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#22:
Vivo en Suiza y una buena mayoría de los suizos no está a favor de la independencia de Cataluña o no comprende bien la situación (puesto que saben que no están oprimidos por nadie), pero todos se preguntan "POR QUE NO LES DEJAN VOTAR?" Sobre la violencia policial, el clamor es casi unánime, un solo porrazo de un policía a una persona que quiere votar, por mucho que el referéndum sea ilegal, es injustificable.
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
#23:
#18 ..Y dale con la chorrada que eres joven y atractivo pero no votastes la CE, ningún americano vivo la ha votado, los franceses o italianos ni se acuerdan de cuando la re-hicieron entera.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
#1:
Pues ya está. ¿Para cuando la enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
#106:
#37 Preguntemos a los alemanes que la "votaron" en 1949, después de perder una Guerra Mundial. A ver cuantas opciones tenían.
La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.
Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos
La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.
Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos
#2:
Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum, a no ser vaya directamente contra los derechos de una minoría.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
#28:
#22 en Suiza tienen mecanismos democráticos, correcto(ojalá se implantaran aquí). La pregunta es, ¿qué pasaría si uno se los saltara?
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
#21:
#18 pues cambia la ley electoral para que sea más justa, convoca referendums consultivos sobre esas reformas que quieres hacer para que haya presión ciudadana, crea sistemas de participación compatibles con la ley actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
#14:
Leches!!! pero si eso mismo lo dice la Constitución Española. Que se tiene que votar en toda España.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
#29:
#28 El propio hecho de permitir que alguien junte firmas para lanzar un referéndum convierte en absurdo ir en contra de las normas, no crees?
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
Comentarios
Pues ya está. ¿Para cuando la enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.
Vivo en Suiza y una buena mayoría de los suizos no está a favor de la independencia de Cataluña o no comprende bien la situación (puesto que saben que no están oprimidos por nadie), pero todos se preguntan "POR QUE NO LES DEJAN VOTAR?" Sobre la violencia policial, el clamor es casi unánime, un solo porrazo de un policía a una persona que quiere votar, por mucho que el referéndum sea ilegal, es injustificable.
Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.
Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.
(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)
#18 ..Y dale con la chorrada que eres joven y atractivo pero no votastes la CE, ningún americano vivo la ha votado, los franceses o italianos ni se acuerdan de cuando la re-hicieron entera.
TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.
#1 Una pregunta ya por curiosidad.
¿JxSi y la CUP han presentado una enmienda constitucional para que sea votada en toda España?
No entiendo que la tenga que plantear el PP, siendo los independentistas quienes quieren un cambio.
Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum, a no ser vaya directamente contra los derechos de una minoría.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.
#2 Que un 34% pueda bloquear una enmienda que afecte a derechos fundamentales no me parece una medida antidemocrática, al fin al cabo la dictadura de las mayorías suele hacer tropelías a las minorías.
.. Otra cosa es que hablemos del titulo II, pero esa es otra batalla.
#1 yo te apoyo.
Propongo también, que en el mismo referéndum, la votación para la ilegalización de todos los partidos independentistas, como en Portugal.
Votar es democracia.
#5 Suiza en la práctica es una federación. Lo más parecido que tienes a una confederación hoy en día es la UE,
#18 pues cambia la ley electoral para que sea más justa, convoca referendums consultivos sobre esas reformas que quieres hacer para que haya presión ciudadana, crea sistemas de participación compatibles con la ley actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Se pueden hacer bastantes cosas si hay interés.
Leches!!! pero si eso mismo lo dice la Constitución Española. Que se tiene que votar en toda España.
Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.
Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
#1 Efectivamente. No le des más vueltas, no os vais a independizar cansinos!
#22 en Suiza tienen mecanismos democráticos, correcto(ojalá se implantaran aquí). La pregunta es, ¿qué pasaría si uno se los saltara?
Lo que tienes que comentar en Suiza es que les parecería que allí un cantón(o cualquier administración) se saltara la ley y aprobara reformas sin mayorías cualificadas, sin permitir que la oposición presente enmiendas, etc.
Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
No nos equivoquemos, aquí hay mucho déficit democrático, pero lo que hace la Generalitat es golpista y seguramente asquee más cuanto más demócrata se sea.
Y cuando te pregunten sobre dejar votar, contéstales que también se debe a que no proponen ni intentan medidas alternativas que se asemejen a Suiza y les dejen votar LO QUE LES DE LA GANA, a iniciativa ciudadana y no del político de turno. Cosa que podría ser muy viable en la legislación actual:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Pero que los que se llenan la boca con la palabra "democracia" no quieren aprobar, porque lo que quieren de verdad es dirigir a una masa a una oclocracia.
Así que menos comparaciones falaces.
#5 Por aquí por el referéndum salió mucho Suiza como ejemplo a seguir. Imagino que como siempre esa parte decidieron ocultarla.
#1 los ciudadanos pueden cambiar al gobierno con su voto.
Quizá si los nacionalistas vascos y catalanes no hubieran apoyado durante décadas gobiernos centrales reaccionarios, ahora tendríamos gobiernos más progresistas y abiertos a cambios constitucionales.
#28 El propio hecho de permitir que alguien junte firmas para lanzar un referéndum convierte en absurdo ir en contra de las normas, no crees?
Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.
Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.
#12 a Portugal nadie les ha expulsado.
Solo pido que igualemos nuestra legislación a la portuguesa.
#12 Como en Alemania
#35 Aferrarse a una constitución de hace 40 años como si fuera el libro sagrado, en donde sólo había dos opciones y la otra era mucho peor que esta, no es una paletada.
#24 Quizás si en Cataluña no se hubieran estado mirando el ombligo votando partidos regionalistas en la elecciones generales, ahora tendríamos un gobierno muy distinto.
Que sí, que cada uno mira por sus intereses, pero que lo hagan en las elecciones autonómicas.
#3 Herederos todos del franquismo...
#37 Que la cambies leñe, es solo un papelote. Pon de acuerdo a tus vecinos o monta una maldita revolución y ganala.
#37 Preguntemos a los alemanes que la "votaron" en 1949, después de perder una Guerra Mundial. A ver cuantas opciones tenían.
La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.
Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos
#51 ¿a qué te refieres? La LOREG es una ley orgánica.
#30 Es que la parte en la que "el referéndum es ilegal" y "se han incumplido hasta las normas del Parlament" nadie la discute, salvo los forofos de uno de los bandos.
Qué sabrán los suizos de democracia.... Feixistas! Espanyolistas!
#29 es que no estoy de acuerdo con contar sólo una parte de la historia, y de nuevo, yo encantado de que este país copie a Suiza, de nuevo, se pueden hacer reformas a nivel local y autonómico con la legislación actual para que haya democracia y la gente pueda expresarse de muchas formas.
No se hace, eso también se obvia, no se dice que sólo se deja votar estas aberraciones oclocráticas en vez de dejar votar lo que venga en gana.
Otro país fascistas. Es leer las constituciones europeas y ver que son todas fascistas.
#5 creo recordar, que en la Constitución de Liechtenstein tienen un artículo para unirse a Suiza, si sus ciudadanos quieren.
Pero como tal, un estado que pueda separarse, creo que el único caso fue el de Singapur con Malasia.
Las confederaciones puras tienen un corto plazo de vida.
#12 Portugal, ese gran pais fuera de la UE..... venga
#64 Creo que se entiende que en el primer párrafo hablo de Suiza y en el segundo hablo de España. Pero bueno, de cuñaos está el mundo lleno.
#98 Que una carta magna no la hayan elegido los ciudadanos actuales y por lo tanto no refleje la voluntad del pueblo (la de ahora, no la de hace 40 años) si que es un problema para mi.
Que cuando se votó sólo hubiera esta opción o seguir con la dictadura también es una gilipollez para ti.
De lo que estoy seguro, sobre todo al leer a gente como tú, es que es la que nos merecemos.
¡Viva nuestra democracia!
#28 Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.
Lo que te esta diciendo #22 es que JAMAS se habria llegado a esto en Suiza. Porque no se habria ignorado la voluntad de un numero tan grande (fijate que no digo mayoritario) de habitantes del canton. En Suiza se habria pactado este referendum se habria celebrado en 2012 cuando cientos de miles de personas salieron a la calle a pedirlo. Y nunca habriamos llegado a esta situacion y por tanto nunca se podrian encontrar con el supuesto que planteas.
Que raro pensaba que Suiza era de los pocos países con ese privilegio democrático. Y que tenían los cantones plena libertad de separarse de la federación si rendir cuentas al resto.
#13 No conocer tus propias leyes parece que es algo habitual.
Pues esto de suiza es igual que en usa, los estados entran por decisión propia en la unión, pero la salida es cosa de todos.
#9 Un 34% de los diputados y/o senadores que con sistema actual puede ser bastante menos del 34% de los votantes.
Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución, pues qué quieres que te diga, me parece de todo menos democrático. O al menos una democracia de muy baja intensidad.
#23 esos carcas, entre los que me incluyo, hicimos una mierda de transición y una mierda de constitución , posiblemente porque era casi imposible hacer otra cosa y la cultura politica era inexistente.
Pero vamos que presumir de algo cuando Franco murió de viejo tiene telita
#49 Pierdes una mañana aproximadamente yendo al Congreso a hacer la propuesta y que te la tumben. No más.
Con eso, le pasas la patata caliente al PP con una oficialidad ante un propuesta LEGAL.
#75 ¡Patinazo máximo por mi parte! Te pido disculpas, la he cagado jeje.
#52 déjale, confunden España con el PP, y ahora confunden los españoles con los politicos del PP.
#48 solo valen los nacionales? entonces es lo mismo pero dicho de forma mas bonita
#6 si la constitucion o cualquier otra ley española recogiera esa prohibición entonces dejaría de cumplir la carta de derechos humanos de la onu y unos cuantos tratados de la UE y seriamos elegantemente expulsados
#126 España ha cambiado mucho en 40 años.
¿Qué tiene de negativo referendar una constitución cada cierto tiempo?
Las circunstancias en las que se votó la constitución española, fueron cuanto menos curiosas. Aún en una dictadura represiva de la que la mayoría quiso escapar. Lo de la otra opción ya lo dije ¿No?
Lo más curioso es que los que votaron que no a esta constitución son ahora los principales defensores de esta.
#61 no es un símil válido, ya que el proceso que describes se adecúa a la legislación suiza. Lo que ha ocurrido aquí es un proceso que vulnera la legislación. A no ser que intentes crear un símil con el Govern, diciendo que se salta la ley como el Gobierno en tu ejemplo.
En serio, no retorcer las cosas para intentar justificar el golpe que dieron en el parlamento, que hasta los independentistas en el extranjero han criticado.
#82
Pues igual que en España. La posible separación de una parte del Estado requeriría una reforma Constitucional. Al menos, en teoría...
#5 Si no recuerdo mal el derecho de autodeterminación sólo lo recogen actualmente Etiopía y Sao Tomé.
#89 Pero es que si llegado el caso hubiera una mayoría de 2/3 de los diputados que quisieran cambiarla (así en abstracto) tendrían que ponerse estos de acuerdo en una nueva constitución, luego luego hacer un referéndum para ratificarla y luego sí se podría preguntar a los ciudadanos que modelo de estado desea.
Demasiado complicado para una democracia plena.
#6 Para eso solo hace falta que cambien la ley electoral.
circunscripción única y ni un partido nacionalista en el parlamento chantajeando al resto de comunidades.
#3 #4 En Suiza con 100.000 firmas (de 8 millones de habitantes) basta para convocar un referendum para cambiar la constitucion.
La constitución Suiza se ha modificado parcialmente decenas de de veces desde su creacion. Pero no solo eso, sino que la actual es la tercera Constitucion y fue aprobada en 1999 para adaptarla a la realidad actual. Entre otras muchos, varios de lo cambios que se han hecho para cambiar esa "enumeracion de estados" porque el numero de cantones ha ido variando (aumentando) con el tiempo.
¿Seguro que queréis ir por ahi?
#49 No tenéis que convencer al PP.
Tenéis que convencer a los españoles para que voten partidos que quieran cargarse la constitución actual.
#49 ¿Y porque el PP tiene que mostrarse dispuesto a cambair la constitución? ¿y si no quieren porque sus votantes no quieren y son más?
Joder, promueve un cambio constitucional y gánate los votos de la gente. eso se llama democracia.
#18 "Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución" Ese argumento es una gilipollez como una catedral. Anda, échale un vistazo a las constituciones que están en vigor en todos los países del mundo. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Constituciones_por_pa%C3%ADs
Prácticamente todas las de los países civilizados son mucho anteriores a la nuestra y, en muchos casos, ni fueron votadas por sus ciudadanos en su época.
Pero que la española no la votaras tú es un problema de primer orden para ti
#6 En Portugal lo que es ilegal son los partidos regionales o locales.
#166 me parece que parte del mensaje se ha perdido, pero creo que preguntas si entonces sería posible hacer el referendum.
Sí y no, porque no sería referendum sino consulta o votación parlamentaria que pudiera incluir a la ciudadanía, es algo que saben en el parlament:
http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
Pero no aplican, ¿por qué será?
#19 El día que el PP se muestre dispuesto a modificar la constitución, se presentará. Pero mientras sigan enrocados en su inmovilismo, no tiene sentido perder el tiempo.
#1 no se ve a muchos hacer cambios a ningún nivel para que haya más participación ciudadana, y se podría hacer:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
En Andalucía lo propuso el grupo de Podemos, pero fue rechazado si no me equivoco.
#36 Y de la ONU.
#22 O sea, que previamente tienen que votar todos si se le da a un cantón cocreto el derecho de autodeterminación externa ¿no?
#28 coño, porque no les hace falta, para que se van a saltar la ley si cumpliendola pueden conseguir lo mismo!!
se puede hacer esto esn España?, pues claramente no
#28 Oclocracia. No conocía el término. Me lo apunto. Define perfectamente lo que está ocurriendo en Cataluña.
¡Gracias!.
#31 los detalles son importantes, pero de nuevo, se obvia la parte de oclocracia y no querer que se voten otras cosas.
No es un tema de democracia sino de caras duras de manipuladores.
#79 también habla de regirse por criterios de proporcionalidad.
Si no es posible un cambio satisfactorio, insisto, se puede convocar un referéndum consultivo.
#96 ¿Los quieres echar a la vez? ¿Una vascataluña con Felipe VI como jefe de Estado?
#81 Igual en ese porcentaje tiene algo que ver 40 años de dictadura y represión dura, prohibiendo incluso nuestra lengua.
Se vio un atisbo de libertad en ese momento, como para no aprovecharlo.
Y tampoco había otras alternativas. Era votar eso o seguir como se estaba...
#1 pues ya esta. para cuando la opcion de votar para ilegalizar partidos independentistas?
#63 La UE tambien reconoce el derecho a la autodeterminación. Mira GB.
#4 Lo que quieras, pero si vas colgar un cuadro en la pared, y ya solo con la prueba de si al taladro le llega corriente ya te estan llamando a la puerta diciendo que es la hora en la que no se puede hacer ruido.
De pelicula 😂 😂
#43 Yo no tengo que convencer a nadie.
No soy vuestro padre.
#21 cambia la ley electoral para que sea más justa
Es que cambiar la ley electoral requiere cambiar la constitución. Es decir, que la constitución impone una ley electoral injusta precisamente para evitar cambiar la constitución. Atado y bien atado.
#28 Lo que habría que preguntar en Suiza es qué harían si un cantón quisiera independizarse, recogiera las firmas necesarias, y el gobierno se negara, ya no a modificar la constitución o a convocar un referéndum, si no a debatir sobre el tema siquiera. Y al que proteste, viene la policía a abrirle la cabeza, sea un radical antisistema o una señora mayor. Pregúntales, pregúntales a ver qué harían ellos.
#2 Pues a mi me parece bien. Un tercio no lo llamaria yo una minoria, y para decisiones tan importantes como esta me parece más justo que exigir un 50,1% . Luego pasa como el brexit y estas penalizando a una parte muy importante de la población.
#52 ¿Ves? Ahí está el problema. Todo lo que huela a modificar la constitución es automáticamente tachado de golpe de estado, ataque a la democracia, cargarse la constitución, y demás lindezas. Esa visión que tenéis algunos de que la constitución es un libro sagrado escrito en placas de grantio es lo que nos ha llevado hasta aquí.
#73 No es sagrado, pero tenéis que convencer a más gente.
La consti ni es sagrada ni tampoco se puede reformar en base a los intereses de Cataluña.
¿Lo pillas?
#18 y cuántos de los actuales votsntes han podido votar en alguna elección donde se presenten partidos que aboguen por cambiar la constitución? Ese argumento ya huele
#65 Con la ley electoral actual el PP puede bloquear cualquier tipo de cambio en la constitución. Basta con un tercio del senado, y el PP allí tiene mayoría absoluta a pesar de contar con apenas un tercio de los votos. ¿Eso es democracia?
#112 Hablo de Suiza, melón.
#12 Entonces se votará que sean ilegalizados en diferido. No se ilegalizaran, se hará una declaración de intenciones, se iran dando los pasos pero sin llegar a hacerlo del todo.
#152 Dejémoslo en que podría no representar la voluntad del pueblo.
Lo que tantas veces se habló de hacer un referéndum para decidir entre monarquía o república. Simplemente no se puede hacer, sin cambiar la constitución primero.
#159 Os quiero contar, cateto, que por mucho que intentéis comparar la constitución con otras, no va a cambiar el hecho de que la nuestra se votó durante la dictadura, que las dos únicas opciones que habían eran o monarquía parlamentaria o dictadura.
Por muchas vueltas y comparaciones que se pretendan no va a cambiar el hecho de que a nuestro jefe de estado lo eligió un dictador fascista.
Hablamos de eso si quieres, paleto.
#2 FALSO, mi querido cuñado. La Constitución Española no puede reformarse mediante una iniciativa legislativa popular. cc #1
#22 y eso de que Cataluña no se unió a España voluntariamente de dónde te lo sacas??? Es postverdad o simplemente te han engañado en la escuela? Te recuerdo que la constitución española fue votada mayoritariamente en Cataluña. Con un porcentaje de sies más alto que la media española.
#18 Pues imagínate la cantidad de norteamericanos vivos que votaron su constitución.
No os preocupéis queridos suizos, los españoles nos ofrecemos para mediar en la resolución de vuestros conflictos cantonales.
#52 EXACTO!!! tienen que convencer a los ciudadaos que refrendaran esa constitucion.
#81 Disculpa? Postverdad dice... Los territorios de España son fruto de guerras, conquistas y uniones de coronas; y os catalanes en 1978 decidieron si aceptaban o no la CE, no si querían unirse a España...
Que me han engañado en la escuela dice el pollo...
Sin olvidar lo que apunta #124, por cierto...
#77 Sí, y aunque sería algo muy improbable debido a que los cantones se unieron voluntariamente a la Confederación, conociendo cómo funcionan las campañas aquí en Suiza, tampoco sería descabellado que el voto popular y la mayoría de cantones aceptasen.
Pero para eso primero debería haber un caso similar al catalán. Hoy por hoy no es el caso. Aunque a nivel interno sí hubo una escisión con la creación del cantón de Jura en los años 70, separándose del cantón de Berna (algo que sería igualmente impensable en España)
#142 Gracias, da gusto encontrarse con alguien que sabe leer y comprender lo que lee sin tener la respuesta preparada de antemano...
#132 Vaya falacias bonitas que me lanzas, no?
Que la Constitución Española se pueda modificar no implica que el Congreso vaya a aprobar un cambio constitucional. Para ello los independentistas necesitarían controlar 2/3 del Parlamento, lo cual no es que sea difícil, es que es imposible.
Los porrazos, en la mayoría de los vídeos que circulan, no es que sean desmedidos, es que son injustificados. No necesito manipulación mediática alguna. Me basta con ver el vídeo. Y no digo que no haya habido quien buscase bronca con la policía, pero en su conjunto, es lo último que les convenía a los catalanes y la inmensa mayoría se manifestó o se resistió pacíficamente.
Tu vídeo, una reunión en favor de los refugiados que un grupo de extrema izquierda aprovechó para enfrentarse a la policía. Pero claro, es lo mismo que unas personas yendo a meter un papel en una urna de plástico, dónde va a parar?
#49 COMO??? osea desde el gobierno de cataluña SE QUIERE cambiar la constitucion, y es el gobierno de españa y el parlamento español quien tiene que proponer la reforma???? estamos locos o que???
SI DESDE cataluña quieren proponer una reforma constitucional, deben proponerla ellos, y que sea lo suficiente atractiva para que te la voten en madrid y murcia. A lo mejor si renuncian a competencias a cambio de tener derecho a secesion los convences, por ejemplo, renunciando a las competencias de educacion a cambio del derecho a secesion y que ese derecho a secesion tenga unos limites razonables de participacion y mayorias y plazos....
#20, en Alemania hay partidoos independentistas.
#72 Eso demuestra que vives en un mundo irreal, alejado de la sociedad, y además estás en contra de la libertad de pensamiento y opinión.
Te ha faltado decir "y solo partidos que piensen como yo".
Bravo
#18 Ya estamos con la tonteria de que la mayor parte de los votantes no votaron la constitución. Del resto de constituciones que no queda ni un votante vivo, no hablamos.
Dejad ya de repetir esa paletada
#22 En nuestro país se puede cambiar la constitución:
Parece que las balas de goma les gusta mucho por allí, no?https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Las partes interesadas, han planteado cambiarla? pregunto sin acritud, no lo sé.
Los porrazos yo no se cuales han sido desmedidos y cuales no. Tu lo sabes? hay mucha manipulación mediática de ambas partes como para que yo pueda afirmar eso sin ninguna duda. Es muy demagogo decir que los que han recibido ha sido solo por querer votar. Ahora alguno me contestará diciendo que estoy a favor de la violencia, seguro.
Preguntale a los Suizos si esto es justificable:
#60 Pero en la constitución se detallan algunos aspectos fundamentales, como los distritos electorales.
#66 Proponer no, estar abierto a la idea.
#84 en España no se pueden aprobar reformas de calado sin mayorías cualificadas, exactamente, ¿cuál es el problema?
Es un elemento introducido con el fin de no abusar de la "Tiranía de la Mayoría", algo que impide que ocurran cosas como la que he descrito antes del Parlament, que es vergonzoso, joder a las minorías e imponer sin diálogo siquiera.
#117 a mí que me cuentas chico, no haber elegido a Suárez.
#103 ¿Te parece bien que menos de un tercio de los electores tenga secuestrada esa ley tan básica e impida al resto del Estado cualquier posible cambio? Si tan demócratas fueran dejarían pasrar cualquier reforma y dejaría que los españoles lo decidieran en referéndum. Sí, esos mismos españoles que, según ellos, son los que tienen la soberanía nacional. Pero no quieren ni oír hablar de eso.
#95 No, no se puede. A los hechos me remito. La Generalitat ya quiso convocar una consulta inicial para ver si realmente los catalanes querían la independencia (la del 9-N), y entonces proponer una posible reforma constitucional. Pero tampoco les dejaron hacerlo.
#137 claro que se puede, sumando votos.