Hace 3 años | Por Arc a eldiario.es
Publicado hace 3 años por Arc a eldiario.es

Los subsidios para cambiar de coche consiguen adelantar ventas que se hubieran producido igualmente. Dos análisis en España demostraron que el precio subió mientras hubo ayudas disponibles.

Comentarios

Verdaderofalso

Oooo sorpresa!

danao

#21 que abrir un negocio no sea un infierno de impuestos por ejemplo.

Hablo desde la experiencia de intentar abrir una startup mientras curraba, para ver si podía vivir de un negocio propio que diera trabajo a más gente, se me quitaron las ganas en la primera reunión con un gestor, burocracia para registrar una marca (que aquí tengo una anécdota que tela con los estafadores, resulta que hay gente mirando quien registra una marca y te envían cartas de que te denuncían/protegen de denunciantes por una cantidad ingente de dinero entre 1000€ y 5000€ por si cuela)

Al final la idea proliferó pero no llego a coger mercado suficiente porque hubo otro tío que se movía en ese sector y se llevo la mayoría de clientes aunque yo tenía el más grande e influyente y dejé de tener tiempo junto con mis dos compis para ello, terminé cerrándolo, pero te digo que como yo, habrá muchas personas que quieren empezar algo y necesitan entre 3000€ y 5000€ para empezar.

y

Esto es sencillo. Aplicas la ley de la oferta y la demanda. Si la oferta es la misma pero la demanda tiene mayor poder adquisitivo o aumenta gracias a los subsidios, pues suben los precios.

OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.

Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?

D

#13 la regulación de precios igual no, la vigilancia SI.

si un coche vale X ...y con las ayudas sigue valiendo X ... la ayuda no se la esta embolsando el ciudadano.

Yo compre un coche con el plan PIVE por X € ... y cuando acabó el plan pive, el coche seguía costando lo mismo (metieron más
descuentos) ..y me toco pagar en el IRPF ...
la ayuda iba íntegra al concesionario...


Bajan el IVA de los cines y los precios se quedan igual...etc
hay que darles donde más les duela para que no perviertan la ley de las ayudas.

La regulación de precios no funciona.
El libre mercado puro tampoco: mira en USA ... una ecografía te cuesta 12.000$ ...es más eficiente nuestro sistema púbico.

Tuatara

#8 Aunque parte del mensaje lo compartiría, por lo que supone ganar espacio para zonas de jardines en las calles... te voy a dar dos datos como sufridor real de lo que ha pasado en Pontevedra;

- Dentro de los coches también van personas. No son entes de otra especie. Ganar espacio para las personas, puteando los coches, pero a la vez manteniendo un modelo laboral-económico donde el coche es necesario, sin ofrecer alternativas, estás puteando también a las personas. Yo me he visto obligado a irme a vivir fuera de Pontevedra. Han podido quedarse en ella mis padres, ya jubilados. Sólo uno, UNO, de mis amigos de toda la vida, de mi edad 30-40, ha seguido viviendo en Pontevedra. Todos mis amigos con profesiones de nivel medio/alto se han ido.

- Nos prometieron ganar espacio para "las personas" y han cambiado los coches por terrazas. En la práctica, en Pontevedra se ha privatizado el espacio público. Hay calles del centro por las que, como peatón, me es más complejo caminar ahora en verano que antes con los coches. En zonas como la "plaza de los niños" se hace un embotellamiento de personas a causa de la "sedimentación" causada por la acumulación de terrazas que la convierte en una calle a evitar.

- Y aprovecho para recordar, que soy ese usuario que mantuvo reuniones al más alto nivel que me quisieron atender, (el jefe de policía en ese momento...) para ofrecerle al ayuntamiento unos datos de medición de contaminación del aire tomados de manera científica por un estudiante de tesis de la Universidad de Vigo, que indicaban que la calidad del aire de Pontevedra estaba empeorando, tomándose como hipótesis la ralentización del tráfico y su acumulación en la periferia, en una ciudad de calles estrellas con poca ventilación. El único medidor en Pontevedra "oficial" se encuentra en el centro de un parque público a lo Botella Style. Estos datos no fueron bien recibidos y no quisieron volver a saber de nosotros.

- Yo soy persona. Yo necesito coche. Que consigan que no necesite usar el coche y entonces me parecerá genial. Pero ponerme la prohibición antes que la solución, es de nefasto gestor, y vivir en los mundos de yuppie. Llevo toda mi vida pidiendo usar menos el coche y lo único que se les ha ocurrido es prohibirlo, mientras me exigen que me compre otro. Por mi le pueden dar al inútil de Lores, y al resto de políticos de su calaña bien por saco. Son unos inútiles que les importan una mierda los datos. Son humanos-panfleto.

m

#49 Y el trabajo de donde sale? Me explico.

Estamos en el siglo XXI, la agricultura en España da trabajo a 250.000 y bajando porque la maquinaria permite cultivar más con menos manos. En la Industria nos guste o no, tenemos poco que hacer salvo que pretendas que tiremos precios para competir con Africa, China y países del este. Y el sector terciario da para lo que da.

Actualmente no hay necesidad de llenar las casas de frigoríficos, televisores, ordenadores ni móviles. Ahora solo hay una tasa de reemplazo dada con leves mejoras año a año, lo que hace que el consumo se haya estancado, con ello la producción y la necesidad constante de mano de obra.

Que hay que hacer algo es evidente, pero lo que planteas de formar trabajadores, está muy bien, pero apenas hay trabajo.

La única forma de atraer empresas (tanto existentes como nuevas) es con la universidad. Hay que invertir mucho dinero a fondo perdido durante muchos años para que la investigación básica sea un referente en nuestro país (y blindar esa inversión). Y este nos guste o no, es el único camino, pero no se va a conseguir ni en una legislatura ni en dos ni en tres.

Mientras tanto sólo nos quedará el turismo y la fabricación de coches subvencionada.

m

#75 Personalmente esa cantidad de dinero nunca me ha supuesto un problema, no obstante entiendo que lo pueda ser para otros y sobre todo en momentos puntuales. Pero siempre que algún amigo me pide un favor porque ha tenido una idea y quiere ponerla en práctica usando mi empresa y ahorrándose trámites, le pido su plan de negocio para verlo y siempre fallan en las mismas cosas. Planteamientos muy optimistas sobre ventas y sobre el personal (y alguno con sus huevos pretendía que lo asumiera mi empresa) y un estudio de mercado muy mediocre. Ojo que a veces aún haciendo es estudio decente hay otro que llega a la vez que tú (o un poco antes) y lo que pensabas que era un mercado al 100% se convierte en un lodazal.

Pero así es el mundo, si no lo intentas ten por seguro que no lo consigues.

Yonny

Es que las ayudas son para ayudar al sector, no a los ciudadanos. Ese es el objeto de dichas ayudas, por si no lo has leído.

m

que las subidas torticeras se denuncien a consumo

m

#1 y cómo se baja el paro?

Elián

#17 yo prefiero el sistema de no meter a la mitad de la población en ciudades gigantes e insalubres física y psicológicamente.

kumo

#15 Ni te esfuerces. Este es otro hilo para poner a parir al coche por parte de gente que no tiene ni carnet. Están llamando ricos a los que se compran un vehículo, así que no te digo más.

cosmonauta

#17 Y los kei cars. Unos cacharrillos preciosos para la ciudad que prácticamente son imposibles de homologar en Europa. Coches pequeños y ligeros que contaminan poco, porque necesitan poco.

cosmonauta

#25 Pues es lo más ecológico que puede hacerse.

Omóplato

No se podía saber.

P

#26 Coincido en parte. Estarás de acuerdo conmigo en que el que se compra un coche nuevo hoy no estará probablemente entre las clases más desfavorecidas, sino más bien entre los que cobran de pongamos 40.000-50.000€ para arriba, ¿no?
Los de 22.000€/año siguen tirando con el coche que tienen y, si no les queda más remedio, se compran uno de segunda mano, y por lo tanto se quedan fuera.
Y al final lo que estás haciendo es con los impuestos de todos financiar los coches nuevos de la mitad de la población que menos problemas tiene.

Kastamere

#17 es que Japón tiene un sistema de transporte público incomparable a nivel mundial. No merece la pena tener coche a no ser que vivas en una montaña, y seguramente en esa montaña haya un teleférico

D

#69 Está claro, pero todo eso es mucho más complicado de lo que parece:

- No depende del Estado lo que quieran hacer esas empresas, mayoritariamente extranjeras y afincadas sus fábricas en España por simple conveniencia económica.
- Conveniencia económica que cada vez desde los '90 es menor y menor, ya que con la caída de la URSS se abrieron montones de otros países con obreros cualificados que cobran una cuarta parte de lo que cobra un español y con la mitad de impuestos a Estados mucho más blandengues y corruptibles por el empresario.
- Estos trabajadores de la automoción son de las plantillas más viejunas de España, edad media 50 años. Muchos de ellos son gente que lleva 20 años mínimo currando de lo mismo en base a convenios, sindicatos, etc. No saben hacer otra cosa ni están en edad de aprender ni de emprender por su cuenta. Nadie va a contratarlos en ningún otro sitio y mucho menos por lo que cobran ahora mismo (1.500-2.000 pavos los obreros rasos apretatornillos de la Ford, por ejemplo).

El resultado es que tienes a, como digo, cientos de miles de personas que sólo cuadran ahí, en esas factorías. Y si se van las factorías pues le hacen un roto al Estado de tropecientas mil personas familias mendigando dinero gratis. La ruina total.

En mi opinión y como ex-trabajador industrial de fábricas de metal y automoción, tanto que dicen de "la industria la industria", no creo que la solución sea darle dinero a multinacionales extranjeras que sólo dan trabajo de ensamblador y que llevan desde 1995 amenazando toooooooodos los años con irse "si no cambian las condiciones" y pidiendo subvenciones al Estado y ayudas y planes PIVE y RENOVE y mierdas.

El dinero del Estado debería emplearse en cosas mejores que esa. No sé en cuáles, no tengo ese conocimiento, pero en esas desde luego no. Habrá que buscar entre todos otras fórmulas para subvencionar proyectos que de verdad hagan crecer a España y den una estabilidad y un futuro a los españoles, no que den trabajitos de aprietatornillos que hoy están en Vigo, Zaragoza o Almussafes y el mes que viene están en Rumanía, Reino Unido o China y se te han bebido 1.000.000.000 de euros en subvenciones en 10 años y sólo te dejan desempleados.

Am_Shaegar

Esto demuestra que ante la falta de ética por parte de los fabricantes, lo único que sirve es regular los precios.

katinka_aäå

#1 A los ricos y a la industria. Ante el descuento suben precios. Pero bueno, yo la próxima voto a Kodos.

k

Los fabricantes y concesionarios tienen un stock que para sacárselo de encima deberían vender a precios muuy rebajados. Para no rebajar precios piden una campaña publicitaria al gobierno y que se les regale esa cifra que no quieren rebajar (que es para ellos, no para el ciudadano). El ciudadano tampoco se da cuenta de que pagará parte de ese "regalo" cuando haga la declaración de la renta. Conseguirán vender más y el cliente agradecerá al gobierno la ayuda. Vaya combo.

HaCHa

#3 Que sí, que molaría mucho poder pararlo todo.
¿Dónde hay que firmar para hacer eso sin que muera la gente?

gz_style

#16 En nada, pretendía ser sutil en #12, pero creo que me he pasado.

y

Esto es sencillo. Aplicas la ley de la oferta y la demanda. Si la oferta es la misma pero la demanda tiene mayor poder adquisitivo o aumenta gracias a los subsidios, pues suben los precios.

OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.

Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?

omegapoint

#86 la guillotina es un invento gabacho muy compasivo, es demasiado rápido.

Teniendo cosas como el garrote vil, que es más y mucho Español.

Aparte de que alarga la diversión todo lo que quieras.

Aparte de que tiene más piezas mecánicas, más ingenieros involucrados, más piezas a fabricar y mantener, mucho más empleo.

Eres un afrancesado.

M

#6 Mi primo hermano se acaba de comprar un coche. Lo encargó en mayo y lo recogió hace un par de días.

Y yo le dije: "Hombre, y no has pillado la ayuda del Gobierno!?"

Y me contestó: " En mayo me aplicaban un descuento por la compra de 2000e. Además de darme 2400e por micoche de más de 10 años. En total 4400e de descuento. Ahora con el "descuento del Gobierno" han quitado el descuento del concesionario y solo te dan 1000e por el coche viejo (más los 1000e del Gobierno)..."

Pues nada, ya me dirás en que benefician esas medidas de "el Gobierno más progresista de la historia" a la gente.

Es una medida de lo más socializar pérdidas al estilo la banca con el PPopulista de la anterior crisis. Ese dinero invertido estrategicamente genera muchos más puestos de trabajo que regalar dinero a grandes empresas extractivas que mayoritariamente producen en terceros paises.

O aprenderemos a exigirles a nuestros políticos que asuman las consecuencias de sus decisiones en breve, o ahora nos pillará laUE y nos lo explicará si queremos acceder al rescate del fallido R78.

P

Sin contar con que subvencionar la compra de un Golf lo que subvenciona fundamentalmente es a una fábrica alemana o checa. Probablemente la UE no lo permitiría, pero lo suyo sería subvencionar los vehículos fabricados en España, que afortunadamente son bastantes. Si los que hay en España no te gusta, pues te compras el que quieras, pero yo no te pago una parte con mis impuestos. Y de rebote, de ahorro pagar una parte del Mercedes o el BMW del vecino del quinto, que no se fabrican en España.

uno_ke_va

#31 el PP suele ser más de pan para hoy, hambre para mañana

uno_ke_va

#3 Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.

Ese fenómeno se llama capitalismo. Por si no lo sabías, el sistema se basa en generarte necesidades que no tenías para poder seguir vendiendo cacharros.

gustavocarra

#26 El tema no es poner a parir el coche: el asunto es que las ayudas no causan el efecto deseado y suponen detraer partidas del presupuesto de forma ineficiente que serían necesarias para otras cosas.

uno_ke_va

#60 bueno, pan para hoy hambre para mañana suele ser una de las consecuencias del populismo, si

m

#78 Si, pero no es tan fácil. El ejemplo de las mascarillas. El grupo Mondragón se gastó 60 millones en la compra de una línea de producción de mascarillas. Muy probablemente las amortice en meses, pero porque el precio ha subido mucho, antes de esto por 2€ tenías una docena. Ahora compras 2.

Lo que significa que el margen de beneficio que hay ahora es enorme y aunque el coste sea superior al chino, sigue existiendo un beneficio brutal. ¿Qué pasará en un par de años cuando volvamos a una situación anterior? Pues que la demanda caerá, el precio bajará y veremos si compensa seguir comprando mascarillas made in Spain o nos vamos a China otra vez. Y si nos vamos a China, la maquinaria se oxidará (incluso literalmente).

Y si, la automatización genera empleos, pero a corto plazo genera muchos menos de los que quita y a largo plazo es completamente necesaria porque sino no podremos competir con la producción en países con mano de obra más barata.

La situación es jodida, muy jodida, y ningún político está capacitado para enterderla, además de que políticamente no les interesa porque los resultados requieren un sacrificio económico inmediato para obtener un rendimiento incierto dentro de tantos años que ven su culo peligrar en las siguientes elecciones y en realidad eso es lo que más temen.

I

#105 Si. Al final la vivienda se vende por lo que el comprador puede pagar. Si aumentas su capacidad de gasto, el vendedor se quedará con la diferencia.

D

Yo me iba a comprar un híbrido tipo B al contado con un presupuesto ajustado. Desde que anunciaron las ayudas, los concesionarios han dejado de llamarme. cry

fendet

Qué chorprecha!! .

omegapoint

#85 si solo miras el coste - rentabilidad vale, pero te dejas muchísimas cosas en el tintero.

Impacto ecológico de traer mascarillas de la otra punta del globo en vez de hacerlas aquí.

Calidad y certificación sanitaria, muchas de las mascarillas que traes de china son puta mierda, los sanitarios ya se quejaban de ello antes de la pandemia, mi señora trabaja en un hospital y cuando trataban con infecciosos ya se quejaban de la ergonomia y calidad de los materiales.

Siempre puedes abastecer con ello los hospitales públicos, siempre habrá demanda. sin costes añadidos de 400 intermediarios (la mayoría del coste es ese 5-10% que se queda cada escalón intermedio), de la fábrica al hospital.

Los empleos se crean aquí, el know how se queda aquí, la escalabilidad la puedes hacer aquí.

Y lo último e importante, no dependes de terceros paises que explotan a trabajadores en condiciones deplorables.

Si solo miras la pasta y coste económico seguimos como ahora.

Si te preocupan otras cosas, como la ergonomía, el control de calidad, los derechos sociales, el empleo en España, la dependencia de productos básicos con terceros paises, la eficiencia energética, el i+d, la sanidad, etc....

Igual te das cuenta que gastar más aquí, tiene beneficios mucho más allá del dinero, tiene más beneficios para tu país y sus ciudadanos.

Z

#7 Y ándate con ojo, que probablemente cambien la catalogación de los coches, porque el sistema actual es una locura que beneficia a los coches grandes que contaminan más (aunque les den pegatinitas).

noexisto

Porque no tengo tiempo y no me voy a poner a escribir con el teléfono pero cuanta frase y conclusión falaz (no todas)
Sí cuando quieres tener razón, quieres teneral

#33 De populismo también entiende un rato

M_M

#32 Eso está bien, pero ya que entre todos tenemos que ayudarles, por lo menos tener un retorno social mejor, ya sea vinculándolo a mejoras medioambientales o atrayendo industria.

KoLoRo

#67 Por esa razón alli tienes Parking en edificios enteros, para guardar los coches.

No es solo comparar el tener o no plaza, es que alli es otro modelo distinto.

Pero claro, vas por la calle y no encuentras coches en doble fila, parece todo más despejado, etc....

m

#43 Lo primero decirte que montar una empresa no es un camino de rosas y si sigues trabajando ni te cuento (yo llevo 3 en la misma situación y he vendido 2 de ellas por un buen precio). Y si, en la primera me quejaba de la burocracia. Pero en las siguiente eso dejó de ser un problema porque ya sabes lo que hay que hacer.

Y hombre, 5000 euros no es dinero y más entre varios. Te aseguro que el problema no está en los 5000€ sino en el tiempo. Si la empresa tiene un buen plan de negocio detrás sale adelante, y parte de ese plan de negocio es ser consciente de que si estás trabajando, no lo vas a dejar y no piensas en contratar gente para suplir tus manos, no te puedes engañar a ti mismo contándote como personal a jornada completa.

Y bueno, el tema de las marcas es lo que es. Gentuza hay en todos sitios. En España también, pero si lo intentas en USA alucinarías.

D

#7 y han subido los precios, el mismo coche ayer 100 € mas barato.

j

#69 Está vinculado al achatarramiento de un coche de más de 10 años, es decir, más contaminante y más peligroso para la circulación. Además de que, según dice la propia noticia, la ayuda también depende de la etiqueta ecológica del coche que compres.
Para atraer o crear nueva industria hace falta un plan industrial a medio/largo plazo, y mucho más dinero. Estas medidas son para estimular a corto plazo. Lo que quiero decir es que ambas suelen ser necesarias.

Elián

#77 hombres es que me refiero a lo que dices en el último párrafo: que viviésemos en ciudades grandes pero no en metrópolis.

noexisto

#26 quien tiene que vivir en Guadalajara porque no se puede permitir un piso en la periferia de Madrid tiene que llegar a un cercanías o Metro como sea
O
Pueblos: quien no conoce el campo bien (en ciudades de habla muy fácilmente del transporte público) no entiende que muchos trabajan a decenas de kilómetros de su localidad porque no hay rebajas haciendo 100 (y hasta 200) kms día

cron

#129 Si vivieras en Madrid te darías cuenta que no hay muchas alternativas. Yo, que de vez en cuando viajo en Renfe, la propia renfe es un infierno en hora punta. Muchas veces he pensado...joder...si la renfe va así con coches que pasaría si quitamos los coches? Donde metemos a la gente?. La solución pasa por hacer carriles bici de verdad, pero no solo por el interior de madrid sino desde las ciudades que están en un radio de 10Km, 10 Km en bici no es nada...pero no se quiere ni pensar siquiera en esa posibilidad. y Luego hacer aparcamientos disuarios, pero con espacio, y gratuitos...que la gente pueda dejar el coche en un sitio donde no se lo encuentre con los cristales rotos a la vuelta, que no le cueste dinero dejarlo y que pueda coger una bici a partir de ese punto...

snosko

#33 hambre para hoy, miseria para mañana

cromax

A propósito de este asunto me ha hecho gracia este artículo.
Comer es un lujo, tener coche una necesidad vital.

https://arainfo.org/comer-es-un-lujo-tener-coche-una-necesidad-vital/

cromax

#26 Ricos no. Pero en la coyuntura actual es una minoría de la población la que puede hacerse con un coche nuevo.
Habrá quien emprenda la huida hacia adelante y se entrampe un poco más, pero estas ayudas me parecen un despropósito.

kumo

#40 Lee los comentarios, nadie se queja de las ayudas, se quejan de que sean para coches. Entre otroas cosas porque algunos extrapolan su vida a la de todos los demás.

En cuanto a eso, parte de ese dinero vienen de los fondos europeos que están destinados precisamente a esas ayudas. Además, los presupuestos no suelen aprobarse de esa manera (recuerda que son anuales) y cada apartado los tiene pre-asignados. Es decir, no le van a dar a nadie más de lo que le se calcula que le toca. Suele existir la falacia de que si no se gastase en X, entonces podría gastarse en Y, pero no es real.

frg

Resumiendo. Si al promover la ayuda, los fabricantes suben el precio tanto como dicha ayuda, al final se convierte en una ayuda directa a los fabricantes de coches.

D

Quien lo iba a imaginar, que si te dan 1000€ (cantidad inventada) para cambiar de coche, el vendedor te sube el precio 1000€.

villarraso_1

#17 Tardo 15 minutos desde mi casa al trabajo en coche.
En trasporte público tardaría 50 minutos. Si lo hubiera, porque a mi hora de entrada no hay, sale casi una hora antes. Obviamente necesito el coche.

Si haces como en Japón el precio de las plazas de garaje duplicará el precio. En mi calle había plazas desde 60 euros. Han eliminado aparcamientos de alrededor y ahora no hay plazas por debajo de 90 euros. Maravilloso todo.

K

#47 Esto es como el dia sin IVa los precios son los mismos o más caros pero al gente compra sin conocimiento al ver la palabra oferta.
Habra gente que tenga controlados los precios pero son una minoría. La mayoría se creen el descuento y compran ahora porque piensan que más adelante si el descuento sera más caro.

Tachy

Lo mismito que pasa con las ayudas a vuelos de residentes en Canarias. Los precios siempre están igual de caros. Da igual que subvenciones el 25%, el 50% o el 75%.

omegapoint

#65 estoy en desacuerdo. (me gusta discutir)

Además dices que no a formar trabajadores y después me dices que hay que invertir en la universidad... que no es formación debe ser.

Obviamente el trabajo en el campo queda descartado como mano de obra, pero esa automatización necesita ingenieros, maquinaria, mantenimiento, software y mejoras de productividad constantes.

Eso es un montón de trabajo

En cuanto a las empresas, si no vienen o no se crean, tendrá que crearlas el estado para tener lo básico cubierto. Mira lo que ha pasado con la dependencia de terceros paises en el tema de mascarillas, respiradores y material sanitario básico.

ahí hay un montón de trabajo también.

Puedes extenderlo a cualquier sector productivo, en el que si no necesitas lo producido, lo exportas, pero si lo necesitas, lo tienes disponible.

Un país necesita la autosuficiencia mínima, nosotros no la tenemos, trabajo para conseguirlo hay, nos va el futuro en ello para no ser dependientes de terceros.

omegapoint

#55 que idiota soy, se me habían olvidado... claro.

tengo una solución a eso, pero no es políticamente correcta.

dudo

#11 entonces las ayudas para comprar una vivienda... ¿provocan subidas de precio?

omegapoint

#102 60.000 millones para rescatar un sistema bancario quebrado por políticos para regalarselo a la banca por 4 duros.

fondos buitre ganando 530 millones en un día por la venta de viviendas protegidas

que mierda de espiral de miseria me hablas?

gz_style

#4 ¿Y eso en qué beneficia a la industria del automóvil?

fendet

#13 roll

traviesvs_maximvs

#8 es una gran idea si quieres hacer más miserable la existencia de la gente. La mayoría ya van bien pillados económicamente como para oblligarles a comprar/alquilar plaza de garaje, y lo de pillar transporte publico muchas veces es una soberana mierda (tengo coche y uso transporte público por la imposibilidad de aparcar en el trabajo, y para quien lo quiera).

Tecnocracia

#10 regular los precios es todavía peor, lo único que sirve es dejar que mueran si tienen que morir, ya verás como se espabilan en ajustar los precios. De hecho, ya estaba ocurriendo si miras muchos de los comentarios de aquí, hasta que llegó el gobierno a regalar dinero

Tecnocracia

El precio medio de las entradas de cine ha bajado. Cada vez hay más descuentos y promociones

Imag0

Sorpresa en las gaunas

Nova6K0

Me recuerda al Día sin IVA de Media Markt, o al Black Friday donde suben los precios una semana antes.

Salu2

M_M

#93 Entiendo lo que dices, pero creo que podría ser más radical, quieren dinero? pues se le da solo para los coches eléctricos por ejemplo. O solo a aquellas marcas que fabrican en España.

m

#89 Si la teoría es muy buena, pero la realidad nos aplasta cuando hay unos presupuestos que se van recortando más y más, empujándote inexorablemente a comprar barato. Es lo que tiene entrar en una espiral de miseria, que es muy difícil salir.

E

#17 no puedes tener coche pero sí un kei car (los pequeños de la matrícula amarilla limitados en potencia y dimensiones).

Es más ecológico un kei que muchos eléctricos puros, dependiendo de su uso y vida útil.

M_M

#115 Muy de acuerdo con lo que dices. O darles ayudas pero solo por fabricar coches eléctricos y en España, no entendería que Nissan o Renault se llevaran 1 solo euro de esa ayuda.

m

#114 Si, pero tienes que ver de qué bolsillo salen las monedas. Por ejemplo el dinero del rescate bancario no salio de los presupuestos generales. Sino que fue un rescate que pagaremos durante años. Es decir, dinero hay, otra cosa es que sea tuyo.

Te hablo de la espiral de miseria en la que estamos sometidos como sociedad. (ejemplos)

Dónde hace la compra la mayoría de la gente, Aldi, Lidl y Mercadona porque son los más baratos y para ser los más baratos hay que apretar a los productores que a su vez ganan menos llegando a necesitar mano de obra extranjera cobrando por debajo del SMI para recolectar porque nadie quiere vivir en un barracón para cobrar un sueldo ilegal.

Y por qué han proliferado los chinos (las tiendas)? porque la gente tiene un poder adquisitivo de mierda y solo puede mirar por su dinero, lo que nos lleva a negocios que venden productos importados de China en su mayoría, con lo que el beneficio más allá de los impuestos que se paguen no existe.

Y dónde compra ropa la gente? pues en Zara, H&M y demás tiendas con ropa barata y de en general poca calidad, con fabricación en India, Indonesia, etc. Marcas como Cortefiel se han llevado toda la producción de España a Asia (e incluso la de Marruecos), pero oh sorpresa, los precios no los bajado.

Y así con todo, esta es la espiral de miseria de la que hablo. La producción sale fuera porque es más barato, aquí aumenta el paro, con lo que el mercado interno se resiente y hace que más empresas salgan a fabricar fuera, y las que se quedan aprietan a sus trabajadores para que se reduzcan los sueldos con la amenaza de irse o cerrar, lo que nos lleva a un empobrecimiento generalizado de la sociedad y ese empobrecimiento hace que la gente tengo que comprar barato y lo barato ni está fabricado aquí ni diseñado ni nada.

Y ya para colmo, puedes ver el efecto devastador del marketing, que empuja a la gente a comprar a crédito lo cual hace que el neto disponible por la sociedad sea todavía menor y se gaste todavía menos, y mientras tantos los bancos que son los beneficiados de los préstamos reducen plantillas.

¿Me he explicado?

EmuAGR

#105 Estoy buscando vivienda y afirmo que es así. Si puedes pagar más por una vivienda mejor, la compras más cara. Eso hace que las viviendas mejores no necesiten bajar y que por lo tanto las viviendas peores puedan pedir más porque se quedan sin competencia en su segmento.

Lo que sí podría ayudar es limitar las viviendas que pueden comprar las empresas de algún modo. Una empresa cualquiera puede aflojar 250k con unos cuantos años de ahorro, para comprar un inmueble.

E

#120 es fácil, los coches normales tienen matrícula blanca y los kei amarilla.

io1976

Lo mismo cuando les bajan el iva, aprovechan para subir los precios, ¿qué paso con las entradas del cine cuando les bajaron el IVA?

fr1k1

#52 exacto, en eficiencia energeticay medioambiental la ciudad es mucho mejor que el idilico pueblo de heidi en el que se piensa

cron

#8 Claro que si hombre...pero para eso primero tiene que haber parkings para todos no? y a precios razonables no? o si eso ya lo dejamos...porque el coche nos guste o no nos guste a veces es imprescindible, como para llevar personas mayores, personas que no se pueden desplazar, transportar cosas, niños por ejemplo....y tb habria que mejorar el transporte público no? Por que sale más caro ir cuatro personas al aeropouerto en TTe publico que llevarlas en coche? ....

krollian

Y venga a pretender renovar un coche cada 5 años. Encima por uno que contamina más (y más aún de lo que se declara si es de VW) porque tiene mayor cilindrada que el “viejo”. El coche usado funciona perfectamente pero hay que achatarrarlo. Y fabricar el nuevo ¿no supone usar recursos o es que nace de la nada?
La industria automovilística se impone y presiona porque los garajes, seguros, consumo, mantenimiento, averías, accidentes, autopistas (algunas quebradas y construidas y rescatadas con dinero público, saludos desde aquí a Florentino) son un negocio muy gordo.

Y los coches eléctricos siguen siendo, eso, coches. Y hay países que queman combustibles fósiles para que puedas cargar tu verde batería.

https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/algunas-reflexiones-ii-la-movilidad-electrica-y-la-industria-del-automovil/

D

#105 Si la demanda sube junto a una oferta limitada, puede provocar subidas de precio.

Pero en el caso de los coches la demanda está bajo mínimos, y está provocando parones en las fábricas. Incrementarla es necesario, y en ningún caso va a provocar subida de precios, todo lo contrairo. Los precios están cayendo porque no hay compradores!

provotector

Como los fabricantes de coches saben que el coche es algo necesario, suben los precios hasta límites insospechados. Es una especie de burbuja inmobiliaria. Deberían existir leyes que protejan a los ciudadanos de burbujas y que metan en la cárcel a sus responsables durante no menos de 40 años. Entonces este tipo de actos serían crímenes y no ocurrirían.

cron

#106 Mientras no haya aparcamientos no hay muchas opciones. El problema endémico de este pais es la urbanización. Para minimizar los costes se permite construir sin dos plazas de aparcamiento por vivienda que es lo mínimo hoy en día y así nos va, pero la realidad es la que es y no te puedes comer el coche. Sabes lo dificil que es trabajar en Madrid y tener que trasladar un par de servidores sin poder aparcar cerca de la puerta? Como para ponerte a buscar parking...y por cierto...en Madrid aparcar en la calle sale casi más caro que en un parking, es todo un desproposito...

F

#3 Has probado a salir de Madrid? Sitio en este país hay de sobra, el problema es el modelo de una sola ciudad que se ha construido en España.

Si la población estuviera proporcionalmente distribuida en todo el país sería mejor incluso para los madrileños!!

Si una persona tiene que viajar una hora para hacer 3 kilómetros para ir al trabajo, es que esa ciudad ha fracasado.

El problema es ese modelo, no los coches.

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No creo que la situacion actual de los concesionarios sea como para andar subiendo precios. Muchos creo que deben estar a punto de cerrar, despues de meses sin vender ni un coche, cuando ya estaban bajando las ventas.

Pero vamos, si quieren dar ayudas a la compra de coches, que den descuentos en los impuestos, iva, matriculacion, circulacion, gasolina, etc.

Tuatara

#94 Cuando tu toma de datos está adulterada, puedes obtener resultados milagrosos.

-Si reducimos la velocidad de los coches a 0 por hora también deja de morir gente por atropellos. ¿Haríamos estudios de las consecuencias de limitar a 0 por hora la velocidad de los coches?
- ¿Porqué la mujer atropellada en 2015 en Campolongo, fallecida una semana después de estar hospitalizada, no figuraba en las estadísticas? Porque al fallecer tantas horas después, figura como herida grave.
- ¿Porqué los indicadores de contaminación en Pontevedra son tan buenos? Porque su ÚNICO tomador de datos está ubicado entre arbolitos en el parque de Campolongo. No tenemos ninguno en las zonas de tráfico, ni en las zonas peatonales, ni ninguno como zona de control No tenemos nada. Tenemos un único captador. Si me pongo a fumar un puro allí durante días me cargo las muestras de esa semana.

Como dije hasta el aburrimiento más absoluto con el tema de Pontevedra, si la toma de datos se realiza de forma chapucera, sacamos datos chapuceros, que nos llevan a conclusiones chapuceras, para adoptar medidas sin sentido.
No consigo entender, pero si imaginar, el porqué esa obsesión por negar una correcta toma de datos que nos permita tomar decisiones útiles. Se que mi ciudad obtiene premios de todo tipo, y Lores se pasea con su corte internacional recogiendo premios. Pero para mi todo eso es humo. Porque para frustración para mi, conozco cómo se realiza esa toma de datos de primera mano, y, exceptuando la atención que nos dio el jefe de policía, dedicándonos el tiempo necesario, el trato desde el ayuntamiento siempre fue muy despectivo.

La correcta toma de datos es la base de todo. Sin eso, todo lo demás es basura sin sentido. Lores tuvo la oportunidad de tener esos datos gratis. No los quiso porque no salían las cifras que a el le gustaban. Eran cifras interesantes con las que trabajar para mejorar Pontevedra. Eso no le interesa. Sólo quiere el folleto, el premio, la noticia. No la realidad. Política vs ciencia. Ni 100 premios internacionales pueden hacer que una cifra mala sea una cifra buena.

Tuatara

#94 Un último apunte que me puso como ejemplo el chico que realizaba la tesis, el verdadero experto en el tema. ¿Dónde crees que respirarás mejor, al lado de una autopista pasando 1000 coches a la hora, o sentado al lado de un único coche en un parking subterráneo?

La hipótesis es que el modelo en Pontevedra la ha convertido en un parking subterráneo.

Y eso iba en consonancia sobre el porqué ciudades con mucho tráfico en zonas expuestas al viento podían tener unos índices de contaminación más bajos que pequeñas poblaciones con mucho menos tráfico pero en posición de sotavento. Claro que las muestras de datos fiables con las que hacer comparaciones son escasas, y requiere de una red de expertos que tomen datos por su cuenta, en base a criterios científicos... cosa muchas veces imposible, dado el control que tienen sobre las ubicaciones de los medidores por parte de los ayuntamientos.

DangiAll

#6 Esto es como la jugada del IVA cultural.
Bajan el IVA y los consumidores pagamos lo mismo, al final quien se llena el bolsillo son los cines.

Tuatara

#109 De acuerdo en todo lo que mencionas.

Tuatara

#124
- Me alegra que conozcas el proyecto. El diseño del experimento tiene algunas cosas buenas, como la altitud, y otras bastante malas, como las ubicaciones.
-La ubicación del medidor es competencia del ayuntamiento.
-No es una falacia. Es un método matemático mostrar los extremos para determinar un patrón. Si siempre nos hablan de que reducir la velocidad de un vehículo es algo positivo (menos muertes, menos consumo...) podríamos considerar que una velocidad de cero sería la mejor velocidad imaginable. Por supuesto que podríamos hablar de la seguridad de los vehículos.
Y precisamente... no es tampoco un hecho anecdótico. De este tipo de sucesos hay cifras bastante llamativas si se tuvieran en cuenta. El que no figuren antes, ni figuren ahora, no es motivo para celebrar las actuales cifras de lo que si se mide. Tenemos un problema ante las narices pero como no se ha medido nunca... pues no existe. Es la técnica Homer. Si no lo veo, no es ilegal. Podría incluir en este concepto también las reivindicaciones y acusaciones por parte de los servicios de emergencias, concretamente ambulancias, que se quejaban de los problemas del traslado de heridos en el diseño actual del tráfico. Como no dispongo de datos, tampoco puedo decir más que hubo manifestaciones. He tenido mis pesadillas familiares personales con este asunto, pero sigue sin ser más que una vivencia mía, terrible y angustiosa, pero sin cifras... Cuando se interpeló al responsable de turno sobre esta cuestión, lo zanjó (estaba yo presente) diciendo que esos conductores de ambulancias eran del PP. Pos vale. Ante argumentos así, no tuvimos mucho más que decir.
- Los recuerdo y los sigo viviendo. Cuando me quedo en Pontevedra mi tiempo de autopista Vigo-Pontedra es de 30 minutos escasos. Generalmente tardo otros 30 minutos para recorrer un pequeño tramo desde el nudo del pino a la entrada de Pontevedra hasta mi residencia en una calle en las proximidades de Eduardo Pondal. He grabado varias veces esa media hora extra para enseñársela a mis colegas cuando me envidiaban por residir en Pontevedra.
Lo de la décima parte también lo dudo. El tráfico sigue siendo el mismo. Confirmado por el jefe de policía en el año 2017 (no se si sigue siendo el mismo... como dije,.. por calidad de vida y laboral me fui a vivir a otra ciudad de Galicia, y di a Pontevedra por imposible) El mismo jefe de policía me admitió, con la "araña" de tráfico delante, que el número de vehículos no se había reducido. Se había simplemente desplazado y concentrado.
Ellos mismos detectaron un incremento de un orden de magnitud del tráfico en orilla mar. Donde antes pasaban 100 coches, ahora pasaban 1000, y circulando por más tiempo, dado que van más despacio. Eso supone más minutos de motor en combustión.

Una anécdota divertida fue cuando un responsable nos indicó (también estaba yo presente) que en cierto tramo de Pontevedra habían decidido incorporar badenes debido a las altas velocidades. Mi compañero le indicó que ese era justo uno de los tramos que los servicios de emergencia habían pedido mantener libre de badenes. Esta persona nos dijo que se habían detectado vehículos a más de 120 Km/h en ese tramo. Hicimos unas cuentas rápidas. Era imposible, salvo que en Pontevedra hubiera una gran flota de vehículos de más de 600 cv circulando con frecuencia. Aún suponiendo que en dicha calle el coche hubiera empezado en su esquina inicial a 30 por hora... no se nos ocurrían muchos modelos a la venta capaces de alcanzar 120 y frenar para sobrevivir antes de terminar la calle.
Admito que nos reímos... porque era surrealista. Este señor, hasta ese momento muy tranquilo, reaccionó como si tuviera un ataque de ansiedad y dijo SE PONE UN BADÉN Y A TOMAR POR CULO.

En Pontevedra se han tomado muchas decisiones sin datos, o sobre datos erróneos, intencionadamente o por incompetencia. Se ha perdido una oportunidad de lujo para encontrar una alternativa a la movilidad urbana y mantener viva la economía de la ciudad.
Es posible que vuelva a Pontevedra en algún momento. No lo se. Si lo hago sin duda ya estaré jubilado. Pero para mi no es una ciudad donde hacer una vida. Es un sitio donde ir a terminarla.

Tuatara

#126 El jefe de policía, para bien o para mal, nos mostró los informes oficiales internos que manejan en el Ayuntamiento. Un dossier muy completo, aunque para mi no deje de ser un castillo sobre nubes, conocida la toma de datos. Y sus datos oficiales, los que manejan a nivel interno, no mencionan esa reducción del tráfico, salvo que se refiera a una calle peatonalizada...
El tráfico en Pontevedra ha aumentado. Y ellos lo saben, y en su dosier lo admiten. Al menos, en el momento en que tuvimos esa reunión, pero dado que desde entonces no hubo cambios sustanciales, no creo que cambiase mucho la cifra.

Lores lleva suficientes años en el Ayuntamiento como para haber tenido tiempo de hacer una toma de datos. Tomarlos ahora, de esta manera, es llegar al entierro después de haberse perdido la boda. Primero datos, luego obrar.

De los premios me remito a lo anterior. Cualquiera que participe activamente en proyectos de investigación ligados a contaminación sabe cómo funcionan ese tipo de premios, quienes los dan, a quién se los dan. Son un pitorreo. Pero el cómo funcionan ese tipo de premios, menciones, y ejemplos a seguir, daría para un hilo completo, y me encantaría hacerlo!!! Pero tampoco me apetece exponerme demasiado mientras siga ligado de una u otra manera a este tipo de proyectos de investigación. Tirando de ironía... esos premios son humo.
Te envían una comitiva que visitará el centro, las cuatro calles donde se ha invertido durante años el grueso del presupuesto. La periferia, como Lérez, no existe. Podemos echar toda la mierda y coches para fuera, bajo la alfombra. Esos premios se pueden tomar tan en serio como las banderas azules de las playas. Un pitorreo que sienta genial para la fotito de rigor.

En el tema amigos conocidos... por cada ejemplo que me pongas tú de uno que se ha ido a Pontevedra, tengo yo dos que se han ido; entre ellos... yo mismo, mis hermanos, mis compañeros de carrera, mis amigos de la infancia.
Cualquiera que tenía una mínima ambición laboral que no sea trabajar en la administración o en una cafetería o zapatería se ha tenido que ir.

Cuando un político proponga un plan urbanístico basado en datos tomados y analizados por expertos, que implique la reducción de la necesidad (elijo necesidad y no uso intencionadamente), insisto, la necesidad de uso del automóvil, y no un traslado del mismo a otro lugar, me tendrá en primera hora contando con mi voto.
Mientras tanto, sus planes urbanísticos y premios homeopáticos me importan bien poco.

Al menos ahora Pontevedra ya no es del todo mi problema. Yo ya me fui.

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