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![Berlín: incendian 50 coches de lujo en protesta por la gentrificación de la ciudad [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/27/17/media_thumb_2x-link-2561996.jpeg?1455035886)
#10:
Buf... ya verás cuando los turcos dueños de los Mercedes y los Porsches se tomen la venganza (porque si a alguien he visto teniendo ese tipo de coches en Berlín es a ellos).
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
#23:
Sí, coches de "lujo" en barrios "ricos", por lo que se ve en la foto de la noticia. 50 imbéciles iluminados que lo único que consiguen es generar animadversión, antipatías y sobretodo estigmatizar a todo un amplio espectro ideológico. No, quemar coches con nocturnidad y alevosía no es una consecuencia de ser de izquierdas ni una proeza al servicio de los más desfavorecidos; es consecuencia de ser un completo gilipollas.
#8:
50 coches de lujo, 1.1 millones? A 22000€ no me parecen tampoco muy de lujo.
#38:
¿Gentrificacion? A ver si lo entiendo ,si viene un vecino nuevo a mi barrio y tiene un coche mejor que el mio puedo quemárselo por gentrificar mi calle?
Que curioso, antes los llamamos vándalos.
Que curioso, antes los llamamos vándalos.
#1:
Se protesta con una manifestación notificada a las autoridades.
Se es un vandalo destruyendo propiedades públicas y privadas.
Se es un vandalo destruyendo propiedades públicas y privadas.
#47:
#41 buena anarquía ibas a montar tú sin el respeto por bandera
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
#18:
#6 Ves que bien, con un poco de lectura solucionado y ya puedes ver que no es lo mismo. Si ahora con internet el que es indocumentado lo es por pura elección.
Propiedad
Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
Propiedad
Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
#105:
#81: Si, pero lo que han roto son coches, no medios de producción.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
#93:
#41 Si a mí viene un señor y me jode algo que yo he fabricado (o comprado con el dinero que me gano trabajando), y me dice que lo ha hecho porque para él "la propiedad es robo", lo mismo le reviento la cabeza porque para mí "los bándalos no son personas", por poner un ejemplo.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
#113:
#9 pretender un mundo diferente y vivir en él desde ya con todas las consecuencias es renunciar a cambiar el mundo,
#6 el comentario de la propiedad con calzador
#11 #17 pero el resto usais argumentos falaces,
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
#6 el comentario de la propiedad con calzador
#11 #17 pero el resto usais argumentos falaces,
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
Comentarios
#6 ¿Me podrías dar el ordenador/móvil/tablet con el que accedes a Meneame? Es para colaborar con la limpieza de tu conciencia...
50 coches de lujo, 1.1 millones? A 22000€ no me parecen tampoco muy de lujo.
#9 Aclaro.
La propiedad de los demás es un robo. Lo mío es mío.
Se protesta con una manifestación notificada a las autoridades.
Se es un vandalo destruyendo propiedades públicas y privadas.
Buf... ya verás cuando los turcos dueños de los Mercedes y los Porsches se tomen la venganza (porque si a alguien he visto teniendo ese tipo de coches en Berlín es a ellos).
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
¿Gentrificacion? A ver si lo entiendo ,si viene un vecino nuevo a mi barrio y tiene un coche mejor que el mio puedo quemárselo por gentrificar mi calle?
Que curioso, antes los llamamos vándalos.
#9 Yo también me quedo con su móvil, para uso público.
Es para evitar un robo. Colaborando con la justicia universal.
Sí, coches de "lujo" en barrios "ricos", por lo que se ve en la foto de la noticia. 50 imbéciles iluminados que lo único que consiguen es generar animadversión, antipatías y sobretodo estigmatizar a todo un amplio espectro ideológico. No, quemar coches con nocturnidad y alevosía no es una consecuencia de ser de izquierdas ni una proeza al servicio de los más desfavorecidos; es consecuencia de ser un completo gilipollas.
#41 Y cerveza fría!
#6 Ves que bien, con un poco de lectura solucionado y ya puedes ver que no es lo mismo. Si ahora con internet el que es indocumentado lo es por pura elección.
Propiedad
Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
#41 buena anarquía ibas a montar tú sin el respeto por bandera
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
#22
GeNtrificación... https://es.wikipedia.org/wiki/Gentrificaci%C3%B3n
#6 La propiedad es fruto del trabajo y esfuerzo de una persona. Sustraer la propiedad por la que alguien ha trabajado y que ha adquirido de forma legítima es el equivalente a recortarle su libertad.
#9 Más de 150 años después de la escritura de El manifiesto comunista (por ejemplo), todavía se sigue confundiendo propiedad (de tu móvil, de tu sillón) con propiedad de los medios de producción. Tenebroso. Y con karma a raudales premiando la ignorancia.
#6 La propiedad, hasta que inventemos algo mejor, es la base de nuestra sociedad. La propiedad en sí no es un robo, lo es que unos la acaparen mientras otros no poseen lo mínimo para vivir. Y por eso hay que robar a los que más tienen para redistribuirlo entre los que lo necesiten
#6 Algunos pensamos que la envidia de algunos llega a niveles absurdos.
Debe joder sentirte tan pobre al ver otros que tienen más que tu, que apenas tienes un dispositivo para comentar idioteces en menéame, que resulta que casi nadie en el mundo puede pagar.
#36 autoblowjoben
#15 Hace poco que se ha empezado a utilizar de forma extendida, no tardarán an recogerla. Y si no la recogen, lo único que querrá decir es que el diccionario no cumple su función.
#6 los que pensáis así soléis los que más abusan de la sociedad.
#10 Ja, ja...si..lo mismo le pasó a un amigo en Barcelona. Se fue a vivir al barrio del Born por que era guai, en un apartamento de 1000€ al mes, y a los 3 meses tenía puesta una pancarta en la ventana pidiendo que cerrasen los bares.
Gracias a ese acto, esos ricos comprarán sus nuevos coches de lujo con el dinero pagado por los seguros que subirán a todos los berlineses por haber riesgo de bandalismo.
Vaya panda de idiotas
Mercedes, BMWs y Porsches.
Esto es cosa de Volkswagen.
#6
¿Tanto coche y no les alcanza para un garage?
#6 sin propiedad no puede existir robo, aclárate
#16 Supongo que será su valor dado por peritaje, no precio de compra.
#41 Si a mí viene un señor y me jode algo que yo he fabricado (o comprado con el dinero que me gano trabajando), y me dice que lo ha hecho porque para él "la propiedad es robo", lo mismo le reviento la cabeza porque para mí "los bándalos no son personas", por poner un ejemplo.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
A una media de poco mas de 20.000€ por coche, me parece que el periodista y yo tenemos un concepto muy distinto de ese "de lujo"
Saludos
#81: Si, pero lo que han roto son coches, no medios de producción.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
Qué asco de gente. Típico de autoritarios que no respetan la libertad y la propiedad de las demás personas.
#41 Precisamente con defensires como tu de la anarquia que justifican el vandalismo como modo de protesta el anarquismo tiene tan poca popularidad.
#41 Si, los ideales se aplican en los otros, no en mi pc, tablet y smartphone
#41 Claro, defender el derecho a la propiedad privada automáticamente implica estar de acuerdo con los mayores tarados neoliberales del planeta, ¿eh?. Algunos tenéis la mente tan podrida como Margaret Thatcher, pero en la otra dirección.
#9 pretender un mundo diferente y vivir en él desde ya con todas las consecuencias es renunciar a cambiar el mundo,
#6 el comentario de la propiedad con calzador
#11 #17 pero el resto usais argumentos falaces,
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
#82 Porque es una acción que no tiene ninguna consecuencia positiva. Esta acción está mucho más cerca de la visceralidad irracional del ludismo que de una acción programada destinada a debilitar al sistema. Queda muy bien para el imaginario y la literatura pseudorrevolucionaria pero es perjudicial para quienes, desde los mismos sectores, optan por construir y consolidar procesos políticos de cambio. De hecho, estas acciones le vienen como anillo al dedo al poder como excusa para que puedan actuar como quieran y contra quienes quieran. Esto ya lo hemos visto muchísimas veces.
Gentrificación = bullshit que se inventan los progresistas cuando se aburre, joder que tiene de malo si vienen ricos en el barrio sube el valor de los pisos vendes el piso y te puedes pilla una casita en la area metropolitana con el dinero
#0 a tu bandera le falta rojo
#21 Y porque VW es el dueño de media Porsche
#6 Algunos sois muy tontos y no habéis creado algo en vuestra vida.
#3 Sobre todo porque el Sr. Porche fue el que inventó el escarabajo de Volkswagen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
#93 Vándalos, ya que nos ponemos.
#10 igual que Malasaña
#14 http://dle.rae.es/?w=bandalismo
#6 La propiedad es un concepto integrado en cualquier ser vivo con consciencia de si mismo, ir contra ella es ir contra natura. Intenta quitar la presa a un animal, veras que risas, y no hace falta ir muy lejos, acercarte al cuenco de comida de un perro que no te conozca y te arrancara la cara. Algunos animales no lo tienen tan claro, como los buitres y las hienas.
#22 Pues ya podían haberse esperado a incendiar los coches de lujo hasta que destruyéseis al Estado.
¿Por qué tu propiedad personal sí es respetable pero la de los dueños de los coches supuestamente "de lujo" no lo es (de lujo sólo bajo los criterios arbitrarios de la sociedad consumista capitalista que rechazas)?
#36 Selbstfellatio o Selbstblasen
#28 Sin entrar al debate y sólo como obsservación dialéctica, si te parece que "sin propiedad no puede existir robo" es un argumento contra "la propiedad es robo" quizás deberías aclararte tú...
nadie de los que defiende la gentrificación, está de acuerdo en que se de el caso opuesto, que hubiera gente rica quejándose y tomando "medidas" porque pobres vayan colonizando un barrio de ricos
ah no !! ahí no, que tienen legitimidad para decir donde deben vivir los pobres...porque...porque...son pobres !
doble moral extrema
#14 Da trabajo a las fabricas también
Además los coches cuanto más lujoso más artesanal es, o sea más trabajadores menos robots.
Los seguros encarecen principalmente por marcas/modelos/cilindrada, o sea que subirán si suben específicamente los mercedes, porches y coches de alta gama.
En cualquier caso el otro detalle para los seguros es la población donde vives, en este caso subiría en esa específicamente, y dado que la idea es tocarles los huevos por la gentrificación...
Todo son ventajas.
#6 algunos confunden el problema de la especulación y la acumulación de la propiedad con el derecho a la propiedad privada.
#43 #14 bandalismo de banda, o pandalismo de panda
¿Entonces, ahora hay que remontarse a 6 generaciones atrás para poder vivir en un barrio?
#15 http://www.fundeu.es/recomendacion/gentrificacion/
#25 Que te quemen tu casa, no te jode.
#1 ¿No hay ninguna otra manera de protestar que no sea mediante una manifestación notificada a las autoridades? Agradeceria una respuesta sincera a esta pregunta.
Imagino que es un error histórico hablar de revolucionarios franceses cuando se habla de aquellos que destruyeron los registros de propiedad, llamarles vandalos seria lo correcto. La Vandalización Francesa, ¡que mitificada la teniamos!
Que ideas tan peligrosas teneis algunos. Soltais unos rotundismos absurdos y os quedais tan anchos.
Gentrif... Es algo de los dientes, ¿no?
#17 lo suyo sería fomentar la propiedad colectiva, en plan ordenadores públicos como tienen las universidades.
es lo que hacía Europa hasta 1991
#30 Ay que me
¿De dónde ha salido este alma de cántaro?
#41 Solo cito a algunos (#44 #280 #47 #144 #164 #30 #61) que te han respondido porque vaya, vaya ...
@Crisgardobal No se porque hueles a madero o adolescente que tira para atrás...., sino eres ninguno de los dos te recomiendo que madures, porque con comentarios como el tuyo el anarquismo no necesita enemigos ya te tienen a tí.
Recomendación estudia a los clásicos pero también a los actuales, estudia la historia, antropología, ciencias políticas, sociología, ... , colabora en recuperar la memoria histórica, afíliate a un sindicato, colabora con un periódico o revista, etc, entonces cuando hayas quemado todas esas energías, ven y vuelve a comentar por favor.
No creo en la propiedad privada de los medios de producción, en contra de la herencia, podríamos comentar lentamente y sin decir barbaridades el libro que has enlazado de Berkman. Justamente viendo como enlazas este libro me temo que eres un farsante, pero quien sabe, a lo mejor me equivoco, si es así, por favor, explicate relajadamente tu punto de vista sin tópicazos infantiles.
#8 #23 #82 Los otros quizá suban la media, porque como sean como el modelo de la foto que es de hace 12-15 años...poco más de 5.000 y da gracias. Eso sí, una putada para el dueño, pues habrán quedado irrecuperables.
#23 Y con una probabilidad del 99%, quemando coches de gente que no tengan nada que ver.
#41 Entre los que mencionas y tu extremo absurdo hay muchos matices. Me apuesto lo que quieras a que no permitirías que cualquier persona aleatoria se lleve cualquier cosa tuya por la cara, como tu ordenador.
#6 la patata no se puede poseer la patata es un fruto de la madre naturaleza. El que la cultivo que se joda por ladrón.
#8 debe ser la valoración del seguro, no del dueño, ni el coste original, desde luego.
#7 garaJe.
#46 No me digas que acabas de definir una burbuja inmobiliaria.
#16 Valor Benal.
Te sorprendería saber cuanto se valora legalmente un coche de 5 años.
#98 No, porque yo no considero que la propiedad privada sea un robo. Lo mío es mío, y no le he robado a nadie...
#61 Pues al principio me he reído, pero ahora el chaval me está dando mucha pena. Vaya hostia que se va a dar si abre los ojos, y si no los abre se va a convertir en un hijo de puta.
#96 El ludismo lo practicaban fundamentalmente artesanos que habían puesto el punto de mira en las máquinas porque estas les quitaban el trabajo. La comparación se fundamenta en identificar a un "objeto" concreto como el mal de las penalidades o, en este caso, un acto simbólico, puesto que con la quema de coches no se está consiguiendo alterar las relaciones de poder, sino generar literatura para consumo en petit-comité.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político?
Porque estas acciones ayudan a que desde los medios de comunicación se estigmatice a todo un movimiento (diverso de por sí), que quiere cambios sustanciales. Repito, no existe beneficio alguno en quemar coches, es más, es, como te digo, muy contraproducente.
¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran?
Si se lo ponen a huevo y la opinión pública está a favor, qué quieres.
Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
Alemania es una República parlamentaria federal cuya capital es Berlín. Tiene un himno muy bonito pero te aconsejo que escuches el himno de la DDR subtitulado porque ese sí que mola.
#213 A cualquier persona sensata le tienen que dar miedo los radicalismos.
#35 Sep, es como una autofelación, no se como se dice en alemán.
#22 Estamos trabajando en ellou
#9 Es posible defender un cambio en las normas del juego, y al mismo tiempo ser consciente de que hasta entonces te tienes que amoldar a lo que hay. Lo comento porque es una falacia que casi todo el mundo suele dar por buena y en mi opinión no lo es. Creo que encajaría en https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente o alguna otra falacia clásica.
Además, el hecho de no ser propietario no significa que tú puedas hacer uso. Por ejemplo, alguien que viviese en un piso de alquiler perteneciente al Gobierno (comunismo) no tiene porque abrir su casa al primero que lo exija.
Dicho esto, aclaro que a mi no me gusta que vayan quemando coches por ahí a no ser que sea este:
#81 Eh, aquí el lumbreras hablaba de la propieda de esos coches, no de los medios de producción de esos coches. Quién es el ignorante? A lo mejor lo eres tú, que no sabes ni leer, ni contextualizar.
#76 No, porque el que reniega de la propiedad privada es mi colega de #6. Yo no he dicho nada de dar m is propiedades a otros. Él considera que la propiedad privada es un robo, y yo vengo aquí a ayudarle a limpiar su conciencia...
#29 y Porsche de media VW
Por aquí por Menéame había alguien que precisamente investigaba la gentrificación en Berlin, me decía el otro día
LucasK336
#21 También varios panzer para los nazis.
Ea ley de Godwin se acabo la discusion.
#2 gracias
#43 Se refiere a Banda Lismo, el riesgo es muy grande
#69 sigue siendo bullshit lo que pone allí mira esta cita
Some cities have implemented rent control, or laws requiring developers to include a portion of affordable housing in new buildings. The result: cities that are more just
dice mas justo
#77 como es mas justo ? que sera lo próximo poner un salario máximo para que la gente no pueda ganar mas de 1000€
#102 Don't say no to panda ->
#22
"government" is no longer what people used to think it was. Government now is the general term for the total management of human beings and the administration of all aspects of life in order to keep the damn thing going… Nicholas Dungey
#49: ¿Das, der o die?
#Disclaimer: no quiero matar a nadie, "die" es una palabra en alemán que significa "hola Bart, hola".
#43 #50 Merezco una paliza....
Gracias por la corrección
#97 En palabras compuestas, siempre cuenta el genero del sustantivo, en este caso Fellatio es femenino por lo que dependiendo del caso es die (nom), der (gen), der (dat), die (akk).
Blasen es neutro así que: das (nom), des (gen), den (dat), das (akk).
Eso sería, aunque yo meto la pata a menudo en mi conversación con este tema a no ser que sea en palabras que uso muy a menudo.
Un saludo
#51 Tu reducciõn al absurdo,es mucho mas absurda.
#167 ¿te parece legítimo hacer piquetes?, no tengo nada que hablar contigo.
#18 «el poder directo e inmediato sobre un objeto es un delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena»
echo de menos este tipo de paráfrasis ad infinitum para completar los requisitos de los ensayos bazofia universitarios
#9 cuando alguien hace una manifestación contra la propiedad privada y otro entra en el juego diciendo que se queda con alguna propiedad del primero, está olvidado que es un arma de doble filo y, que al entrar en el juego, el primero podría también hacer uso de las propiedades del segundo.
#15 Elitizacion residencial o aburguesamiento inmobiliario
#50: La estás liando panda, no se si estarás poseído, deja que este oso #panda te exorcice.
¡Vade retro satanás, yo te ordeno abandonar este cuerpo!
#155 Vandalismo, independientemente del fin o de lo bonito que lo quieran envolver.
#275: Vete a vivir a un país donde no se paguen impuestos y solucionado.
Hola vengo a protestar por eso de la gelificación o yo qué sé.
#90 El ludismo pretendia combatir el hecho de que la fuerza de producción estuviera controlada por el amo mediante la propiedad de la maquinaria, forzando a este a la obligatoriedad de tener que recurrir a la fuerza de trabajo de los trabajadores, que eran sus propios amos. No era irracional, en todo caso era escaso de miras a largo plazo ya que los obreros no habian contemplado la posibilidad de la expropiación de la maquinaria para utilizarla en su beneficio, hecho del que posteriormente si se percataron, con resultados como 1936. Al interpretarlo desde la perspectiva actual lo descontextualizamos.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político? ¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran? Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
#169 Jo, así pensado da miedo
Berlin ha subido hasta un 500% el precio del metro cuadrado en los últimos 8 años, familias echadas para alquilar a hipsters por nuevos precios,como dice un amigo en 2006 te rogaban que alquilaras el piso en 2016 que te vayas.
Y esto no tiene que ver solo con el turism y los hipsters, también las startups que traen y atraen nueva gente aquí(cómo es mi caso)
Eso si con la que parece que va a caer de recesión aquí pocas startups quedarán...