Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Hasta el culo estoy de este paletismo de clase. Millones de idiotas creyéndose clase media sin serlo.
Da igual que tengas tu pisito en las afueras, tu móvil de última generación y un coche de veinte mil pavos en la puerta. Si tienes que currar para sobrevivir, ERES clase obrera. Punto pelota.
La clase media son personas que si quieren pueden sobrevivir con sus recursos, para ellas trabajar es opcional.
Da igual que tengas tu pisito en las afueras, tu móvil de última generación y un coche de veinte mil pavos en la puerta. Si tienes que currar para sobrevivir, ERES clase obrera. Punto pelota.
La clase media son personas que si quieren pueden sobrevivir con sus recursos, para ellas trabajar es opcional.
#4:
#2 yo siempre lo hablo con una amiga, que se compra su Iphone en dos años, que tiene su coche a plazos y me dice, es que nos han puteado a la clase media. Y la sigo no señora, nos han puteado a los obreros. Se indigna y dice que ella no es obrera. Y la digo, tu dependes de tu salario ¿no? Como yo. Si no curras, no comes. Entonces eres clase obrera, no curras por pasiva, sino por activa, no te queda otra para comer. Además de tener que pagar créditocs, etc.
Han desmantelado la clase obrera creando un falso estamento social y que la gente no se sienta donde realmente está para no reunirse y tener fuerza.
Enhorabuena derecha liberal, habéis conseguido que la gente olvide a donde pertenece.
Han desmantelado la clase obrera creando un falso estamento social y que la gente no se sienta donde realmente está para no reunirse y tener fuerza.
Enhorabuena derecha liberal, habéis conseguido que la gente olvide a donde pertenece.
#63:
#16 Clase alta o aristocracia o nobleza: vive de las rentas que le proporcionan sus posesiones.
Clase media o burguesía o empresario: vive del beneficio proporcionado por la posesión de medios de producción y el trabajo de la clase trabajadora.
Clase obrera o trabajadora o trabajador por cuenta ajena (también incluye al autónomo autoempleado): cedes tu fuerza de trabajo a la clase media para que ésta obtenga una plusvalía y te ceda una parte.
Clase media o burguesía o empresario: vive del beneficio proporcionado por la posesión de medios de producción y el trabajo de la clase trabajadora.
Clase obrera o trabajadora o trabajador por cuenta ajena (también incluye al autónomo autoempleado): cedes tu fuerza de trabajo a la clase media para que ésta obtenga una plusvalía y te ceda una parte.
#118:
#16 Yo la verdad es que escuché hace tiempo el criterio de #2 y #43 y estoy muy de acuerdo.
Que trabajes no te hace "clase trabajadora" per se. Para mi la prueba de fuego es lo que hizo un amigo: un día se aburrió en el trabajo y decidió que lo dejaba. Lo comunicó y se volvió a la ciudad de la que era originario sin alternativas, pensando en si ahora quería hacer un máster o cambiar de rama. Se hizo un par de masteres hasta que en el segundo decidió que eso ya le motivaba. Pero en ningún momento se estresó por tener que subsistir, lo tenía garantizado. Si no puedes hacer eso (decir que no estás de acuerdo a tu jefe e irte en el momento que te plazca), sí te diría que eres de clase trabajadora, pues dependes de tu trabajo. La indemnización por despido o el paro son formas de subsistir temporalmente pero que no son sostenibles.
Para contar como clase media el trabajo en sí debería serte opcional de forma sostenible. Si tienes activos y ahorros (con valor neto positivo: es decir, si tienes una casa descuéntale lo que te queda de pagar de hipoteca) y capacidad de generar ciertos ingresos pasivos (rentas de algún inmueble alquilado, ingresos de depósitos o renta fija...) no es tan difícil. No te digo que te permita vivir con lujos, pero con una casa ya pagada, rentas de otra alquilada + cierto patrimonio en depósitos/renta fija/variable (aunque lo primero ya no da casi nada), si trabajas es para irte de vacaciones y tener un buen coche, no para llegar a fin de mes.
La diferencia es sutil pero es clave en estas cosas. A mucha gente le ha parecido de pobres decir que es obrero o trabajador y ha preferido tildarse de clase media. A los políticos y en general a cualquiera que quiera vender algo siempre le ha interesado tratar a esa mayoría como clase media (hacer la pelota es una buena técnica comercial). Sin embargo en esta crisis se ha mostrado que la mayoría está más cerca del primer caso que del segundo.
Lo que digo de las hipotecas es un ejemplo clave: si tienes una casa muy cara pero también una deuda enorme por ello, eso no te hace de clase media. Tu patrimonio neto sería el activo (valor de la casa) - el pasivo (deuda). Y eso por ejemplo con la crisis ha hecho que mucha gente esté en negativo: tener una casa que vale 150.000 euros y una deuda de 200.000 el neto es -50.000 €. La clase media no se define por la casa más cara (apariencias) sino por su patrimonio. Cuando la gran mayoría de la gente tiene que gastar casi todo lo ingresa, no pueden incrementar su patrimonio, independientemente del tren de vida. Cuando pasa un shock que disminuye los ingresos y tienen que ajustar su tren de vida la gente dicen que se destruye clase media, pero la clase media de verdad en esas situaciones casi no se ve afectada.
Que trabajes no te hace "clase trabajadora" per se. Para mi la prueba de fuego es lo que hizo un amigo: un día se aburrió en el trabajo y decidió que lo dejaba. Lo comunicó y se volvió a la ciudad de la que era originario sin alternativas, pensando en si ahora quería hacer un máster o cambiar de rama. Se hizo un par de masteres hasta que en el segundo decidió que eso ya le motivaba. Pero en ningún momento se estresó por tener que subsistir, lo tenía garantizado. Si no puedes hacer eso (decir que no estás de acuerdo a tu jefe e irte en el momento que te plazca), sí te diría que eres de clase trabajadora, pues dependes de tu trabajo. La indemnización por despido o el paro son formas de subsistir temporalmente pero que no son sostenibles.
Para contar como clase media el trabajo en sí debería serte opcional de forma sostenible. Si tienes activos y ahorros (con valor neto positivo: es decir, si tienes una casa descuéntale lo que te queda de pagar de hipoteca) y capacidad de generar ciertos ingresos pasivos (rentas de algún inmueble alquilado, ingresos de depósitos o renta fija...) no es tan difícil. No te digo que te permita vivir con lujos, pero con una casa ya pagada, rentas de otra alquilada + cierto patrimonio en depósitos/renta fija/variable (aunque lo primero ya no da casi nada), si trabajas es para irte de vacaciones y tener un buen coche, no para llegar a fin de mes.
La diferencia es sutil pero es clave en estas cosas. A mucha gente le ha parecido de pobres decir que es obrero o trabajador y ha preferido tildarse de clase media. A los políticos y en general a cualquiera que quiera vender algo siempre le ha interesado tratar a esa mayoría como clase media (hacer la pelota es una buena técnica comercial). Sin embargo en esta crisis se ha mostrado que la mayoría está más cerca del primer caso que del segundo.
Lo que digo de las hipotecas es un ejemplo clave: si tienes una casa muy cara pero también una deuda enorme por ello, eso no te hace de clase media. Tu patrimonio neto sería el activo (valor de la casa) - el pasivo (deuda). Y eso por ejemplo con la crisis ha hecho que mucha gente esté en negativo: tener una casa que vale 150.000 euros y una deuda de 200.000 el neto es -50.000 €. La clase media no se define por la casa más cara (apariencias) sino por su patrimonio. Cuando la gran mayoría de la gente tiene que gastar casi todo lo ingresa, no pueden incrementar su patrimonio, independientemente del tren de vida. Cuando pasa un shock que disminuye los ingresos y tienen que ajustar su tren de vida la gente dicen que se destruye clase media, pero la clase media de verdad en esas situaciones casi no se ve afectada.
#6:
la Unión Europea que nos vendieron, la Europa de la famosa convergencia, nadie esperaba que esto ocurriera... espera... menos uno, menos Julio Anguita https://youtu.be/i38sVjEK9fI
#107:
#81 Nunca me habrás oído a mí decir que la solución es quitarle riqueza a los ricos porque si, la solución estaría es no enriquecerlos con ayudas públicas, ejemplo más fragante la banca, que paguen impuestos como cada hijo de vecino y cuando se les pille defraudando un buen palo ejemplarizante, con sólo eso ya conseguimos que las desigualdad fuera muchísimo menor.
#14:
#4 El que tiene que levantarse por las mañanas a doblar el lomo porque si no se va a tomar por culo y no come es clase obrera, no hay más. Lo que pasa es que un obrero puede ganar mucho dinero y vivir con muchas comodidades, y entonces algunos de estos piensan que por no vivir en un barrio de pisos de 15 plantas son la hostia #8 , cuando siguen dependiendo del trabajo para vivir.
#60:
#16 Yo no debo dinero y tengo algunos ahorros e inversiones pero tengo que ir a trabajar a diario por cojones o, de lo contrario, empezar a comeme mi patrimonio.
Puede que esto sea clase media pero estoy mucho más cercano al currito que tiene que pagar su hipoteca y echar horas extras que del tipo que tiene montones de pisos y oficinas y recibe rentas suficientes como para poderse quedar en la cama si le sale de las narices. La distancia hacia abajo es muchísimo menor que hacia arriba.
Puede que esto sea clase media pero estoy mucho más cercano al currito que tiene que pagar su hipoteca y echar horas extras que del tipo que tiene montones de pisos y oficinas y recibe rentas suficientes como para poderse quedar en la cama si le sale de las narices. La distancia hacia abajo es muchísimo menor que hacia arriba.
#54:
#2 Ni te imaginas la de personas de mi entorno que votan PP y se sienten mucho más cercanos a los grandes industriales y banqueros que a los curritos de mono azul y que están a un recibo de hipoteca de irse a la puta calle.
Alguien debería de explicar a muchos de estos pijos que el escalón hacia abajo es de sólo unos centímetros mientras que de que sube arriba es de decenas de metros.
Alguien debería de explicar a muchos de estos pijos que el escalón hacia abajo es de sólo unos centímetros mientras que de que sube arriba es de decenas de metros.
#101:
#2 #4 De la wikipedia, pero explicado con mis palabras:
Según Max Weber, la clase media sería la que no tiene suficiente capital para vivir de los intereses, y ha de implicarse activamente en la gestión de ese capital (por ejemplo, fundando y gestionando pequeñas empresas), o la que tiene habilidades especialmente demandadas y bien pagadas.
Según Marx, la estructuración en clases no sería algo tan dependiente del poder económico sino más relacionado con la posición dentro de la cadena de explotación. Así, sería clase media la que teniendo algo de poder (de medios de producción) para explotar a la clase obrera, no tendría el suficiente para vivir íntegramente de esa explotación y tendrá que implicarse activamente en los procesos productivos. Según su visión, la clase media en el capitalismo sería residual y efímera, según la clase alta fuera explotándo también a la clase media y reduciendo las distancias entre esta y la clase obrera.
Así que algo de razón tenéis.
Además, desde un punto de vista pragmático, a todos los que no somos clase alta y a todos los que nos consideramos humanistas, nos interesa que desaparezca del mapa el concepto de clase media, para que así todos nos unamos en la lucha de clases contra las desigualdades sociales y económicas.
Así que en realidad tenéis toda la razón.
Según Max Weber, la clase media sería la que no tiene suficiente capital para vivir de los intereses, y ha de implicarse activamente en la gestión de ese capital (por ejemplo, fundando y gestionando pequeñas empresas), o la que tiene habilidades especialmente demandadas y bien pagadas.
Según Marx, la estructuración en clases no sería algo tan dependiente del poder económico sino más relacionado con la posición dentro de la cadena de explotación. Así, sería clase media la que teniendo algo de poder (de medios de producción) para explotar a la clase obrera, no tendría el suficiente para vivir íntegramente de esa explotación y tendrá que implicarse activamente en los procesos productivos. Según su visión, la clase media en el capitalismo sería residual y efímera, según la clase alta fuera explotándo también a la clase media y reduciendo las distancias entre esta y la clase obrera.
Así que algo de razón tenéis.
Además, desde un punto de vista pragmático, a todos los que no somos clase alta y a todos los que nos consideramos humanistas, nos interesa que desaparezca del mapa el concepto de clase media, para que así todos nos unamos en la lucha de clases contra las desigualdades sociales y económicas.
Así que en realidad tenéis toda la razón.
#16:
#2, #3, #4
Una pregunta, no va con segundas. Y cuál es la clase alta?
Yo, desde que dejé de estudiar y me puse a trabajar, me he considerado como "de clase media" aunque haya trabajado casi siempre...
No sé si ser clase trabajadora y ser clase media es excluyente.
Yo voy a España solo una vez al año, pero si he visto un empeoramiento en la situación económica de algunas familias justo de la forma que cuentan en el artículo. Personas que yo consideraba como yo, "de clase media", si, trabajadoras de toda la vida, pero que siempre tuvieron un buen nivel de vida y que hoy lo están pasando muy mal.
Creo que no todos entendemos lo mismo por "clase media" . No sé si solo existe esa definición histórica y política que aplicáis o hay otra más social en la que intervienen más factores.
Una pregunta, no va con segundas. Y cuál es la clase alta?
Yo, desde que dejé de estudiar y me puse a trabajar, me he considerado como "de clase media" aunque haya trabajado casi siempre...
No sé si ser clase trabajadora y ser clase media es excluyente.
Yo voy a España solo una vez al año, pero si he visto un empeoramiento en la situación económica de algunas familias justo de la forma que cuentan en el artículo. Personas que yo consideraba como yo, "de clase media", si, trabajadoras de toda la vida, pero que siempre tuvieron un buen nivel de vida y que hoy lo están pasando muy mal.
Creo que no todos entendemos lo mismo por "clase media" . No sé si solo existe esa definición histórica y política que aplicáis o hay otra más social en la que intervienen más factores.
#80:
¡Ah, esa clase media, que no es media ni es ná! ... la clase media es un invento del capitalismo para hacer creer a los obreros que sí eres buen ciudadano y no protestas por tu situación laboral podrás arañar los beneficios de los que gozan las clases altas... pero que si hay una crisis están tan bien amaestrados que no se levantarán contra el sistema, les enseñaron que solo obedeciendo se consigue algo, aunque sea lo que están viviendo familias como esas,... con sueldos de mierda y 3.000.000 de parados, ¿no sería para que las calles estuvieran a reventar de gente exigiendo cambios en el régimen?... pues eso, el capitalismo y sus voceros los medios de comunicación han hecho un gran trabajo, haciendo creer a la gente lo que no es.
Comentarios
Y como venga otra crisis esta cifra crecerá, mientras tanto los más ricos de la tierra se siguen enriqueciendo cada día más
Hasta el culo estoy de este paletismo de clase. Millones de idiotas creyéndose clase media sin serlo.
Da igual que tengas tu pisito en las afueras, tu móvil de última generación y un coche de veinte mil pavos en la puerta. Si tienes que currar para sobrevivir, ERES clase obrera. Punto pelota.
La clase media son personas que si quieren pueden sobrevivir con sus recursos, para ellas trabajar es opcional.
#2 Hasta para ser pobres hay clases. Por cierto a mi entender tienes toda la razón en lo expuesto.
#2 yo siempre lo hablo con una amiga, que se compra su Iphone en dos años, que tiene su coche a plazos y me dice, es que nos han puteado a la clase media. Y la sigo no señora, nos han puteado a los obreros. Se indigna y dice que ella no es obrera. Y la digo, tu dependes de tu salario ¿no? Como yo. Si no curras, no comes. Entonces eres clase obrera, no curras por pasiva, sino por activa, no te queda otra para comer. Además de tener que pagar créditocs, etc.
Han desmantelado la clase obrera creando un falso estamento social y que la gente no se sienta donde realmente está para no reunirse y tener fuerza.
Enhorabuena derecha liberal, habéis conseguido que la gente olvide a donde pertenece.
Se avergonzaran de su situación pero de lo que no se avergüenzan es de reconocer que votan al PP , C,s o ahora a VOX
la Unión Europea que nos vendieron, la Europa de la famosa convergencia, nadie esperaba que esto ocurriera... espera... menos uno, menos Julio Anguita
Uno ha vivido en sus carnes el pasar de ganar más dinero del que podía gastar a tener que administrarse con un sueldo normal. Personalmente me he adaptado , se han acabado los caprichos, los viajes de lujo y los coches caros. Ahora compro ropa sólo cuando lo necesito, veraneo en Huelva una semana y tengo un Ibiza. Ahora bien, compañeros de trabajo lo llevan mucho peor y están endeudados por intentar llevar un nivel de vida parecido al que llevaron en los 2000, allá ellos.
#2 A riesgo de equivocarme, creo que no tienes razón. La clase media, para mí, es gente que...
... tiene recursos suficientes para estar un período de tiempo largo sin trabajar, sin depender de ayudas estatales y sin que su nivel de vida se resienta (unos/dos años?)
... cuando trabaje lo hará en empleos que obviamente no son de clase obrera (profesionales liberales, consultores de nivel empresarial en grandes empresas, cuadros superiores de empresas grandes, etc.... )
... tienen un nivel de educación medio-alto (y no me refiero a titulos universitarios, sinó a gente que son mínimamente ilustrada)
en concreto, para mí la clase media se define por complementariedad: asumiendo que hay 3 clases en la sociedad, la clase media es lo que queda cuando has quitado aquellos individuos que no pueden vivir toda su vida sin currar, y los que tienen la necesidad de currar cada dia.
A 12 euros por cabeza para ver "Super López", esto en mi barrio. Ya no se trata de no poder llevar a los niños al cine, más bien se trata de no hacer el tonto. Si permitimos éstas tomaduras de pelo al final nos cobrarán hasta por caminar.
#6 Que tío más grande.
Lastima de oportunidad perdida.
#2 Salvo por la última frase, de acuerdo. La clase media también tiene que trabajar, lo que pasa es que son cirujanos, ingenieros, dueños de empresas pequeñas, directivos de multinacionales... ¿Ponemos 100.000 de sueldo al año para no discutir?
#2 #11 La llamada clase media es la clase que hay entre los propietarios de los medios de producción y los obreros. Serían los directivos, mandos intermedios... y también los profesionales, las profesiones liberales que se decía antes. Sí, cobran más, pero dependen de su trabajo para vivir. Un ejemplo podía ser un amigo que tengo, médico sin plaza: va haciendo sustituciones y por suerte casi siempre tiene trabajo. Pero si coincidiera que hubiera una temporada en la que no trabajara por no haber bajas, lo pasaría mal.
#2 Yo soy más de Vicenç Navarro.
Sólo existen la clase capitalista y la clase trabajadora ( que incluye a esos del móvil de turno).
#4 El que tiene que levantarse por las mañanas a doblar el lomo porque si no se va a tomar por culo y no come es clase obrera, no hay más. Lo que pasa es que un obrero puede ganar mucho dinero y vivir con muchas comodidades, y entonces algunos de estos piensan que por no vivir en un barrio de pisos de 15 plantas son la hostia #8 , cuando siguen dependiendo del trabajo para vivir.
#2 Qué dices loco, tengo un piso, un smartphone y un coche ya soy clase alta, aunque tenga trabajar 12 horas por 1. 000 euros. Y además voto a la derecha que gracias a su gran experiencia y humanidad nos dan trabajo.
#2, #3, #4
Una pregunta, no va con segundas. Y cuál es la clase alta?
Yo, desde que dejé de estudiar y me puse a trabajar, me he considerado como "de clase media" aunque haya trabajado casi siempre...
No sé si ser clase trabajadora y ser clase media es excluyente.
Yo voy a España solo una vez al año, pero si he visto un empeoramiento en la situación económica de algunas familias justo de la forma que cuentan en el artículo. Personas que yo consideraba como yo, "de clase media", si, trabajadoras de toda la vida, pero que siempre tuvieron un buen nivel de vida y que hoy lo están pasando muy mal.
Creo que no todos entendemos lo mismo por "clase media" . No sé si solo existe esa definición histórica y política que aplicáis o hay otra más social en la que intervienen más factores.
#6 Claro que estamos convergiendo, lo que pasa es que no te dijeron con quien ibas a converger, y resulto ser con los paises del este.
[1] https://www.ft.com/content/fafed36c-adcf-11e7-beba-5521c713abf4
[2] https://www.cer.eu/insights/eus-single-market-leading-convergence-or-divergence
Yo creo que clase media es piso de setenta metros ya pagado y 400.000 euros.en el banco con coche tambien ya pagado. Si trabajas o no eso es aparte. Mejor trabajar, pero sino al menos que te entren unos 1500 euros al mes de renta.
#14 Pero... es que desde cuando la clase media no ha dependido del trabajo para vivir?? Lo que ocurre es que depende menos, creo yo. Al final, es un problema semántico: parecería que vosotros veis el mundo como muy ricos y muy pobres, y otros vemos el mundo como ricos, pobres, y menos_ricos/menos_pobres... y esa es la clase media.
Para mi: un tipo que tiene ahorrados ~80k, que le da para vivir sin alterar su nivel de vida durante 2-3 años sin trabajar, con una casa, coche, telefono movil, etc., normales... es clase media. Y no creo que el tipo (por donde curro yo hay algunos de estos) sea la ostia, sinó que es "clase media".
#16 Aquí hacen un buen repaso del término https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/20/que-es-la-clase-media-y-que-no-lo-es/ , aunque yo me quedo con la definición marxista, mucho menos manoseada políticamente.
#19 El presidente de a CEOE, hace 7 años:
#19 Hay gente que es clase obrera y esta en la mierda, no tiene ni para irse a vivir fuera de casa de sus padres, y hay gente que gana mucha pasta y ahorra dinero, y si pierde el trabajo puede sobrevivir un tiempo sin trabajar pero antes o despues tiene que volver a trabajr o volver a casa de sus padres. Ambos clase obrera.
Que uno gane mucho dinero o sea un profesional cualificado no quita para que seas clase obrera. Y repito los obreros pueden, y deberian todos, vivir de puta madre, pero no hay que olvidarse de quienes somos, y que parte de como vivimos depende de nuestro trabajo.
#12 se han perdido todas las terminologías revolucionarias, pobres, obreros, burgueses y nobles y convirtieron la clase media que englobaba obreros y burgueses en el mismo saco, como mucho, media-Baja y media-alta.
#2 #3 #4 #16 #11 #8 #14
Si dependes de un sueldo, no eres clase media, por muy alto que te parezca.
Mi jefe tenía un sueldo de 18.000€ mes y su mujer 10.000€ mes en su.propia empresa, de pronto le entró un cáncer fulminante de páncreas que lo mató en 10 días, a los 6 meses su mujer e hijos estaban viviendo de ayudas sociales y beneficencia.
#1 Para que luego digan que el sistema no funciona.
¿Cómo voy a ser clase media, si tengo un iPhone?
#23 Cierto, el funcionalismo de mitad de siglo XX, sobre todo ligado a la idea de estatus, hizo mucho daño a la terminología de estructura de clase
#2 Amigo viejo, vale mas que el dinero. Refranero castellano
#4 La gente que se indigna cuando la llamas obrera... Menudas almas de cántaro.
#1 A dineros pagados, brazos cansados. refranero castellano
#3 Con coche y dinero, tocas pandero. refranero castellano
#7 ¿En qué trabajas? (si no es mucho preguntar)
#2 y?
Teniendo eso presente, qué cambia?
#16 Mucho dinero, poca virtud; poco dinero, mucha salud. refranero castellano
#29 Millones de currelas están en esa situación, luego votan a sus opresores y al final ocurre lo que indica el artículo, estamos en la era de la comunicación, pero también en la de la desinformación, su sistema de aborregamiento funciona a las mil maravillas.
refrán castellano. Quien tiene dinero, tiene compañeros
#23 El dinero se va y se viene; pero el tiempo ido no vuelve. refran de Castilla.
#4 El dinero del mezquino anda dos veces el camino. refran castellano
#4 es que hay muchas personas, al igual que tú amiga, que vive muy por encima de sus posibilidades. Incluso pueden créditos para irse de vacaciones, que hay que aparentar.
#14 El dinero al ignorante, lo hace necio y petulante. refranero castellano
#24 Es lo que tiene vivir a todo tren. Mucha gente que lo gana bien se dedica a gastar y derrochar pensando que nunca van a llegar las vacas flacas y al final llegan.
#2 Es que la mayoría de la gente no está tan trasnochada como para seguir aplicando las definiciones del marxismo. Clase media es el obrero que no pasa apuros a fin de mes.
#16 para mi eres clase obrera si dependes del dueño de los medios de produccion para sobrevivir. Yo soy ingeniero, cobro bien, pero si mañana ni jefe me echa y en unos meses no encuentro curro estoy jodido, asi que me considero clase obrera. Creo quw mi concepto es parecido al de #20
#4 Porque hay gente muy simple que piensa que obrero = trabajar en la obra y similares. A estas alturas los conceptos han variado algo.
PD: Ese laismo me ha matado , me duelen los ojos.
#23 pero es un plan premeditado. No ganaron la guerra de clases a base de luchar, la han ganado a base de convencer al 90% de la clase obrera de que son clase media y la lucha de clases nk va con ellos
#19 En todo el mundo entero, llaman señor a quien tiene dinero. Refran castellano.
#30 has pasado la censura me alegro
refrán castellano. El ruin consejero, no busca tu bien, sino tu dinero.
#14 el tema nk es que un obrero pueda ganar mucho, el tema es que han hecho las comodidades cada vez mas baratas.
Antes era clase media quien veraneaba una vez al año, hoy los vuelos valen 20 euros
#22 refrán castellano. “El dinero es buen servidor, pero como amo, no lo hay peor.”
#2 Entonces todos los gitanos son clase media?
#8 refrán castellano. “Cuando el dinero habla, la verdad calla.”
#21 ¿En líquido? ¿En activos? Porque si tienes un piso de 300k€, un coche y unos pocos ahorros, ya estás cerca de esos 700k€...
#2 Ni te imaginas la de personas de mi entorno que votan PP y se sienten mucho más cercanos a los grandes industriales y banqueros que a los curritos de mono azul y que están a un recibo de hipoteca de irse a la puta calle.
Alguien debería de explicar a muchos de estos pijos que el escalón hacia abajo es de sólo unos centímetros mientras que de que sube arriba es de decenas de metros.
#13 Séneca. “Lo primero es tener lo necesario, y lo segundo poseer lo que basta.”
#4 te recuerdo que los partidos de izquierdas se han olvidado de las condiciones laborales, ara meterse en cruzadas estupidas. Como ejemplo, los accidentes laborales ya irrelevantes.
#15 refrán castellano. El dinero y la fantasia, son de la misma familia.
#5 Con dinero se puede comprar todo, menos la felicidad, que es mucho más barata y mucho más cara a la vez. (Noel Clarasó)
#6 “No hay amigo ni hermano, si no hay dinero en la mano.” refrán de Castilla.
#16 Yo no debo dinero y tengo algunos ahorros e inversiones pero tengo que ir a trabajar a diario por cojones o, de lo contrario, empezar a comeme mi patrimonio.
Puede que esto sea clase media pero estoy mucho más cercano al currito que tiene que pagar su hipoteca y echar horas extras que del tipo que tiene montones de pisos y oficinas y recibe rentas suficientes como para poderse quedar en la cama si le sale de las narices. La distancia hacia abajo es muchísimo menor que hacia arriba.
#10 “Si el corazón fuera de acero, no le vencería el dinero.” refrán de Castilla.
#1 es curioso que todo el mundo se echaria las manos a la cabeza sí a un estado se le ocurriera deshauciar masivamente a sus ciudadanos de sus casas dejándolos en la calle, sin embargo, lo hacen los bancos y no veo que casi nadie dice nada.
#16 Clase alta o aristocracia o nobleza: vive de las rentas que le proporcionan sus posesiones.
Clase media o burguesía o empresario: vive del beneficio proporcionado por la posesión de medios de producción y el trabajo de la clase trabajadora.
Clase obrera o trabajadora o trabajador por cuenta ajena (también incluye al autónomo autoempleado): cedes tu fuerza de trabajo a la clase media para que ésta obtenga una plusvalía y te ceda una parte.
#17 Es caballero, no el que tiene caballo, sino el que tiene dinero. refrán castellano.
#1 Vendrá, vendrá.
que no nos quepa la menor duda. Vendrá y a no mucho tardar. A estos malnacidos les ha salido bien la jugada, les ha gustado y están preparando otra, ya se barrunta en algunos medios.
Lo peor es que desgraciadamente, si nada ni nadie lo remedia nos pillará con los caciques de la derechuza gobernando.
Entonces sabremos lo que es pan de dolor.
#7 refrán castellano. “Cuando se trata de dinero todos somos de la misma religión”.
#9 Los miércoles suele haber rebajas, eso sí está normalmente hasta la bandera.
#9 “Obra hecha, dinero espera.” refrán castellano
#16 En su día puse un mensaje donde ponía la barrera entre clase media y clase baja en la calidad del ocio. La clase baja no puede tener ocio o es de baja calidad: bajar al bar y poco más. La clase media tiene ocio de calidad: cine, teatro, salir de vacaciones, viajar, ir al gimnasio... Otro indicador es la capacidad de ahorro y el grado de endeudamiento destinado a necesidades básicas (no para comprarse el Mercedes)
#19 La diferencia es que la clase media posee los medios de producción y paga nóminas a los trabajadores que les producen el beneficio. No hay problema semántico, está bastante claro. A no ser que a uno le dé vergüenza asumir que es clase obrera/ trabajadora, pero ese es otro problema, el problema del clasismo.
#63 ¿Entonces un directivo de una empresa que gana 200000€ al año pero no es dueño ni de una mísera acción es clase obrera? Creo que esa definición es incompleta.
#56 Eso es simplemente MENTIRA.
#22 Perfectamente explicado. El concepto de clase no se define por el dinero que gana cada cual, sino por cómo lo gana. Si trabajas de forma asalariada para vivir no eres clase media, eres clase obrera aunque ganes 300k.
#19 Depende igual, pero sus ingresos le dan para ahorrar y tener ocio de calidad. Trabaja para vivir. El obrero vive para trabajar. Yo pongo ahí la diferencia.
Y ni siquiera el oficio es determinante. En los años de vacas gordas muchos albañiles se hicieron empresarios de la construcción y volvieron luego a poner ladrillos. Todo en menos de 10 años. Pero incluso unos pocos, muy muy pocos, fueron capaces de invertir y ahora viven de las rentas pasando a ser clase alta. Y siguen siendo albañiles.
#71 Efectivamente. Es clase trabajadora siempre que trabaje por un salario a cuenta ajena, independientemente del salario. Clase trabajadora no significa ser pobre ni tener problemas para llegar a fin de mes, significa que tienes un contrato con un empresario que te paga por tus servicios.
No hombre, no son pobres, ni clase obrera, son clase media, vale que de vez en cuando sufran un poco de pobreza energética, o incluso inseguridad alimenticia Pero "pobre"?? Eso no, eso sólo pasa en Venezuela o sitios así.
Ahora vuelve a gobernar el PP$OE y lo arreglan todo. Otra vez.
#75 Esas clasificaciones son tan simplistas que no explican la realidad ni sirven para nada. La clase media existe y tiene sus intereses, algunos compartidos con los obreros y otros no. Simplemente ten en cuenta que las clase sociales hoy son permeables, dentro de un margen, y las que tú pones no.
Yo creo que es más claro hablar de asalariados y capital. Aunque en el caso de los autónomos se junten las 2 cosas. Y que conste que muchos autónomos están en la misma cuerda floja que los asalariados. De hecho los hay que pueden pasar en cualquier momento a ser marginados
#35 #29 Acabáis de mentar al origen de todo el desastre social que vemos día a día: el obreroliberalismo, el socioliberalismo, ese desclasamiento total por el que sacas la banderitas para animar y repetir lo que te pone en la boca ese mismo que te roba y explota.
¡Ah, esa clase media, que no es media ni es ná! ... la clase media es un invento del capitalismo para hacer creer a los obreros que sí eres buen ciudadano y no protestas por tu situación laboral podrás arañar los beneficios de los que gozan las clases altas... pero que si hay una crisis están tan bien amaestrados que no se levantarán contra el sistema, les enseñaron que solo obedeciendo se consigue algo, aunque sea lo que están viviendo familias como esas,... con sueldos de mierda y 3.000.000 de parados, ¿no sería para que las calles estuvieran a reventar de gente exigiendo cambios en el régimen?... pues eso, el capitalismo y sus voceros los medios de comunicación han hecho un gran trabajo, haciendo creer a la gente lo que no es.
#1. Estoy un poquito cansado de oir hablar de 'los ricos' como si todos los problemas del mundo pudieran solucionarse unicamente quitándoles una parte de su riqueza.
Si esa es la única solución que el debate público pone sobre la mesa dudo mucho que acabemos solucionando todos los problemas de desigualdad desmedida que las sociedades presentan.
'Repartir' creo que es una solución que funciona localmente y en momentos muy puntuales, pero resulta evidente que 'repartir' no es una forma continua de crear riqueza y por ende no se trata de una forma de vida sostenible.
Manteniendo las estructuras sociales actuales lo deseable sería la creación de empresas y empleos necesarios, tanto en el ámbito privado como en el público, y atacar el tema de la igualdad más por la parte de la integridad moral y fisica de las personas estableciendo unos equilibrios razonables en cuanto a salarios, impuestos y servicios sociales. Ni todos necesitamos ser ricos para tener una vida digna ni todos disponemos de las habilidades para manejar la riqueza.
Ricos y pobres. Acaparadores y sobreexplotados. Especuladores y sin recursos... Daba igual las etiquetas terminadas en "istas". No hace mucho, casi un siglo, ese "y" se sustituía con un "contra". Pero por culpa de la abominable gestión de Stalin, sus acólitos, imitadores, satélites y sucesores, de ese "contra" y todo lo que conllevaba, ahora las clases bajas están más desamparadas que nunca.
El monstruo ruso se ha vuelto contra sí mismo, y en la globalización actual, su peso social se ha sumado al yanqui y al chino.
#77 Que a ti no te guste ser clase obrera no significa que no lo seas. Le puedes dar todas las vueltas que quieras pero no lo vas a cambiar, el problema es tuyo. Saludos.
#1 Lo siento pero esta gente no me da pena, las masas de "clase media" son las que han vendido al país a los "poderosos" a cambio de migajas y promesas de ser como ellos.
CC #4
#83 En realidad significa exactamente eso. Si el no se siente de clase obrera, politicamente no lo es y por tanto en terminos de lucha de clases suma donde se sienta. Puede ser ridículo o no que se sienta así, pero es así. Y si tienes dudas, mira los votos.
Y por supuesto, la culpa solo será "de los socialistas" o "de los podemitas", como dicen ahora.
#74 Esa es la diferencia entre clase obrera y lumpenproletariado en todo caso.
#85 Es cierto que el desclasamiento tiene consecuencias políticas, pero eso no significa que deje de ser de una u otra clase. Un obrero votando a favor de los intereses de un burgués sigue siendo un obrero (desnortado pero obrero); si este obrero montara una empresa y viviera de sus empleados entonces sí podría autorreferirse como perteneciente a la clase media.
#87 Le puedes poner el nombre que quieras, subir a unos un escalón o bajar a los otros. Las diferencias existen, piensan distinto y tienen intereses distintos.
#71 No hay ningún directivo con ese salario que no sea dueño de acciones de esa empresa. Cuando entra un directivo nuevo en empresas de ese tamaño, parte de su sueldo es en acciones de autocartera, y si no lo es, está tremendamente mal visto que no compre una participación importante de la empresa, de forma que se ligue su éxito como directivo con el éxito de la empresa y sus propios beneficios como accionista.
#86 Nah, los podemitas tienen poco que ver; en cambio, los socialistas (con Isidoro a la cabeza) sí que son MUY culpables. Acuerdate de las privatizaciones, la entrada de ETTs, la implantacion del IRPF para pagar la OTAN, etc.
Asi que efectivamente, los socialistas tienen prácticamente toda la culpa, y si no te lo crees, fíjate como han dejado Andalucia.
Nos llevan toda la vida engañando, el PP, el PSOE, todos... estamos atrapados en este bucle montado por los de siempre.
#91: Si, pero el PP también hizo eso y del PP nunca dicen nada, bueno, cuando es el PP te dicen "es que todos los políticos son iguales".
Es decir:
- Gobierna la izquierda: "estos socialistas...".
- Gobierna la derecha: "todos los políticos son iguales, no hay que votar a ninguno...".
Por supuesto, pese a eso último que dicen, votan a la derecha y jamás se abstienen.
¿Nunca habéis conocido a nadie así?
#88 Si podemos trazar clases sobre el papel pero si el eje de esas personas no estan en lo que consideramos su clase, la consecuencias politicas es decir la realidad es que no es de esa clase. Lo comunistas decían que eran obreros desclasados y fue por una de las razones por las que no garanon unas elecciones en occidente nunca. La definición de clase medie va por renta no por medios de producción por usa sencilla razon, la clase trabajadora clasica (la proletaria) tiene muy poco que perder porque tiene muy poco, la media si es propietaria de bienes. Y eso, lo cambia todo.
#069 Vamos, que te montaste una clasificación a tu medida para evitar clasificarte a ti mismo como clase obrera.
Eso es de pardillo total, date cuenta.
#6: Pues yo pienso que la UE es una gran idea, pero la gente en las elecciones al parlamento europeo pasa de votar, con lo que la derecha saca muchos representantes, y por eso el resultado de la UE dista mucho de lo que debería ser.
#94 La definición es la que es, por más vueltas que le quieras dar. Aunque entiendo la confusión porque hay intereses de manipulación política muy relacionados y en los que se invierten muchos recursos. Efectivamente en la tele utilizan la definición que tú dices, pero esa definición es intencionada y no explica la dinámica de los cambios sociales que se van produciendo desde hace más de dos siglos.
#65 Y si nos pilla con los de la izquierda entonces todos creerán que la culpa es del socialismo, y que nuestros salvadores han de ser los derechones.
#2 #4 #63 #14 #73¿Cuando te jubilas y cobras una buena pensión pasas a clase media ?
Por que en este país hay muchísimos jubilados y prejubilados que ya no "trabajan" y si le sumamos los políticos + cargos de confianza + ....
No lo digo con acritud ni mal meter, que en principio estaba con vuestros planteamientos.
#2 Eso dije yo en otra noticia y no veas que cachondeo hubo con las clases, nos han estado comiendo el coco con la clase media cuando ésta está compuesta unica y exclusivamente de profesionales liberales con cierto poder económico. La inmensa mayoría de la población es clase obrera ya sea con mayor o menor poder económico.