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#6:
Los fabricantes se quejan de la catastrófica venta de vehículos nuevos, el Gobierno da una ayuda para, con dinero de todos, apoyar a esos fabricantes y estos mismos fabricantes, rizando el rizo de lo surrealista suben el precio de los coches. La avaricia rompe el saco.
#3:
Qué locura es esta?
Ya no caben más coches en las calles, los carriles inutilizados por culpa de la chatarra que hay aparcada en las calles y seguimos con esta huida hacia adelante.
Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.
También ocurre con la ropa, seguimos comprando aunque no nos quepa más en el armario ni más zapatos debajo de la cama.
Ya no caben más coches en las calles, los carriles inutilizados por culpa de la chatarra que hay aparcada en las calles y seguimos con esta huida hacia adelante.
Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.
También ocurre con la ropa, seguimos comprando aunque no nos quepa más en el armario ni más zapatos debajo de la cama.
#32:
#16 Estas cosas no se hacen por una conspiración del Gobierno para hacer más ricos a los dueños de las empresas de automóviles.
Se hacen porque dichas empresas dan cientos de miles de puestos de trabajo directos e indirectos en España. Si no les ayudan, el Gobierno se encuentra en 3 meses con toda esa gente en el paro y pidiendo dinero gratis del Estado para comer y pagar alquileres e hipotecas que los mandan debajo de un puente si dejan de pagar.
No es que haya un contubernio del automóvil, es que la sociedad española es cautiva de esa industria.
Se hacen porque dichas empresas dan cientos de miles de puestos de trabajo directos e indirectos en España. Si no les ayudan, el Gobierno se encuentra en 3 meses con toda esa gente en el paro y pidiendo dinero gratis del Estado para comer y pagar alquileres e hipotecas que los mandan debajo de un puente si dejan de pagar.
No es que haya un contubernio del automóvil, es que la sociedad española es cautiva de esa industria.
#1:
son subsidios a los ricos.
Si quieren que la gente compre, podeis empezar por bajar el paro al 1%, mangantes!
Si quieren que la gente compre, podeis empezar por bajar el paro al 1%, mangantes!
#49:
#21 con trabajo.
con el dinero que te cuesta rescatar ciertas autopistas se me ocurre que puedes dar formación y empleo a unos cuantos trabajadores, gestionar y mantener esas autopistas públicamente.
con el dinero que cuesta la iglesia, colegios concertados y privados, con el que perdemos en alquileres de instituciones públicas o el dinero que perdemos al malvender pisos a fondos buitre, o en mantenimientos en IFEMAS cerrados, y un largo largo largo etc....
Ahí tienes un montón de pasta para formar trabajadores y gestionar proyectos públicos que supongan un ahorro e incluso un beneficio para las arcas.
Construcción, sanidad, educación, construcción y mantenimiento de infraestructuras, alquiler social, producción energética, sectores estratégicos, investigación.
En este país tenemos muchas cosas por hacer, mucho trabajo pendiente, mucha gente parada, alguna incluso preparada y mucho dinero que se desperdicia en mierdas en vez de lo importante.
Joder, solo tenemos que hacer las cosas bien.
con el dinero que te cuesta rescatar ciertas autopistas se me ocurre que puedes dar formación y empleo a unos cuantos trabajadores, gestionar y mantener esas autopistas públicamente.
con el dinero que cuesta la iglesia, colegios concertados y privados, con el que perdemos en alquileres de instituciones públicas o el dinero que perdemos al malvender pisos a fondos buitre, o en mantenimientos en IFEMAS cerrados, y un largo largo largo etc....
Ahí tienes un montón de pasta para formar trabajadores y gestionar proyectos públicos que supongan un ahorro e incluso un beneficio para las arcas.
Construcción, sanidad, educación, construcción y mantenimiento de infraestructuras, alquiler social, producción energética, sectores estratégicos, investigación.
En este país tenemos muchas cosas por hacer, mucho trabajo pendiente, mucha gente parada, alguna incluso preparada y mucho dinero que se desperdicia en mierdas en vez de lo importante.
Joder, solo tenemos que hacer las cosas bien.
#4:
Para mí es estúpido subvencionar coches para uso particular.... Deberían de favorecer la reparación rebajando el IVA (no solo de coches), permitir la conversión a eléctrico (Francia ya lo ha hecho) y las ayudas solo a vehículos de transporte de personas o mercancías, Car Sharing incluido. Esos vehículos tienen elevadas tasas de ocupación y si mejoran la movilidad y reducen emisiones en la ciudad. Que mil tíos se pillen un tercer coche eléctrico no disminuye el CO2 ni soluciona el problema de contaminación en las grandes ciudades. Que el transporte colectivo, los taxis o los vehículos de Car Sharing se cambien al eléctrico me parece que si beneficia a muchas personas, incluidas las que no pueden usar su coche personal para acceder al centro por tema emisiones, y además esos colectivos suelen tener mayor poder de negociación y la ayuda no se va a ir al margen de beneficio del concesionario tan fácilmente.
Comentarios
Los fabricantes se quejan de la catastrófica venta de vehículos nuevos, el Gobierno da una ayuda para, con dinero de todos, apoyar a esos fabricantes y estos mismos fabricantes, rizando el rizo de lo surrealista suben el precio de los coches. La avaricia rompe el saco.
#6 Mi primo hermano se acaba de comprar un coche. Lo encargó en mayo y lo recogió hace un par de días.
Y yo le dije: "Hombre, y no has pillado la ayuda del Gobierno!?"
Y me contestó: " En mayo me aplicaban un descuento por la compra de 2000e. Además de darme 2400e por micoche de más de 10 años. En total 4400e de descuento. Ahora con el "descuento del Gobierno" han quitado el descuento del concesionario y solo te dan 1000e por el coche viejo (más los 1000e del Gobierno)..."
Pues nada, ya me dirás en que benefician esas medidas de "el Gobierno más progresista de la historia" a la gente.
Es una medida de lo más socializar pérdidas al estilo la banca con el PPopulista de la anterior crisis. Ese dinero invertido estrategicamente genera muchos más puestos de trabajo que regalar dinero a grandes empresas extractivas que mayoritariamente producen en terceros paises.
O aprenderemos a exigirles a nuestros políticos que asuman las consecuencias de sus decisiones en breve, o ahora nos pillará laUE y nos lo explicará si queremos acceder al rescate del fallido R78.
#90 esa es la táctica habitual, en vez de decirte de primeras que el coche vale X, te dicen que vale X+Y, pero que hay un descuento por ser tú de Y... supongo que debido a algún funcionamiento de nuestro subconsciente esta estrategia funciona.
#6 Esto es como la jugada del IVA cultural.
Bajan el IVA y los consumidores pagamos lo mismo, al final quien se llena el bolsillo son los cines.
Qué locura es esta?
Ya no caben más coches en las calles, los carriles inutilizados por culpa de la chatarra que hay aparcada en las calles y seguimos con esta huida hacia adelante.
Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.
También ocurre con la ropa, seguimos comprando aunque no nos quepa más en el armario ni más zapatos debajo de la cama.
#3 Totalmente de acuerdo. Deberían quitarse los aparcamientos de las calles. El que quiera aparcar que pague un párking. El espacio debería recuperarse para las personas.
#8 Pues a mi me gusta el sistema Japones.
Solo puedes tener coche si tienes donde guardarlo, así de simple.
Tienes plaza de garaje donde poner tu coche ? No? Pos no puedes tener coche.
#17 es que Japón tiene un sistema de transporte público incomparable a nivel mundial. No merece la pena tener coche a no ser que vivas en una montaña, y seguramente en esa montaña haya un teleférico
#17 yo prefiero el sistema de no meter a la mitad de la población en ciudades gigantes e insalubres física y psicológicamente.
#25 Pues es lo más ecológico que puede hacerse.
#52 exacto, en eficiencia energeticay medioambiental la ciudad es mucho mejor que el idilico pueblo de heidi en el que se piensa
#52 Ecológico pensando en los animales, pero no pensando en las personas. Está muy bien que tú des prioridad a los animales, pero yo prefiero dárselo a la gente.
#25 ¿Te imaginas meter a la población de madrid en parcelitas de casitas con jardín? ¿Los miles de kilómetros de asfalto, canalizaciones, cables... etc. que harían falta? ¿El gasto en transporte que eso supondría para comprar, ir a trabajar...?
Una ciudad es un pozo de mierda, pero la alternativa sería extender la mierda por muchiiiiisima superficie y eso contamina mucho mas. Y luego tirarse la vida yendo y viniendo a cualquier sitio, por supuesto en vehículo privado, porque no hay transporte público que pueda cubrir de forma eficiente esa forma de urbanización.
A lo mejor la solución sería potenciar las ciudades medianas y pequeñas en lugar de mandarlo todo a las 4 grandes. Seguirían siendo mas eficientes que la dispersión pero mas vivibles.
#77 hombres es que me refiero a lo que dices en el último párrafo: que viviésemos en ciudades grandes pero no en metrópolis.
#17 eso venia a decir, tiene coche el que tiene garaje, nada de aparcar en la calle.
#17 Y los kei cars. Unos cacharrillos preciosos para la ciudad que prácticamente son imposibles de homologar en Europa. Coches pequeños y ligeros que contaminan poco, porque necesitan poco.
#17 claro, si no tienes casita con parking, pues te jodes, el que tenga parking si puede tener coche, todo muy justo y tal
#67 Por esa razón alli tienes Parking en edificios enteros, para guardar los coches.
No es solo comparar el tener o no plaza, es que alli es otro modelo distinto.
Pero claro, vas por la calle y no encuentras coches en doble fila, parece todo más despejado, etc....
#17 Tardo 15 minutos desde mi casa al trabajo en coche.
En trasporte público tardaría 50 minutos. Si lo hubiera, porque a mi hora de entrada no hay, sale casi una hora antes. Obviamente necesito el coche.
Si haces como en Japón el precio de las plazas de garaje duplicará el precio. En mi calle había plazas desde 60 euros. Han eliminado aparcamientos de alrededor y ahora no hay plazas por debajo de 90 euros. Maravilloso todo.
#87 Por eso digo, que no puedes implementarlo todo por que si. No puedes coger esto de aquí, aquello de allí etc... tienes que adaptar lo que pones.
Pones que sin plaza no puedes tener coche? Yo invertiría en hacer un edificio para aparcar, de 7 plantas si eso. Pero si pones una norma, tienes que dar soluciones.
#87 Usa una bici, yo hace 9 años que lo hago y pase de 15 minutos como tú a la friolera de 20 minutos, y antes de que digáis lo de sudar, deciros que hablo de ir al trabajo, no hacer el Tour de Francia, el truco es llevar menos ropa de la habitual y por supuesto ritmo de abuela coja....
#17 no puedes tener coche pero sí un kei car (los pequeños de la matrícula amarilla limitados en potencia y dimensiones).
Es más ecológico un kei que muchos eléctricos puros, dependiendo de su uso y vida útil.
#8 es una gran idea si quieres hacer más miserable la existencia de la gente. La mayoría ya van bien pillados económicamente como para oblligarles a comprar/alquilar plaza de garaje, y lo de pillar transporte publico muchas veces es una soberana mierda (tengo coche y uso transporte público por la imposibilidad de aparcar en el trabajo, y para quien lo quiera).
#8 Aunque parte del mensaje lo compartiría, por lo que supone ganar espacio para zonas de jardines en las calles... te voy a dar dos datos como sufridor real de lo que ha pasado en Pontevedra;
- Dentro de los coches también van personas. No son entes de otra especie. Ganar espacio para las personas, puteando los coches, pero a la vez manteniendo un modelo laboral-económico donde el coche es necesario, sin ofrecer alternativas, estás puteando también a las personas. Yo me he visto obligado a irme a vivir fuera de Pontevedra. Han podido quedarse en ella mis padres, ya jubilados. Sólo uno, UNO, de mis amigos de toda la vida, de mi edad 30-40, ha seguido viviendo en Pontevedra. Todos mis amigos con profesiones de nivel medio/alto se han ido.
- Nos prometieron ganar espacio para "las personas" y han cambiado los coches por terrazas. En la práctica, en Pontevedra se ha privatizado el espacio público. Hay calles del centro por las que, como peatón, me es más complejo caminar ahora en verano que antes con los coches. En zonas como la "plaza de los niños" se hace un embotellamiento de personas a causa de la "sedimentación" causada por la acumulación de terrazas que la convierte en una calle a evitar.
- Y aprovecho para recordar, que soy ese usuario que mantuvo reuniones al más alto nivel que me quisieron atender, (el jefe de policía en ese momento...) para ofrecerle al ayuntamiento unos datos de medición de contaminación del aire tomados de manera científica por un estudiante de tesis de la Universidad de Vigo, que indicaban que la calidad del aire de Pontevedra estaba empeorando, tomándose como hipótesis la ralentización del tráfico y su acumulación en la periferia, en una ciudad de calles estrellas con poca ventilación. El único medidor en Pontevedra "oficial" se encuentra en el centro de un parque público a lo Botella Style. Estos datos no fueron bien recibidos y no quisieron volver a saber de nosotros.
- Yo soy persona. Yo necesito coche. Que consigan que no necesite usar el coche y entonces me parecerá genial. Pero ponerme la prohibición antes que la solución, es de nefasto gestor, y vivir en los mundos de yuppie. Llevo toda mi vida pidiendo usar menos el coche y lo único que se les ha ocurrido es prohibirlo, mientras me exigen que me compre otro. Por mi le pueden dar al inútil de Lores, y al resto de políticos de su calaña bien por saco. Son unos inútiles que les importan una mierda los datos. Son humanos-panfleto.
#48 Se lo explicas a estos:
https://www.eldiario.es/sociedad/Pontevedra-ciudad-coches_0_664934417.html
https://www.europaciudadana.org/pontevedra-la-ciudad-mas-comoda-para-vivir-segun-la-onu/
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-gana-septimo-premio-internacional-seguridad-vial/202005181324081086858.html
Lores podrá ser un inútil y sátrapa por otros temas, pero no por ese. En el tema de las terrazas tienes parte de razón, pero es algo común en todos los sitios que conozco donde se haya ampliado la zona para peatones (como por ejemplo las humanizaciones de Vigo).
#94 Cuando tu toma de datos está adulterada, puedes obtener resultados milagrosos.
-Si reducimos la velocidad de los coches a 0 por hora también deja de morir gente por atropellos. ¿Haríamos estudios de las consecuencias de limitar a 0 por hora la velocidad de los coches?
- ¿Porqué la mujer atropellada en 2015 en Campolongo, fallecida una semana después de estar hospitalizada, no figuraba en las estadísticas? Porque al fallecer tantas horas después, figura como herida grave.
- ¿Porqué los indicadores de contaminación en Pontevedra son tan buenos? Porque su ÚNICO tomador de datos está ubicado entre arbolitos en el parque de Campolongo. No tenemos ninguno en las zonas de tráfico, ni en las zonas peatonales, ni ninguno como zona de control No tenemos nada. Tenemos un único captador. Si me pongo a fumar un puro allí durante días me cargo las muestras de esa semana.
Como dije hasta el aburrimiento más absoluto con el tema de Pontevedra, si la toma de datos se realiza de forma chapucera, sacamos datos chapuceros, que nos llevan a conclusiones chapuceras, para adoptar medidas sin sentido.
No consigo entender, pero si imaginar, el porqué esa obsesión por negar una correcta toma de datos que nos permita tomar decisiones útiles. Se que mi ciudad obtiene premios de todo tipo, y Lores se pasea con su corte internacional recogiendo premios. Pero para mi todo eso es humo. Porque para frustración para mi, conozco cómo se realiza esa toma de datos de primera mano, y, exceptuando la atención que nos dio el jefe de policía, dedicándonos el tiempo necesario, el trato desde el ayuntamiento siempre fue muy despectivo.
La correcta toma de datos es la base de todo. Sin eso, todo lo demás es basura sin sentido. Lores tuvo la oportunidad de tener esos datos gratis. No los quiso porque no salían las cifras que a el le gustaban. Eran cifras interesantes con las que trabajar para mejorar Pontevedra. Eso no le interesa. Sólo quiere el folleto, el premio, la noticia. No la realidad. Política vs ciencia. Ni 100 premios internacionales pueden hacer que una cifra mala sea una cifra buena.
#97 https://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2015/04/03/pontevedra-estrena-red-sensores-medir/1213944.html
El medidor de Campolongo que comentas es el de meteogalicia (de la Xunta, no del concello).
Y se supone que este año la UVigo iba a realizar un estudio completo de calidad del aire, dentro del programa Efecto PO2.
Sobre los atropellos, podrías haber argumentado que los nuevos coches son más seguros también para los peatones (o eran, porque ahora con los SUVs...), pero usar la falacia de la reducción a 0km o poner un hecho anecdótico (no figuraría en las estadísticas ni antes ni ahora) ... Podrás decir lo que quieras, pero no se puede negar que la ciudad es ahora mucho más segura.
¿Recuerdas los atascos que había por el centro de Pontevedra antes de peatonalizar? Ahora aún los sigue habiendo, pero menos y con la décima parte de coches. Te dejas algo fundamental: por mucho que tomes ahora datos no puedes compararlos con la contaminación que había antes en esos puntos porque sencillamente son datos que no tienes.
#94 Un último apunte que me puso como ejemplo el chico que realizaba la tesis, el verdadero experto en el tema. ¿Dónde crees que respirarás mejor, al lado de una autopista pasando 1000 coches a la hora, o sentado al lado de un único coche en un parking subterráneo?
La hipótesis es que el modelo en Pontevedra la ha convertido en un parking subterráneo.
Y eso iba en consonancia sobre el porqué ciudades con mucho tráfico en zonas expuestas al viento podían tener unos índices de contaminación más bajos que pequeñas poblaciones con mucho menos tráfico pero en posición de sotavento. Claro que las muestras de datos fiables con las que hacer comparaciones son escasas, y requiere de una red de expertos que tomen datos por su cuenta, en base a criterios científicos... cosa muchas veces imposible, dado el control que tienen sobre las ubicaciones de los medidores por parte de los ayuntamientos.
#48 Muy de acuerdo con tu comentario pero:
+ Que quiten el espacio a los aparcamientos no significa que se lo cedan a las terrazas. Obviamente si esa es la intención no estamos haciendo nada bueno.
+ Dentro de los coches van personas, pero los coches aparcados ocupan mucho espacio sin nadie dentro. Hay vehículos con mucha menor tasa de ocupación de espacio y más ágiles que se deberían potenciar (bicicletas, patinetes, etc).
+ Yo no abogo por dificultar el tráfico a los coches. Abogo por facilitarle la vida a los medios de transporte más sostenibles. Si el tráfico de coches se resiente, que le vamos a hacer. Con la excusa de que algunos tienen que llevar al abuelo de vez en cuando a no se donde en realidad todo el mundo abusa del coche.
#8 Claro que si hombre...pero para eso primero tiene que haber parkings para todos no? y a precios razonables no? o si eso ya lo dejamos...porque el coche nos guste o no nos guste a veces es imprescindible, como para llevar personas mayores, personas que no se pueden desplazar, transportar cosas, niños por ejemplo....y tb habria que mejorar el transporte público no? Por que sale más caro ir cuatro personas al aeropouerto en TTe publico que llevarlas en coche? ....
#76 Lo que expones no quita que sea un despropósito dedicar tanto espacio en las calles a dejar los coches. Por supuesto tb hay que mejorar el transporte público, abaratar su coste, etc.
#3 Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.
Ese fenómeno se llama capitalismo. Por si no lo sabías, el sistema se basa en generarte necesidades que no tenías para poder seguir vendiendo cacharros.
#3 Que sí, que molaría mucho poder pararlo todo.
¿Dónde hay que firmar para hacer eso sin que muera la gente?
#3 Pues pasa que están cerrando las fábricas de coches en España. Más que un descuento a los compradores, es una ayuda a los vendedores.
#3 Has probado a salir de Madrid? Sitio en este país hay de sobra, el problema es el modelo de una sola ciudad que se ha construido en España.
Si la población estuviera proporcionalmente distribuida en todo el país sería mejor incluso para los madrileños!!
Si una persona tiene que viajar una hora para hacer 3 kilómetros para ir al trabajo, es que esa ciudad ha fracasado.
El problema es ese modelo, no los coches.
son subsidios a los ricos.
Si quieren que la gente compre, podeis empezar por bajar el paro al 1%, mangantes!
#1 A los ricos y a la industria. Ante el descuento suben precios. Pero bueno, yo la próxima voto a Kodos.
#11 entonces las ayudas para comprar una vivienda... ¿provocan subidas de precio?
#1 y cómo se baja el paro?
#21 con la varita mágica del populismo
#27 él del PP?
#31 el PP suele ser más de pan para hoy, hambre para mañana
#33 De populismo también entiende un rato
#60 bueno, pan para hoy hambre para mañana suele ser una de las consecuencias del populismo, si
#33 hambre para hoy, miseria para mañana
#21 que abrir un negocio no sea un infierno de impuestos por ejemplo.
Hablo desde la experiencia de intentar abrir una startup mientras curraba, para ver si podía vivir de un negocio propio que diera trabajo a más gente, se me quitaron las ganas en la primera reunión con un gestor, burocracia para registrar una marca (que aquí tengo una anécdota que tela con los estafadores, resulta que hay gente mirando quien registra una marca y te envían cartas de que te denuncían/protegen de denunciantes por una cantidad ingente de dinero entre 1000€ y 5000€ por si cuela)
Al final la idea proliferó pero no llego a coger mercado suficiente porque hubo otro tío que se movía en ese sector y se llevo la mayoría de clientes aunque yo tenía el más grande e influyente y dejé de tener tiempo junto con mis dos compis para ello, terminé cerrándolo, pero te digo que como yo, habrá muchas personas que quieren empezar algo y necesitan entre 3000€ y 5000€ para empezar.
#43 Lo primero decirte que montar una empresa no es un camino de rosas y si sigues trabajando ni te cuento (yo llevo 3 en la misma situación y he vendido 2 de ellas por un buen precio). Y si, en la primera me quejaba de la burocracia. Pero en las siguiente eso dejó de ser un problema porque ya sabes lo que hay que hacer.
Y hombre, 5000 euros no es dinero y más entre varios. Te aseguro que el problema no está en los 5000€ sino en el tiempo. Si la empresa tiene un buen plan de negocio detrás sale adelante, y parte de ese plan de negocio es ser consciente de que si estás trabajando, no lo vas a dejar y no piensas en contratar gente para suplir tus manos, no te puedes engañar a ti mismo contándote como personal a jornada completa.
Y bueno, el tema de las marcas es lo que es. Gentuza hay en todos sitios. En España también, pero si lo intentas en USA alucinarías.
#73 eramos 3, ninguno a tiempo completo, pero queríamos formalizarlo. Uno de ellos no era la primera vez que montaba una empresa y el plan era solido aunque una parte del plan no contaba con este otro competidor dentro del mundillo, que era una ventaja enorme por el perfil de consumidor, pero bueno, dejando eso a parte, si, el tiempo era mucho más importante que el dinero pero enfrentarse de primeras con un -5000€ pues es una mierda cuando tus ingresos son otros curros.
de todas formas siempre animo a intentar montarlo aunque no se finalice porque enriquece y abre aperturas, pero se podría dar la oportunidad a nuevos negocios a que empiecen a facturar antes de hacerles un agujero.
#75 Personalmente esa cantidad de dinero nunca me ha supuesto un problema, no obstante entiendo que lo pueda ser para otros y sobre todo en momentos puntuales. Pero siempre que algún amigo me pide un favor porque ha tenido una idea y quiere ponerla en práctica usando mi empresa y ahorrándose trámites, le pido su plan de negocio para verlo y siempre fallan en las mismas cosas. Planteamientos muy optimistas sobre ventas y sobre el personal (y alguno con sus huevos pretendía que lo asumiera mi empresa) y un estudio de mercado muy mediocre. Ojo que a veces aún haciendo es estudio decente hay otro que llega a la vez que tú (o un poco antes) y lo que pensabas que era un mercado al 100% se convierte en un lodazal.
Pero así es el mundo, si no lo intentas ten por seguro que no lo consigues.
#21 con trabajo.
con el dinero que te cuesta rescatar ciertas autopistas se me ocurre que puedes dar formación y empleo a unos cuantos trabajadores, gestionar y mantener esas autopistas públicamente.
con el dinero que cuesta la iglesia, colegios concertados y privados, con el que perdemos en alquileres de instituciones públicas o el dinero que perdemos al malvender pisos a fondos buitre, o en mantenimientos en IFEMAS cerrados, y un largo largo largo etc....
Ahí tienes un montón de pasta para formar trabajadores y gestionar proyectos públicos que supongan un ahorro e incluso un beneficio para las arcas.
Construcción, sanidad, educación, construcción y mantenimiento de infraestructuras, alquiler social, producción energética, sectores estratégicos, investigación.
En este país tenemos muchas cosas por hacer, mucho trabajo pendiente, mucha gente parada, alguna incluso preparada y mucho dinero que se desperdicia en mierdas en vez de lo importante.
Joder, solo tenemos que hacer las cosas bien.
#49 ¿Y las mordidas y los sobres?
#55 que idiota soy, se me habían olvidado... claro.
tengo una solución a eso, pero no es políticamente correcta.
#81 ¿y el empleo que generas fabricando guillotinas y picas?
#86 la guillotina es un invento gabacho muy compasivo, es demasiado rápido.
Teniendo cosas como el garrote vil, que es más y mucho Español.
Aparte de que alarga la diversión todo lo que quieras.
Aparte de que tiene más piezas mecánicas, más ingenieros involucrados, más piezas a fabricar y mantener, mucho más empleo.
Eres un afrancesado.
#49 Y el trabajo de donde sale? Me explico.
Estamos en el siglo XXI, la agricultura en España da trabajo a 250.000 y bajando porque la maquinaria permite cultivar más con menos manos. En la Industria nos guste o no, tenemos poco que hacer salvo que pretendas que tiremos precios para competir con Africa, China y países del este. Y el sector terciario da para lo que da.
Actualmente no hay necesidad de llenar las casas de frigoríficos, televisores, ordenadores ni móviles. Ahora solo hay una tasa de reemplazo dada con leves mejoras año a año, lo que hace que el consumo se haya estancado, con ello la producción y la necesidad constante de mano de obra.
Que hay que hacer algo es evidente, pero lo que planteas de formar trabajadores, está muy bien, pero apenas hay trabajo.
La única forma de atraer empresas (tanto existentes como nuevas) es con la universidad. Hay que invertir mucho dinero a fondo perdido durante muchos años para que la investigación básica sea un referente en nuestro país (y blindar esa inversión). Y este nos guste o no, es el único camino, pero no se va a conseguir ni en una legislatura ni en dos ni en tres.
Mientras tanto sólo nos quedará el turismo y la fabricación de coches subvencionada.
#65 estoy en desacuerdo. (me gusta discutir)
Además dices que no a formar trabajadores y después me dices que hay que invertir en la universidad... que no es formación debe ser.
Obviamente el trabajo en el campo queda descartado como mano de obra, pero esa automatización necesita ingenieros, maquinaria, mantenimiento, software y mejoras de productividad constantes.
Eso es un montón de trabajo
En cuanto a las empresas, si no vienen o no se crean, tendrá que crearlas el estado para tener lo básico cubierto. Mira lo que ha pasado con la dependencia de terceros paises en el tema de mascarillas, respiradores y material sanitario básico.
ahí hay un montón de trabajo también.
Puedes extenderlo a cualquier sector productivo, en el que si no necesitas lo producido, lo exportas, pero si lo necesitas, lo tienes disponible.
Un país necesita la autosuficiencia mínima, nosotros no la tenemos, trabajo para conseguirlo hay, nos va el futuro en ello para no ser dependientes de terceros.
#78 Si, pero no es tan fácil. El ejemplo de las mascarillas. El grupo Mondragón se gastó 60 millones en la compra de una línea de producción de mascarillas. Muy probablemente las amortice en meses, pero porque el precio ha subido mucho, antes de esto por 2€ tenías una docena. Ahora compras 2.
Lo que significa que el margen de beneficio que hay ahora es enorme y aunque el coste sea superior al chino, sigue existiendo un beneficio brutal. ¿Qué pasará en un par de años cuando volvamos a una situación anterior? Pues que la demanda caerá, el precio bajará y veremos si compensa seguir comprando mascarillas made in Spain o nos vamos a China otra vez. Y si nos vamos a China, la maquinaria se oxidará (incluso literalmente).
Y si, la automatización genera empleos, pero a corto plazo genera muchos menos de los que quita y a largo plazo es completamente necesaria porque sino no podremos competir con la producción en países con mano de obra más barata.
La situación es jodida, muy jodida, y ningún político está capacitado para enterderla, además de que políticamente no les interesa porque los resultados requieren un sacrificio económico inmediato para obtener un rendimiento incierto dentro de tantos años que ven su culo peligrar en las siguientes elecciones y en realidad eso es lo que más temen.
#85 si solo miras el coste - rentabilidad vale, pero te dejas muchísimas cosas en el tintero.
Impacto ecológico de traer mascarillas de la otra punta del globo en vez de hacerlas aquí.
Calidad y certificación sanitaria, muchas de las mascarillas que traes de china son puta mierda, los sanitarios ya se quejaban de ello antes de la pandemia, mi señora trabaja en un hospital y cuando trataban con infecciosos ya se quejaban de la ergonomia y calidad de los materiales.
Siempre puedes abastecer con ello los hospitales públicos, siempre habrá demanda. sin costes añadidos de 400 intermediarios (la mayoría del coste es ese 5-10% que se queda cada escalón intermedio), de la fábrica al hospital.
Los empleos se crean aquí, el know how se queda aquí, la escalabilidad la puedes hacer aquí.
Y lo último e importante, no dependes de terceros paises que explotan a trabajadores en condiciones deplorables.
Si solo miras la pasta y coste económico seguimos como ahora.
Si te preocupan otras cosas, como la ergonomía, el control de calidad, los derechos sociales, el empleo en España, la dependencia de productos básicos con terceros paises, la eficiencia energética, el i+d, la sanidad, etc....
Igual te das cuenta que gastar más aquí, tiene beneficios mucho más allá del dinero, tiene más beneficios para tu país y sus ciudadanos.
#89 Si la teoría es muy buena, pero la realidad nos aplasta cuando hay unos presupuestos que se van recortando más y más, empujándote inexorablemente a comprar barato. Es lo que tiene entrar en una espiral de miseria, que es muy difícil salir.
#21 Das a un botón con una flechita y baja automáticamente. Me lo ha dicho mi cuñao.
#1 No basta con bajar el paro, sin salarios dignos tu me dirás que vas a comprar.
#1 Ricos? Desde cuando un coche de 20,000€ - 30,000€ es cosa de ricos?
Eso lo primero. Por no hablar de que para suvencionar esos 4000€, el "rico" tiene que poner de su bolsillo otros 20,000 - 30,000€, que aportan en IVA unos 4000€.
Sin esas operaciones de compra las fábricas y empresas van tener que parar. Eso son 2,000,000 de empleos que se empiezan a poner en riesgo. Así difícil llegar al 1% de paro. Todo lo contrario.
De verdad, dejad de llevaros por vuestro manual de la ideología y poneros a pensar un poco. La industria en España está parada y hay que ponerla a funcionar! Esto a quien más afecta es especialmente a la clase media/baja, que son en su mayoría trabajadores!
#1 igual que el cheque Guarderia, y cualquier tipo de incentivo al consumo... valía más subvencionar a las marcas, y hacerlo público y notorio... mientras tanto, algunos pagaremos/(picaremos) como buenos ciudadanos
Para mí es estúpido subvencionar coches para uso particular.... Deberían de favorecer la reparación rebajando el IVA (no solo de coches), permitir la conversión a eléctrico (Francia ya lo ha hecho) y las ayudas solo a vehículos de transporte de personas o mercancías, Car Sharing incluido. Esos vehículos tienen elevadas tasas de ocupación y si mejoran la movilidad y reducen emisiones en la ciudad. Que mil tíos se pillen un tercer coche eléctrico no disminuye el CO2 ni soluciona el problema de contaminación en las grandes ciudades. Que el transporte colectivo, los taxis o los vehículos de Car Sharing se cambien al eléctrico me parece que si beneficia a muchas personas, incluidas las que no pueden usar su coche personal para acceder al centro por tema emisiones, y además esos colectivos suelen tener mayor poder de negociación y la ayuda no se va a ir al margen de beneficio del concesionario tan fácilmente.
#4 ¿Y eso en qué beneficia a la industria del automóvil?
#12 A la industria del automóvil no sé, pero a la sociedad seguro. En qué ayuda a la sociedad dar dinero a la industria del automóvil para que reparta más dinero entre sus accionistas?
#16 En nada, pretendía ser sutil en #12, pero creo que me he pasado.
#18 menéame no es sitio para sutilezas...
#16 Estas cosas no se hacen por una conspiración del Gobierno para hacer más ricos a los dueños de las empresas de automóviles.
Se hacen porque dichas empresas dan cientos de miles de puestos de trabajo directos e indirectos en España. Si no les ayudan, el Gobierno se encuentra en 3 meses con toda esa gente en el paro y pidiendo dinero gratis del Estado para comer y pagar alquileres e hipotecas que los mandan debajo de un puente si dejan de pagar.
No es que haya un contubernio del automóvil, es que la sociedad española es cautiva de esa industria.
#32 Eso está bien, pero ya que entre todos tenemos que ayudarles, por lo menos tener un retorno social mejor, ya sea vinculándolo a mejoras medioambientales o atrayendo industria.
#69 Está vinculado al achatarramiento de un coche de más de 10 años, es decir, más contaminante y más peligroso para la circulación. Además de que, según dice la propia noticia, la ayuda también depende de la etiqueta ecológica del coche que compres.
Para atraer o crear nueva industria hace falta un plan industrial a medio/largo plazo, y mucho más dinero. Estas medidas son para estimular a corto plazo. Lo que quiero decir es que ambas suelen ser necesarias.
#93 Entiendo lo que dices, pero creo que podría ser más radical, quieren dinero? pues se le da solo para los coches eléctricos por ejemplo. O solo a aquellas marcas que fabrican en España.
#69 Está claro, pero todo eso es mucho más complicado de lo que parece:
- No depende del Estado lo que quieran hacer esas empresas, mayoritariamente extranjeras y afincadas sus fábricas en España por simple conveniencia económica.
- Conveniencia económica que cada vez desde los '90 es menor y menor, ya que con la caída de la URSS se abrieron montones de otros países con obreros cualificados que cobran una cuarta parte de lo que cobra un español y con la mitad de impuestos a Estados mucho más blandengues y corruptibles por el empresario.
- Estos trabajadores de la automoción son de las plantillas más viejunas de España, edad media 50 años. Muchos de ellos son gente que lleva 20 años mínimo currando de lo mismo en base a convenios, sindicatos, etc. No saben hacer otra cosa ni están en edad de aprender ni de emprender por su cuenta. Nadie va a contratarlos en ningún otro sitio y mucho menos por lo que cobran ahora mismo (1.500-2.000 pavos los obreros rasos apretatornillos de la Ford, por ejemplo).
El resultado es que tienes a, como digo, cientos de miles de personas que sólo cuadran ahí, en esas factorías. Y si se van las factorías pues le hacen un roto al Estado de tropecientas mil
personasfamilias mendigando dinero gratis. La ruina total.En mi opinión y como ex-trabajador industrial de fábricas de metal y automoción, tanto que dicen de "la industria la industria", no creo que la solución sea darle dinero a multinacionales extranjeras que sólo dan trabajo de ensamblador y que llevan desde 1995 amenazando toooooooodos los años con irse "si no cambian las condiciones" y pidiendo subvenciones al Estado y ayudas y planes PIVE y RENOVE y mierdas.
El dinero del Estado debería emplearse en cosas mejores que esa. No sé en cuáles, no tengo ese conocimiento, pero en esas desde luego no. Habrá que buscar entre todos otras fórmulas para subvencionar proyectos que de verdad hagan crecer a España y den una estabilidad y un futuro a los españoles, no que den trabajitos de aprietatornillos que hoy están en Vigo, Zaragoza o Almussafes y el mes que viene están en Rumanía, Reino Unido o China y se te han bebido 1.000.000.000 de euros en subvenciones en 10 años y sólo te dejan desempleados.
Oooo sorpresa!
Esto es sencillo. Aplicas la ley de la oferta y la demanda. Si la oferta es la misma pero la demanda tiene mayor poder adquisitivo o aumenta gracias a los subsidios, pues suben los precios.
OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.
Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?
Es que las ayudas son para ayudar al sector, no a los ciudadanos. Ese es el objeto de dichas ayudas, por si no lo has leído.
que las subidas torticeras se denuncien a consumo
No se podía saber.
Los fabricantes y concesionarios tienen un stock que para sacárselo de encima deberían vender a precios muuy rebajados. Para no rebajar precios piden una campaña publicitaria al gobierno y que se les regale esa cifra que no quieren rebajar (que es para ellos, no para el ciudadano). El ciudadano tampoco se da cuenta de que pagará parte de ese "regalo" cuando haga la declaración de la renta. Conseguirán vender más y el cliente agradecerá al gobierno la ayuda. Vaya combo.
Esto demuestra que ante la falta de ética por parte de los fabricantes, lo único que sirve es regular los precios.
#10 la regulación de precios jamás ha funcionado en ningún sector.
En el mejor de los casos puede tener un efecto neutro, si se pone un precio máximo por encima del precio de venta, como pasó con las mascarillas
Dicho lo cual, estoy totalmente en contra de estas ayudas
#13
#13 la regulación de precios igual no, la vigilancia SI.
si un coche vale X ...y con las ayudas sigue valiendo X ... la ayuda no se la esta embolsando el ciudadano.
Yo compre un coche con el plan PIVE por X € ... y cuando acabó el plan pive, el coche seguía costando lo mismo (metieron más
descuentos) ..y me toco pagar en el IRPF ...
la ayuda iba íntegra al concesionario...
Bajan el IVA de los cines y los precios se quedan igual...etc
hay que darles donde más les duela para que no perviertan la ley de las ayudas.
La regulación de precios no funciona.
El libre mercado puro tampoco: mira en USA ... una ecografía te cuesta 12.000$ ...es más eficiente nuestro sistema púbico.
#10 regular los precios es todavía peor, lo único que sirve es dejar que mueran si tienen que morir, ya verás como se espabilan en ajustar los precios. De hecho, ya estaba ocurriendo si miras muchos de los comentarios de aquí, hasta que llegó el gobierno a regalar dinero
Esto es sencillo. Aplicas la ley de la oferta y la demanda. Si la oferta es la misma pero la demanda tiene mayor poder adquisitivo o aumenta gracias a los subsidios, pues suben los precios.
OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.
Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?
Sin contar con que subvencionar la compra de un Golf lo que subvenciona fundamentalmente es a una fábrica alemana o checa. Probablemente la UE no lo permitiría, pero lo suyo sería subvencionar los vehículos fabricados en España, que afortunadamente son bastantes. Si los que hay en España no te gusta, pues te compras el que quieras, pero yo no te pago una parte con mis impuestos. Y de rebote, de ahorro pagar una parte del Mercedes o el BMW del vecino del quinto, que no se fabrican en España.
Qué chorprecha!! .
Yo me iba a comprar un híbrido tipo B al contado con un presupuesto ajustado. Desde que anunciaron las ayudas, los concesionarios han dejado de llamarme.
#7 Y ándate con ojo, que probablemente cambien la catalogación de los coches, porque el sistema actual es una locura que beneficia a los coches grandes que contaminan más (aunque les den pegatinitas).
#7 y han subido los precios, el mismo coche ayer 100 € mas barato.
Porque no tengo tiempo y no me voy a poner a escribir con el teléfono pero cuanta frase y conclusión falaz (no todas)
Sí cuando quieres tener razón, quieres teneral
#15 Ni te esfuerces. Este es otro hilo para poner a parir al coche por parte de gente que no tiene ni carnet. Están llamando ricos a los que se compran un vehículo, así que no te digo más.
#26 Coincido en parte. Estarás de acuerdo conmigo en que el que se compra un coche nuevo hoy no estará probablemente entre las clases más desfavorecidas, sino más bien entre los que cobran de pongamos 40.000-50.000€ para arriba, ¿no?
Los de 22.000€/año siguen tirando con el coche que tienen y, si no les queda más remedio, se compran uno de segunda mano, y por lo tanto se quedan fuera.
Y al final lo que estás haciendo es con los impuestos de todos financiar los coches nuevos de la mitad de la población que menos problemas tiene.
#26 El tema no es poner a parir el coche: el asunto es que las ayudas no causan el efecto deseado y suponen detraer partidas del presupuesto de forma ineficiente que serían necesarias para otras cosas.
#40 Lee los comentarios, nadie se queja de las ayudas, se quejan de que sean para coches. Entre otroas cosas porque algunos extrapolan su vida a la de todos los demás.
En cuanto a eso, parte de ese dinero vienen de los fondos europeos que están destinados precisamente a esas ayudas. Además, los presupuestos no suelen aprobarse de esa manera (recuerda que son anuales) y cada apartado los tiene pre-asignados. Es decir, no le van a dar a nadie más de lo que le se calcula que le toca. Suele existir la falacia de que si no se gastase en X, entonces podría gastarse en Y, pero no es real.
#26 Ricos no. Pero en la coyuntura actual es una minoría de la población la que puede hacerse con un coche nuevo.
Habrá quien emprenda la huida hacia adelante y se entrampe un poco más, pero estas ayudas me parecen un despropósito.
#26 quien tiene que vivir en Guadalajara porque no se puede permitir un piso en la periferia de Madrid tiene que llegar a un cercanías o Metro como sea
O
Pueblos: quien no conoce el campo bien (en ciudades de habla muy fácilmente del transporte público) no entiende que muchos trabajan a decenas de kilómetros de su localidad porque no hay rebajas haciendo 100 (y hasta 200) kms día
A propósito de este asunto me ha hecho gracia este artículo.
Comer es un lujo, tener coche una necesidad vital.
https://arainfo.org/comer-es-un-lujo-tener-coche-una-necesidad-vital/
Resumiendo. Si al promover la ayuda, los fabricantes suben el precio tanto como dicha ayuda, al final se convierte en una ayuda directa a los fabricantes de coches.
Quien lo iba a imaginar, que si te dan 1000€ (cantidad inventada) para cambiar de coche, el vendedor te sube el precio 1000€.
#59 los precios los tienen siempre subidos, el truco esta en los descuentos y la financiación. El gobierno nos da 1000€, hacemos menos descuento y ganamos más a costa del contribuyente
Lo mismito que pasa con las ayudas a vuelos de residentes en Canarias. Los precios siempre están igual de caros. Da igual que subvenciones el 25%, el 50% o el 75%.
El precio medio de las entradas de cine ha bajado. Cada vez hay más descuentos y promociones
Sorpresa en las gaunas
Me recuerda al Día sin IVA de Media Markt, o al Black Friday donde suben los precios una semana antes.
Salu2
Lo mismo cuando les bajan el iva, aprovechan para subir los precios, ¿qué paso con las entradas del cine cuando les bajaron el IVA?
No creo que la situacion actual de los concesionarios sea como para andar subiendo precios. Muchos creo que deben estar a punto de cerrar, despues de meses sin vender ni un coche, cuando ya estaban bajando las ventas.
Pero vamos, si quieren dar ayudas a la compra de coches, que den descuentos en los impuestos, iva, matriculacion, circulacion, gasolina, etc.
Es dinero para los concesionarios de nuestros impuestos pasados, y futuros ya que al año siguiente pagaras un 20-25% en la declaración de irpf
Valla no me lo experaba
Seguro que esto es nuevo y no lo había pensado nadie.
Lo mismo que con los alquileres. ¿Diría algo negativo eldiario.es de los subsidios para alquilar?
Puedo entender el análisis en situación normal. Pero en la situación actual, no lo veo. A ver, ¿por qué la gente no compra coches? ¿Por el precio? Si antes no los compraban y ahora los suben en la misma medida que las ayudas dejando el precio igual, pues tampoco los van a vender.
Así que esa maniobra, que sirve para que los concesionarios/fabricantes ganen mas, ahora no va a servir.
Hay un problema de trabajo. Nadie se va a comprar un coche si no cree que lo puede pagar, sea el precio que sea. Es más, Nadie quiere pagar un coche que lo tiene que tener en un parking porque no te puedes mover de provincia.
Así que vale, que adelantará ventas... si es que hay demanda. Si no, pues puede que vendas alguno, pero si la gente está insegura de su futuro, ni coche ni descuentos ni nada.
#47 Esto es como el dia sin IVa los precios son los mismos o más caros pero al gente compra sin conocimiento al ver la palabra oferta.
Habra gente que tenga controlados los precios pero son una minoría. La mayoría se creen el descuento y compran ahora porque piensan que más adelante si el descuento sera más caro.
#47 No es tan sencillo, es cierto que (oh, chorprecha) no se han vendido coches en estos meses porque ni podías ir al concesionario, ni éste probablemente abrir, ni tenía sentido comprar algo de varios miles de euros que no ibas a poder usar, así que como es normal las ventas se han desplomado.
Pero es que encima ya llevaban meses acusando el efecto de la incertidumbre que hay ahora con el sector, porque mucha gente a lo mejor pensaba cambiar de coche pero sin ser una necesidad, ahora duda si esperar a ver si el eléctrico despega y baja de precio o si aumentan las prohibiciones a la circulación en ciudades y al final lo que hay es mucha gente pensando en cambiar el coche pero dejándolo para más tarde a ver qué pasa.
Y si encima a eso le sumas incertidumbre en el horizonte laboral como pasa ahora y subida de precios... pues no sé qué esperan vender, han creado la tormenta perfecta para ese sector entre unos y otros y siguen pretendiendo que la gente compre coches.