoro mi esfuerzo sea gratuito o no.
Los pormenores de la experiencia de ese pizzero la conocerá él, ni tú ni yo. Todo lo demás, son hipótesis personales sin pruebas ni evidencia. Dices que lavaba platos, pueda que si o pueda que lo hiciera otra persona que cobrase su salario, vete tú a saber. A lo mejor, él solo amasaba, colocaba los ingredientes o estaba pendiente del horno.
He dicho que en algunos casos excepcionales, no me importaría. Habrá gente que ahorre un dinero y se pague su formación durante unas semanas o meses. No estamos hablando de trabajar gratis para un restaurante y una empresa del montón.
Os creeis que el pobre desgraciado va a pasar automaticamente de becario a chef. No seais tan pueriles ... el proximo trabajo de ese becario va a ser de freganchin ... haya trabajado donde haya trabajado es lo que le toca. Ademas el empresauro que le va a contratar solo quiere que haga hamburguesas y que cobre lo minimo ... y para eso mejor contrata a otro q tendra menos humos.
Vivis e el mundo de la piruleta.
Criticar esto es no tener ni idea de lo que significa el valor de la formación. Para poner un ejemplo que me toca: yo soy profesor y naturalmente quiero cobrar por mi trabajo, pero si la universidad de Harvard me ofreciera dar un curso gratis, lo haría encantado.
#14 pero.estamos hablando de trabajar gratis, si ese modelo se extrapols, lss grandes compañías harían lo mismo y no puede ser. Aprender es uns cosa, y trabajar es otra. Cuando aprendes has de tener un tutor a tu lado siempre y no puedes "trabajar" siempre. Ese modelo es una precaricación del sector de la hostelería, mi padre, cuando hace años existía la figura de aprendíz en cualquier trabajo, le pagaban una miseria, pero no trabajaba gratis, había un señor enseñandole en exclusiva como soldar, como organizarse el trabajo y puntualmente le permitía ensayar. No puedes sostener un restaurante a base de decir, "hombre, es que pone que has "trabajado" en el bulli, porque es mentira, no has entrado por tu valía, has entrado porque no le cuesta un duro.
El esfuerzo es una cosa, el trabajo es otra, el esfuerzo lo haces desde que te levantas hasta que teacuestas, el trabajo tiene que estar remunerado, no se puede vivir de la nada. Otra cosa es que seas un lavaplatos y te fijes en como se trabaja en cocina, como se organiza y te fijes en las técnicas, y tu, con tu esfuerzo en horas no remuneradas, te propongas aprender más y más para ser un chef o un jefe de cocina, pero el trabajo sin remuneración es exclavitud.
Otro negocio montado sobre "bufes de pato" pagadas a precio de oro.
#7 No te preocupes que el siguiente paso será cobrar por trabajar.
"A mí no me importaría pagar 10.000 € durante una temporada en uno de los 10 mejores restaurantes del mundo"
En realidad se llama Máster, y es lo que se hace antes de empezar a trabajar gratis (o casi).
Vamos de puto culo.
Hay que ser sinvergüenza y explotador..
Puta gentuza miserable.
El trabajo se paga, la ley está para cumplir la, los contratos de formación están perfectamente regulados, no se si es más vergonzoso que se haga esto o leer las opiniones del personal defendiendo esto, la mentalidad de esclavos de algunos es alucinante. Dieciséis horas al día? Mano de obra esclava, si bwuana, gracias amo.
El salario es un derecho irrenunciable. ¿Por qué no hay inspecciones de trabajo contra la esclavitud?
#17 Mira, yo trabajé 3 meses haciendo prácticas FCT en una empresa multinacional del sector de tasación con sede en varios países. ¿Sabes cuanto me pagó la Xunta de Galicia? 200€ por 3 meses de trabajo con jornada laboral de 8 horas y si te negabas, no de te daban el título del Ciclo FP correspondiente. Por supuesto, la empresa no me pagó nada. Eso lo que tú y otros llamarían extorsión y explotación. No me sentí vejado ni explotado pero lo que me pagaron fue una mierda por hacer estadísticas, fotocopias, buscar expendientes en el archivo, envia fax, hacer paquetes, atender a los clientes que entraban por la puerta entre otras tareas administrativas. Tuve a una jefa que me trató correctamente pero con delirios de grandeza. A los pocos días que estaba allí, ella Va y le dice a uno que le acompañaba: ¿Ves a este niño? "No tiene idea de nada, de nada, de nada...". Todo por 200€, no tuve que mancharme las manos en una obra, pero es una miseria. Con eso no vives ni un mes.
No trabajé gratis durante 3 meses en el restaurante de los hermanos Roca (uno de los 10 mejores del mundo), ni en el restaurante de David Muñoz, Ferrá Adría, ni con el heladero Angelo Corvitto, Arzak y otros cocineros y heladeros con fama de mundial pero créeme, lo hubiera preferido a cobrar 300€ de una empresa de tasación que aunque presume de multinacional, si la nombro, no creo que la inmensa mayoría de los que están aquí, hayan oido hablar de ella en la vida.
La mercantilización de la Formación profesional y la universidad unido a la crisis económica y con la iniciativa del poder político abrió la veda de la precarización laboral que tú mencionas.
Estos cocineros no tienen la culpa ni los que van gratis tampoco. No es un caso aislado.
#7 16 horas al día no es trabajar , es un abuso y está fuera de la ley
#24 Eso es otro asunto. Ahí te doy la razón. Tú decides si aceptas o no. Lo que no tiene sentido es aceptarlo y después quejarte.
#16 Claro , te vas a costear un año en Harvard por la cara. Colega, no digas tonterías.
Eso se lleva mucho ahora. "Lo que vas a hacer es muy guay, para qué quieres cobrar"?
Es para decirles: "esque el otro día fui al carrefour y les dije que yo era muy guay, que si podía llevarme la comida. Y me miraron mal y no me dejaron."
Hay que enfrentarse a eso con mucha claridad y firmeza. El rollo estrellitas y fama y gilipolleces se lo pueden meter por el culo.
#21 te están pagando con algo que vale más que el dinero, una formación de élite ¿No te parece suficiente?
Ser becario en google también es un privilegio, y aun así cobran.
Seamos sinceros, por mucha formacion y carrera que tengas, nadie sale aprendido.
Unas practicas, aunque sean gratis, siempre estan bien nada mas acabar.
En un mundo ideal en el que, en estas practicas, de verdad se dedican a formarte, en unos 3 meses ya sabes todo lo necesario para echar a andar.
El problema viene en que estos contratos te los extienden 1 año y a los dos meses ya estas haciendo el mismo trabajo que el contratado de al lado tuyo, solo que el cobra.
#28 no, no respeta los mínimos derechos laborales, la remuneración está regulada formalmente, eso de que te están pagando no se sostiene
Los que hemos pasado por FP, hemos trabajado 3 o 5 meses gratis para terminar de formarnos en empresa.
Salir con una carrera o un título de FP no te garantiza que sepas trabajar, y unos meses (sobre todo cuando tienes 20 años, después ya es para hacerlo mirar) es lo que toca para aprender de verdad.
#16 eso no pasa, en cualquier país civilizado te pagarán como mínimo: Avión, residencia y comida. Para que no pagues por trabajar vaya.
#7 Sea como fuere, es ilegal, de la misma forma que es ilegal venderse como esclavo. Esos cocineros "becarios" están realizando una actividad laboral y, por tanto, deben ser retruibuidos y cotizar a la seguridad social. Si los chefs quieren becarios, que les hagan contratos en prácticas. Si no, es esclavismo.
Esta es la España que tenemos. Nunca quedó mejor retratada.
#25 No, da igual lo que tú decidas. La ley no lo admite aunque tú digas que sí. Hay muchas de razones por las que una persona podría aceptar un trato degradante o incluso la amputación de miembros y no por ello esas prácticas son legales. Aquí ocurre lo mismo.
#11
y así, muchachuelos, es como se institucionaliza el esclavismo, aprender con los mejores sin cobrar, todo en nombre de un supuesto aprendizaje. Estas prácticas se mantienen desde los constructores de catedrales y a estas alturas hay agilipollados que no solo no son conscientes del tocomocho, sino que lo defienden.
#26 ¿tú tienes conciencia de lo que significa poner en tu CV que has trabajado en Harvard? Por supiesto que aceptaría.
#16 Los demás no sé, pero tu ya dejas claro el valor de tu formación: cero.
Bueno, pues habrá que ir a comer a éstos restaurantes y marcharse sin pagar, y si te dicen algo, contestarles que cocinar para nosotros también es parte del aprendizaje, y un privilegio...
#28 Ah sí?
Reciben un temario, teoría, prácticas? Se les evalúa?
Realizan proyectos?
#32 las prácticas son una asignatura, existen convenios entre empresas universidades y centros de formación, y nada tiene que ver eso con el caso de la noticia, en unas prácticas de formación no curras como si fueras asalariado, con la presión de mantener tu puesto ni trabajas 16horas al dia, las prácticas que tu dices están reguladas, son legales y no atentan contra ningún derecho en principio
#7 Es que si tu única opción para acceder al dinero es trabajar, todas las empresas son de las 10 mejores del mundo en su campo. Tu sólo eres uno más.
Creo que tenemos un problema en esta sociedad si pensamos que una persona que realiza un trabajo que le da un beneficio a un tercero no recibe una parte de dicho beneficio.
#5 Pues que así sea, pero que mientras estén allí trabajando, y generando un servicio, cobren, aunque sea poco.
#38 Cuando he dicho colega es por algo.
Yo hice mis tres meses de prácticas, pero no se asemejan ni por asomo a trabajar 14 horas en una cocina.
Que tiempos aquellos en los que los aprendices cobraban, poquito, pero al menos cobraban algo
Al menos teníamos para comer mientras estábamos "aprendiendo", ahora ni eso, estos al menos podrán comer en la cocina de su trabajo o lo mismo ni eso les dejan
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elmundotoday.comHe conocido a un par de personas que habían trabajado con Arzak, en el momento que coincidí con ellos estaban en una empresa de catering bastante normalilla. Tampoco pensemos que por haber pasado por las cocinas de estos señores se les ha solucionado la vida.
#13 Yo creo que hablas de algo que desconoces.
pasas de lavar platos a ir escalando poco a poco. Ahí es cuando vas aprendiendo.
Lavar platos como camino a la cocina es un engaño dado que es un trabajo tan distinto a ella como puede ser el de camarero. En cocina en todo caso empiezas cortando y picando.
¿si tan bueno eres porqué la BBC no se quedó contigo?
Lo sepas o no, te guste o no, en cocina profesional cuenta y mucho el haber trabajado en locales de alta cocina y por otro lado es de lo mas normal tener una trayectoria que incluya varios locales. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es que "nunca se planteó porque sabian que mis miras iban por otro lado".
"En algunas cocinas son el 80% del personal".
Joder, qué bien, un negocio redondo. Y todavía encima lo venden como si les estuvieran haciendo un favor, qué jeta. Si así fuera no tendrían a casi el 80% del personal trabajando gratis. Me acabo de llevar una gran decepción, pero por mi no será, me quedaré con las ganas de ir a uno de esos sitios, pero no pienso financiar con mi dinero la esclavitud. Ni un sólo céntimo.
#11 Ojo que os estáis equivocando. Trabajar sin cobrar no es formarse. Formarse es tener un tutor pendiente, formarse es aceptar que puedes cometer errores, formarse es no hacer productos completos para un cliente.
#7 De la misma forma que hay gente dispuesta contratar o trabajar por menos que el SMI, pero la ley se lo impide, se debería impedir que estos restaurantes aceptaran a estos estudiantes sin darles unas condiciones mínimas aceptables.
Y haberlos haylos que cumplen. Quien no lo hace es pq no quiere, o pq su modelo de negocio no se lo permite (debería cambiarlo).
#17 Aprender es una cosa, y trabajar es otra.
Falso. Un médico o un abogado que no se formen continuamente pasan a ser obsoletos e incapaces de hacer su trabajo correctamente. Esto en menor o mayor medida es aplicable a todos las profesiones.
No puedes sostener un restaurante a base de decir, "hombre, es que pone que has "trabajado" en el bulli,
Tampoco puedes sostener un taller a base aprendices a soldador que cobran una miseria. En ninguno de los dos casos los principiantes sostienen el negocio.
"Estar 14 o 16 horas en prácticas en una cocina es explotación laboral, digan lo que digan los grandes chefs"
Aquí esta la clave del artículo.
El que no lo entienda que se vuelva a la edad media a cobrar un plato de arroz por servir al señor feudal.
Ellos mismos indican que NECESITAN de esa figura para poder dar ese servicio excelente a bajo precio.
Así yo también me vuelvo el mejor restaurante del planeta: 80 pavos de menú que consisten en: mi sueldo, los ingredientes, el local y 100 cocineros sin sueldo.
Relación calidad - precio insuperable (a base de miseria para el grueso de mi plantilla).
Pero que se le va a hacer.
Mientras siga habiendo borregos que se crean el cuento de la lechera...
#7 Es decir, según tu ser esclavo está bien si es en uno de los mejores restaurantes del mundo. Pero si es en una empresa del montón no.
#14 Cierto. Estás hablando de trabajar gratis para un restaurante que genera 400 euros por menú (y que ellos, sin cobrar, están generando ese menú). A ellos nadie les asegura que al salir de allí les vaya a librar el futuro, y mientras tanto, están generando un servicio y un producto del que se aprovechan estas estrellas de mierda. No hay que confundirse, en este mundo capitalista, es importante formarse, sí, pero el esfuerzo al final se mide en dinero. Esta gente debería ser regulada.
En USA pagan a los becarios/aprendices. La razón es un dicho popular:
"If you pay in peanuts , you get monkeys"
#7 Acentuar los adverbios afirmativos también sirve para el cv.
#36 El desconocimiento del derecho laboral es acojonante y no se enseña en las escuelas, así se leen tonterias como eso de que uno elige si cobrar o no "libremente", en España ni dios sabe lo que es un derecho irrenunciable
#52 Cuando era estudiante en verano me metieron a aprender en una empresa. Me dieron una carretilla elevadora y ale , a "aprender". 9 horas al día cargando y descargando palets de ladrillos. Y me pagaban y todo. Aprendí que mi tiempo vale dinero.
Que ganas de que explote la burbuja de los chefs en España.
Hay que ser gilipollas para tener a gente trabajando horas y horas sin pagar.
Hay que ser gilipollas para trabajar horas y horas sin cobrar.
Hay que ser gilipollas para pagar un pastón por un menú y que esté hecho por aprendices.
Hay que ser gilipollas.
#7 pero no todo el mundo puede permitirse trabajar gratis durante 4 meses, y no en todos los restaurantes te dan alojamiento...al final es lo de siempre, si papá te lo paga pues muy bien, si no....
🙍 I pixar al mateix vàter que Ferran Adrià deu ser un honor l'hòstia de gros!
Quin honor per a un becari barrejar el seu pixum amb el del seu senyor.
#57 ¿Estrellas de mierda? Yo he compré un libro del heladero Angelo Corvitto "Los Secretos del Helado, el helado sin secretos" me costó 105€ , lo tenía bajado de Internet pero decídí comprarlo y créeme, me ha salido muy barato; porque aprendí a hacer helados caseros bastante decentes y las enseñanzas del libro no tienen precio. Su libro Está considerado La Biblia del heladero profesional entre el gremio.. Angelo Corvitto confesó que las pasó canutas para aprender el oficio de heladero, apenas había libros sobre helados, los heladeros no solíar revelar sus secretos. Yo hablé con un amigo heladero y me dijo que la omertá en el sector de la heladería seguía vigente, sobre todo en cuanto a las proporciones de los ingredientes para hacer un mix. Conocí a un tipo que tenía heladeros en su familia y sus helados eran muy apreciados en la ciudad, estudiaba hosteleria y cuando le preguntó a sus familiares si le podían dar sus recetas. Se negaron y dijeron: "No, es secreto". Ni a la familia se lo contaban.
Habláis de estos restaurantes como si fueran un McDonalds o un BurguerKing. Yo soy autónomo no estoy en el sector de hosteleria pero si lo estuviera, lo tengo claro, no me importaría pasar una temporada con ellos y si no me gusta el trato o las condiciones, me piro y a tomar viento.
#25 tu decides? Pero si es ilegal! Si te estafan con el timo de la estampita la culpa es tuya por tonto, pero no deja de ser un delito...
#59 Ok, pero no estoy enviando mi CV a ningún meneante.
Lo triste es que ni solo pasa en restaurantes con estrella Michelin, ni solo pasa en España: https://www.swissinfo.ch/eng/unpaid-labour_geneva-interns-take-part-in-global-protest/42969242
#4 Si te pasas los 4 meses picando sólo verduras y no aprendes mas que a eso no eres un pinche que aprende. Eso de que van pasando por distintos puestos y aprendiendo no es cierto. Los usan como quieren y cuando quieren y abusan de ellos para su día a día con la excusas de la formación, pero la formación es lo último que miran, tienen que sacar su día a día de negocio y hay gente haciendo cola para ser explotada de esta forma. Les da igual que te vayas y es tal la rotación que asumen que no vas a aprender lo suficiente porque te marcharás, así que desde el principio te explotan hasta que aguantes.
¡Capitalismoooo del bueno!
#34 En los contratos en prácticas también hay que pagar.
#36 #60 Pues que le metan un puro. Que el tipo que dice eso, acuda a la administración y lo denuncie.
Ponga un chef en su vida.
Esto es fácil: No se entra a comer a su restaurante y se acaba la tontería.
#19 Pasa con muchos máster, con estudios de arquitectos, y con otras formaciones promovidas por empresas privadas que te hacen pasar por caja para darte unas cuantas horas de formación, que son lo menos y que en el fondo sirven como coartada para pasar por caja y que te introduzcan en su "bolsa de empleo". Y de paso consiguen un montón de horas de trabajo que no es que les salgan gratis, es que las paga el "trabajador"... (y lo de que luego te contraten, en fin...).
#67 Las FCT de los ciclos formativos si que son una estafa pero imprescindibles para conseguir un título. TRabajos en prácticas con jornadas completas en empresas locales ni de renombre y en muchos casos las empresas ni te pagan un salario, trabajas gratis y hasta te dicen que te hacen un favor.
Uno me dijo que una chica que hizo un ciclo de informática trabajó en una copisteria haciendo prácticas y no cobró nada.
#50 No estoy de acuerdo. Tanto en la escuela de hostelería como en los sitios donde he hecho prácticas fregábamos platos de forma rotativa y me parece una experiencia importante. Primero porque no te conviertes en una diva que se niega a fregar un plato en cualquier situación (esto se da mucho en UK, he visto tener que llevar un friega a un evento porque había que fregar una sartén 5 veces y ninguno de los 7 "cocineros" iba a hacerlo); segundo, porque así eres consciente de lo duro que es el trabajo y de lo que se puede hacer o no. De esa forma tratarás a tu personal de limpieza mejor, exigirás lo justo y apreciarás su trabajo.
#23 Juer que suerte, aqui en Madrid nadie paga a nada a los alumnos de FCT, de hecho antes la Comuidad pagaba a la empresa por 'formar a los alumnos', pero ahora ya cero. Yo soy 'empresa' y como mucho a los chavales que vienen a formarse conmigo les pagan el abono transportes.
#5 claro que saben lo que hacen. Pero por lo visto mucha gente preferiría meterse en sus vidas y prohibirles hacer esta actividad.
#77 y eso que dices ¿Hace más o menos ilegal los turnos de 16 horas gratis en los restaurantes?
#7 Tampoco es ético. Que en un restaurante de 300 euros por menú degustacion. Todos los trabajadores sean becarios gratis. Y los dueños forrandose.
Lo mismo podria hacerse en grandes bancos. En grandes ingenierias. En grandes estudios de arquitectura. En estudios de publicidad. En periodicos...
Eso se llama eslavitud.
Yo me he pasado mas de dos años de becario. Uno de ellos con un sueldo mas o menos digno. Mas otro año y medio cotizado, en mi cabeza sumaban algo mas de 3 años para pedir el paro. Mi sorpresa cuando nadie ha cotizado por mi... Y no tengo apenas derecho a paro mas que un par de meses de mierda
#15 quizá vives tú en el mundo de la piruleta. Si no arriesgas nada no ganas nada. Esos chavales arriesgan y en la mayoría de casos ganan. Deja que hagan lo que quieran, ya son mayorcitos para decidir
Leo peleas sobre si se puede o no trabajar gratis. La respuesta es muy sencilla.
Trabajar gratis no.
Formarte gratis sí.
La cuestión es si estos casos concretos son formación o trabajos.
#17 No estoy muy de acuerdo. Trabajo es también limpiar mi casa, cuidar a mis hijos, arreglar una rueda, escribir un libro, participar en una asociación... Ese trabajo remunerado del que usted me habla es el empleo. En una sociedad menos mercantilizada tendríamos más clara esta distinción.
Dicho esto, estoy con #23 en que aquí no estamos hablando de "trabajar gratis para una gran compañía" o trabajar gratis explotado en una empresa del montón. Eso es otra cosa. Estamos hablando de trabajar con una de las 50 personas mejores del mundo en algo. Poder contar con una referencia real en un ámbito determinado puede ocurrir en algunas universidades (no de España) y por eso estudiar en ellas puede costar varios años y unas decenas de miles de dólares.
#42 Será legal y regulado pero me parece una degeneración. Yo cobré 200€ por 3 meses, jornadas de 8 horas y con la misma presión que el resto de los trabajadores.
Algunos dicen con razón ¿ y en esos 3 meses, si tus padres o tus ahorros no te mantienen? ¿Vives del aire? Parte de la precariedad laboral tiene su origen en esos convenios. Un profesor de FP dijo que hace unos años no era así, pagaban mucho más a los alumnos en prácticas, pero después se fueron acostumbrando a recibir carne fresca de cañón y hale, que te pague tu tía.
#39 le doy tan poco valor que estuve un año en una escuela alemana trabajando casi gratis para convalidar mis estudios en España. Ese año tuve que poner dinero de mi bolsillo. Pero a los seis meses de terminar conseguí una plaza de funcionario con un sueldo muy bueno. ¿Crees que me "explotaron"? Para mí fue una inversión en mi futuro.
#27 la gente que está trabajando ahí ya tiene cubiertas sus necesidades, no van a trabajar para ganar dinero, van a trabajar para invertir en su futuro. Es bastante fácil de entender....
#30 si es así puedes dejarlo cuando veas que ya lo has aprendido, eres libre
#37 No hablamos de aprender con alguien bueno o muy bueno. Hablamos de aprender con los mejores. Ese 0,00000001% que destaca en un sector especializado. Yo sí me ahorraría los 80000 euros y 3-4 años que puede costar una matrícula en una universidad de cierta calidad y dedicaría 1 año en un restaurante entre los 10 mejores del mundo. Pero oye... el que prefiera dejarse un lustro y varias decenas de miles de euros en intentar acercarse, es libre de hacerlo.
#23 vas a comparar las practicas de empresa ofrecidas por un centro educativo con esto. Mal ejemplo. Y mal ejemplo para todos los trabajos que se aprovechan de este sistema. Estos cocinitas de estrella Michelin después que los tienen demasiadas horas tienen a muchos, mucho o poco deben participar del beneficio económico de estos chefs y sus restaurantes. Sino que hagan todo el trabajo ellos mismos. No sirve de excusa que otros gremios hagan lo mismo.
#4 Exacto, estos putos cocineros que trabajen ellos si quieren sin cobrar.
Sin ayudantes no son nadie.
#81 Me parece una barbaridad que alguien trabaje 16 horas en un restaurante de lujo, dejando de lado si es legal o no, pero es voluntario. La FCT es una asignatura y si no trabajas 8 horas por una miseria o gratis, no te dan el título. Algunos dicen que trabajar para un cocinero prestigioso no te soluciona la vida pero hacer un ciclo de FP tampoco.
#79 Eso fue hace unos años, cuando España iba bien, vete tú a saber cómo sera ahora.
#61 Hay algunas diferencias:
1.- En esa empresa no trabajaba el mejor carretillero del mundo ni era una referencia mundial en el sector.
2.- Ser carretillero no es un trabajo que requiera una formación tan especializada (lo siento).
3.- No hay demasiada gente cuya pasión en la vida sea ser carretillero.
#5 las prácticas que forman parte de cursos suelen estar cuando menos becadas y suelen tener una limitación horaria de media jornada.
#63 La gilipollez cotiza al alza... Las estrellas Michelín son un claro ejemplo de ello: Gilipollas que pagan cantidades astronómicas por cantidades ridículas de comida preparadas por aprendices gilipollas que son explotados voluntariamente por chefs gilipollas que reconocen abiertamente que si tuvieran que pagar a sus cocineros, su negocio quebraba... (grandísmos gestores o grandísimos mentirosos).
Hay que ser muy imbécil para participar de esta mierda. Asco de "estrellitas Michelín", vergüenza de sociedad que les sigue el rollo.
#19 Dime que master es ese, estaría encantado de pagarlo.
#95 Pues sería un carretillero mediocre, pero yo cobraba...
#49 Tu comentario debería estar destacado arriba, porque básicamente es en esto en lo único que sostienen todas las argumentaciones a favor, que de esos campamentos de negros sales con carta blanca para elegir trabajar donde tú desees o a montarte tu restaurante menú-degustación-100-euros, cocinado por más falsos becarios agradecidos por estar al lado de uno, que estuvo al lado de otro, que un año le dieron una estrella en una guía.