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#22:
Vivo en Suiza y una buena mayoría de los suizos no está a favor de la independencia de Cataluña o no comprende bien la situación (puesto que saben que no están oprimidos por nadie), pero todos se preguntan "POR QUE NO LES DEJAN VOTAR?" Sobre la violencia policial, el clamor es casi unánime, un solo porrazo de un policía a una persona que quiere votar, por mucho que el referéndum sea ilegal, es injustificable.
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
#23:
#18 ..Y dale con la chorrada que eres joven y atractivo pero no votastes la CE, ningún americano vivo la ha votado, los franceses o italianos ni se acuerdan de cuando la re-hicieron entera.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
#1:
Pues ya está. ¿Para cuando la enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
#106:
#37 Preguntemos a los alemanes que la "votaron" en 1949, después de perder una Guerra Mundial. A ver cuantas opciones tenían.
La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.
Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos
La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.
Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos
#2:
Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum, a no ser vaya directamente contra los derechos de una minoría.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
#28:
#22 en Suiza tienen mecanismos democráticos, correcto(ojalá se implantaran aquí). La pregunta es, ¿qué pasaría si uno se los saltara?
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
#21:
#18 pues cambia la ley electoral para que sea más justa, convoca referendums consultivos sobre esas reformas que quieres hacer para que haya presión ciudadana, crea sistemas de participación compatibles con la ley actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
#14:
Leches!!! pero si eso mismo lo dice la Constitución Española. Que se tiene que votar en toda España.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
#29:
#28 El propio hecho de permitir que alguien junte firmas para lanzar un referéndum convierte en absurdo ir en contra de las normas, no crees?
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
Comentarios
Pues ya está. ¿Para cuando la enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum, a no ser vaya directamente contra los derechos de una minoría.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
Otro país fascistas. Es leer las constituciones europeas y ver que son todas fascistas.
Qué sabrán los suizos de democracia.... Feixistas! Espanyolistas!
Que raro pensaba que Suiza era de los pocos países con ese privilegio democrático. Y que tenían los cantones plena libertad de separarse de la federación si rendir cuentas al resto.
#1 yo te apoyo.
Propongo también, que en el mismo referéndum, la votación para la ilegalización de todos los partidos independentistas, como en Portugal.
Votar es democracia.
#1 Efectivamente. No le des más vueltas, no os vais a independizar cansinos!
#3 Herederos todos del franquismo...
#2 Que un 34% pueda bloquear una enmienda que afecte a derechos fundamentales no me parece una medida antidemocrática, al fin al cabo la dictadura de las mayorías suele hacer tropelías a las minorías.
.. Otra cosa es que hablemos del titulo II, pero esa es otra batalla.
#5 Por aquí por el referéndum salió mucho Suiza como ejemplo a seguir. Imagino que como siempre esa parte decidieron ocultarla.
#4 Lo que quieras, pero si vas colgar un cuadro en la pared, y ya solo con la prueba de si al taladro le llega corriente ya te estan llamando a la puerta diciendo que es la hora en la que no se puede hacer ruido.
De pelicula 😂 😂
#6 si la constitucion o cualquier otra ley española recogiera esa prohibición entonces dejaría de cumplir la carta de derechos humanos de la onu y unos cuantos tratados de la UE y seriamos elegantemente expulsados
#10 Si pero es que incluso en reddit habia comentarios de teóricamente suizos hablando de su derecho a separarse de la federación libremente. Por eso que me quedado un poquito así con esta interpretación.
Leches!!! pero si eso mismo lo dice la Constitución Española. Que se tiene que votar en toda España.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
#13 No conocer tus propias leyes parece que es algo habitual.
#5 creo recordar, que en la Constitución de Liechtenstein tienen un artículo para unirse a Suiza, si sus ciudadanos quieren.
Pero como tal, un estado que pueda separarse, creo que el único caso fue el de Singapur con Malasia.
Las confederaciones puras tienen un corto plazo de vida.
#12 a Portugal nadie les ha expulsado.
Solo pido que igualemos nuestra legislación a la portuguesa.
#9 Un 34% de los diputados y/o senadores que con sistema actual puede ser bastante menos del 34% de los votantes.
Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución, pues qué quieres que te diga, me parece de todo menos democrático. O al menos una democracia de muy baja intensidad.
#1 Una pregunta ya por curiosidad.
¿JxSi y la CUP han presentado una enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
No entiendo que la tenga que plantear el PP, siendo los independentistas quienes quieren un cambio.
#12 Como en Alemania
#18 pues cambia la ley electoral para que sea más justa, convoca referendums consultivos sobre esas reformas que quieres hacer para que haya presión ciudadana, crea sistemas de participación compatibles con la ley actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
Vivo en Suiza y una buena mayoría de los suizos no está a favor de la independencia de Cataluña o no comprende bien la situación (puesto que saben que no están oprimidos por nadie), pero todos se preguntan "POR QUE NO LES DEJAN VOTAR?" Sobre la violencia policial, el clamor es casi unánime, un solo porrazo de un policía a una persona que quiere votar, por mucho que el referéndum sea ilegal, es injustificable.
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
#18 ..Y dale con la chorrada que eres joven y atractivo pero no votastes la CE, ningún americano vivo la ha votado, los franceses o italianos ni se acuerdan de cuando la re-hicieron entera.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
#1 los ciudadanos pueden cambiar al gobierno con su voto.
Quizá si los nacionalistas vascos y catalanes no hubieran apoyado durante décadas gobiernos centrales reaccionarios, ahora tendríamos gobiernos más progresistas y abiertos a cambios constitucionales.
#1 no se ve a muchos hacer cambios a ningún nivel para que haya más participación ciudadana, y se podría hacer:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
En Andalucía lo propuso el grupo de Podemos, pero fue rechazado si no me equivoco.
#5 Suiza en la práctica es una federación. Lo más parecido que tienes a una confederación hoy en día es la UE,
#1 Si queréis queréis salir de españa echadle valor y declarar la DUI.
Venga, venga, ¿qué pasa?, ¿ya no es imparapla?
#22 en Suiza tienen mecanismos democráticos, correcto(ojalá se implantaran aquí). La pregunta es, ¿qué pasaría si uno se los saltara?
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
#28 El propio hecho de permitir que alguien junte firmas para lanzar un referéndum convierte en absurdo ir en contra de las normas, no crees?
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
#29 es que no estoy de acuerdo con contar sólo una parte de la historia, y de nuevo, yo encantado de que este país copie a Suiza, de nuevo, se pueden hacer reformas a nivel local y autonómico con la legislación actual para que haya democracia y la gente pueda expresarse de muchas formas.
No se hace, eso también se obvia, no se dice que sólo se deja votar estas aberraciones oclocráticas en vez de dejar votar lo que venga en gana.
#30 Es que la parte en la que "el referéndum es ilegal" y "se han incumplido hasta las normas del Parlament" nadie la discute, salvo los forofos de uno de los bandos.
#31 los detalles son importantes, pero de nuevo, se obvia la parte de oclocracia y no querer que se voten otras cosas.
No es un tema de democracia sino de caras duras de manipuladores.
#1 Los nacionalistas, tenéis que convencernos, e insultarnos no es la mejor manera.
Pues igual que en España. La posible separación de una parte del Estado requeriría una reforma Constitucional. Al menos, en teoría...
#18 Ya estamos con la tonteria de que la mayor parte de los votantes no votaron la constitución. Del resto de constituciones que no queda ni un votante vivo, no hablamos.
Dejad ya de repetir esa paletada
#12 Portugal, ese gran pais fuera de la UE..... venga
#35 Aferrarse a una constitución de hace 40 años como si fuera el libro sagrado, en donde sólo había dos opciones y la otra era mucho peor que esta, no es una paletada.
#37 Lee a #23, paleto
#37 Que la cambies leñe, es solo un papelote. Pon de acuerdo a tus vecinos o monta una maldita revolución y ganala.
No os preocupéis queridos suizos, los españoles nos ofrecemos para mediar en la resolución de vuestros conflictos cantonales.
#9 "la dictadura de las mayorias suele hacer tropelias a las minorias".
Tu mismo te has fusilado macho y no te has dado cuenta.
Pues que se vaya. ¿A quién cojones le importa, si los suizos no se quejan y lo aceptan y si su ordenación política lo permite? A nadie.
#33 Los nacionalistas Españoles, tienen que convencer a los nacionalistas independistas para que quieran quedarse. El insulto y la arrogancia no es la mejor manera.
Pues esto de suiza es igual que en usa, los estados entran por decisión propia en la unión, pero la salida es cosa de todos.
#43 Yo no tengo que convencer a nadie.
No soy vuestro padre.
#36 Y de la ONU.
#24 Quizás si en Cataluña no se hubieran estado mirando el ombligo votando partidos regionalistas en la elecciones generales, ahora tendríamos un gobierno muy distinto.
Que sí, que cada uno mira por sus intereses, pero que lo hagan en las elecciones autonómicas.
#6 En Portugal lo que es ilegal son los partidos regionales o locales.
#19 El día que el PP se muestre dispuesto a modificar la constitución, se presentará. Pero mientras sigan enrocados en su inmovilismo, no tiene sentido perder el tiempo.
#49 Pierdes una mañana aproximadamente yendo al Congreso a hacer la propuesta y que te la tumben. No más.
Con eso, le pasas la patata caliente al PP con una oficialidad ante un propuesta LEGAL.
#21 cambia la ley electoral para que sea más justa
Es que cambiar la ley electoral requiere cambiar la constitución. Es decir, que la constitución impone una ley electoral injusta precisamente para evitar cambiar la constitución. Atado y bien atado.
#49 No tenéis que convencer al PP.
Tenéis que convencer a los españoles para que voten partidos que quieran cargarse la constitución actual.
#1 pues ya esta. para cuando la opcion de votar para ilegalizar partidos independentistas?
Sería una bicicleta
#1 Ni el gobernante... ni el resto.
#47 Me parece una gran reflexión.
#48 solo valen los nacionales? entonces es lo mismo pero dicho de forma mas bonita
#18 acuérdate que el sistema beneficia al que más votos saca no viceversa.
#1 PARA cuando la propongan desde cataluña....
#51 ¿a qué te refieres? La LOREG es una ley orgánica.
#28 Lo que habría que preguntar en Suiza es qué harían si un cantón quisiera independizarse, recogiera las firmas necesarias, y el gobierno se negara, ya no a modificar la constitución o a convocar un referéndum, si no a debatir sobre el tema siquiera. Y al que proteste, viene la policía a abrirle la cabeza, sea un radical antisistema o una señora mayor. Pregúntales, pregúntales a ver qué harían ellos.
#2 Pues a mi me parece bien. Un tercio no lo llamaria yo una minoria, y para decisiones tan importantes como esta me parece más justo que exigir un 50,1% . Luego pasa como el brexit y estas penalizando a una parte muy importante de la población.
#5 Si no recuerdo mal el derecho de autodeterminación sólo lo recogen actualmente Etiopía y Sao Tomé.
#2 FALSO, mi querido cuñado. La Constitución Española no puede reformarse mediante una iniciativa legislativa popular. cc #1
#49 ¿Y porque el PP tiene que mostrarse dispuesto a cambair la constitución? ¿y si no quieren porque sus votantes no quieren y son más?
Joder, promueve un cambio constitucional y gánate los votos de la gente. eso se llama democracia.
#49 COMO??? osea desde el gobierno de cataluña SE QUIERE cambiar la constitucion, y es el gobierno de españa y el parlamento español quien tiene que proponer la reforma???? estamos locos o que???
SI DESDE cataluña quieren proponer una reforma constitucional, deben proponerla ellos, y que sea lo suficiente atractiva para que te la voten en madrid y murcia. A lo mejor si renuncian a competencias a cambio de tener derecho a secesion los convences, por ejemplo, renunciando a las competencias de educacion a cambio del derecho a secesion y que ese derecho a secesion tenga unos limites razonables de participacion y mayorias y plazos....
Esta chupao. Si fueramos como Suiza, se habría hecho ya un Referéndum en condiciones.
#61 no es un símil válido, ya que el proceso que describes se adecúa a la legislación suiza. Lo que ha ocurrido aquí es un proceso que vulnera la legislación. A no ser que intentes crear un símil con el Govern, diciendo que se salta la ley como el Gobierno en tu ejemplo.
En serio, no retorcer las cosas para intentar justificar el golpe que dieron en el parlamento, que hasta los independentistas en el extranjero han criticado.
#52 EXACTO!!! tienen que convencer a los ciudadaos que refrendaran esa constitucion.
Siempre poniendo supuestos que no se cumpliran nunca y que si se cumplieran seguro que encontrarían una salida democrática y nunca basándose en ejemplos reales de países supuestamente civilizados, Escocia o Quebec.
#23 esos carcas, entre los que me incluyo, hicimos una mierda de transición y una mierda de constitución , posiblemente porque era casi imposible hacer otra cosa y la cultura politica era inexistente.
Pero vamos que presumir de algo cuando Franco murió de viejo tiene telita
#6 Para eso solo hace falta que cambien la ley electoral.
circunscripción única y ni un partido nacionalista en el parlamento chantajeando al resto de comunidades.
#52 ¿Ves? Ahí está el problema. Todo lo que huela a modificar la constitución es automáticamente tachado de golpe de estado, ataque a la democracia, cargarse la constitución, y demás lindezas. Esa visión que tenéis algunos de que la constitución es un libro sagrado escrito en placas de grantio es lo que nos ha llevado hasta aquí.
#52 déjale, confunden España con el PP, y ahora confunden los españoles con los politicos del PP.
#64 Creo que se entiende que en el primer párrafo hablo de Suiza y en el segundo hablo de España. Pero bueno, de cuñaos está el mundo lleno.
#45 gracias a Dios!
#22 O sea, que previamente tienen que votar todos si se le da a un cantón cocreto el derecho de autodeterminación externa ¿no?
#73 No es sagrado, pero tenéis que convencer a más gente.
La consti ni es sagrada ni tampoco se puede reformar en base a los intereses de Cataluña.
¿Lo pillas?
#60 Pero en la constitución se detallan algunos aspectos fundamentales, como los distritos electorales.
Hay una cosa que preferís olvidar premeditadamente. El 80% de la sociedad catalana quiere el referéndum. El 50%, si no es más (que creo que sí) después del 1-O, quiere la independencia.
Que repuestas hay que dar o qué soluciones tenéis a esta demanda y problema? Preferís siempre hablar de leyes para evitar encarar este tema, y si no hay una respuesta no sólo no va a desaparecer sino que ese >50% crecerá y se enquistará en esta sociedad en las generaciones futuras.
Hoy se habla de diálogo, cuando en Catalunya se estaba pidiendo esto desde hace siete años! ¿Y que es para una parte muy grande de españoles dialogar? Chantaje y derrota... Así que mientras españa esté a manos de déspotas inflexibles o cobardes no veo otra solución que salir del estado. Y de verdad os digo que me encantaría escuchar alguna otra solución creíble y factible, alguna solución que sea definitiva al encaje de Catalunya con las demás comunidades en el estado español, pero no existe y nadie está para diseñarla.
#22 y eso de que Cataluña no se unió a España voluntariamente de dónde te lo sacas??? Es postverdad o simplemente te han engañado en la escuela? Te recuerdo que la constitución española fue votada mayoritariamente en Cataluña. Con un porcentaje de sies más alto que la media española.
#75 ¡Patinazo máximo por mi parte! Te pido disculpas, la he cagado jeje.
#66 Proponer no, estar abierto a la idea.
#28 coño, porque no les hace falta, para que se van a saltar la ley si cumpliendola pueden conseguir lo mismo!!
se puede hacer esto esn España?, pues claramente no
#82
#3 #4 En Suiza con 100.000 firmas (de 8 millones de habitantes) basta para convocar un referendum para cambiar la constitucion.
La constitución Suiza se ha modificado parcialmente decenas de de veces desde su creacion. Pero no solo eso, sino que la actual es la tercera Constitucion y fue aprobada en 1999 para adaptarla a la realidad actual. Entre otras muchos, varios de lo cambios que se han hecho para cambiar esa "enumeracion de estados" porque el numero de cantones ha ido variando (aumentando) con el tiempo.
¿Seguro que queréis ir por ahi?
#44 No puede ser, eso sólo es propio de estados fascistas.
Si yo me divorcio de mi pareja el que decido soy yo.
Claro, y si la plaza de mi publo la vamosa pintar de colorao también lo tienen que votar todos los españoles. Jajaja.....
...y así una buena ristra de "razonamientos".
#48 para el caso es lo mismo, y levanta menos ampollas como dice #57
#18 y cuántos de los actuales votsntes han podido votar en alguna elección donde se presenten partidos que aboguen por cambiar la constitución? Ese argumento ya huele
http://ctxt.es/es/20171004/Firmas/15427/ctxt-referendum-rajoy-suiza-el-jura.htm
#65 Con la ley electoral actual el PP puede bloquear cualquier tipo de cambio en la constitución. Basta con un tercio del senado, y el PP allí tiene mayoría absoluta a pesar de contar con apenas un tercio de los votos. ¿Eso es democracia?
#83 PERO HASTA que no vea que propones, como te pueden decir??? propon la reforma, y listo, DE MOMENTO ya no podraan decir que tienenq ue decidir todos, ya que lo estas haciendo preguntando a todos, no podran decir que es ilegal...
YO JAMAS he oido a nadie desde el lado separatista decir que estan por reformar la CE y que lo que se haga en cataluña sea legal.
#72 también.
#15 Habitual desde luego; lo que no debería ser habitual es no conocer las leyes y pensar que las conoces.
#79 también habla de regirse por criterios de proporcionalidad.
Si no es posible un cambio satisfactorio, insisto, se puede convocar un referéndum consultivo.
#1 Eso venga referéndum nacional y echamos a Felipe VI, a los vascos y a los catalanes. Democracia es votar y lo demás es dictadura encubierta e hipocresía.
#63 La UE tambien reconoce el derecho a la autodeterminación. Mira GB.
#18 "Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución" Ese argumento es una gilipollez como una catedral. Anda, échale un vistazo a las constituciones que están en vigor en todos los países del mundo. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Constituciones_por_pa%C3%ADs
Prácticamente todas las de los países civilizados son mucho anteriores a la nuestra y, en muchos casos, ni fueron votadas por sus ciudadanos en su época.
Pero que la española no la votaras tú es un problema de primer orden para ti
#96 ¿Los quieres echar a la vez? ¿Una vascataluña con Felipe VI como jefe de Estado?
#89 pues ese es el tema que no hay partidos que tengan huevos.