Portada
mis comunidades
otras secciones
#157:
#45 Bizum tiene menos riesgos de blanqueo de capitales que las transferencias, por la sencilla razón de que está acotado a titulares que operan en banca en España y los intervinientes de la operación están doblemente identificados por su contrato bancario y su contrato de telefonía.
Evidentemente se tienen que hacer controles, los mismos que a las transferencias urgentes (porque en el fondo, es lo que son aunque la operativa sea un poco diferente. Incluso hay bancos como Deutsche Bank que te dejan ver el IBAN de origen y de destino en el extracto de los Bizum), pero no es un coladero como planteas.
Y yo he trabajado en PBC en banca durante muchos años. El límite de operaciones (#77) es para que Bizum no se utilice para realizar cobros por parte de empresas, ya que ese es un servicio que quieren sacar y no quieren que un servicio gratuito sustituya el servicio de tarjetas débito o crédito, que es una de las pocas cosas que le da beneficio a la banca hoy día.
#47 correcto siempre y cuando no se detecte nada raro por la operativa del dinero que les haga sospechar de que se la has colado. Además las mismas leyes de PBC, tienen requisitos para la prevención de la financiación del terrorismo, con lo que el cómo utilizas el dinero sí se vigila activamente.
#78 a nivel fiscal, si lo haces legal es indiferente cobrar por Bizum, Transferencia, Tarjeta, o Efectivo. Pero sí es cierto que los pagos con tarjeta se asocian a operaciones de compraventa y eso obliga a facturarlas, mientras que un Bizum aislado, igual que una Transferencia aislada, pueden eludir el control fiscal. No significa que sea ilícito usar esos medios de pago, lo ilícito es no declarar esos ingresos. Aquí el mayor problema es que los bancos no sacan tajada por el uso comercial del servicio.
#73 el dinero de origen ilícito que está en las cuentas bancarias, ya está técnicamente blanqueado, otra cosa son los mecanismos que "los malos" utilizan para que ese blanqueo pase desapercibido, y que incluyen métodos muy variados con usos muy creativos de cualquier servicio bancario (hipotecas, transferencias, bizums, etc.). Esto se vigila, y en el caso de que se vea algo raro, se investiga a fondo y se da aviso a las autoridades, pudiendo bloquear el dinero si es necesario. Evidentemente si quieres blanquear una cantidad grande de dinero, no puedes ir por ventanilla y decir "mire usted, me he encontrado 1 millón de € en el colchón y quiero ingresarlos".
#95 efectivamente solo funciona desde cuentas bancarias españolas, y solo desde los bancos asociados (casi todos, pero no todos)
#74 #66 #69 el blanqueo que se me antoja más común en España y que cuela muy a menudo (siempre?) es... ser una empresa y pagar a tus trabajadores parte de su sueldo en B. Es un súperwin para la empresa, no paga impuestos al cobrar, no paga impuestos al pagar, y los trabajadores se creen que se benefician por el acuerdo así que en general lo reciben contentos. El día que se empiece a controlar eso, arde Roma.
#42 la semana pasada mi madre me hizo un bizum de 500€. Creo que los límites no son iguales en todos los bancos...
#103 es posible que su banco le pida explicaciones, pero si son medianamente decentes, con explicar bien el motivo de recibir ese dinero no debería tener ningún problema.
#36 ninguna diferencia
#52 los Bizums no son anónimos para nada, está identificado tanto el receptor como el emisor, igual que en una transferencia convencional
Evidentemente se tienen que hacer controles, los mismos que a las transferencias urgentes (porque en el fondo, es lo que son aunque la operativa sea un poco diferente. Incluso hay bancos como Deutsche Bank que te dejan ver el IBAN de origen y de destino en el extracto de los Bizum), pero no es un coladero como planteas.
Y yo he trabajado en PBC en banca durante muchos años. El límite de operaciones (#77) es para que Bizum no se utilice para realizar cobros por parte de empresas, ya que ese es un servicio que quieren sacar y no quieren que un servicio gratuito sustituya el servicio de tarjetas débito o crédito, que es una de las pocas cosas que le da beneficio a la banca hoy día.
#47 correcto siempre y cuando no se detecte nada raro por la operativa del dinero que les haga sospechar de que se la has colado. Además las mismas leyes de PBC, tienen requisitos para la prevención de la financiación del terrorismo, con lo que el cómo utilizas el dinero sí se vigila activamente.
#78 a nivel fiscal, si lo haces legal es indiferente cobrar por Bizum, Transferencia, Tarjeta, o Efectivo. Pero sí es cierto que los pagos con tarjeta se asocian a operaciones de compraventa y eso obliga a facturarlas, mientras que un Bizum aislado, igual que una Transferencia aislada, pueden eludir el control fiscal. No significa que sea ilícito usar esos medios de pago, lo ilícito es no declarar esos ingresos. Aquí el mayor problema es que los bancos no sacan tajada por el uso comercial del servicio.
#73 el dinero de origen ilícito que está en las cuentas bancarias, ya está técnicamente blanqueado, otra cosa son los mecanismos que "los malos" utilizan para que ese blanqueo pase desapercibido, y que incluyen métodos muy variados con usos muy creativos de cualquier servicio bancario (hipotecas, transferencias, bizums, etc.). Esto se vigila, y en el caso de que se vea algo raro, se investiga a fondo y se da aviso a las autoridades, pudiendo bloquear el dinero si es necesario. Evidentemente si quieres blanquear una cantidad grande de dinero, no puedes ir por ventanilla y decir "mire usted, me he encontrado 1 millón de € en el colchón y quiero ingresarlos".
#95 efectivamente solo funciona desde cuentas bancarias españolas, y solo desde los bancos asociados (casi todos, pero no todos)
#74 #66 #69 el blanqueo que se me antoja más común en España y que cuela muy a menudo (siempre?) es... ser una empresa y pagar a tus trabajadores parte de su sueldo en B. Es un súperwin para la empresa, no paga impuestos al cobrar, no paga impuestos al pagar, y los trabajadores se creen que se benefician por el acuerdo así que en general lo reciben contentos. El día que se empiece a controlar eso, arde Roma.
#42 la semana pasada mi madre me hizo un bizum de 500€. Creo que los límites no son iguales en todos los bancos...
#103 es posible que su banco le pida explicaciones, pero si son medianamente decentes, con explicar bien el motivo de recibir ese dinero no debería tener ningún problema.
#36 ninguna diferencia
#52 los Bizums no son anónimos para nada, está identificado tanto el receptor como el emisor, igual que en una transferencia convencional
#3:
Será para que los comercios que lo usan estén obligados a contratar un datáfono (y pasar así por caja) para ofrecer el pago sin efectivo.
Mi fisio por ejemplo, sólo acepta efectivo o Bizum, no tiene datáfono.
Mi fisio por ejemplo, sólo acepta efectivo o Bizum, no tiene datáfono.
#37:
#2 Trabajo en un banco, era una herramienta de blanqueo brutal, me parece completamente normal
Aquí en España no tanto porque todos los móviles, en teoría, tienen que tener asociado un usuario real con DNI pero en otros países eso no pasa y tienes un telefono sin asociar a nadie (que además puedes meter también en españa) que te hace un ingreso el cual viene de no se sabe que, ni de quien. no, lo siento tal y como está se usa para inumerables operaciones de mercado negro y blanqueo
cc #3 #5
Aquí en España no tanto porque todos los móviles, en teoría, tienen que tener asociado un usuario real con DNI pero en otros países eso no pasa y tienes un telefono sin asociar a nadie (que además puedes meter también en españa) que te hace un ingreso el cual viene de no se sabe que, ni de quien. no, lo siento tal y como está se usa para inumerables operaciones de mercado negro y blanqueo
cc #3 #5
#163:
#110 Pues creo que te has colado con la explicación. Como me ha parecido muy rara, he buscado un poco y mira lo que dice el BBVA sobre Bizum
https://www.bbva.com/es/bizum-salto-del-pago-movil-los-pagos-instantaneos/
"La única condición es tener una cuenta bancaria en España y un número de teléfono móvil."
Por lo tanto ese escenario que has montado no aplica.
Lo del blanqueo viene por otro lado. Se trata de que si tienes una tienda y quieres usar Bizum tienes que pagar por el modelo "Pro" o Business que es de pago y muchas tiendas lo usan como individuos (modo Free) y claro, pierden dinero. Habrán realizado sus cálculos y considerado que una persona con 60 operaciones al mes (2 diarias) tiene suficiente pero no así un comercio.
Creo que esto tiene mucho mas sentido que ese argumento de blanqueo de dinero internacional #45
Por cierto, que alguien trabaje en banca no indica nada. También trabajaban en banca los que esfaban con las preferentes, hipotecas con IRPH y demás historía. Por eso tenemos que analizar las cosas por nosotros mismos y dejarnos llevar por la supuesta experiencia en un area dada que alguien dice tener
https://www.bbva.com/es/bizum-salto-del-pago-movil-los-pagos-instantaneos/
"La única condición es tener una cuenta bancaria en España y un número de teléfono móvil."
Por lo tanto ese escenario que has montado no aplica.
Lo del blanqueo viene por otro lado. Se trata de que si tienes una tienda y quieres usar Bizum tienes que pagar por el modelo "Pro" o Business que es de pago y muchas tiendas lo usan como individuos (modo Free) y claro, pierden dinero. Habrán realizado sus cálculos y considerado que una persona con 60 operaciones al mes (2 diarias) tiene suficiente pero no así un comercio.
Creo que esto tiene mucho mas sentido que ese argumento de blanqueo de dinero internacional #45
Por cierto, que alguien trabaje en banca no indica nada. También trabajaban en banca los que esfaban con las preferentes, hipotecas con IRPH y demás historía. Por eso tenemos que analizar las cosas por nosotros mismos y dejarnos llevar por la supuesta experiencia en un area dada que alguien dice tener
#179:
#65 Bueno, yo también he trabajado en una fintech y metido muuuchas horas en desarrollar lo que los británicos llaman KYC (know your customer) y AML (anti money laundering). Un escenario que se me ocurre es:
1) Ladrón (o Hacker) H consigue una tarjeta de manera fraudulenta.
2) Hacen una transacción en Lavanderías L, sea por chip and pin o ecommerce.
3) L paga por Byzum una cantidad X a su "proveedor" H.
La clave es, se entera hacienda de este movimiento?
De todos modos, tengo entendido que donde más se mueve por Byzum y similares es en la prostitución, así que es obvio a quiénes quieren joder con esto.
1) Ladrón (o Hacker) H consigue una tarjeta de manera fraudulenta.
2) Hacen una transacción en Lavanderías L, sea por chip and pin o ecommerce.
3) L paga por Byzum una cantidad X a su "proveedor" H.
La clave es, se entera hacienda de este movimiento?
De todos modos, tengo entendido que donde más se mueve por Byzum y similares es en la prostitución, así que es obvio a quiénes quieren joder con esto.
#178:
#110 estás muy equivocado, bizum se asocia con UNA CUENTA BANCARIA. No puedes usar bizum fuera de un banco español, no puedes operar (recibir o enviar) con una cuenta extranjera. Quién quiera recibir dinero tendrá que darse de alta en el servicio en un banco que ofrezca bizum. Te pueden enviar dinero a un número de teléfono pero solo lo tendrás acceso a el previa alta en bizum.
#45
Y para ahorrarme seguir discutiendo: he trabajado (ya no) implementando bizum en banca.
#45
Y para ahorrarme seguir discutiendo: he trabajado (ya no) implementando bizum en banca.
#183:
#110 esa explicacion de #37 creo que no es valida, bizum solo funciona con cuentas en españa asi que no puedes ingresar dinero desde cuentas en el extranjero
"Puedo hacer un Bizum a una persona con una cuenta en el extranjero? ¿Y si tiene un teléfono móvil extranjero?
Aunque nos encanta viajar al extranjero, el servicio de Bizum aún no está disponible para cuentas bancarias fuera de España.
Respecto al teléfono, Bizum no tiene ninguna restricción, por lo que no habría problema para hacer un Bizum a móviles extranjeros que tengan asociada una cuenta bancaria española."
Por otro lado sigo sin verlo, el movil puede no estar registrado a un dni. Pero detras tienes que tener un IBAN valido español. Yo puedo tener un saco de billetes en negro y un movil sin registrar, pero si uso bizum necesito un IBAN. Igual estoy espeso pero no veo como blanquear. Sí le puedo dar ese saco de billetes a alguien y que ese alguien me haga un bizum pero entiendo que eso no blanquea nada, tendria que poder justificar que es ese ingreso no?
"Puedo hacer un Bizum a una persona con una cuenta en el extranjero? ¿Y si tiene un teléfono móvil extranjero?
Aunque nos encanta viajar al extranjero, el servicio de Bizum aún no está disponible para cuentas bancarias fuera de España.
Respecto al teléfono, Bizum no tiene ninguna restricción, por lo que no habría problema para hacer un Bizum a móviles extranjeros que tengan asociada una cuenta bancaria española."
Por otro lado sigo sin verlo, el movil puede no estar registrado a un dni. Pero detras tienes que tener un IBAN valido español. Yo puedo tener un saco de billetes en negro y un movil sin registrar, pero si uso bizum necesito un IBAN. Igual estoy espeso pero no veo como blanquear. Sí le puedo dar ese saco de billetes a alguien y que ese alguien me haga un bizum pero entiendo que eso no blanquea nada, tendria que poder justificar que es ese ingreso no?
#167:
#37 No tiene nada que ver con blanquear dinero. Una cuenta bizum va asociada a una cuenta bancaria que tiene que estar asociada a una persona. Es igual que el teléfono sea anónimo, la cuenta no lo es.
El problema amigos míos es lo de siempre, primero os damos gratis el caramelo grande, después lo hacemos más pequeño, después cobramos por el caramelo grande, y después por el caramelo pequeño.
Ahora que es una herramienta usada... empezarán a cobrar por ella poco a poco.
El problema amigos míos es lo de siempre, primero os damos gratis el caramelo grande, después lo hacemos más pequeño, después cobramos por el caramelo grande, y después por el caramelo pequeño.
Ahora que es una herramienta usada... empezarán a cobrar por ella poco a poco.
#40:
#38 Sí, porque imagínate que tienes 10.000 en dinero en negro y quieres ingresarlo en el banco sin que sea sospechoso y sin tener que dar explicaciones de donde viene y simulas ingresos de clientes SIN IDENTIFICAR (por ese movil de otro país) y similas facturas falsas que puedes hacer a nombre de pericos de los palotes de filipinas y así todas las veces necesarias, un nombre (o nombres) que ni existe y que tampoco se puede rastrear porque no hay cuanta bancaaria de transferencia
#135:
#76 Puedes revisar todos mis comentarios, llevo en menéame desde 2007, entré en banca en 2015 (aunque estuve un breve periodo antes en 2010) y llevo 20 años en el sector de las TIC, en varias ocasiones he comentado que trabajo en banca (puedes consultarlo con el buscador) y si quieres puedes ir a #123 para que veas con qué y de qué trabajo exactamente
#65 No me voy por las ramas, te he dicho la decisión que toman los bancos y te he dado pruebas, si quieres una explicación mejor #110 se me ha adelantado y lo deja claro
#65 No me voy por las ramas, te he dicho la decisión que toman los bancos y te he dado pruebas, si quieres una explicación mejor #110 se me ha adelantado y lo deja claro
#113:
#110 Bizum no opera con cuentas fuera de España https://bizum.es/preguntas-frecuentes/#:~:text=Aunque%20nos%20encanta%20viajar%20al,asociada%20una%20cuenta%20bancaria%20espa%C3%B1ola.
Comentarios
#40 que tampoco se puede rastrear porque no hay cuanta bancaaria de transferencia
No lo veo, las transferencias por Bizum son de cuenta bancaria a cuenta bancaria. El móvil es simplemente un alias. Las cuentas de origen y destino las conocen los bancos.
#45 Oye, que trabajarás para un banco pero te estás yendo por las ramas como si me quisieras colar unas preferentes calentitas.
Bizum siendo transferencias de banco español a banco español no vale para blanqueo de capitales. Al menos no has explicado nada como dicen #47 #48 #51 y #57
Será para que los comercios que lo usan estén obligados a contratar un datáfono (y pasar así por caja) para ofrecer el pago sin efectivo.
Mi fisio por ejemplo, sólo acepta efectivo o Bizum, no tiene datáfono.
#2 Trabajo en un banco, era una herramienta de blanqueo brutal, me parece completamente normal
Aquí en España no tanto porque todos los móviles, en teoría, tienen que tener asociado un usuario real con DNI pero en otros países eso no pasa y tienes un telefono sin asociar a nadie (que además puedes meter también en españa) que te hace un ingreso el cual viene de no se sabe que, ni de quien. no, lo siento tal y como está se usa para inumerables operaciones de mercado negro y blanqueo
cc #3 #5
#9 #3 #5 Muchos negocios cuando no pasan por datáfono, pasan a B.
#45 pero el dinero que sale de Bizum está en una cuenta bancaria, por lo que el origen de los fondos se presupone totalmente legal. Correcto?
¡Se han equivocado! Esta restricción estaba previsto aplicarla para cuando se prohibiese el uso del efectivo definitivamente.
#45 Bizum tiene menos riesgos de blanqueo de capitales que las transferencias, por la sencilla razón de que está acotado a titulares que operan en banca en España y los intervinientes de la operación están doblemente identificados por su contrato bancario y su contrato de telefonía.
Evidentemente se tienen que hacer controles, los mismos que a las transferencias urgentes (porque en el fondo, es lo que son aunque la operativa sea un poco diferente. Incluso hay bancos como Deutsche Bank que te dejan ver el IBAN de origen y de destino en el extracto de los Bizum), pero no es un coladero como planteas.
Y yo he trabajado en PBC en banca durante muchos años. El límite de operaciones (#77) es para que Bizum no se utilice para realizar cobros por parte de empresas, ya que ese es un servicio que quieren sacar y no quieren que un servicio gratuito sustituya el servicio de tarjetas débito o crédito, que es una de las pocas cosas que le da beneficio a la banca hoy día.
#47 correcto siempre y cuando no se detecte nada raro por la operativa del dinero que les haga sospechar de que se la has colado. Además las mismas leyes de PBC, tienen requisitos para la prevención de la financiación del terrorismo, con lo que el cómo utilizas el dinero sí se vigila activamente.
#78 a nivel fiscal, si lo haces legal es indiferente cobrar por Bizum, Transferencia, Tarjeta, o Efectivo. Pero sí es cierto que los pagos con tarjeta se asocian a operaciones de compraventa y eso obliga a facturarlas, mientras que un Bizum aislado, igual que una Transferencia aislada, pueden eludir el control fiscal. No significa que sea ilícito usar esos medios de pago, lo ilícito es no declarar esos ingresos. Aquí el mayor problema es que los bancos no sacan tajada por el uso comercial del servicio.
#73 el dinero de origen ilícito que está en las cuentas bancarias, ya está técnicamente blanqueado, otra cosa son los mecanismos que "los malos" utilizan para que ese blanqueo pase desapercibido, y que incluyen métodos muy variados con usos muy creativos de cualquier servicio bancario (hipotecas, transferencias, bizums, etc.). Esto se vigila, y en el caso de que se vea algo raro, se investiga a fondo y se da aviso a las autoridades, pudiendo bloquear el dinero si es necesario. Evidentemente si quieres blanquear una cantidad grande de dinero, no puedes ir por ventanilla y decir "mire usted, me he encontrado 1 millón de € en el colchón y quiero ingresarlos".
#95 efectivamente solo funciona desde cuentas bancarias españolas, y solo desde los bancos asociados (casi todos, pero no todos)
#74 #66 #69 el blanqueo que se me antoja más común en España y que cuela muy a menudo (siempre?) es... ser una empresa y pagar a tus trabajadores parte de su sueldo en B. Es un súperwin para la empresa, no paga impuestos al cobrar, no paga impuestos al pagar, y los trabajadores se creen que se benefician por el acuerdo así que en general lo reciben contentos. El día que se empiece a controlar eso, arde Roma.
#42 la semana pasada mi madre me hizo un bizum de 500€. Creo que los límites no son iguales en todos los bancos...
#103 es posible que su banco le pida explicaciones, pero si son medianamente decentes, con explicar bien el motivo de recibir ese dinero no debería tener ningún problema.
#36 ninguna diferencia
#52 los Bizums no son anónimos para nada, está identificado tanto el receptor como el emisor, igual que en una transferencia convencional
#38 Sí, porque imagínate que tienes 10.000 en dinero en negro y quieres ingresarlo en el banco sin que sea sospechoso y sin tener que dar explicaciones de donde viene y simulas ingresos de clientes SIN IDENTIFICAR (por ese movil de otro país) y similas facturas falsas que puedes hacer a nombre de pericos de los palotes de filipinas y así todas las veces necesarias, un nombre (o nombres) que ni existe y que tampoco se puede rastrear porque no hay cuanta bancaaria de transferencia
Ya van enseñando la patita. Y esto es solo el comienzo
#37 ¿Blanqueo con transferencias bancarias? El blanqueo sería usar efectivo
#4 Ehm, tiene más pinta de ser una medida para evitar el uso fraudulento. Ya me dirás qué persona normal necesita recibir más de 60 transacciones por bizum al mes. Vamos, que ni pagando las cañas de los colegas cada dia (cuando se podía).
#45 te has ido por las ramas y no has contestado a lo que te ha dicho. Tú, ni nadie, puedes hacer una transferencia por bizum sin que el que envía la pasta tenga una cuenta bancaria asociada.
#45 Puedes contestar a #47 por favor?
#3 Pues hoy en día eso es un atraso y más en un fisio donde los pagos son relativamente altos. Y encima ahora existen tarifas planas para los datáfonos y ya hay comercios que aceptan pagos con tarjetas de pocos centimos.
#110 Pues creo que te has colado con la explicación. Como me ha parecido muy rara, he buscado un poco y mira lo que dice el BBVA sobre Bizum
https://www.bbva.com/es/bizum-salto-del-pago-movil-los-pagos-instantaneos/
"La única condición es tener una cuenta bancaria en España y un número de teléfono móvil."
Por lo tanto ese escenario que has montado no aplica.
Lo del blanqueo viene por otro lado. Se trata de que si tienes una tienda y quieres usar Bizum tienes que pagar por el modelo "Pro" o Business que es de pago y muchas tiendas lo usan como individuos (modo Free) y claro, pierden dinero. Habrán realizado sus cálculos y considerado que una persona con 60 operaciones al mes (2 diarias) tiene suficiente pero no así un comercio.
Creo que esto tiene mucho mas sentido que ese argumento de blanqueo de dinero internacional #45
Por cierto, que alguien trabaje en banca no indica nada. También trabajaban en banca los que esfaban con las preferentes, hipotecas con IRPH y demás historía. Por eso tenemos que analizar las cosas por nosotros mismos y dejarnos llevar por la supuesta experiencia en un area dada que alguien dice tener
#47 Es más, Bizum sólo se usa en España. Por mucho que los números sean extranjeros el dinero se mueve en España.
#8 Precisamente ese creo que es uno de los usos fraudulentos del servicio. Bizum no es un sistemade cobro.
#26 Gratis dice.
Que crees que hacen con tus datos, alma de cantaro
#110 Bizum no opera con cuentas fuera de España https://bizum.es/preguntas-frecuentes/#:~:text=Aunque%20nos%20encanta%20viajar%20al,asociada%20una%20cuenta%20bancaria%20espa%C3%B1ola.
#6 #22 #12 si quieres usarlo fraudulentamente, lo podrías hacer con transferencias bancarias igualmente, igual que con la tarjeta queda grabado no creo que con bizum sea más complicado y esta medida y las que vendrán será para al final cobrar por su uso al igual que cobran por la tarjeta.
Los bancos primero nos ponen el caramelito y cuando su uso parezca imprescindible vendrá su cobro o tener que contratar ciertos servicios bancarios o de seguros, al tiempo.
#37 no se qué milongas estás contando aquí. Para usar el servicio tienes que asociar una cuenta bancaria que tengas en el banco. Este cambio de política tiene razones meramente de negocio.
#9 #5 Exacto, es una putada. Yo puedo entender que el banco cobre un alquiler por el datáfono, pero lo que no entiendo es que te cobre un % (o una tarifa plana) por cada cliente al que cobras con tarjeta.
Luego hay otros comercios a los que no les cobran nada, una vez me contó uno de un bar que negociaron con el banco, y a él no les cobraban nada, así que podía pagar mis cervezas con tarjeta. Incluso el chino que tengo debajo de mi casa acepta pagos irrisorios con tarjeta, cuando en otros te piden 10€ mínimo.
#37 Trabajo en Bizum, los bancos son una herramienta de blanqueo brutal, me parece normal que los limiten
Ah, que a los bancos no les pone límites nadie, que suben las comisiones y bajan las prestaciones, y si no te gusta te piras.
#19 Incluso eso no me parece razonable. Con efectivo pagar y cobrar es "gratis". Es un servicio que da el estado (imprimir moneda, etc). Si quieren que nos pasemos al digital (para evitar fraude), que siga siendo un servicio gratuito (mediante una banca pública).
#45 Ahí no argumentas nada. Con bizum usas el número de teléfono en vez de la cuenta, pero el dinero va de una cuenta bancaria a otra cuenta bancaria. No sé si no está controlado (porque no interesa), pero desde luego el origen se puede saber, igual que cualquier transacción electrónica.
#45 No entiendo como se blanquea capital entre dos cuentas bancarias. Es como una transferencia normal al fin y al cabo, con cuentas registradas con nombres y apellidos. Algo me falta por saber para entenderlo.
#37 , los que blanquean dinero de verdad, con 150€ al mes no tienen ni para pipas. No se cual es la razón de verdad, pero la de lucha contra el blanqueo no cuela.
#37 No tiene nada que ver con blanquear dinero. Una cuenta bizum va asociada a una cuenta bancaria que tiene que estar asociada a una persona. Es igual que el teléfono sea anónimo, la cuenta no lo es.
El problema amigos míos es lo de siempre, primero os damos gratis el caramelo grande, después lo hacemos más pequeño, después cobramos por el caramelo grande, y después por el caramelo pequeño.
Ahora que es una herramienta usada... empezarán a cobrar por ella poco a poco.
#65 qué va a trabajar en un banco... Huele al típico troll que con cada noticia cambia de empleo
#45 Lo que dices no tiene sentido, el numero de teléfono va asociado a una cuenta bancaria, que tiene un titular, como no hablemos de transferencias de bancos de las islas caimán con moviles de prepago peruanos, pero quizás eso es son demasiadas películas para las pocas personas que pueden tener una cuenta en paraísos fiscales ¿no?, como si no hubiera otras formas de blanquear dinero...
PD: además no tengo claro que bizum acepte pago desde cuentas en el extranjero... nada claro, creo que posiblemente vaya mas por el tema de comisiones que pierden los bancos y demás mamandurrias de navajero a las que los bancos están acostumbrados
#53 sigo sin entender como sería eso blanquear dinero. El dinero tiene un origen y un destino identificado. Y si metes por ejemplo 5000 euros en la cuenta de un familiar para que te los ingrese con concepto X, tendrá que justificar de donde salen esos 5000 euros.
Que lo mismo me equivoco, pero hasta donde se, la gente que trabaja "en B" no quiere pagos en bizum.
#110 estás muy equivocado, bizum se asocia con UNA CUENTA BANCARIA. No puedes usar bizum fuera de un banco español, no puedes operar (recibir o enviar) con una cuenta extranjera. Quién quiera recibir dinero tendrá que darse de alta en el servicio en un banco que ofrezca bizum. Te pueden enviar dinero a un número de teléfono pero solo lo tendrás acceso a el previa alta en bizum.
#45
Y para ahorrarme seguir discutiendo: he trabajado (ya no) implementando bizum en banca.
#40 también puedes ingresar cada mes 1000 euros o usarlo de efectivo, compras en el super, cenas y demás. Incluso puedes montar un crowdfunding, darle a 10 familiares o amigos 1000 euros, y que te los ingresen en la campaña. La verdad que se me ocurren bastantes maneras para introducir esos hipotéticos 10k en el curso legal.
#61 No lo entiendes porque no tiene sentido. Hay dos cuentas bancarias, hay KYC.
#76 Puedes revisar todos mis comentarios, llevo en menéame desde 2007, entré en banca en 2015 (aunque estuve un breve periodo antes en 2010) y llevo 20 años en el sector de las TIC, en varias ocasiones he comentado que trabajo en banca (puedes consultarlo con el buscador) y si quieres puedes ir a #123 para que veas con qué y de qué trabajo exactamente
#65 No me voy por las ramas, te he dicho la decisión que toman los bancos y te he dado pruebas, si quieres una explicación mejor #110 se me ha adelantado y lo deja claro
#65 Bueno, yo también he trabajado en una fintech y metido muuuchas horas en desarrollar lo que los británicos llaman KYC (know your customer) y AML (anti money laundering). Un escenario que se me ocurre es:
1) Ladrón (o Hacker) H consigue una tarjeta de manera fraudulenta.
2) Hacen una transacción en Lavanderías L, sea por chip and pin o ecommerce.
3) L paga por Byzum una cantidad X a su "proveedor" H.
La clave es, se entera hacienda de este movimiento?
De todos modos, tengo entendido que donde más se mueve por Byzum y similares es en la prostitución, así que es obvio a quiénes quieren joder con esto.
#65 to creo que va más en la lucha contra el fraufe fiscal y el utilizar los pagos de bizum por negocios como forma de evitar la tributacion o una actividad comercial
#6 Son transferencias entre bancos, de sobra controladas por hacienda. Es paso previo a cobrar el servicio.
#8 No, también es un medio para empresas, solo que tienen que trabajar con una cuenta Bizum de empresa (a la que no aplica la limitación de la noticia)
https://bizum.es/bizum-empresas/
#37 Pero las cuentas de retirada e ingreso sí que están identificadas, qué más da que el teléfono no esté asociado a nadie? No entiendo lo que dices del blanqueo.
#3 Te da factura tu fisio?
#110 esa explicacion de #37 creo que no es valida, bizum solo funciona con cuentas en españa asi que no puedes ingresar dinero desde cuentas en el extranjero
"Puedo hacer un Bizum a una persona con una cuenta en el extranjero? ¿Y si tiene un teléfono móvil extranjero?
Aunque nos encanta viajar al extranjero, el servicio de Bizum aún no está disponible para cuentas bancarias fuera de España.
Respecto al teléfono, Bizum no tiene ninguna restricción, por lo que no habría problema para hacer un Bizum a móviles extranjeros que tengan asociada una cuenta bancaria española."
Por otro lado sigo sin verlo, el movil puede no estar registrado a un dni. Pero detras tienes que tener un IBAN valido español. Yo puedo tener un saco de billetes en negro y un movil sin registrar, pero si uso bizum necesito un IBAN. Igual estoy espeso pero no veo como blanquear. Sí le puedo dar ese saco de billetes a alguien y que ese alguien me haga un bizum pero entiendo que eso no blanquea nada, tendria que poder justificar que es ese ingreso no?
#45 A mí me parece que lo has explicado relativamente bien en #37: cuentas bancarias en ciertos países que no se pueden investigar, ingresan en Bizum de móviles sin identificar, y luego a ingresar en la cuenta del país donde quieres tener el dinero blanqueado, algo así he entendido (cc #47 #48 #73 #95).
Pero nada, tanta seguridad que tienen algunos en que entienden que ni leen, y encima se ponen bordes (cc: #51 #57 #65).
Mención especial al cuñao insultante de #76 que no te incluye pero bien que habla de ti.
Ya estamos...
#3, aquí pone particulares. Existen cuentas bizum para comercios.
#6 #7 no se limitan los pagos, si no las recepciones de dinero. Es una medida para que los negocios se tengan que acoger al plan de bizum para comercios
#30 que conste que no estoy de acuerdo con pagar por todo, como servicio, que es lo que se esta poniendo de moda desde hace unos años (netflix, spotify, dropbox premium, hasta windows creo que estaba planteándose hacerlo a futuro) pero si yo fuera un comercio solo por no tener que gestionar dinero en efectivo en caja, llevarlo la banco, riesgo de robo, etc, me compensaría pagar esa cantidad fija que he leído por aquí de 15 euros. Imaginemos un taxista que le atracan... Todo lo pagado con tarjeta no se lo van a robar. Si hasta los repartidores de comida a domicilio llevan datáfono....
#4 Coño, son 60 . 60 al mes son unas cuantas (2 al dia). Ni que lo hubieran restringido a 5.
Cuánto daño ha hecho el "todo tiene que ser gratis"
#108 ya me he informado, he invertido en criptomonedas y he sacado beneficio de ello, pero hacer creer que es una forma fácil de hacer dinero o que sirve como reemplazo de una divisa o de la banca es la mayor estupidez que se puede decir.
Es un mercado como el de bolsa, terriblemente volátil y bastante impredecible. Usar las criptomonedas como divisa es una idea terrible.
#37 ¿No será que ha llegado el momento de monetizar y sacar una versión premium para los comercios?, mi hermano tiene una frutería y cada vez es más frecuente que la gente le pague así, pero eso es fácilmente reversible.
#5 No es por lo que se ahorra en el datáfono, es por lo que se ahorra declarando su facturación.
El coste del datáfono son sólo 10€ al mes hasta una facturación de 20.000€...
#13 https://www.marketinginsiderreview.com/bizum-pagar-mediamarkt-movil/
¿Quién necesita más de 60 transacciones mensuales como particular?
#6 Para empresas pequeñas es una putada... para pagos pequeños, que evitas la comisión bancaría y es instantáneo.
Pero bueno, es un sistema para particulares y puede entenderse.
#18 Cuando digo tarifa plana me refiero a mensuales, sin % ni por cliente, por eso hay comercios que aceptan cualquier cantidad, depende que plan del banco cojas. Normalmente se paga por intervalos de facturación.
#16 "díme una flor de color negro. - las berenjenas"
#37 para blanquear dinero en España no te hace falta Bizum alguno, con que te toque la lotería tres o cuatro veces seguidas ya vas bien
#18 En Barcelona en la mayoría de sitios que voy puedo pagar incluso el pan (1€) con tarjeta. E incluso a una panadería que ibamos tienen 2 datafonos.
En la mayoría de supermercados, puedes pagar la compra de un chicle con tarjeta. Ya se parece más a Finlandia, que es la primera vez que vi sin límite hace ya 10 años Y allí podías pagar incluso compras de céntimo con tarjeta.
#86 y come dos veces al día en el trabajo? Y no descansa nunca?
#150 Banco español a banco español, nada de blanqueo.
Puedes reconocer tu error en cuanto quieras, yo lo dejo aquí.
#44 Cada paso que da un euro entre bancos dificulta la trazabilidad del dinero. Bizum siendo instantáneo lo complica aún más por la velocidad del asunto. Eso es un componente interesante para blanquear dinero. Puedes darle efectivo a estudiantes y que te hagan bizum del 90% también; la menor fricción te permite chanchullos eventuales con “mulas”.
#3 Tu fisio no tiene datáfono porque cobra en negro. Esa excusa es más vieja que el cagar.
#110 si no te lees los mensajes y no sabes cómo funciona Bizum, ¿qué estás aportando?
Bizum es un servicio de transferencias bancarias entre cuentas de bancos españoles usando como alias el número de teléfono móvil español. Ni funciona con bancos extranjeros ni con móviles extranjeros y los bancos conocen perfectamente las cuentas bancarias de origen y destino.
#149 iban español por tanto perdona identificada. Lo de que son importes pequeños y hacienda no los controla, es igual que hacer importes pequeños con transferencia.
Insisto, cuentas españolas, clientes identificados, no hay blanqueo, no hay ctas extranjeras, da igual que el teléfono tenga nombre o no.
Si quieres blanquear te recomiendo otro método
#126 #110 no sabe cómo funciona Bizum, ¿seguro que trabajas en un banco?
#45 lo del blanqueo es una tontuna. La cosa es que hay mucho autónomo cobrando por bizum como particular sin dar de alta TPV o darse de alta en bizum como empresa y quieren acabar o reducir éstos casos y que más gente pague. Para blanquear tienes que tener un negocio que valga de excusa para explicar unas ganancias, bizum no vale para eso.
#155 la de gilipuerteces que se le ocurre a la gente para intentar rebatir un argumento
Venga a pastar con los tuyos que ya veo que tienes la capacidad de argumentación de un cactus
#6 Pues 60 son 2 al día que no es tanto. Un finde te puedes llevar unos cuantos por delante.
Más que fraude, que el sistema tiene un coste de mantenimiento que no deja tanto beneficio a partir de ciertos números. Me cuadra más eso, la verdad.
#40 todos los clientes de Bizum están identificados, ya que tienes que asociar una cuenta bancaria con un número de teléfono. Tanto la cuenta como el teléfono deben ser españoles. Los bancos comparten una base de datos que relaciona números de teléfono con las cuentas bancarias. Así que tanto los dos bancos saben de dónde viene el dinero
#3 El que paga manda, así se simple. La comisión por datáfono va desde los 15 euros mensuales con tarifa fija hasta un 0.4% por compra. Pagar con un medio electrónico siempre es una mejor garantía si tienes problemas, pues puedes "demostrar" que estuviste en ese establecimiento (un tique en efectivo no demuestra nada). Yo no quiero llevar efectivo que pueda perder o me puedan robar y si donde voy a comer no aceptan pagos con tarjeta, no como( siempre es lo primero que pregunto). Lo del mínimo para pagar con tarjeta es un absurdo por las tarifas vigentes ahora mismo.l, es simplemente que no están informados.
Seguid dando datos de transacciones económicas a terceros, seguid.
Blanqueo para pobres. No creo que se moviesen grandes importes sin llamar la atención. #77 Creo que es para facilitar el control de ingresos/gastos de los pequeños negocios, como apunta #3
Pero el numero esta asociado a una cuenta, y la cuenta tiene titular
Las del OnlyFans corriendo en círculos con las manos en la cabeza
#77 Lo hacían antes con los límites en 500, lo tuvieron que bajar 150 para minimizarlo pero siguen haciendolo con multicuentas, obviamente se ha reducido mucho pero sigue existiendo, de ahí dicha rebaja en el límite
en #110 te lo explican también
#74 pero entonces para eso no hace falta bizum. Alguien que haya ingresado tus 1000€ en negro puede ser tu "cliente" y le facturas un servicio (depende del negocio es más o menos fácil), pero no creo que bizum sea determinante en esos casos.
Me huele más como dicen por ahí, que los bancos lo limitan porque están caninos y quieren que pases por caja con un datáfono y servicios varios.
#135 te vuelvo a repetir que Bizum sólo funciona con cuentas de España
https://es.wikipedia.org/wiki/Bizum
Así que estás dando evasivas típicas de comercial de banca que no se lee las condiciones de los productos que vende
#151 También, nadie te lo niega, era sólo uno de los ejemplos de las operaciones fraudulentas que se pueden realizar.
#158 Goto #149
#178 Pues nada chico los bancos se inventan que sirve para blanquear y los límites los ponen porque es todo una conspiración judeo masónica y esto es todo un invento
EVO pone un máximo de 5.000 euros al mes en Bizum para prevenir fraudes
https://www.lainformacion.com/empresas/bizum-limite-maximo-fraudes-evo/2814038/
los bancos están empezando a poner límites a las transferencias desde Bizum para luchar contra el blanqueo de capitales.
https://cuentasbancariasgratis.es/se-pone-limite-a-los-pagos-por-bizum/
Ya no vamos mencionar este detallito, que viene a explicar lo que sucede con bizum y la falta de control, que no todos los operarios pueden ver las operaciones, eso limita la capacidad del banco ante dichas operaciones y pueden pasar bajo los controles, si bien es cierto que hay otros mecanismos no tiene el mismo control que una transferencia normal
Fuentes de una de los principales bancos españoles explican que los conceptos de los Bizum no los pueden ver todos los operarios del banco.
https://www.huffingtonpost.es/entry/puedo-hacer-un-bizum-de-mil-euros_es_5e340bf4c5b6f2623327c170
#176 #157 Y tú #192 ?
#174 #149 goto #192
#198 goto #192
#206 No, sólo lo hacen porque es una conspiración judeo masónica bochevique bolivariana
#122 Exacto. ¿Cuál es la diferencia entre que te paguen en efectivo o usar esa aplicación? Teniendo en cuenta que hay un límite de pago máxima.
Básicamente ninguna.
Se reduce a la comodidad de no tener que ir al cajero y hacer la misma transacción, sólo que con otro dispositivo (el cajero automático de turno y no el móvil), otro software (el específico del cajero y no Bizum) , otro medio de intercambio
(billetes) para luego tener que ir otra vez al cajero de turno (o sucursal bancaria, que se
las están ventilando a la velocidad de la luz) para hacer el ingreso del dinero físico.
Lo que ya comentas, con 15 millones de usuarios de Bizum (de los cuales por suerte me excluyo) es hora de limitar la versión "gratuita" y rentabilizar el negocio.
Los bancos ya se han fundido los 60.000 millones que les hemos regalado y necesitan sacar de debajo de las piedras como sea. Hasta que lleguen finalmente los fondos europeos.
Paga esas pequeñas deudas de manera fácil y rápida descargando Bizum en el móvil de tu abuela.
#38 Toma, lectura ligera para que hables con conocimiento de causa: https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/recommendations/pdfs/FATF-40-Rec-2012-Spanish.pdf
#122 ya existe..
#3 No creo que sea eso, porque de hecho creo que hay algún comercio grande que acepta Bizum. Media Markt me dijeron, aunque no lo he comprobado.
#12 Mi camello también.
#4 Enseñando la patita de qué?
#40 De hecho la iniciativa de crear Bizum provino del Rey Emerito.
#101 No lo veo descabellado. Si come con otras 3 compañeras, son 3 transferencias al día. Si un mes normal hay alrededor de 22 días laborables, son 66 transferencias al mes. Tal vez deberían organizarse y que cada día pague una para no pasarse del límite
#4 Esto es porque, a través de Bizum, se podrían hacer fraudes de ley. Realizando varios ingresos de 500€
#18 el emisor de la tarjeta también se lleva comisión. La red también. No es sólo el banco del datáfono.
#233 Más que evidente, pero me encanta mal-entender, o bien-entender obviando las erratas.
Era un comentario jocoso sin más.
cc/ #247, sí, evidentemente estoy de acuerdo, no he querido ahondar más, porque no creo que a "no declarar" pequeños cobros se le pueda llamar blanqueo, y en cualquier caso están las dos cuentas controladas. Era sólo un "animus iocandi" con las palabras, es obvio lo que querías decir, solamente me recreaba en lo gracioso de entenderlo literalmente. Un poco como el consejo de aquél programa: "Niños, en verano, la mayonesa, siempre fuera de la nevera".
#3 Por eso no es. Los comercios pueden usar Bizum, lo único que tienen que hacerlo con una cuenta Bizum para comercios, no vale la de particulares, que es la que se ha limitado ahora.
https://bizum.es/bizum-empresas/
No uso Bizum.
Alternativa. Crypto.com. A tomar por culo la banca tradicional!!!!!!