Hace 6 años | Por dirlego1 a latimes.com
Publicado hace 6 años por dirlego1 a latimes.com

Unas 50 personas enmascaradas y circulando en bicicleta incendiaron el pasado fin de semana 50 coches de lujo como protesta por la gentrificación del centro histórico de Berlín, causando daños de 1.1 millones de dólares.

Comentarios

dirlego1
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#17 se llama tener ideales, querido discípulo de Margaret Thatcher y Ronald Reagan; salud y anarquía.

D

#41 Y cerveza fría!

D

#44 Biiirra. Se dice birra.

D
editado

#41 Solo cito a algunos (#44 #280 #47 #144 #164 #30 #61) que te han respondido porque vaya, vaya ...
@Crisgardobal No se porque hueles a madero o adolescente que tira para atrás...., sino eres ninguno de los dos te recomiendo que madures, porque con comentarios como el tuyo el anarquismo no necesita enemigos ya te tienen a tí.

Recomendación estudia a los clásicos pero también a los actuales, estudia la historia, antropología, ciencias políticas, sociología, ... , colabora en recuperar la memoria histórica, afíliate a un sindicato, colabora con un periódico o revista, etc, entonces cuando hayas quemado todas esas energías, ven y vuelve a comentar por favor.

No creo en la propiedad privada de los medios de producción, en contra de la herencia, podríamos comentar lentamente y sin decir barbaridades el libro que has enlazado de Berkman. Justamente viendo como enlazas este libro me temo que eres un farsante, pero quien sabe, a lo mejor me equivoco, si es así, por favor, explicate relajadamente tu punto de vista sin tópicazos infantiles.

D

#41 Entre los que mencionas y tu extremo absurdo hay muchos matices. Me apuesto lo que quieras a que no permitirías que cualquier persona aleatoria se lleve cualquier cosa tuya por la cara, como tu ordenador.

dirlego1
autor

#51 Un poco de cultura, que creo que hace falta marxists.org

D

#56 Conozco la teoría, pero como no soy un muerto de hambre envidioso no me parece bien
#71 No es una reducción al absurdo, es literalmente lo que está diciendo al defender que se quemen los coches de los demás.

Queosvayabonito
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#56 y más


Madura un poquito, que los demás tenemos el culo pelao de leer a niñatos tan osados como ignorantes.

D

#51 Tu reducciõn al absurdo,es mucho mas absurda.

_esclava_

#51 Lo dicho: incapaces de entender que si se llevan un bien al que yo quiero acceder se lo están apropiando y, por lo tanto, robando. Propiedad=robo.

Es inútil hacer un repaso histórico de la propiedad entre mequetrefes. Dificilísimo hablarles de bienes comunales, derecho consuetudinario, o simples ideales. De apoyo mutuo, solidaridad, igualdad y libertad, algo ya imposible.

ikipol

#41 Si, los ideales se aplican en los otros, no en mi pc, tablet y smartphone

A
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#41 Claro, defender el derecho a la propiedad privada automáticamente implica estar de acuerdo con los mayores tarados neoliberales del planeta, ¿eh?. Algunos tenéis la mente tan podrida como Margaret Thatcher, pero en la otra dirección.

e

#93 Vándalos, ya que nos ponemos.

L

#41 Precisamente con defensires como tu de la anarquia que justifican el vandalismo como modo de protesta el anarquismo tiene tan poca popularidad.

D
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#17 lo suyo sería fomentar la propiedad colectiva, en plan ordenadores públicos como tienen las universidades.

es lo que hacía Europa hasta 1991

dirlego1
autor

#9 Cuando destruyamos el Estado; estamos en ello no te preocupes

F

#22

ikipol

#30 Ay que me

¿De dónde ha salido este alma de cántaro?

Queosvayabonito
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#61 Pues al principio me he reído, pero ahora el chaval me está dando mucha pena. Vaya hostia que se va a dar si abre los ojos, y si no los abre se va a convertir en un hijo de puta.

JuanBrah

#22 Estamos trabajando en ellou

palitroque
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#22
"government" is no longer what people used to think it was. Government now is the general term for the total management of human beings and the administration of all aspects of life in order to keep the damn thing going… Nicholas Dungey

Mordisquitos

#22 Pues ya podían haberse esperado a incendiar los coches de lujo hasta que destruyéseis al Estado.

¿Por qué tu propiedad personal sí es respetable pero la de los dueños de los coches supuestamente "de lujo" no lo es (de lujo sólo bajo los criterios arbitrarios de la sociedad consumista capitalista que rechazas)?

D

#9 Prouhdon no tenia movil,ni tablet,ni ordenador...

D
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#9 cuando alguien hace una manifestación contra la propiedad privada y otro entra en el juego diciendo que se queda con alguna propiedad del primero, está olvidado que es un arma de doble filo y, que al entrar en el juego, el primero podría también hacer uso de las propiedades del segundo.

F

#76 No, porque el que reniega de la propiedad privada es mi colega de #6. Yo no he dicho nada de dar m is propiedades a otros. Él considera que la propiedad privada es un robo, y yo vengo aquí a ayudarle a limpiar su conciencia...

F

#81 Eh, aquí el lumbreras hablaba de la propieda de esos coches, no de los medios de producción de esos coches. Quién es el ignorante? A lo mejor lo eres tú, que no sabes ni leer, ni contextualizar.

_esclava_

#81 Es cierto que muchas veces se confunde, las más de las veces por gente que no ha leído en su vida nada más allá de algún texto de autoayuda, pero no siempre se habla de medios de producción cuando se habla de propiedad.

Cuando determinados señores feudales cercaban, por ejemplo, un río, las gentes que obtenían agua de ese río para beber dejaban de poder tener acceso al mismo, y tenían que vender lo único que tenían y que interesaba a los de las guerras y los banquetes vip: su capacidad de trabajo. De este río es posible que no se sacase producción alguna, era un bien comunal del que se obtenía un recurso imprescindible para la reproducción vital.

DirtyMac

#9 Es posible defender un cambio en las normas del juego, y al mismo tiempo ser consciente de que hasta entonces te tienes que amoldar a lo que hay. Lo comento porque es una falacia que casi todo el mundo suele dar por buena y en mi opinión no lo es. Creo que encajaría en es.wikipedia.org o alguna otra falacia clásica.

Además, el hecho de no ser propietario no significa que tú puedas hacer uso. Por ejemplo, alguien que viviese en un piso de alquiler perteneciente al Gobierno (comunismo) no tiene porque abrir su casa al primero que lo exija.

Dicho esto, aclaro que a mi no me gusta que vayan quemando coches por ahí a no ser que sea este:

ninyobolsa
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#9 Vale, ¿me das tú la tuya?

F

#98 No, porque yo no considero que la propiedad privada sea un robo. Lo mío es mío, y no le he robado a nadie...

_esclava_

#98 Si te la doy, te la estás apropiando y por lo tanto dejo de tener acceso a ella tanto yo, como todas aquellas que quieran hacerlo. La pregunta entonces es: si yo cedo mi casa, ¿estás dispuesto tu a cederla también a quien la necesite más que tu?

ninyobolsa
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#117 Entiendo si no consideras que la propiedad privada( de privar) es robo no quieres lo mío tampoco.Y por ejemplo,no trazaras metodos de intercambio o estafas para conseguir más de lo que tienes a base de que les falte a los demás.
No pasa nada los anarquistas no estamos contra la propiedad personal, solo contra la privada. Lo que si no te vas a quedar es sin tu empresa, porque no es tuya. Es tuya y de tus trabajadores y les estas privando de su parte
Estos anarquistas están atacando las desigualdades sociales, han atacado coches de lujo que son propiedades personales conseguidos gracias privarnos d las propiedades comunes. El coche de lujo es producto del trabajo de los trabajadores pero su beneficio solo va a los poseedores.
Propiedad personal: Tu IPAD, tu casa tus cosas.
Propiedad privada: la parte de tu empresa que corresponde a los trabajadores.
#98 yo sí. Pero no estoy dispuesto a que nadie necesite nada.

DeepBlue
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#8 #23 #82 Los otros quizá suban la media, porque como sean como el modelo de la foto que es de hace 12-15 años...poco más de 5.000 y da gracias. Eso sí, una putada para el dueño, pues habrán quedado irrecuperables.

nicapolidis

#8 debe ser la valoración del seguro, no del dueño, ni el coste original, desde luego.

dirlego1
autor

#1 Algunos pensamos que la propiedad es robo.

Campechano

#6 La propiedad, hasta que inventemos algo mejor, es la base de nuestra sociedad. La propiedad en sí no es un robo, lo es que unos la acaparen mientras otros no poseen lo mínimo para vivir. Y por eso hay que robar a los que más tienen para redistribuirlo entre los que lo necesiten

D
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#12 la propiedad es un robo...y la base de nuestra sociedad es robar

sandra67

#12 en serio? Habría que ver cómo decides que es lo que sobra. Supongo que los que más tienen van a aceptar de buena gana tu decisión.
Avisa cuando comiences, así te recibo como mereces.

D
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#18 «el poder directo e inmediato sobre un objeto es un delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena»

echo de menos este tipo de paráfrasis ad infinitum para completar los requisitos de los ensayos bazofia universitarios

D

#6 los que pensáis así soléis los que más abusan de la sociedad.

D

#6 sin propiedad no puede existir robo, aclárate

D

#28 Sin entrar al debate y sólo como obsservación dialéctica, si te parece que "sin propiedad no puede existir robo" es un argumento contra "la propiedad es robo" quizás deberías aclararte tú...

_esclava_

#28 Nivelazo

NickEdwards

#6 La propiedad es fruto del trabajo y esfuerzo de una persona. Sustraer la propiedad por la que alguien ha trabajado y que ha adquirido de forma legítima es el equivalente a recortarle su libertad.

D

#6 la patata no se puede poseer la patata es un fruto de la madre naturaleza. El que la cultivo que se joda por ladrón.

Trigonometrico

#34 Este es un problema a día de hoy. Si tienes un cultivo de maíz y se ha contaminado con maíz transgénico, lo cual es casi seguro, ese maíz ya no es tuyo, y ya te pueden impedir vender semillas provenientes del maíz que cultivaste, o incluso plantar tus propias semillas provenientes de tu propia cosecha.

D

#6 Algunos sois muy tontos y no habéis creado algo en vuestra vida.

NapalMe

#6 La propiedad es un concepto integrado en cualquier ser vivo con consciencia de si mismo, ir contra ella es ir contra natura. Intenta quitar la presa a un animal, veras que risas, y no hace falta ir muy lejos, acercarte al cuenco de comida de un perro que no te conozca y te arrancara la cara. Algunos animales no lo tienen tan claro, como los buitres y las hienas.

_esclava_

#67 Faltaba el argumento de la naturaleza, los instintos animales y el struggle for life tan de la derecha liberal. Los animales van desnudos, no se despiertan con despertador, no trabajan para otros, ni se emparejan durante toda su vida. Tampoco tienen raciocinio, ni la capacidad de imaginar mundos mejores

Qué penita madre...

web.resist.ca

D

#6 algunos confunden el problema de la especulación y la acumulación de la propiedad con el derecho a la propiedad privada.

_esclava_

#6 Y cada día somos más. Pero hay muchas que no se enteran, y que necesitan calzadores para meter ideas en su cabeza, o te dicen que les des tu movil, coche, o casa para apropiársela (robándote a ti la capacidad de acceder a esos bienes y, por lo tanto, otorgando la razón a dicha sentencia), o que te vayas a Cuba, bolivariano, eta, somier...

A ver si leyendo son capaces de hacer críticas de verdad:
marxists.org

Salud y anarquía

Findopan
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#6 Así es como se debate en menéame, ridiculizando y negativizando las ideas que no concuerdan con lo establecido. Entendería que hubiese polémica por algo ofensivo pero ¿este comentario? ¿qué tiene que es tan terrible como para que todo el mundo se haya echado encima de esta manera?

A veces parece que a algunos les molesta (o asusta) oír cosas con las que no están de acuerdo, después se echan las manos a la cabeza cuando se enjuicia a unos titiriteros, pero ellos, con su pequeñísima porción de poder contribuyen a censurar una frase en una web ¿que haríais si tuvierais poder de verdad?

D

#6 A la ley le importa un huevo de pato lo que tu pienses

D

#6 La propiedad privada de los medios de producción, para ser exactos.

Pandacolorido

#1 ¿No hay ninguna otra manera de protestar que no sea mediante una manifestación notificada a las autoridades? Agradeceria una respuesta sincera a esta pregunta.

Imagino que es un error histórico hablar de revolucionarios franceses cuando se habla de aquellos que destruyeron los registros de propiedad, llamarles vandalos seria lo correcto. La Vandalización Francesa, ¡que mitificada la teniamos!

Que ideas tan peligrosas teneis algunos. Soltais unos rotundismos absurdos y os quedais tan anchos.

D

#91 Pues en democracia, si quieres hacerlo de manera pública, obviando el recoger firmas, mandar cartas, crear páginas web y tal, es lo óptimo puesto que te dejan, no tienes problemas con la poli si te comportas...

Revolución es casi por defecto una cosa violenta, y como tal los revolucionarios franceses eran violentos, pero como luchaban contra un régimen autoritario pues se lo perdonamos, pero ese tipo de comportamientos estarían fuera de lugar en una democracia.

Algunos soltamos rotundamente y otros comparan actos vandalismos en democracia con la revolución francesa.

Varlak_

#1 Es que en mi opinion no es una protesta. Con una protesta esperas que la otra persona voluntariamente haga algo. Esto es una tactica...
La gentrificacion es cuando la presion economica de los ricos obliga a la gente pobre a mudarse de barrios donde han estado toda la vida, el barrio se pone de moda, los precios suben y la gente tiene que irse. Esto no es una manifestacion para pedir a los ricos uqe se muevan, es una tactica para hacer que menos ricos quieran mudarse con lo que la gentrificacion se contrarresta.

Te puede parecer mejor o peor, pero no es una protesta, es un contraataque.

D

#10 igual que Malasaña

BodyOfCrime

#24 O Chueca

Black_Bergman
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#38 No má bien esa es la idea de estos vándalos como dices, que nada tienen que ver con los miles de berlineses que no quieren que se venda masivamente su ciudad a fondos extranjeros. Por eso hay manifestaciones, pero son de vecinos. Luego están los de siempre, que tampoco constituye la totalidad de la izquierda radical (entendiendo radical como el que va a la raiz del problema), de hecho es un grupo de ninatos inmaduros que tomaron la vía de la izquierda como pretexto para descargar su adrenalina de la manera más primaria posible.

Evidentemente seleccionar al azar autos que quemar o apredear no es ir a la raiz de ningún problema, siendo el problema que un fondo extranjero se compra un barrio entero y luego mediante especulación y subida de alquileres va haciendo una ingeniería social que no se corresponde con el crecimiento cultural y social de un barrio durante anos. Eso, más bien es hacer el cabrón y el gilipollas, además de ser inutil si realmente perseguian acabar con la gentrificación desmedida que, efectivamente, se da.

Pandacolorido

#23 Por?

JuanBrah

#82 Porque es una acción que no tiene ninguna consecuencia positiva. Esta acción está mucho más cerca de la visceralidad irracional del ludismo que de una acción programada destinada a debilitar al sistema. Queda muy bien para el imaginario y la literatura pseudorrevolucionaria pero es perjudicial para quienes, desde los mismos sectores, optan por construir y consolidar procesos políticos de cambio. De hecho, estas acciones le vienen como anillo al dedo al poder como excusa para que puedan actuar como quieran y contra quienes quieran. Esto ya lo hemos visto muchísimas veces.

Pandacolorido
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#90 El ludismo pretendia combatir el hecho de que la fuerza de producción estuviera controlada por el amo mediante la propiedad de la maquinaria, forzando a este a la obligatoriedad de tener que recurrir a la fuerza de trabajo de los trabajadores, que eran sus propios amos. No era irracional, en todo caso era escaso de miras a largo plazo ya que los obreros no habian contemplado la posibilidad de la expropiación de la maquinaria para utilizarla en su beneficio, hecho del que posteriormente si se percataron, con resultados como 1936. Al interpretarlo desde la perspectiva actual lo descontextualizamos.

¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político? ¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran? Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?

JuanBrah

#96 El ludismo lo practicaban fundamentalmente artesanos que habían puesto el punto de mira en las máquinas porque estas les quitaban el trabajo. La comparación se fundamenta en identificar a un "objeto" concreto como el mal de las penalidades o, en este caso, un acto simbólico, puesto que con la quema de coches no se está consiguiendo alterar las relaciones de poder, sino generar literatura para consumo en petit-comité.


¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político?

Porque estas acciones ayudan a que desde los medios de comunicación se estigmatice a todo un movimiento (diverso de por sí), que quiere cambios sustanciales. Repito, no existe beneficio alguno en quemar coches, es más, es, como te digo, muy contraproducente.

¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran?

Si se lo ponen a huevo y la opinión pública está a favor, qué quieres.

Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?


Alemania es una República parlamentaria federal cuya capital es Berlín. Tiene un himno muy bonito pero te aconsejo que escuches el himno de la DDR subtitulado porque ese sí que mola.

D

#23 Y con una probabilidad del 99%, quemando coches de gente que no tengan nada que ver.

D

GeNtrificación... es.wikipedia.org

dirlego1
autor

#2 gracias

D

#2 Desde luego.. hay que ver cómo es la gentre!

l
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#2 Palabra que muchos no conocíamos hasta que vino South Park a enseñárnosla, y después en discusiones sobre el tema descubrir como de extendido está.

D

#73 Y yo que pensaba que era un invento catalán.

r

#2 gracias, pero la wikipedia no es el diccionario. Esta bien que wikipedia nos diga lo que significa esa spanglish word, pero no quita para que este mal usada. Yo cuando lo he leido, he ido al diccionario web de la REA, y no lo he encontrado. Luego en google. Pero en periodismo, y en lenguaje escrito, es un error poner palabras que no existen en el lenguaje normalizado.

Calomar

Gracias a ese acto, esos ricos comprarán sus nuevos coches de lujo con el dinero pagado por los seguros que subirán a todos los berlineses por haber riesgo de bandalismo.

Vaya panda de idiotas

Wayfarer
poyeur

#43 #14 bandalismo de banda, o pandalismo de panda

m

#50: La estás liando panda, no se si estarás poseído, deja que este oso #panda te exorcice.

¡Vade retro satanás, yo te ordeno abandonar este cuerpo!

Calomar

#43 #50 Merezco una paliza....
Gracias por la corrección

D

#43 Se refiere a Banda Lismo, el riesgo es muy grande

G
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#14 Da trabajo a las fabricas también

Además los coches cuanto más lujoso más artesanal es, o sea más trabajadores menos robots.

Los seguros encarecen principalmente por marcas/modelos/cilindrada, o sea que subirán si suben específicamente los mercedes, porches y coches de alta gama.

En cualquier caso el otro detalle para los seguros es la población donde vives, en este caso subiría en esa específicamente, y dado que la idea es tocarles los huevos por la gentrificación...

Todo son ventajas.

m

#55: Mira el teorema de la ventana rota y verás que no es así.

D

Mercedes, BMWs y Porsches.

Esto es cosa de Volkswagen.

delcarglo
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#3 Sobre todo porque el Sr. Porche fue el que inventó el escarabajo de Volkswagen...
en.wikipedia.org

D
editado

#21 Y porque VW es el dueño de media Porsche

i

#29 y Porsche de media VW

D

#35 Sep, es como una autofelación, no se como se dice en alemán.

i
editado

#36 autoblowjoben

Black_Bergman

#36 Selbstfellatio o Selbstblasen

m
editado

#49: ¿Das, der o die?

#Disclaimer: no quiero matar a nadie, "die" es una palabra en alemán que significa "hola Bart, hola".

Black_Bergman
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#97 En palabras compuestas, siempre cuenta el genero del sustantivo, en este caso Fellatio es femenino por lo que dependiendo del caso es die (nom), der (gen), der (dat), die (akk).

Blasen es neutro así que: das (nom), des (gen), den (dat), das (akk).

Eso sería, aunque yo meto la pata a menudo en mi conversación con este tema a no ser que sea en palabras que uso muy a menudo.

Un saludo

diminuta

#35 Realmente Porsche pertenece al Grupo Volkswagen

a69

#21 También varios panzer para los nazis.
Ea ley de Godwin se acabo la discusion.

diminuta

#3 Solo que Porsche pertenece al grupo Volkswagen

D

¿Tanto coche y no les alcanza para un garage?

Penetrator

#7 garaJe.

W

A una media de poco mas de 20.000€ por coche, me parece que el periodista y yo tenemos un concepto muy distinto de ese "de lujo"

Saludos

NomeRallesPesao

#16 Supongo que será su valor dado por peritaje, no precio de compra.

D

#26 no me ralles, pesao

cosmonauta

#16 Valor Benal.

Te sorprendería saber cuanto se valora legalmente un coche de 5 años.

NickEdwards

Qué asco de gente. Típico de autoritarios que no respetan la libertad y la propiedad de las demás personas.

cosasparapensa

Gentrificación = bullshit que se inventan los progresistas cuando se aburre, joder que tiene de malo si vienen ricos en el barrio sube el valor de los pisos vendes el piso y te puedes pilla una casita en la area metropolitana con el dinero

#0 a tu bandera le falta rojo

Black_Bergman
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#63 Es algo bastante más complejo que eso.

theguardian.com

cosasparapensa
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#69 sigue siendo bullshit lo que pone allí mira esta cita

Some cities have implemented rent control, or laws requiring developers to include a portion of affordable housing in new buildings. The result: cities that are more just


dice mas justo

Black_Bergman
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#75 efectivamente, y lo es.

cosasparapensa

#77 como es mas justo ? que sera lo próximo poner un salario máximo para que la gente no pueda ganar mas de 1000€

Black_Bergman
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#78 creo que no te has enterado de nada.

Qué demonios tendrá que ver el salario con comprarte un edificio de viviendas, o cuatro manzanas, y echar a todo el mundo para montarte un negociete aprovechando el valor anadido que durante anos esa misma gente a aportado a la zona, con su trabajo y con su vida? La gentrifiación desmedida crea guetos socioeconómicos, por eso hay leyes que la controlan.

cosasparapensa

#80

si en lugar de pagar 500 por un piso por el control del precio de alquiler solo se paga 250 se tiene que confiscar 250€ al mes para que sea justo si no esa persona es 250€ mas rica cada mes cosa que aumenta la gentrificación de la zona