La mayor parte de los sanitarios franceses (entre un 60 y un 70%) no se han vacunado porque manifiestan muchas reticencias hacia la vacuna de Astra-Zeneca. Ante la masiva negativa advertida por el Gobierno francés, el Ministro de Salud, Olivier Véran, les ha enviado esta carta a médicos, enfermeras y auxiliares, conminándolos a vacunarse...
#104:
#16 Quizás este "menistro" como dices, tenga razón o un palmarés digno de ser atendido por sus colegas; a fin de cuentas Olivier Véran, el ministro de Solidaridad y Salud (desde 2020) es médico neurólogo y tiene un Máster gestión y políticas sanitarias en Sciences-Po Paris.
Fue Vicepresidente y portavoz del Inter Syndicat National des Internes des Hôpitaux (ISNIH), Jefe adjunto de clínica en la unidad de cuidados intensivos de neurología vascular (tratamiento de accidentes cerebrovasculares), docente de la Facultad de Medicina de Grenoble y responsable de la gestión de un hospital de día para neurología, que acoge a más de 3000 pacientes cada año.
#1:
Me parece una carta muy sensata y respetuosa, la vacuna de Oxford puede dar algo de febrícula y/o cansancio, máximo dos días. Es algo leve y se arregla con Paracetamol. No a todo el mundo.
Qué gente más blandedengue, vacunas en menos de 1 año, a poco que hayan viajado les ponen varias vacunas.
#75:
#46 Entre los médicos franceses, muchos de ellos practicantes de la homeopatía, hay buen número de negacionistas y de conspiracionistas con el tema de la vacuna.
Sí, sé que suena paradójico, pero es la realidad.
#117:
#16 como le dijo esa inmunologa a Risto mejide "ni se hacer empastes, ni se hacer titulares"
No todos los médicos saben de lo que hablan respecto a la vacuna, porque no todos los médicos son inmunólogos
#125:
#16#50#96
No se trata de si tiene más autoridad del ministerio o los sanitarios. Los estudios científicos son los que son y en este caso se alinean con las palabras del ministerio.
Es verdad que las vacunas basadas en ARNm son ligeramente mejores sobre el papel (todas tienen una efectividad del 100% frente a morirse), pero estamos en una pandemia y hay que usar todos los medios a nuestro alcance para atajarla cuanto antes.
Si a eso le sumas que los primeros estudios de AstraZeneca se hicieron con sanitarios es justo el grupo de población sobre el que está completamente demostrada su efectividad.
#12:
#6 Cometes un error de bulto y ese es considerar la entrada de un patógeno en el organismo como "contagio", lo cual es falso. Lo que se contagia son las enfermedades, no los patógenos que las provocan. Y atendiendo a dicha definición, las vacunas sí previenen que te contagies porque previenen que desarrolles una enfermedad, no que se introduzca un virus en el organismo.
#2:
Algo de contradicción tiene la carta. Si la vacuna protege a quien se la pone pero no evita que este se pueda y también pueda contagiar, entonces decir que vacunarse beneficia a sus pacientes no tiene mucho sentido, porque el médico, aún vacunado, puede seguir siendo transmisor.
#84:
#80 Escucha, yo entiendo los reparos. Yo mismo los tuve antes de que me administraran la de Astra Zeneca, pero al final estoy contento. Creo que compensa con creces lo negativo que pueda tener.
Te respondía solamente ante la afirmación de que al ser médicos y de ciencias algo deberían saber al respecto.
Un saludo
#128:
#92 Al personal sanitario le han puesto la de pfizer, a los docentes (como yo) la de AZ.
#95:
#1: A mi me gustan las personas que dicen "no me fío de las empresas farmacéuticas", pero luego sí se fían de los camellos y las mafias que venden drogaína los fines de semana. Muy coherentes.
#17:
#1 No estoy de acuerdo. "Si aún no se ha vacunado, hágalo inmediatamente." es una frase inaceptable. Personalmente cuento los minutos hasta que me toque vacunarme, pero entiendo que haya gente a quien no le salga de los cojones hacerlo, y no tienen por qué tener a su jefe detrás obligándoles a hacerlo.
#3:
#2 Con menor carga viral. Y con sanitario, que cuando se empieza a contagiar un número importante de sanitarios, igual le atiende alguien que lleva doblando turnos una temporada.
#46:
#34 Ni soy negacionista ni esa brocha gorda con la que pintais la realidad cuela ya en casi nadie. Hablamos de medicos ( estos no son ciencia ? ), me atrevo a decir que ninguno de ellos es negacionista... solo aplico el principio de prudencia ademas de medidas de seguridad. Me vacunare algun dia, pero no tengo prisa y quiero saber bastante mas sobre el tema y necesito mas tiempo, que a este ritmo parece que todavia queda tiempo para que me toque. Tambien quiero poder elegir cual ponerme, aunque sea pagandola yo. Yo elijo, no otros, por etica, principios, pragmatismo, etc.
#7:
#6 las de la viruela y el sarampión sí otorgan inmunidad esterilizante. Y alguna más hay en desarrollo que pueden funcionar así en alguna enfermedad. Una de las que se desarrollan en España promete inmunidad esterilizante contra el covid, esperemos que lo consigan. De todas formas otras vacunas que no inmunizan, han servido igualmente para frenar enfermedades habituales. Esperemos también que sea lo mismo con esta.
#59:
#55 las posibilidades de cruzarte con alguien obeso, diabético, hipertenso o mayor de 70 años son bastante elevadas. La posibilidad de ser portador asintomático si gozas de una buena salud no son escasas.
#21:
#18 ¿Se ha votado en el congreso una ley que obligue a la población a vacunarse? Pregunto desde la ignorancia eh, no lo sé.
Me parece una carta muy sensata y respetuosa, la vacuna de Oxford puede dar algo de febrícula y/o cansancio, máximo dos días. Es algo leve y se arregla con Paracetamol. No a todo el mundo.
Qué gente más blandedengue, vacunas en menos de 1 año, a poco que hayan viajado les ponen varias vacunas.
#16 Quizás este "menistro" como dices, tenga razón o un palmarés digno de ser atendido por sus colegas; a fin de cuentas Olivier Véran, el ministro de Solidaridad y Salud (desde 2020) es médico neurólogo y tiene un Máster gestión y políticas sanitarias en Sciences-Po Paris.
Fue Vicepresidente y portavoz del Inter Syndicat National des Internes des Hôpitaux (ISNIH), Jefe adjunto de clínica en la unidad de cuidados intensivos de neurología vascular (tratamiento de accidentes cerebrovasculares), docente de la Facultad de Medicina de Grenoble y responsable de la gestión de un hospital de día para neurología, que acoge a más de 3000 pacientes cada año.
#46 Entre los médicos franceses, muchos de ellos practicantes de la homeopatía, hay buen número de negacionistas y de conspiracionistas con el tema de la vacuna.
#6 Cometes un error de bulto y ese es considerar la entrada de un patógeno en el organismo como "contagio", lo cual es falso. Lo que se contagia son las enfermedades, no los patógenos que las provocan. Y atendiendo a dicha definición, las vacunas sí previenen que te contagies porque previenen que desarrolles una enfermedad, no que se introduzca un virus en el organismo.
Algo de contradicción tiene la carta. Si la vacuna protege a quien se la pone pero no evita que este se pueda y también pueda contagiar, entonces decir que vacunarse beneficia a sus pacientes no tiene mucho sentido, porque el médico, aún vacunado, puede seguir siendo transmisor.
#2 Con menor carga viral. Y con sanitario, que cuando se empieza a contagiar un número importante de sanitarios, igual le atiende alguien que lleva doblando turnos una temporada.
#1 No estoy de acuerdo. "Si aún no se ha vacunado, hágalo inmediatamente." es una frase inaceptable. Personalmente cuento los minutos hasta que me toque vacunarme, pero entiendo que haya gente a quien no le salga de los cojones hacerlo, y no tienen por qué tener a su jefe detrás obligándoles a hacerlo.
#6 las de la viruela y el sarampión sí otorgan inmunidad esterilizante. Y alguna más hay en desarrollo que pueden funcionar así en alguna enfermedad. Una de las que se desarrollan en España promete inmunidad esterilizante contra el covid, esperemos que lo consigan. De todas formas otras vacunas que no inmunizan, han servido igualmente para frenar enfermedades habituales. Esperemos también que sea lo mismo con esta.
#80 Escucha, yo entiendo los reparos. Yo mismo los tuve antes de que me administraran la de Astra Zeneca, pero al final estoy contento. Creo que compensa con creces lo negativo que pueda tener.
Te respondía solamente ante la afirmación de que al ser médicos y de ciencias algo deberían saber al respecto.
#17 El problema es que si que tienen que tenerlo detrás. Aquí hay una cuestión clara, y es que la vacunación no es un derecho, es una obligación. No es que quiera o me guste es que tengo que hacerlo sin mas.
#2 NINGUNA VACULA EN LA HISTORIA PREVIENE NI PREVENDRA JAMAS el contagio al vacunado. La vacuna no es un método profiláctico, no es un condón. Me flipa que esto no se tenga claro.
#34 Ni soy negacionista ni esa brocha gorda con la que pintais la realidad cuela ya en casi nadie. Hablamos de medicos ( estos no son ciencia ? ), me atrevo a decir que ninguno de ellos es negacionista... solo aplico el principio de prudencia ademas de medidas de seguridad. Me vacunare algun dia, pero no tengo prisa y quiero saber bastante mas sobre el tema y necesito mas tiempo, que a este ritmo parece que todavia queda tiempo para que me toque. Tambien quiero poder elegir cual ponerme, aunque sea pagandola yo. Yo elijo, no otros, por etica, principios, pragmatismo, etc.
#16#50#96
No se trata de si tiene más autoridad del ministerio o los sanitarios. Los estudios científicos son los que son y en este caso se alinean con las palabras del ministerio.
Es verdad que las vacunas basadas en ARNm son ligeramente mejores sobre el papel (todas tienen una efectividad del 100% frente a morirse), pero estamos en una pandemia y hay que usar todos los medios a nuestro alcance para atajarla cuanto antes.
Si a eso le sumas que los primeros estudios de AstraZeneca se hicieron con sanitarios es justo el grupo de población sobre el que está completamente demostrada su efectividad.
#2 Pero no con la misma probabilidad. Si no desarrollas la sintomatología grave ello también conlleva una menor carga viral en tu organismo lo que se traduce en una menor capacidad infectiva, aunque no nula. Es como decir que, como aun poniéndote la mascarillas hay probabilidad de contagiar pues no te la pongas. No, te la pones porque efectivamente se reduce dicha probabilidad.
#1: A mi me gustan las personas que dicen "no me fío de las empresas farmacéuticas", pero luego sí se fían de los camellos y las mafias que venden drogaína los fines de semana. Muy coherentes.
#22 Pilla gorrito de plata, es como si por culpa de negacionistas la viruela no se hubiera podido erradicar y aún tuviéramos hoy brotes de viruela, sois un grano que se cree importante en el culo de la ciencia, sin más.
#55 las posibilidades de cruzarte con alguien obeso, diabético, hipertenso o mayor de 70 años son bastante elevadas. La posibilidad de ser portador asintomático si gozas de una buena salud no son escasas.
#31 Eres un lumbreras eh. Primero no sabes cómo funciona el sistema sanitario francés (no pueden despedirles), segundo, pretenderías arreglar las cosas deshaciéndote del 70% de tus efectivos, y tercero, pones negativos a opiniones personales. Supercombo cuñadil a la vista!
#84 Bien, yo tengo algunos amigos ( medicos y no se si el farmaceutico esta ya o al caer ) que se han vacunado con la de pfizer, que de momento es la que mejor me cuadra. Y si, quiza parte de esos medicos franceses no sea buen ejemplo.
#2 La única manera de que esto termine es lograr una inmunidad de grupo, y eso solo se consigue cuando la mayoría estemos nos hayamos contagioso y/o vacunado.
Los que no se vacunan se aprovechan de que otros lo hagan, y ponen en peligro la inmunidad de grupo.
#14 La vacuna de Astrazeneca, Sinopharm, Sputnik...usan un trozo de virus desactivado. A lo largo de tu vida te has puesto muchas vacunas de ese tipo, no es tecnología novedosa.
#17 cuando pones en riesgo a tus pacientes creo que deja de ser una decisión personal.
La inmunidad de rebaño es muy importante y también dar ejemplo al resto de la población.
#17 pues a mí me parece bien. Igual que los niños tienen que estar vacunados para ir a clase o estás obligado a vacunarte para ir a algunos países.
Es la salud de todos
De la misma manera yo podría pedir ir con el coche a la velocidad que yo quiera. O construir mi casa donde y como quiera
La libertad de uno acaba donde empieza la del otro. Así que si quieres formar parte de esa sociedad, tienes que acatar ciertas normas
#21 Concretamente en España se ha votado un estado de alarma que impide hacer ciertas cosas a todo el mundo. Parece claro que, llegado el momento, cuando hayan vacunas para todos, estas restricciones sólo aplicarán a gente que no se haya vacunado.
Esto es exactamente lo que está pasando en Israel, el país del mundo que más cerca está de tener disponibilidad de vacunas para toda su población
#54 Cierto, pero cuando vives en sociedad el ámbito privado no es un santuario inexpugnable que te permita hacer impunemente cosas que perjudiquen a los demás.
#75 Es verdad, la homeopatía reina de manera indiscutida entre las terapias. Basta ver los resultados de la encuesta de IPSOS de 2018 (en términos de cultura sanitaria, sería ayer).
#67 Sí. Es que si fuese un virus humano podrías haber tenido contacto con él anteriormente y entonces la vacuna no serviría para nada. Ya te tendría fichado. (Entiéndase "virus animal" como virus que ataca a otras especies animales, y no a los humanos habitualmente)
#29 Vives en sociedad y ello te dota de oportunidades y también de obligaciones y no propagar una enfermedad potencialmente mortal y no contribuir al colapso sanitario son obligaciones. Siempre puedes renunciar a vivir en sociedad y carecer así de obligaciones sociales y también de las consiguientes ventajas.
#1 Yo no es por la febrícula o el cansancio, es que es mucho mejor la de pfizer mucho más segura y eficaz, en parte entiendo a la gente que es rehacia a esta vacuna, pero si no hay otra pues nada, si puedo elegir elegiré siempre una de arnm y si es la de pfizer mejor, de momento para mí es la que menos problema da y más inmunidad parece también que ofrece.
Ahora si no hubiera otra opción pues me la pondría y más siendo una persona (los médicos) que son la primera barrera que tenemos en la salud pública.
#107#21 NO, pero el propio concepto de democracia hace que tu libertad finalice donde empieza la de tu vecino. Si no te vacunas siendo un sanitario estás haciendo dos cosas importantes: poner en riesgo tu salud y sobretodo la de todos tus pacientes; o sea, que tu libertad para vacunarte o no se pone en tela de juicio democrático puesto que los afectados dependen directamente de ti y de tu decisión, con lo que ya no estás respetando la libertad de los demás. Con todos los respetos eh, que parece que vengo yo aquí dando clases de moral y no, para nada. Es una mera apreciación porque los temas de libertades y elecciones son siempre controvertidos por las consecuencias que pueden arrastrar.
Qué manía tiene el poder con la sobreactuación. ¿Han vacunado a toda la gente que quiere vacunarse? No.
Pues entonces, ¿es mucho pedir que dejen tranquilos a quienes no quieren vacunarse, y que se centren en vacunar a quien sí quiere?
Y de paso, ¿sería mucho pedir que acepten el método científico, y si por ejemplo hay indicios de que la carencia de una determinada vitamina perjudica de cara al Covid, investiguen el asunto, y si los indicios se convierten en evidencias lleven a cabo un protocolo para la suplementación de esa vitamina en las personas que tienen déficit?
Es que mira que pueden hacerse cosas útiles sin violentar a la gente, y sin embargo parece que si no molestan no están contentos.
¿Qué parte del NO es NO les cuesta tanto entender?
#1 La carta será respetuosa, pero el artículo ya podría ofrecer el punto de vista de los sanitarios franceses
Muchos de ellos rechazan vacunarse porque para el personal sanitario la vacuna que está disponible en Francia es la de AstraZeneca. La miran con recelo porque consideran que ofrece menos protección y tiene más efectos secundarios (fiebre alta, dolor muscular y dolor de cabeza) que las producidas por Pfizer/BioNTech y Moderna.
Las dudas los médicos franceses están fuertemente asociadas a su percepción sobre la seguridad de las vacunas contra el coronavirus. El 45% de ellos están de acuerdo en decir que un antiviral desarrollado con carácter de urgencia, en medio de una pandemia, no ofrece garantías suficientes de seguridad. El 42% no comparte esta opinión y el resto no se pronuncia.
#55 Las probabilidades son tan ínfimas, que por ahora tenemos a unos casi 700 muertos semanales en todo el territorio español, como si se estuviera estrellando cada día un avioncete. Pues qué quieres que te diga, prefiero formar parte de los que se protegen de una muerte improbable y de paso crea inmunidad de grupo para aquellos a los que no podemos proteger.
#1 A mi me surge una duda:
1) desde que se dijo que la vacuna de AstraZeneca no servía para la variante sudafricana, observo que no pasa un día sin que aparezca alguna noticia diciendo lo maravillosa que es. Me hace sospechar un poco que puedan estae invirtiendo mucho dinero para no perder la inversión que hicieron al desarrollar esa vacuna.
2) entiendo que hah gente idiota que no quiera vacunarse, pero cuando son muchos y para colmo profesionales de la salud... Me hace pensar si no tendrán razón y el ministro lo que está haciendo es lo que hacen los políticos usualmente: proteger los intereses de alguna empresa.
Puede ser que esté un poco paranoico, pero quién sabe.
En principio si me toca esa vacuna no pienso negarme. Pero me gustaría a demás ponerme una de las de ARNm después aunque tenga que pagarla porque no me fío mucho de la efectividad de la de AstraZeneca contra las nuevas variantes que siguen apareciendo.
#45 Madre del amor hermoso. Vamos a ver, te lo explico a lo bestia: que estas vacunas tienen OTRO VIRUS que tu cuerpo desconoce, proveniente de otro animal, al que le han pegado un trozo del virus chungo del que te quieres prevenir. Que el virus "te haga cosas" activa tu sistema inmune y lo pone a fabricar defensas por un tubo y se queda con la foto del matón par que, la próxima vez que entre, te pongas a fabricar esas defensas por un tubo y te lo liquides sin miramientos.
#26 La mayoría de las vacunas no han tenido la financiación que han tenido estas. Como mucho a largo plazo lo que te han pinchado no es útil y puedes coger el coronavirus, no te va a salir un tercer ojo o tener wifi gratis.
#22 Lo digo yo y lo dicta el sentido común. No contribuir a la propagación de un virus potencialmente mortal y con capacidad para colapsar el sistema sanitario es una obligación y todo lo que podamos hacer para contribuir a la no propagación y a la erradicación es una obligación, por lo que llevar mascarilla, ponerse vacuna, respetar distancias... se han convertido en obligaciones.
#41 Sólo hay que leer un poco los comentarios en twitter de los propios franceses.
A mí me parece muy bien que la gente pueda decidir sobre sus vidas etc, pero cuando se trata de una vacuna no estás sólo decidiendo sobre tu vida, estás poniendo en riesgo a la sociedad.
Y si al final lees un poco verás que a lo largo de la historia y si hemos llegado hasta aquí ha sido gracias a las vacunas entre otras cosas, ser antivacunas es ser anticiencia y ser un puto egoísta/egocéntrico e ignorante.
#35 Tu cuerpo tiene que crear inmunidad, y la inmunidad no se crea mágicamente. Se protege contra el adenovirus de varias maneras, y una de ellas es creando fiebre. Otros son producto de la acción de ese virus en tu cuerpo (como por ejemplo que durante unas horas tengas nauseas, o mareos o la pituitaria haga horas extra). Si el virus no hiciera nada, tu cuerpo no entendería que tiene que fabricar defensas contra él y no lo haría.
#40 Además, para que hay inmunidad de rebaño, primero tiene que haber un rebaño. Así que esa debe ser la prioridad absoluta: no vacunar a quienes quieren vacunarse, sino evitar que nadie se salga del rebaño.
#75 Bien, quiza sea para envainarmela, pero el motivo o esencia de mi respuesta la mantengo, y la actitud sectaria como la de ese a quien respondo sigue siendo asi.
#13 "La única manera de que esto termine es lograr una inmunidad de grupo"
Esa es otra de las falacias que tanto se difunden, como lo de las olas o el contagio por superficies. Si la vacuna tiene un 95% de efectividad, su efecto es duradero, y se vacunan la inmensa mayoría de las personas en grupo de riesgo letal (es decir personas muy mayores o con patologías serias), sencillamente se acaba la historia.
Seguirán muriendo algunas personas, igual que muere gente de gripe, y por supuesto muchísima menos gente que la que muere de cáncer. Pero no habrá ninguna peligrosa epidemia que justifique el tipo de medidas que se han tomado hasta ahora.
De todas maneras, si se quiere mejorar la salud de la población y salvar vidas, hay más opciones, como por ejemplo advertir de las consecuencias del consumo de azúcar y alcohol. O subsanar la deficiencia generalizada de vitamina D.
#5 Claro que se puede usar, la medicina es una profesión que requiere de muchísima especialización por lo complejo del campo, y la mayor parte de los médicos no saben demasiado de vacunas ni virus porque no se dedican a ello. A quien hay que escuchar aquí es a los virólogos, que son quienes están al día y quienes están especializados en este área, y no a un otorrino, a un traumatólogo o a un médico de familia.
#9 obvio, pero el método descrito no, yo hago referencia al razonamiento irracional de que una vacuna pueda evitar que te contagies, no es real, el patógeno entra en tu organismo, te has contagiado es un hecho, no discuto qué ocurre después
#2 Protege a la sociedad ya que un sanitario vacunado es un sanitario que no va a enfermar de COVID y va a poder seguir atendiendo pacientes. Un sanitario no vacunado es alguien que en cualquier nomento puede estar 15 días de baja e incluso provocar un foco en el centro de salud u hospital.
En un estado de derecho las obligaciones vienen marcadas por leyes. Si no hay ley que obligue no es obligatoria. Punto. El resto son simplemente opiniones personales de lo que tiene que hacer el resto (la del ministro incluida).
Yo con estos % me preguntaría más bien por qué no se quieren vacunar, porque algo falla cuando un % tan alto se niega a aplicársela cuando tan maravillosa es.
#81 Esta concreta no me acuerdo. Normalmente estos virus utilizados en laboratorio para crear vacunas atacan a otros primates por lo que recuerdo en general.
#5 Hola, yo ya me he puesto esa vacuna. He pasado una tarde/noche de mierda. Al día siguiente no fui a trabajar del resacón. Peor es morirse por la enfermedad que previene.
#31 Ese no es tu jefe, ni es quien paga tu sueldo, y si funciona como aquí, lo único que habrá hecho para estar ahí, ya sea el gestor del hospital o el ministro es pertener a la secta-partido político de turno.
#104#16 me encanta el olor de zasca por la mañana.
Lo que me gusta de los ministros franceses, no de todos, pero si de una buena mayoría ( y aunque personalmente yo pueda estar o no de acuerdo con sus ideas o decisiones) es que antes de tomar posesión de un ministerio, su trayectoria profesional les ha dado una experiencia "a pie de calle" sobre la mayoría de temas que tratan como ministros.
#35 La vacuna de la gripe produce lo mismo, y a mi de chico la de meningococo me dió también fiebre varios días. No es nada nuevo los efectos secundarios en las vacunas, se produce porque el cuerpo reacciona frente a una infección y produce defensas.
#45 Pues claro, el cuerpo detecta una infección; y prepara anticuerpos. Defensas frente a un virus que no se replica por lo que no se complica la infección. Pero en el cuerpo quedan esos anticuerpos frente a una futura infección...tener que contar como funciona una vacuna....
#25 Si esas vacunas sólo llevan un trozo del virus desactivado, ¿por qué tienen fiebre y otros efectos secundarios muchos de quienes reciben la vacuna?
#58 Por supuesto, pero también sé que convivimos con múltiples microorganismos que no nos perjudican, o incluso nos benefician. De hecho, creo recordar que las bacterias y virus son abrumadoramente mayoritarios en nuestro organismo.
#62 Entonces, si no te entiendo mal, estás afirmando que estas vacunas contienen un virus procedente de otra especie animal, al que además han añadido un trozo del coronavirus. ¿Te he entendido bien?
#125 ¿como que "grupo de población de población de los sanitarios"? Ni que fuesen una casta especial.
Mire, los sanitarios han visto esos estudios científicos y han formado su propia opinión, y hay que respetarla, esas vacunas y si prefieren esperarse a la vacuna de Pfizer pues adelante. Las dosis de la de Oxford pueden ser administradas a otras personas.
Comentarios
Me parece una carta muy sensata y respetuosa, la vacuna de Oxford puede dar algo de febrícula y/o cansancio, máximo dos días. Es algo leve y se arregla con Paracetamol. No a todo el mundo.
Qué gente más blandedengue, vacunas en menos de 1 año, a poco que hayan viajado les ponen varias vacunas.
#16 Quizás este "menistro" como dices, tenga razón o un palmarés digno de ser atendido por sus colegas; a fin de cuentas Olivier Véran, el ministro de Solidaridad y Salud (desde 2020) es médico neurólogo y tiene un Máster gestión y políticas sanitarias en Sciences-Po Paris.
Fue Vicepresidente y portavoz del Inter Syndicat National des Internes des Hôpitaux (ISNIH), Jefe adjunto de clínica en la unidad de cuidados intensivos de neurología vascular (tratamiento de accidentes cerebrovasculares), docente de la Facultad de Medicina de Grenoble y responsable de la gestión de un hospital de día para neurología, que acoge a más de 3000 pacientes cada año.
#46 Entre los médicos franceses, muchos de ellos practicantes de la homeopatía, hay buen número de negacionistas y de conspiracionistas con el tema de la vacuna.
Sí, sé que suena paradójico, pero es la realidad.
#6 Cometes un error de bulto y ese es considerar la entrada de un patógeno en el organismo como "contagio", lo cual es falso. Lo que se contagia son las enfermedades, no los patógenos que las provocan. Y atendiendo a dicha definición, las vacunas sí previenen que te contagies porque previenen que desarrolles una enfermedad, no que se introduzca un virus en el organismo.
Algo de contradicción tiene la carta. Si la vacuna protege a quien se la pone pero no evita que este se pueda y también pueda contagiar, entonces decir que vacunarse beneficia a sus pacientes no tiene mucho sentido, porque el médico, aún vacunado, puede seguir siendo transmisor.
#2 Con menor carga viral. Y con sanitario, que cuando se empieza a contagiar un número importante de sanitarios, igual le atiende alguien que lleva doblando turnos una temporada.
#16 como le dijo esa inmunologa a Risto mejide "ni se hacer empastes, ni se hacer titulares"
No todos los médicos saben de lo que hablan respecto a la vacuna, porque no todos los médicos son inmunólogos
#1 No estoy de acuerdo. "Si aún no se ha vacunado, hágalo inmediatamente." es una frase inaceptable. Personalmente cuento los minutos hasta que me toque vacunarme, pero entiendo que haya gente a quien no le salga de los cojones hacerlo, y no tienen por qué tener a su jefe detrás obligándoles a hacerlo.
Liberté, égalité et magufité...
#18 ¿Se ha votado en el congreso una ley que obligue a la población a vacunarse? Pregunto desde la ignorancia eh, no lo sé.
#6 las de la viruela y el sarampión sí otorgan inmunidad esterilizante. Y alguna más hay en desarrollo que pueden funcionar así en alguna enfermedad. Una de las que se desarrollan en España promete inmunidad esterilizante contra el covid, esperemos que lo consigan. De todas formas otras vacunas que no inmunizan, han servido igualmente para frenar enfermedades habituales. Esperemos también que sea lo mismo con esta.
#80 Escucha, yo entiendo los reparos. Yo mismo los tuve antes de que me administraran la de Astra Zeneca, pero al final estoy contento. Creo que compensa con creces lo negativo que pueda tener.
Te respondía solamente ante la afirmación de que al ser médicos y de ciencias algo deberían saber al respecto.
Un saludo
#1 Es obvio que si los sanitarios dicen una cosa sanitaria y el menistro lo contrario tiene razón el.
#17 El problema es que si que tienen que tenerlo detrás. Aquí hay una cuestión clara, y es que la vacunación no es un derecho, es una obligación. No es que quiera o me guste es que tengo que hacerlo sin mas.
#92 Al personal sanitario le han puesto la de pfizer, a los docentes (como yo) la de AZ.
#18 Obligacion ? por que tu lo digas...
#2 NINGUNA VACULA EN LA HISTORIA PREVIENE NI PREVENDRA JAMAS el contagio al vacunado. La vacuna no es un método profiláctico, no es un condón. Me flipa que esto no se tenga claro.
#34 Ni soy negacionista ni esa brocha gorda con la que pintais la realidad cuela ya en casi nadie. Hablamos de medicos ( estos no son ciencia ? ), me atrevo a decir que ninguno de ellos es negacionista... solo aplico el principio de prudencia ademas de medidas de seguridad. Me vacunare algun dia, pero no tengo prisa y quiero saber bastante mas sobre el tema y necesito mas tiempo, que a este ritmo parece que todavia queda tiempo para que me toque. Tambien quiero poder elegir cual ponerme, aunque sea pagandola yo. Yo elijo, no otros, por etica, principios, pragmatismo, etc.
#16 #50 #96
No se trata de si tiene más autoridad del ministerio o los sanitarios. Los estudios científicos son los que son y en este caso se alinean con las palabras del ministerio.
Es verdad que las vacunas basadas en ARNm son ligeramente mejores sobre el papel (todas tienen una efectividad del 100% frente a morirse), pero estamos en una pandemia y hay que usar todos los medios a nuestro alcance para atajarla cuanto antes.
Si a eso le sumas que los primeros estudios de AstraZeneca se hicieron con sanitarios es justo el grupo de población sobre el que está completamente demostrada su efectividad.
#2 Pero no con la misma probabilidad. Si no desarrollas la sintomatología grave ello también conlleva una menor carga viral en tu organismo lo que se traduce en una menor capacidad infectiva, aunque no nula. Es como decir que, como aun poniéndote la mascarillas hay probabilidad de contagiar pues no te la pongas. No, te la pones porque efectivamente se reduce dicha probabilidad.
#2 cómo dice #3 evita que los sanitarios también entren en el grupo que colapse los hospitales además de evitar la disminución de personal sanitario
#1: A mi me gustan las personas que dicen "no me fío de las empresas farmacéuticas", pero luego sí se fían de los camellos y las mafias que venden drogaína los fines de semana. Muy coherentes.
#22 Pilla gorrito de plata, es como si por culpa de negacionistas la viruela no se hubiera podido erradicar y aún tuviéramos hoy brotes de viruela, sois un grano que se cree importante en el culo de la ciencia, sin más.
#21 No, pero ademas no se deberia votar ni plantear siquera, lo primero de una democracia corrupta es saltarse el ambito de lo privado o personal.
#55 las posibilidades de cruzarte con alguien obeso, diabético, hipertenso o mayor de 70 años son bastante elevadas. La posibilidad de ser portador asintomático si gozas de una buena salud no son escasas.
#31 Eres un lumbreras eh. Primero no sabes cómo funciona el sistema sanitario francés (no pueden despedirles), segundo, pretenderías arreglar las cosas deshaciéndote del 70% de tus efectivos, y tercero, pones negativos a opiniones personales. Supercombo cuñadil a la vista!
#84 Bien, yo tengo algunos amigos ( medicos y no se si el farmaceutico esta ya o al caer ) que se han vacunado con la de pfizer, que de momento es la que mejor me cuadra. Y si, quiza parte de esos medicos franceses no sea buen ejemplo.
#128 Pues, aunque sea pagando... me pondria la de pfizer, ya veremos que pasa.
#2 La única manera de que esto termine es lograr una inmunidad de grupo, y eso solo se consigue cuando la mayoría estemos nos hayamos contagioso y/o vacunado.
Los que no se vacunan se aprovechan de que otros lo hagan, y ponen en peligro la inmunidad de grupo.
#14 La vacuna de Astrazeneca, Sinopharm, Sputnik...usan un trozo de virus desactivado. A lo largo de tu vida te has puesto muchas vacunas de ese tipo, no es tecnología novedosa.
#17 cuando pones en riesgo a tus pacientes creo que deja de ser una decisión personal.
La inmunidad de rebaño es muy importante y también dar ejemplo al resto de la población.
#17 pues a mí me parece bien. Igual que los niños tienen que estar vacunados para ir a clase o estás obligado a vacunarte para ir a algunos países.
Es la salud de todos
De la misma manera yo podría pedir ir con el coche a la velocidad que yo quiera. O construir mi casa donde y como quiera
La libertad de uno acaba donde empieza la del otro. Así que si quieres formar parte de esa sociedad, tienes que acatar ciertas normas
#21 Concretamente en España se ha votado un estado de alarma que impide hacer ciertas cosas a todo el mundo. Parece claro que, llegado el momento, cuando hayan vacunas para todos, estas restricciones sólo aplicarán a gente que no se haya vacunado.
Esto es exactamente lo que está pasando en Israel, el país del mundo que más cerca está de tener disponibilidad de vacunas para toda su población
https://www.nytimes.com/2021/02/18/world/middleeast/israel-covid-vaccine-reopen.html
Nadie te obligará a vacunarte, pero no podrás salir a la calle más que para las necesidades esenciales
#54 Cierto, pero cuando vives en sociedad el ámbito privado no es un santuario inexpugnable que te permita hacer impunemente cosas que perjudiquen a los demás.
#75 Es verdad, la homeopatía reina de manera indiscutida entre las terapias. Basta ver los resultados de la encuesta de IPSOS de 2018 (en términos de cultura sanitaria, sería ayer).
https://www.ipsos.com/fr-fr/lhomeopathie-plebiscitee-par-les-francais
#67 Sí. Es que si fuese un virus humano podrías haber tenido contacto con él anteriormente y entonces la vacuna no serviría para nada. Ya te tendría fichado. (Entiéndase "virus animal" como virus que ataca a otras especies animales, y no a los humanos habitualmente)
#29 Vives en sociedad y ello te dota de oportunidades y también de obligaciones y no propagar una enfermedad potencialmente mortal y no contribuir al colapso sanitario son obligaciones. Siempre puedes renunciar a vivir en sociedad y carecer así de obligaciones sociales y también de las consiguientes ventajas.
#1 Yo no es por la febrícula o el cansancio, es que es mucho mejor la de pfizer mucho más segura y eficaz, en parte entiendo a la gente que es rehacia a esta vacuna, pero si no hay otra pues nada, si puedo elegir elegiré siempre una de arnm y si es la de pfizer mejor, de momento para mí es la que menos problema da y más inmunidad parece también que ofrece.
Ahora si no hubiera otra opción pues me la pondría y más siendo una persona (los médicos) que son la primera barrera que tenemos en la salud pública.
Hay más países europeos donde profesionales sanitarios están mostrando reticencias a esta vacuna. Como el artículo no menciona los motivos, aquí se dan algunas claves para informarse algo más: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/02/24/6036085dfdddffcd7e8b4644.html
#107 #21 NO, pero el propio concepto de democracia hace que tu libertad finalice donde empieza la de tu vecino. Si no te vacunas siendo un sanitario estás haciendo dos cosas importantes: poner en riesgo tu salud y sobretodo la de todos tus pacientes; o sea, que tu libertad para vacunarte o no se pone en tela de juicio democrático puesto que los afectados dependen directamente de ti y de tu decisión, con lo que ya no estás respetando la libertad de los demás. Con todos los respetos eh, que parece que vengo yo aquí dando clases de moral y no, para nada. Es una mera apreciación porque los temas de libertades y elecciones son siempre controvertidos por las consecuencias que pueden arrastrar.
Lo de Francia es curioso, esto no es exclusivo de la pandemia. Desde antes de ésta ese país ya tenía una larga tradición anti-vacunas:
https://img.aws.la-croix.com/2019/06/19/1301029998/defiance-egard-vaccins_2_729_539.jpg
Qué manía tiene el poder con la sobreactuación. ¿Han vacunado a toda la gente que quiere vacunarse? No.
Pues entonces, ¿es mucho pedir que dejen tranquilos a quienes no quieren vacunarse, y que se centren en vacunar a quien sí quiere?
Y de paso, ¿sería mucho pedir que acepten el método científico, y si por ejemplo hay indicios de que la carencia de una determinada vitamina perjudica de cara al Covid, investiguen el asunto, y si los indicios se convierten en evidencias lleven a cabo un protocolo para la suplementación de esa vitamina en las personas que tienen déficit?
Es que mira que pueden hacerse cosas útiles sin violentar a la gente, y sin embargo parece que si no molestan no están contentos.
¿Qué parte del NO es NO les cuesta tanto entender?
#1 La carta será respetuosa, pero el artículo ya podría ofrecer el punto de vista de los sanitarios franceses
Muchos de ellos rechazan vacunarse porque para el personal sanitario la vacuna que está disponible en Francia es la de AstraZeneca. La miran con recelo porque consideran que ofrece menos protección y tiene más efectos secundarios (fiebre alta, dolor muscular y dolor de cabeza) que las producidas por Pfizer/BioNTech y Moderna.
https://www.diariosur.es/internacional/union-europea/fracia-amenaza-obligar-20210305183846-ntrc.html
Las dudas los médicos franceses están fuertemente asociadas a su percepción sobre la seguridad de las vacunas contra el coronavirus. El 45% de ellos están de acuerdo en decir que un antiviral desarrollado con carácter de urgencia, en medio de una pandemia, no ofrece garantías suficientes de seguridad. El 42% no comparte esta opinión y el resto no se pronuncia.
https://www.elnortedecastilla.es/internacional/union-europea/mitad-medicos-francia-desconfia-vacuna-covid-20210110195048-ntrc.html
#55 Las probabilidades son tan ínfimas, que por ahora tenemos a unos casi 700 muertos semanales en todo el territorio español, como si se estuviera estrellando cada día un avioncete. Pues qué quieres que te diga, prefiero formar parte de los que se protegen de una muerte improbable y de paso crea inmunidad de grupo para aquellos a los que no podemos proteger.
#1 A mi me surge una duda:
1) desde que se dijo que la vacuna de AstraZeneca no servía para la variante sudafricana, observo que no pasa un día sin que aparezca alguna noticia diciendo lo maravillosa que es. Me hace sospechar un poco que puedan estae invirtiendo mucho dinero para no perder la inversión que hicieron al desarrollar esa vacuna.
2) entiendo que hah gente idiota que no quiera vacunarse, pero cuando son muchos y para colmo profesionales de la salud... Me hace pensar si no tendrán razón y el ministro lo que está haciendo es lo que hacen los políticos usualmente: proteger los intereses de alguna empresa.
Puede ser que esté un poco paranoico, pero quién sabe.
En principio si me toca esa vacuna no pienso negarme. Pero me gustaría a demás ponerme una de las de ARNm después aunque tenga que pagarla porque no me fío mucho de la efectividad de la de AstraZeneca contra las nuevas variantes que siguen apareciendo.
#45 Madre del amor hermoso. Vamos a ver, te lo explico a lo bestia: que estas vacunas tienen OTRO VIRUS que tu cuerpo desconoce, proveniente de otro animal, al que le han pegado un trozo del virus chungo del que te quieres prevenir. Que el virus "te haga cosas" activa tu sistema inmune y lo pone a fabricar defensas por un tubo y se queda con la foto del matón par que, la próxima vez que entre, te pongas a fabricar esas defensas por un tubo y te lo liquides sin miramientos.
¿Lo has entendido ya?
#66 https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210302/6262039/astrazeneca-eficaz-pfizer-edades-coronavirus.html
Aquí tienes porcentajes de efectividad, en el único que pierde AstraZeneca es en la forma leve de la enfermedad
#18 Ni de coña es una obligación. Y eso que lo más probable es que vaya a hacerlo.
#98 igualito, si
#8 pero si el virus es incapaz de infectar una célula, el resultado es el mismo, ¿no?
#26 La mayoría de las vacunas no han tenido la financiación que han tenido estas. Como mucho a largo plazo lo que te han pinchado no es útil y puedes coger el coronavirus, no te va a salir un tercer ojo o tener wifi gratis.
#22 Lo digo yo y lo dicta el sentido común. No contribuir a la propagación de un virus potencialmente mortal y con capacidad para colapsar el sistema sanitario es una obligación y todo lo que podamos hacer para contribuir a la no propagación y a la erradicación es una obligación, por lo que llevar mascarilla, ponerse vacuna, respetar distancias... se han convertido en obligaciones.
#41 Sólo hay que leer un poco los comentarios en twitter de los propios franceses.
A mí me parece muy bien que la gente pueda decidir sobre sus vidas etc, pero cuando se trata de una vacuna no estás sólo decidiendo sobre tu vida, estás poniendo en riesgo a la sociedad.
Y si al final lees un poco verás que a lo largo de la historia y si hemos llegado hasta aquí ha sido gracias a las vacunas entre otras cosas, ser antivacunas es ser anticiencia y ser un puto egoísta/egocéntrico e ignorante.
#35 Tu cuerpo tiene que crear inmunidad, y la inmunidad no se crea mágicamente. Se protege contra el adenovirus de varias maneras, y una de ellas es creando fiebre. Otros son producto de la acción de ese virus en tu cuerpo (como por ejemplo que durante unas horas tengas nauseas, o mareos o la pituitaria haga horas extra). Si el virus no hiciera nada, tu cuerpo no entendería que tiene que fabricar defensas contra él y no lo haría.
#35 hola
La vacuna es muy buena pero el 5G se calienta mucho y da problemas %)
#7 no es profilaxis, el patógeno entra , otra cosa es que nada más entrar sea neutralizado, es no es profilaxis
#34 ¿Estás afirmando que todo el mundo se vacunó contra la viruela, o algo así?
#40 Además, para que hay inmunidad de rebaño, primero tiene que haber un rebaño. Así que esa debe ser la prioridad absoluta: no vacunar a quienes quieren vacunarse, sino evitar que nadie se salga del rebaño.
#75 Bien, quiza sea para envainarmela, pero el motivo o esencia de mi respuesta la mantengo, y la actitud sectaria como la de ese a quien respondo sigue siendo asi.
#83 puede ser, consultar varios medicos y ver posibilidades y elegir.
Ah creía que era la carta de despido
#106 Agree to disagree.
#107 A ese nivel ? yo creo que sigue siendolo.
#113 Lee bien mi comentario.
#148 Agree to disagree.
#13 "La única manera de que esto termine es lograr una inmunidad de grupo"
Esa es otra de las falacias que tanto se difunden, como lo de las olas o el contagio por superficies. Si la vacuna tiene un 95% de efectividad, su efecto es duradero, y se vacunan la inmensa mayoría de las personas en grupo de riesgo letal (es decir personas muy mayores o con patologías serias), sencillamente se acaba la historia.
Seguirán muriendo algunas personas, igual que muere gente de gripe, y por supuesto muchísima menos gente que la que muere de cáncer. Pero no habrá ninguna peligrosa epidemia que justifique el tipo de medidas que se han tomado hasta ahora.
De todas maneras, si se quiere mejorar la salud de la población y salvar vidas, hay más opciones, como por ejemplo advertir de las consecuencias del consumo de azúcar y alcohol. O subsanar la deficiencia generalizada de vitamina D.
#5 Claro que se puede usar, la medicina es una profesión que requiere de muchísima especialización por lo complejo del campo, y la mayor parte de los médicos no saben demasiado de vacunas ni virus porque no se dedican a ello. A quien hay que escuchar aquí es a los virólogos, que son quienes están al día y quienes están especializados en este área, y no a un otorrino, a un traumatólogo o a un médico de familia.
#183 no es "contra las vacunas" es "contra la vacuna de astrazeneca".
#9 obvio, pero el método descrito no, yo hago referencia al razonamiento irracional de que una vacuna pueda evitar que te contagies, no es real, el patógeno entra en tu organismo, te has contagiado es un hecho, no discuto qué ocurre después
#2 Protege a la sociedad ya que un sanitario vacunado es un sanitario que no va a enfermar de COVID y va a poder seguir atendiendo pacientes. Un sanitario no vacunado es alguien que en cualquier nomento puede estar 15 días de baja e incluso provocar un foco en el centro de salud u hospital.
#10 Puede prevenir un gran porcentaje de transmisiones si el contagiado vacunado tiene menor carga viral y elimina antes al virus de su organismo.
#43 ¿Qué tendrá que ver el negacionismo con la defensa de los derechos laborales? En fin...
#104 Cómo!?!? Los franceses no pusieron un filósofo!?!? Cabrones! Insensatos!
#104 Que envidia da que tengan ministros de sanidad que sean médicos.
Pues podrían mandarlas para España .
#40 hola
En un estado de derecho las obligaciones vienen marcadas por leyes. Si no hay ley que obligue no es obligatoria. Punto. El resto son simplemente opiniones personales de lo que tiene que hacer el resto (la del ministro incluida).
Yo con estos % me preguntaría más bien por qué no se quieren vacunar, porque algo falla cuando un % tan alto se niega a aplicársela cuando tan maravillosa es.
#81 Esta concreta no me acuerdo. Normalmente estos virus utilizados en laboratorio para crear vacunas atacan a otros primates por lo que recuerdo en general.
#44 Bueno, no voy a entrar a discutir argumentos negacionistas así que lo dejó antes de empezar.
#5 Hola, yo ya me he puesto esa vacuna. He pasado una tarde/noche de mierda. Al día siguiente no fui a trabajar del resacón. Peor es morirse por la enfermedad que previene.
#31 Ese no es tu jefe, ni es quien paga tu sueldo, y si funciona como aquí, lo único que habrá hecho para estar ahí, ya sea el gestor del hospital o el ministro es pertener a la secta-partido político de turno.
#104 #16 me encanta el olor de zasca por la mañana.
Lo que me gusta de los ministros franceses, no de todos, pero si de una buena mayoría ( y aunque personalmente yo pueda estar o no de acuerdo con sus ideas o decisiones) es que antes de tomar posesión de un ministerio, su trayectoria profesional les ha dado una experiencia "a pie de calle" sobre la mayoría de temas que tratan como ministros.
Y los currículums no se los inventan.
#35 La vacuna de la gripe produce lo mismo, y a mi de chico la de meningococo me dió también fiebre varios días. No es nada nuevo los efectos secundarios en las vacunas, se produce porque el cuerpo reacciona frente a una infección y produce defensas.
#45 Pues claro, el cuerpo detecta una infección; y prepara anticuerpos. Defensas frente a un virus que no se replica por lo que no se complica la infección. Pero en el cuerpo quedan esos anticuerpos frente a una futura infección...tener que contar como funciona una vacuna....
#27 Pues mira que molaría tener wifi gratis...
#25 Si esas vacunas sólo llevan un trozo del virus desactivado, ¿por qué tienen fiebre y otros efectos secundarios muchos de quienes reciben la vacuna?
#24 ¿Qué duración tiene la protección que ofrecen esas vacunas?
#47 Entonces estás diciendo que tener en el cuerpo "trozos" de un virus desactivado es una infección, ¿te he entendido bien?
#58 Por supuesto, pero también sé que convivimos con múltiples microorganismos que no nos perjudican, o incluso nos benefician. De hecho, creo recordar que las bacterias y virus son abrumadoramente mayoritarios en nuestro organismo.
#65 Qué estudios? puedes pasármeslos?
#62 Entonces, si no te entiendo mal, estás afirmando que estas vacunas contienen un virus procedente de otra especie animal, al que además han añadido un trozo del coronavirus. ¿Te he entendido bien?
#27 ¿ Y por qué no se fían tantos médicos?¿ sabes tu más que todo ellos?
No es tan simple como lo pinta un súper experto como tu, debes ser un virologo increible o un cuñao
#76 Ahora a refutar falacias se le llama "negacionismo". El ser humano es muy creativo a la hora de apuntalar sus creencias.
#70 Gracias por la explicación. Por casualidad, ¿sabes a qué animales atacan habitualmente los virus que se están usando en las vacunas del Covid?
#77 Igual si pruebas a desenchufarlo de vez en cuando no se te calienta tanto.
De nada.
#85 Pues yo he leído el hilo del hombre este francés y hay de todo pero sobre todo antivacunas.
#86 De nada. Pásales también esto, que seguro que les mola:
https://elpais.com/ciencia/2021-02-23/un-ano-fumigando-contra-el-coronavirus-y-otros-casos-de-teatro-pandemico.html
#100 Ya, pero eso no es lo que yo te preguntaba.
#125 ¿como que "grupo de población de población de los sanitarios"? Ni que fuesen una casta especial.
Mire, los sanitarios han visto esos estudios científicos y han formado su propia opinión, y hay que respetarla, esas vacunas y si prefieren esperarse a la vacuna de Pfizer pues adelante. Las dosis de la de Oxford pueden ser administradas a otras personas.
#39 Entonces estás diciendo que hay una infección, así que quizás esas vacunas no llevan sólo un trozo de virus desactivado.
#14 Pues también hay mucha gente que se fia. ¿En quien confiamos más?