El Gobierno decretó este domingo un confinamiento estricto para los no vacunados- cerca del 40% de la población- que solo podrán abandonar su domicilio para desarrollar actividades esenciales, como comprar comida.
#3:
Confinamiento a los no vacunados. Ojalá el resto de países sigan el ejemplo.
#7:
#1 No, se les deja morir como a perros solo por estar equivocados, si te parece...
Además, en una enfermedad contagiosa, la mejor idea es dejar fuera de cuarentena a los no vacunados, para que vayan contagiando a los demás... Para así aprovechar y cuando te contagien te puedas quejar de que no les pusieron en cuarentena y así tengas un argumento diferente para cada situación.
Así al menos, aunque sea por interés y por su "libertad" irán a vacunarse para poder volver a salir de casa.
#16:
#14 no vacunarse es.de.tontos .
Y tener más de 70 y no vacunarse es de tontos del culo.
Hay muchos argumentos y estudios .pero creo que lo he resumido
#40:
#21 Y entonces los fumadores, que se paguen el cáncer; los que no cuidan su alimentación, las respectivas consecuencias, y los deportistas de fin de semana, sus lesiones...
La verdad, esa es una puerta que no creo que haya que abrir. Empiezas, ¿y dónde paras?
Los fumadores y bebedores ya pagan impuestos adicionales, que en el caso del tabaco superan mucho con creces el precio del producto.
#55:
#40 He leído varias veces esas comparaciones, pero no creo que sean iguales. Cuando haya una pandemia de tabaquismo o cáncer que nos haga a TODOS encerrarnos en nuestras casas, que los mayores mueran a miles, que se detenga completamente el mundo entero, de forma literal, y de repente exista una cura que evite esto por unos míseros euros y que no quieran utilizarla por su estupidez, entonces sí, abriríamos esa puerta para cualquiera.
#50:
#40 ¿Existe una inyección que evite el cáncer de pulmón a los fumadores o les permita dejarlo de golpe? ¿Y para la obesidad o las lesiones musculares? Si es así te daría la razon por haber rechazado un tratamiento preventivo como es la vacuna.
#144:
#37 Esto lo haces en España, donde tenemos la bendición de tener a muy pocos tarados narcisistas antivacunas, comparativamente hablando, y si ya eran pocos los que no se habían vacunado ahora iban a ser menos.
- Porque el chis, el 5G, conmigo no experimentan, bro, yo no soy una cobaya, poque mira esta "información" de una mujer de Carajetia que la vacunaron y parió un niño de tres cabeza, la vacuna es agua con sal, qué listo y qué especial soy por ir a contra corriente, me siento alguien....
- ¿No te vacunas? Olvídate de coger transporte público, en tu empresa te pueden pedir explicaciones, te vas a pagar el tratamiento como tengas covid, y como te vea con un certificado falso te entalego por falsedad documental ¡Ah, y vas a ver que protocolos te metemos en la cárcel por negacionista!
De hecho, en la "gran mayoría" de los casos notificados en España, el deceso "se puede explicar" por la situación clínica "previa" del paciente y/o por otros tratamientos que estuviera tomando y las causas "son diversas sin presentarse un patrón homogéneo", según la agencia.
Ahora ve a meterte un dedo en el culo.
#22:
#14 Cuando crees que la ignorancia no puede llegar más lejos siempre hay alguien que te sorprende con nuevos argumentos
#84:
#51 Te parece terrible que de 66 millones de vacunas se reporten 40000 casos adversos y de ellos, la mayoría se curaron sin problemas? Es un 0,06% de casos. Obviamente hay reacciones adversas con cualquier medicamente. Con CUALQUIERA. Si coges ibuprofeno y se lo pones a 60 millones de personas también te van a salir unos cuantos miles con cosas raras, y alguno morirá. Pero la probabilidad de tener efectos serios con la enfermedad va entre el 5 y el 8% en gente mayor y de menos del 2% en el resto, a grosso modo. Pero también sabemos ya que los efectos de la enfermedad a largo plazo son múltiples y en todavía parcialmente desconocidos, habiendo mucha gente con secuelas graves, y sabemos además que para que la tasa de mortalidad sea tan baja, necesitamos saturar los servicios sanitarios, lo que puede provocar muertes colaterales de otros enfermos por no poder atenderles. Creo que compensa muchísimo el pequeñísimo riesgo que se tiene de coger algo malo por cualquiera de las vacunas. Que obviamente, si te toca, es una putada, pero como digo, el prospecto de cualquier medicina te avisa de que hay casos raros a los que les pasa de todo, y también es una putada cuando eres al que le pasa cualquiera de esas cosas.
#10:
#7 La verdad es que parece que con estas vacunas lo único que realmente se evita es que quien esté vacunado, se ponga grave. Los contagios siguen existiendo.
Por eso para el no vacunado, es una mala situación. A la continuidad de los contagios, hay que añadirle el levantamiento de medidas.
Qué hacer con ellos? Pues como mínimo haría lo mismo que Singapur, que paguen la UCI en caso de llegar a ingresar por covid. La vacuna cuesta unos 30€, un ingreso de una semana serán miles de euros. Al no frenar la vacuna los contagios, el confinamiento de esta gente solo serviría como una especie de castigo (que no les viene mal), que muchos seguramente no cumplirían.
Dejarlos morir como a perros? pobres perros... Pero sería similar la ley de la naturaleza, no? La evolución del ser humano.
#76:
Mucha de la gente "no soy antivacuna pero..." me recuerda cuando hay un cumpleaños y la gente pone dinero para un regalo son los que no ponen panoja y son los que quieren escribir en la tarjeta sacando pecho, o cuando hay fiesta no ponen dinerito y se ponen hasta el culo, vamos que lo hagan otros y yo disfruto, que se vacunen todos para alcanzar la inmunidad de grupo pero yo no me vacuno...la gente toxica de toda la vida vamos.
#1:
Venga, hombre! Ahora protegemos a los magufos??? Así claro que no nos deshacernos de esa lacra!!!
#21:
#10 me parece una idea genial de que si no están vacunados tengan que pagar ellos mismos los gastos del hospital.
Lo digo en serio
#36:
Lo mas esperpéntico de todo esto es ver a los Nazis del Misterio, negacionistas que han amenazado a médicos y científicos e incluso atacado e incendiado centros de vacunación en Europa, llorar como magadlenas y hacerse las victimitas por que ahora se sienten perseguidos por no vacunarse... Que puta ascopena dan. Si siembras, recoges... Estoy deseando verles aceptar la pastillita para salvar la vida. Una pastillita que puede llevar chips del tamaño de un grano de arroz... Y que ha salido tan rápido como las vacunas... Jejejejeje... Grafeno bueno para los negas...
#1 No, se les deja morir como a perros solo por estar equivocados, si te parece...
Además, en una enfermedad contagiosa, la mejor idea es dejar fuera de cuarentena a los no vacunados, para que vayan contagiando a los demás... Para así aprovechar y cuando te contagien te puedas quejar de que no les pusieron en cuarentena y así tengas un argumento diferente para cada situación.
Así al menos, aunque sea por interés y por su "libertad" irán a vacunarse para poder volver a salir de casa.
#21 Y entonces los fumadores, que se paguen el cáncer; los que no cuidan su alimentación, las respectivas consecuencias, y los deportistas de fin de semana, sus lesiones...
La verdad, esa es una puerta que no creo que haya que abrir. Empiezas, ¿y dónde paras?
#40 ¿Existe una inyección que evite el cáncer de pulmón a los fumadores o les permita dejarlo de golpe? ¿Y para la obesidad o las lesiones musculares? Si es así te daría la razon por haber rechazado un tratamiento preventivo como es la vacuna.
#40 He leído varias veces esas comparaciones, pero no creo que sean iguales. Cuando haya una pandemia de tabaquismo o cáncer que nos haga a TODOS encerrarnos en nuestras casas, que los mayores mueran a miles, que se detenga completamente el mundo entero, de forma literal, y de repente exista una cura que evite esto por unos míseros euros y que no quieran utilizarla por su estupidez, entonces sí, abriríamos esa puerta para cualquiera.
#7 La verdad es que parece que con estas vacunas lo único que realmente se evita es que quien esté vacunado, se ponga grave. Los contagios siguen existiendo.
Por eso para el no vacunado, es una mala situación. A la continuidad de los contagios, hay que añadirle el levantamiento de medidas.
Qué hacer con ellos? Pues como mínimo haría lo mismo que Singapur, que paguen la UCI en caso de llegar a ingresar por covid. La vacuna cuesta unos 30€, un ingreso de una semana serán miles de euros. Al no frenar la vacuna los contagios, el confinamiento de esta gente solo serviría como una especie de castigo (que no les viene mal), que muchos seguramente no cumplirían.
Dejarlos morir como a perros? pobres perros... Pero sería similar la ley de la naturaleza, no? La evolución del ser humano.
De hecho, en la "gran mayoría" de los casos notificados en España, el deceso "se puede explicar" por la situación clínica "previa" del paciente y/o por otros tratamientos que estuviera tomando y las causas "son diversas sin presentarse un patrón homogéneo", según la agencia.
Lo mas esperpéntico de todo esto es ver a los Nazis del Misterio, negacionistas que han amenazado a médicos y científicos e incluso atacado e incendiado centros de vacunación en Europa, llorar como magadlenas y hacerse las victimitas por que ahora se sienten perseguidos por no vacunarse... Que puta ascopena dan. Si siembras, recoges... Estoy deseando verles aceptar la pastillita para salvar la vida. Una pastillita que puede llevar chips del tamaño de un grano de arroz... Y que ha salido tan rápido como las vacunas... Jejejejeje... Grafeno bueno para los negas...
#54 Es que los populismos ideológicos solamente proponen magufadas mágicas para intentar convencernos que las posturas moderadas son de pringaos y que no solucionan los problemas.
Tenemos que aceptar que lamentablemente debemos formar parte del rebaño para solucionar los problemas globales de nuestras sociedades: hoy el Covid, mañana el cambio climático.
Pero para muchos es muy complicado ser parte de un rebaño. Se sienten olvidados, tontos. Prefieren unirse a cualquier corriente que les haga sentir apreciados e inteligentes: la mascarilla no sirve para nada, las vacunas son un invento de las farmaceúticas, el cambio climático no existe, no quiero una planta renovable en mi pueblo, ...
Mucha de la gente "no soy antivacuna pero..." me recuerda cuando hay un cumpleaños y la gente pone dinero para un regalo son los que no ponen panoja y son los que quieren escribir en la tarjeta sacando pecho, o cuando hay fiesta no ponen dinerito y se ponen hasta el culo, vamos que lo hagan otros y yo disfruto, que se vacunen todos para alcanzar la inmunidad de grupo pero yo no me vacuno...la gente toxica de toda la vida vamos.
#51 Te parece terrible que de 66 millones de vacunas se reporten 40000 casos adversos y de ellos, la mayoría se curaron sin problemas? Es un 0,06% de casos. Obviamente hay reacciones adversas con cualquier medicamente. Con CUALQUIERA. Si coges ibuprofeno y se lo pones a 60 millones de personas también te van a salir unos cuantos miles con cosas raras, y alguno morirá. Pero la probabilidad de tener efectos serios con la enfermedad va entre el 5 y el 8% en gente mayor y de menos del 2% en el resto, a grosso modo. Pero también sabemos ya que los efectos de la enfermedad a largo plazo son múltiples y en todavía parcialmente desconocidos, habiendo mucha gente con secuelas graves, y sabemos además que para que la tasa de mortalidad sea tan baja, necesitamos saturar los servicios sanitarios, lo que puede provocar muertes colaterales de otros enfermos por no poder atenderles. Creo que compensa muchísimo el pequeñísimo riesgo que se tiene de coger algo malo por cualquiera de las vacunas. Que obviamente, si te toca, es una putada, pero como digo, el prospecto de cualquier medicina te avisa de que hay casos raros a los que les pasa de todo, y también es una putada cuando eres al que le pasa cualquiera de esas cosas.
Y para los defensores de la "Libertá" que se quejan de las medidas que España tomó... En Austria gobiernan los conservadores... Nada de comunistas bolivarianos, ni nada del estilo. En Austria manda el PP (eso si, menos corrupto y mas europeo, claro...)
#39 Es que las medidas inteligentes y racionales las toman los gobiernos inteligentes y racionales.
Podrás ser bolivariano, conservador, ecologista, pantuflista, lo que quieras. Pero en todas las ideas políticas siempre hay gente inteligente y gente chipirriflaútica.
#14 Falacia poshoc ergo propter hoc. No me vale, intenta con otra.
Me resulta curioso, eso sí, que confíes en fármacos de las malvadas farmacéuticas que han creado las vacunas. Que sepas que los chips y el grafeno también entran por vía oral.
#21 Nacional socialismo en estado puro o haces lo que yo digo o te pudres que son escoria portadora de enfermedades, portan la peor de todas, la libertad... Eso sí, no dejes de pagar impuestos que si no yo no puedo vivir de ti como yo quiera.
Qué bonita y justa sería la vida, si no existiesen impuestos... Todos nos podríamos sentir como amancio ortega, donando el dinero donde queremos. Vamos pagar por lo que quieres y no que te lo roben para "prostitución y droja en el colacao"
#14#29 Muy bonito el link sensacionalista que mandas, pero la parte que dice "la "gran mayoría" relacionadas con la situación previa del paciente" te la saltas?
#10 Es que ninguna vacuna evita el contagio. Todas ellas te dan defensas para que, cuando te contagies, o no enfermes o no lo hagas de gravedad.
Si en tu vida has oillazo alguna vez un trancazo tremendo, hay muchos números de que de tratara de una gripe que no se ha desarrollado completamente gracias a la inmunización que has adquirido ya sea vía vacuna o contagios previos
#3 Si hacen eso en España, los no vacunados saldrían igualmente a la calle y declararían anticonstitucional la medida con lo cual no pagarían las multas
Me parece perfecto, tienen la libertad de no vacunarse, pero el resto de la sociedad no tiene por qué pagar las consecuencias de sus estupideces. Sino esto no va a terminar nunca por esos "listos".
#37 Esto lo haces en España, donde tenemos la bendición de tener a muy pocos tarados narcisistas antivacunas, comparativamente hablando, y si ya eran pocos los que no se habían vacunado ahora iban a ser menos.
- Porque el chis, el 5G, conmigo no experimentan, bro, yo no soy una cobaya, poque mira esta "información" de una mujer de Carajetia que la vacunaron y parió un niño de tres cabeza, la vacuna es agua con sal, qué listo y qué especial soy por ir a contra corriente, me siento alguien....
- ¿No te vacunas? Olvídate de coger transporte público, en tu empresa te pueden pedir explicaciones, te vas a pagar el tratamiento como tengas covid, y como te vea con un certificado falso te entalego por falsedad documental ¡Ah, y vas a ver que protocolos te metemos en la cárcel por negacionista!
#84 Puede haber efectos secundarios hasta con las vacunas que son obligatorias y llevan poniéndose muchos años, y si la alternativa es pillar el puto COVID y acabar en la UCI o pegárselo a un familiar para que acabe así ya me dirán.
Lo único en lo que estoy de acuerdo es en que las farmacéuticas son una mafia.
#3 Yo lo uniría a la medida de Singapur de obligar a los bebelejías a pagar las posibles facturas de Covid (partir-8-diciembre-pacientes-singapur-no-vacunados-eleccion-19), y a otra medida que se comentó hace unos meses y que no he vuelto a escuchar: una subida general del tipo de IRPF para todos los ciudadanos, pero con rebajas fiscales para los vacunados.
#35 Ay, pensaba que los frikis de la vacuna estabáis en retirada.
Cuentame, ¿eres del sector grafeno o del sector spike? ¿Has donado dinero a alguno los múltiples XXX por la Verdad que existen?
Ahora que ha llegado el otoño y no hay ADE ni se le espera y por tanto no estamos muriendo los vacunados, ¿habéis pensado sacrificar a vuestros falsos profetas o les daréis otra oportunidad más, como Testigos de Jehová que retrasan una y otra vez el fin de los tiempos cuando falla la fecha profetizada?
#16 Para qué estará la gente arreglando los documentos de LaTeX, poniendo las palabras exactas en el abstract, chequeando el inglés de los papers, los pares revisando los documentos... si en dos frases se resume todo
#79 No, no hablemos de la economía. Hablemos de libertades individuales.
Pero bueno, ya veo en que quedó eso de "si renuncias a tu libertad en nombre de la seguridad, renuncias a ambas". Una bonita frase, que se llevó el viento.
#14 300 muertes de 66 millones de dosis puestas. Por el COVID han muerto 87.000 personas de 5 millones de contagios. Haz tus cuentas y valora el riesgo.
Si de verdad tu táctica es esperar no contagiarte hasta que saquen un medicamento deberías estar de acuerdo en que os limiten el acceso a eventos y sitios cerrados, no se que haces criticando la noticia.
#38 ¿Entonces qué sentido tiene encerrar a los no vacunados u obligarles a pagarse el médico?
¿No crees que tienen derecho a recibir asistencia médica y no vacunarse con vacunas recientes que todavía no está claro que funcionen correctamente?
#70 Yo al principio pensaba que lo haría con más fuerza, pero la realidad es que con una vacunación del 80%, vuelven a subir los casos. Y algo a tener en cuenta es que cuando los casos empiezan a subir, el porcentaje de casos no detectados es mayor. Y ahora que tenemos menos miedo por estar vacunados, que los vacunados vamos a tener síntomas más leves, y que la ley ya es mucho más blanda, el porcentaje de casos sin detectar debe ser bastante grande.
En ningún caso pongo en duda la efectividad de las vacunas, no voy por ahí, lo que es indudable es que están evitando muchas muertes. Pero no parecen suficientes para acabar con el virus. A ver las nuevas vacunas que irán saliendo en breve.
#3#25 Estáis colgados. Qué forma de comeros la cabeza gracias al miedo que tenéis en el cuerpo. Y estoy vacunada, pero no me parece normal discriminar a nadie de esta forma. Quiero vivir en armonía, no juzgando y separando a los que no hacen lo que yo quiero que hagan. Parece un episodio de Black Mirror.
#14 De tu enlace:
De hecho, en la "gran mayoría" de los casos notificados en España, el deceso "se puede explicar" por la situación clínica "previa" del paciente y/o por otros tratamientos que estuviera tomando y las causas "son diversas sin presentarse un patrón homogéneo", según la agencia.
Me da a mi que los efectos adversos del CoVid son peores y más frecuentes, así que no veo por qué es una buena decisión no vacunarse.
#42 Es que si no quieres tener camiones frigoríficos en las entradas de los hospitales para almacenar cadáveres, o tener lleno hasta la bandera el palacio de hielo durante meses y meses, lo único que se puede hacer es un confinamiento duro, y ahora que hay vacunas hacer grandes campañas de vacunación. Si no se toman medidas contra los que ni se vacunan ni respetan las restricciones, al final tienes el mismo resultado. Una tragedia provocada por estúpidos y necios.
Pero desde cierto sector ideológico de la derecha (la ultra), se ha tomado como ejemplo el uso político de la pandemia por parte del Trumpismo y así nos va. Gracias a dios aun queda gente con dos dedos de frente en la derecha tradicional, y en este tema están haciendo las cosas mas o menos bien.
#43 La libertad ... ¿de no proteger la sanidad publica de la comunidad a la que perteneces mediante un procedimiento muy simple y con una altísima probablilidad de hacerlo sin secuelas ni consecuencias ... como de hecho pasa con esencialmente todos los prepúberes de esa comunidad?
#93 Es que parece que antes de la vacuna del covid no existían los problemas del corazón. Nadie ha tenido nunca infartos, nadie ha tenido arritmias, nadie ha tenido un desmayo, nadie estaba enfermo, ninguna vacuna había provocado fiebre, ninguna vacuna había provocado efectos adversos en alguna parte de la población. Ningún medicamento tenía posibles efectos secundarios, era un mundo perfecto.
Era el paraíso y las vacunas para el covid han sido como morder la manzana.
#40 la diferencia es que todos los que citas se joden a sí mismo y, los que no están vacunados, además de a sí mismo, también joden a todos los demás en el plano ya no solo de la salud y la vida, sino también en el económico y social.
#_10La verdad es que parece que con estas vacunas lo único que realmente se evita es que quien esté vacunado, se ponga grave. Los contagios siguen existiendo
También siguen habiendo hospitalizados y muertos con vacuna, según tu lógica pues, las vacunas no hacen nada.
La realidad es que las vacunas reducen hospitalizaciones y muertes mucho y reducen el contagio bastante, pero Alpha y Delta no tienen la misma R0, por lo que es absurdo comparar los contagios del año pasado, los de este, y asumir que las vacunas no previenen el contagio.
#23 Osease, nos imponen un modelo económico que destruye el planeta y nos empuja hacia pandemias y desastres, y ahora el que no se vacune es el mal encarnado y debe ser excluido de la sociedad. Eso sí, a tope mascarillas de plástico que contaminan tierra y mares.
#40 La puerta ya está abierta, los deportistas federados se pagan un seguro médico, los fumadores, alcohólicos y conductores pagan un extra de impuestos... Quien no quiera vacunarse está poniendo en peligro a los demás, como mínimo que pague lo suyo (aunque debería ser bastante más por los que haya podido contagiar).
#85 1) TODAS las vacunas tienen efectos adversos, algunas incluso mas que la del CoVid. Pero parece que solo empiezan a ser interesantes ahora.
2) 8515/66835878 = 0,0127% de casos graves tras la vacuna. Te recuerdo que el porcentaje de hospitalizaciones necesarias para contagiados por CoVid casi roza el 10% (si necesitas ser hospitalizado, yo lo considero grave). Estamos hablando de un porcentaje de hospitalizaciones mas de 700 veces mayor. No hay que ser matematico para ver el beneficio de la vacuna a nivel personal
3) Si eso no convence, el hecho de que un mayor porcentaje de la poblacion esté vacunado reduce significativamente el numero de contagios y la gravedad de estos.
Sabiendo todo esto, cuál es exactamente tu afirmación? Entiendo que es que no debería obligarse a nadie a vacunarse y que no debería perjudicarse a quien decida no vacunarse.
Pero lo cierto es que cuando con tus acciones perjudicas al resto de la sociedad, yo lo veo una medida ética. El hecho de no vacunarse mantiene el nivel de contagios y el uso de camas de hospital más elevado.
Y lo peor, es que los argumentos para no vacunarse son un sinsentido, como te he explicado arriba. Hemos llegado a donde estamos como sociedad gracias a la ciencia, pero parece que algunos se consideran más listos y ahora reniegan de ella.
#44 Yo creo que con la gripe igual, que mueren también miles al año, quien se resfrie, que se pague la visita al médico de cabecera. Y multas millonarias a las empresas que no implanten el teletrabajo para siempre en condiciones, que ya vale con los atascos y los transportes públicos abarrotados.
#40 Veo tu punto de vista, aunque para el tabaquismo (ni los cánceres relacionados) no hay vacuna disponible gratuita, como sí la hay para el COVID salvo tratamientos antiadicción de dudosa eficacia.
#106 Lo que dices de los gordos sedentarios podría encajar mejor si el estado de ofreciese a pagar el gimnasio, si las jornadas laborales de todo el mundo fuesen más razonables, y si los genes de todo el mundo lo permitiesen.
#6 Eres un miserable. ¿No era que los no-vacunados ponen en riesgo de muerte a los vacunados que tienen menos riesgos de que la enfermedad sea grave? Ahora propones contagiarlos deliberadamente.
#10 pero se contagia mucho menos. Pensemos una cosa, esto se contagia por aerosoles. Si toses, contagias. Si la vacuna atenúa síntomas: menos tos, menos mocos... Contagias menos y además los contagiados reciben menos carga viral y tienen defensas estimuladas por la vacuna, si están vacunados.
"Ya tenemos datos de que incluso las vacunas actuales (intramusculares) generan anticuerpos, de tipo IgA, en saliva y mucosa oral, más enfocadas a defendernos en la misma 'puerta de entrada' del virus". Se trata de una protección incompleta en esta zona, pero suficiente como para disminuir el riesgo de infección entre los vacunados y, por tanto, reducir también la transmisión del coronavirus ".
#14 No te esfuerces, es más creible lo que dicen los medios al servicio de sus amos y más facil seguir a la manada aborregada, pensar por uno mismo esta obsoleto...
#10 ¿Que se paguen las visitas al médico y los ingresos hospitalarios los gordos sedentarios? No hay nada que te haga gastar más recursos públicos que ser un gordo sedentario. Llevan como cien años oyendo la ciencia al respecto y siguen inflándose a ganchitos y abusando de la Seguridad Social. Creo que podríamos seguir o directamente empezar por ellos. Si la prensa llevase meses dando la tabarra con ellos no me cabe duda de que algunos en este momento odiarían a los gordos sedentarios y les desearían el cariño que les deseas tú a otros.
Después seguiría por los que conducen bicicleta y moto en lugar de coche. Y a los que no se ponen el cinturón o el casco directamente deberíamos dejarlos desangrarse en la cuneta, al fin y al cabo has dicho que como mínimo la medida de Singapur , así que esto sería el siguiente paso razonable.
#62 A la que perteneces... perdona, a la que me obligan. Cuando entiendas el concepto de libertad, serás capaz de respetar la opinión de los demás y hasta defenderla aunque no la compartas. Te queda camino y te queda recibir sufrimiento del estado en forma confiscatoria para entender de qué va esto.
#72 Pues como para discutir que el remedio sea peor que la emfermedad, seria el colmo no te parece? El primer parrafo de la noticia ya es demoledor. Sin embargo hay una tendencia creciente muy preocupante, marcar no vacunados y cosas muy extrañas a las que a gente levanta su antorcha. Estais empezando a flipar.
España ha confirmado, hasta el 5 de septiembre, un total de 41.751 notificaciones de acontecimientos adversos tras la administración de 66.835.878 dosis de vacunas frente a la Covid-19, lo que correspondería a 62 notificaciones por cada 100.000 dosis administradas. De ellas, 8.515 fueron consideradas graves y 300 presentaron un desenlace mortal.
Y los deportistas de todos los días y sus competiciones más aún que los de fin de semana. Que no he conocido adicto a correr, la bici y demás que no tenga más teclas que un acordeón y esté cada dos por tres en el médico por cien mil cosas, tratamientos, rehabilitaciones, revisiones, cirugías... mientras que un sedentario fumador y glotón le pega el infartito a los ~45-50 y ya, muerto, ese es todo el gasto sanitario que hace el pobre.
#56 Los bebedores de fin de semana que cogen el coche borracho y tienen un accidente, incluso dañando a otros, no han pagado impuestos para tanto y nadie les niega la sanidad.
#116 Porque no me gusta como se está llevando el tema, por llevar la contraria y joder a las farmaceuticas, porque no tengo miedo al virus en especial, y porque en mi día a día apenas veo a nadie.
Como padre, me jode muchísimo ver a mis hijos con mascarilla todo el puto día en un colegio, en grupos burbuja, y con una incidencia de covid este año ridícula, y veo como se permiten los restaurantes, pubs y sitios cerrados y todo dios sin mascarilla.
A mis hijos los han confinado el año pasado 5 veces. ¿Sabes el número de contagios que hubo en la clase entre niños? cero. 5 veces, una media de 25 niños por clase. Pero ellos con la mascarilla.
Por cierto, me hace mucha gracia como la gente se acojona con este virus, pero se van alegremente de viaja a India, Malasia, Costa Rica, Sudamerica, Africa, donde pillas como mínimo una diarrea que te deja tieso.
Por otra parte, estoy de acuerdo que la vacuna a permitido que en España la pandemia hay casi desaparecido, pero también estoy convencido de que la pandemia como tal se ha cebado casi exclusivamente en gente mayor - y en España hay mucha -, y las farmaceuticas le han metido el miedo en el cuerpo al resto para forrarse.
Tal es el miedo de la gente, que van por la calle con la mascarilla puesta. Tal es el miedo y tal es la ignorancia, que entran en los sitios con la mascarillla azul - que no te protege a ti, lo han dicho por activa y por pasiva - puesta, pero la mitad la lleva bajada con la nariz por fuera.
Y tal es la ignorancia, que los vacunados van sin mascarilla por todos los sitios, sabiendo como se sabe que se pueden infectar y tienen una probabilidad - mucho mas baja - de enfermar.
Si la gente tiene miedo a morir, aunque esté vacunada, debería ir con mascarilla. Yo no voy a comer a interiores de restaurantes, y siempre voy con una FFP2 en un local comercial, por mi y por los demás.
Y a todo esto, yo soy de los que se ponen todas las vacunas, y si voy - que he ido - a países del tercer mundo, pastillas de la malaria, vacunas, lo que sea.
Pero con el covid, es diferente. El covid se ha venido para quedarse, como la gripe, y hay que vivir con él. El estado - con nuestros impuestos - no puede pagar siempre la vacuna. En poco tiempo, dejaran de pagarsela a todo dios y lo harán solo en grupos vulnerables. Y cuando quitas a esos grupos vulnerables de las gráficas, el número de muertos cae en picado. Y entonces no saldrá en la tele que este o aquel con 40 años se ha muerto, porque estadísticamente será mínimo.
Y cuando llegue ese dia, el estado dirá "Ya no hay pandemia" y todo dios se quitará la mascarilla, hasta los mas miedosos, porque papa estado les habrá dicho que ya están a salvo.
Y a todo esto, la forma de actuar del estado ha jodido por completo la economía. Yo, desde hace mas de un año, siempre dije que deberían haber dejado a todos los restaurantes que tienen terrazas dar servicio en terraza, porque en una terraza al aire libre el riesgo de contagio es casi nulo por no decir que no hay ni una sola evidencia (ojo, que digo terraza, no un concierto al aire libre todos cuerpo contra cuerpo).
Y entre una cosa y otra, yo sin ser antivacunas, pues mira, no me vacuno. Siempre con FFP2 donde la piden, y ya está. Tened miedo a la crisis que viene, que os vais a reir de la crisis que hemos tenido. A eso si le tengo miedo.
Y si alguno no está de acuerdo conmigo, como decía Groucho Marx, son mis ideas, si no le gustan, tengo otras.
#104 En #96 lo explico, yo no puedo hacer mas ya. No te parece suficiente no haber sido vector ni usado el medico en toda la pandemia, estar vacunado y autoconfinado? Con estas vacunas hemos echo como los gatos en el arenero despues de cagar basicamente, enterrarlo como se pueda. Todo echo de prisa y corriendo para paliar la incompetencia de los que tienen y tuvieron abiertas las fronteras. El equipazo de especialistas de la nacion.
#82 los que defendeis la ignorancia os creéis con el derecho a entablar un debate sobre todo y simplemente hay cosas que no son debatibles. Ya no voy a perder más tiempo contigo.
#38#46 Las vacunas generalmente evitan los contagios porque las enfermedades generalmente solo contagian cuando tienes síntomas, y la vacuna evita que los desarrolles.
El covid se contagia asintomático, pero se contagia aún más cuanto más síntomas tengas, así que esta vacuna si que reduce el numero de contagios.
#21 Vale, pues quiero que los conductores de coches particulares paguen muchísimo, así como un 51% más para costear el cáncer de pulmón de los no fumadores que habitan en una ciudad.
Comentarios
Confinamiento a los no vacunados. Ojalá el resto de países sigan el ejemplo.
#14 no vacunarse es.de.tontos .
Y tener más de 70 y no vacunarse es de tontos del culo.
Hay muchos argumentos y estudios .pero creo que lo he resumido
#1 No, se les deja morir como a perros solo por estar equivocados, si te parece...
Además, en una enfermedad contagiosa, la mejor idea es dejar fuera de cuarentena a los no vacunados, para que vayan contagiando a los demás... Para así aprovechar y cuando te contagien te puedas quejar de que no les pusieron en cuarentena y así tengas un argumento diferente para cada situación.
Así al menos, aunque sea por interés y por su "libertad" irán a vacunarse para poder volver a salir de casa.
#21 Y entonces los fumadores, que se paguen el cáncer; los que no cuidan su alimentación, las respectivas consecuencias, y los deportistas de fin de semana, sus lesiones...
La verdad, esa es una puerta que no creo que haya que abrir. Empiezas, ¿y dónde paras?
#40 los fumadores, que se paguen el cáncer;
Los fumadores y bebedores ya pagan impuestos adicionales, que en el caso del tabaco superan mucho con creces el precio del producto.
#14 Cuando crees que la ignorancia no puede llegar más lejos siempre hay alguien que te sorprende con nuevos argumentos
#40 ¿Existe una inyección que evite el cáncer de pulmón a los fumadores o les permita dejarlo de golpe? ¿Y para la obesidad o las lesiones musculares? Si es así te daría la razon por haber rechazado un tratamiento preventivo como es la vacuna.
#40 He leído varias veces esas comparaciones, pero no creo que sean iguales. Cuando haya una pandemia de tabaquismo o cáncer que nos haga a TODOS encerrarnos en nuestras casas, que los mayores mueran a miles, que se detenga completamente el mundo entero, de forma literal, y de repente exista una cura que evite esto por unos míseros euros y que no quieran utilizarla por su estupidez, entonces sí, abriríamos esa puerta para cualquiera.
Venga, hombre! Ahora protegemos a los magufos??? Así claro que no nos deshacernos de esa lacra!!!
#10 me parece una idea genial de que si no están vacunados tengan que pagar ellos mismos los gastos del hospital.
Lo digo en serio
#7 La verdad es que parece que con estas vacunas lo único que realmente se evita es que quien esté vacunado, se ponga grave. Los contagios siguen existiendo.
Por eso para el no vacunado, es una mala situación. A la continuidad de los contagios, hay que añadirle el levantamiento de medidas.
Qué hacer con ellos? Pues como mínimo haría lo mismo que Singapur, que paguen la UCI en caso de llegar a ingresar por covid. La vacuna cuesta unos 30€, un ingreso de una semana serán miles de euros. Al no frenar la vacuna los contagios, el confinamiento de esta gente solo serviría como una especie de castigo (que no les viene mal), que muchos seguramente no cumplirían.
Dejarlos morir como a perros? pobres perros... Pero sería similar la ley de la naturaleza, no? La evolución del ser humano.
El bulo de los apagones y kit de supervivencia lo han propagado los voxeros con el ejemplo austriaco.
Así que ya estaban prevenidos y preparados.
#10 #38
Perdonad, las vacunas si que evitan parte de los contagios.
#40 hombre, lo del tabaco lo veo porque es demencial, encima que te fuman en la cara y les importa una mierda
#64 de tu enlace:
De hecho, en la "gran mayoría" de los casos notificados en España, el deceso "se puede explicar" por la situación clínica "previa" del paciente y/o por otros tratamientos que estuviera tomando y las causas "son diversas sin presentarse un patrón homogéneo", según la agencia.
Ahora ve a meterte un dedo en el culo.
#3 Deberíamos ponerle una marca o tatuaje para que los demás puedan reconocerlos.
Lo mas esperpéntico de todo esto es ver a los Nazis del Misterio, negacionistas que han amenazado a médicos y científicos e incluso atacado e incendiado centros de vacunación en Europa, llorar como magadlenas y hacerse las victimitas por que ahora se sienten perseguidos por no vacunarse... Que puta ascopena dan. Si siembras, recoges... Estoy deseando verles aceptar la pastillita para salvar la vida. Una pastillita que puede llevar chips del tamaño de un grano de arroz... Y que ha salido tan rápido como las vacunas... Jejejejeje... Grafeno bueno para los negas...
Me parece correcto. La resistencia civil no consiste en decir NO. Consiste en asumir las consecuencias de decir NO.
#4 yo les daba abrazos y besos, a ver si pillan el covid y nos dejan tranquilos mientras están intubados en la UCI.
#54 Es que los populismos ideológicos solamente proponen magufadas mágicas para intentar convencernos que las posturas moderadas son de pringaos y que no solucionan los problemas.
#12 Ya, pero la clave está en el hecho de haber rechazado la vacuna. Lo que dices no cumple ese criterio.
Tenemos que aceptar que lamentablemente debemos formar parte del rebaño para solucionar los problemas globales de nuestras sociedades: hoy el Covid, mañana el cambio climático.
Pero para muchos es muy complicado ser parte de un rebaño. Se sienten olvidados, tontos. Prefieren unirse a cualquier corriente que les haga sentir apreciados e inteligentes: la mascarilla no sirve para nada, las vacunas son un invento de las farmaceúticas, el cambio climático no existe, no quiero una planta renovable en mi pueblo, ...
#17 Al final España va a ser un buen país, a pesar de
todosalgunosMucha de la gente "no soy antivacuna pero..." me recuerda cuando hay un cumpleaños y la gente pone dinero para un regalo son los que no ponen panoja y son los que quieren escribir en la tarjeta sacando pecho, o cuando hay fiesta no ponen dinerito y se ponen hasta el culo, vamos que lo hagan otros y yo disfruto, que se vacunen todos para alcanzar la inmunidad de grupo pero yo no me vacuno...la gente toxica de toda la vida vamos.
#51 Te parece terrible que de 66 millones de vacunas se reporten 40000 casos adversos y de ellos, la mayoría se curaron sin problemas? Es un 0,06% de casos. Obviamente hay reacciones adversas con cualquier medicamente. Con CUALQUIERA. Si coges ibuprofeno y se lo pones a 60 millones de personas también te van a salir unos cuantos miles con cosas raras, y alguno morirá. Pero la probabilidad de tener efectos serios con la enfermedad va entre el 5 y el 8% en gente mayor y de menos del 2% en el resto, a grosso modo. Pero también sabemos ya que los efectos de la enfermedad a largo plazo son múltiples y en todavía parcialmente desconocidos, habiendo mucha gente con secuelas graves, y sabemos además que para que la tasa de mortalidad sea tan baja, necesitamos saturar los servicios sanitarios, lo que puede provocar muertes colaterales de otros enfermos por no poder atenderles. Creo que compensa muchísimo el pequeñísimo riesgo que se tiene de coger algo malo por cualquiera de las vacunas. Que obviamente, si te toca, es una putada, pero como digo, el prospecto de cualquier medicina te avisa de que hay casos raros a los que les pasa de todo, y también es una putada cuando eres al que le pasa cualquiera de esas cosas.
Y para los defensores de la "Libertá" que se quejan de las medidas que España tomó... En Austria gobiernan los conservadores... Nada de comunistas bolivarianos, ni nada del estilo. En Austria manda el PP (eso si, menos corrupto y mas europeo, claro...)
#14 "contaba ayer por aqui un chaval" Eso es argumentar...
#39 Es que las medidas inteligentes y racionales las toman los gobiernos inteligentes y racionales.
Podrás ser bolivariano, conservador, ecologista, pantuflista, lo que quieras. Pero en todas las ideas políticas siempre hay gente inteligente y gente chipirriflaútica.
#14 Falacia poshoc ergo propter hoc. No me vale, intenta con otra.
Me resulta curioso, eso sí, que confíes en fármacos de las malvadas farmacéuticas que han creado las vacunas. Que sepas que los chips y el grafeno también entran por vía oral.
#21 Nacional socialismo en estado puro o haces lo que yo digo o te pudres que son escoria portadora de enfermedades, portan la peor de todas, la libertad... Eso sí, no dejes de pagar impuestos que si no yo no puedo vivir de ti como yo quiera.
Qué bonita y justa sería la vida, si no existiesen impuestos... Todos nos podríamos sentir como amancio ortega, donando el dinero donde queremos. Vamos pagar por lo que quieres y no que te lo roben para "prostitución y droja en el colacao"
#14 #29 Muy bonito el link sensacionalista que mandas, pero la parte que dice "la "gran mayoría" relacionadas con la situación previa del paciente" te la saltas?
cc // #22
#10 Es que ninguna vacuna evita el contagio. Todas ellas te dan defensas para que, cuando te contagies, o no enfermes o no lo hagas de gravedad.
Si en tu vida has oillazo alguna vez un trancazo tremendo, hay muchos números de que de tratara de una gripe que no se ha desarrollado completamente gracias a la inmunización que has adquirido ya sea vía vacuna o contagios previos
#3 Si hacen eso en España, los no vacunados saldrían igualmente a la calle y declararían anticonstitucional la medida con lo cual no pagarían las multas
#11 lo tuyo, en cambio, no tiene cura posible
Me parece perfecto, tienen la libertad de no vacunarse, pero el resto de la sociedad no tiene por qué pagar las consecuencias de sus estupideces. Sino esto no va a terminar nunca por esos "listos".
Al final España va a ser un buen país, a pesar de todos
#37 Esto lo haces en España, donde tenemos la bendición de tener a muy pocos tarados narcisistas antivacunas, comparativamente hablando, y si ya eran pocos los que no se habían vacunado ahora iban a ser menos.
- Porque el chis, el 5G, conmigo no experimentan, bro, yo no soy una cobaya, poque mira esta "información" de una mujer de Carajetia que la vacunaron y parió un niño de tres cabeza, la vacuna es agua con sal, qué listo y qué especial soy por ir a contra corriente, me siento alguien....
- ¿No te vacunas? Olvídate de coger transporte público, en tu empresa te pueden pedir explicaciones, te vas a pagar el tratamiento como tengas covid, y como te vea con un certificado falso te entalego por falsedad documental ¡Ah, y vas a ver que protocolos te metemos en la cárcel por negacionista!
- ¿Dónde se pide cita para vacunarme?
#10 Lo que dices no es verdad, todos los estudios que hay dicen que frena y mucho los contagios, lo cual es lógico.
https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html
En este podcast hablan bastante del tema http://research.iac.es/proyecto/coffeebreak/?p=2355
#50 Se puede no fumar, y no comer mierda.
#84 Puede haber efectos secundarios hasta con las vacunas que son obligatorias y llevan poniéndose muchos años, y si la alternativa es pillar el puto COVID y acabar en la UCI o pegárselo a un familiar para que acabe así ya me dirán.
Lo único en lo que estoy de acuerdo es en que las farmacéuticas son una mafia.
#41 #21 #10 Necesitáis contexto
partir-8-diciembre-pacientes-singapur-no-vacunados-eleccion-19/c028#c-28
A partir del 8 de diciembre, los pacientes de Sing...
todayonline.com#3 Yo lo uniría a la medida de Singapur de obligar a los bebelejías a pagar las posibles facturas de Covid (partir-8-diciembre-pacientes-singapur-no-vacunados-eleccion-19), y a otra medida que se comentó hace unos meses y que no he vuelto a escuchar: una subida general del tipo de IRPF para todos los ciudadanos, pero con rebajas fiscales para los vacunados.
#40 Los fumadores no propagan el cancer y pagan sobradamente sus hospitalizaciones con sus impuestos al tabaco
#35 Ay, pensaba que los frikis de la vacuna estabáis en retirada.
Cuentame, ¿eres del sector grafeno o del sector spike? ¿Has donado dinero a alguno los múltiples XXX por la Verdad que existen?
Ahora que ha llegado el otoño y no hay ADE ni se le espera y por tanto no estamos muriendo los vacunados, ¿habéis pensado sacrificar a vuestros falsos profetas o les daréis otra oportunidad más, como Testigos de Jehová que retrasan una y otra vez el fin de los tiempos cuando falla la fecha profetizada?
#7 No, mejor que la diñe el resto por sus cojones morenos.
#16 Para qué estará la gente arreglando los documentos de LaTeX, poniendo las palabras exactas en el abstract, chequeando el inglés de los papers, los pares revisando los documentos... si en dos frases se resume todo
Mala decisión, esto puede derivar en disturbios. Ya veremos.
Supongo que algo así sería ilegal en la mayoría de países democráticos.
#79 No, no hablemos de la economía. Hablemos de libertades individuales.
Pero bueno, ya veo en que quedó eso de "si renuncias a tu libertad en nombre de la seguridad, renuncias a ambas". Una bonita frase, que se llevó el viento.
#14 300 muertes de 66 millones de dosis puestas. Por el COVID han muerto 87.000 personas de 5 millones de contagios. Haz tus cuentas y valora el riesgo.
Si de verdad tu táctica es esperar no contagiarte hasta que saquen un medicamento deberías estar de acuerdo en que os limiten el acceso a eventos y sitios cerrados, no se que haces criticando la noticia.
#38 ¿Entonces qué sentido tiene encerrar a los no vacunados u obligarles a pagarse el médico?
¿No crees que tienen derecho a recibir asistencia médica y no vacunarse con vacunas recientes que todavía no está claro que funcionen correctamente?
#70 Yo al principio pensaba que lo haría con más fuerza, pero la realidad es que con una vacunación del 80%, vuelven a subir los casos. Y algo a tener en cuenta es que cuando los casos empiezan a subir, el porcentaje de casos no detectados es mayor. Y ahora que tenemos menos miedo por estar vacunados, que los vacunados vamos a tener síntomas más leves, y que la ley ya es mucho más blanda, el porcentaje de casos sin detectar debe ser bastante grande.
En ningún caso pongo en duda la efectividad de las vacunas, no voy por ahí, lo que es indudable es que están evitando muchas muertes. Pero no parecen suficientes para acabar con el virus. A ver las nuevas vacunas que irán saliendo en breve.
#3 #25 Estáis colgados. Qué forma de comeros la cabeza gracias al miedo que tenéis en el cuerpo. Y estoy vacunada, pero no me parece normal discriminar a nadie de esta forma. Quiero vivir en armonía, no juzgando y separando a los que no hacen lo que yo quiero que hagan. Parece un episodio de Black Mirror.
#14 De tu enlace:
De hecho, en la "gran mayoría" de los casos notificados en España, el deceso "se puede explicar" por la situación clínica "previa" del paciente y/o por otros tratamientos que estuviera tomando y las causas "son diversas sin presentarse un patrón homogéneo", según la agencia.
Me da a mi que los efectos adversos del CoVid son peores y más frecuentes, así que no veo por qué es una buena decisión no vacunarse.
#15 Tu Maya?
Es lo más correcto, así proteges a los que no quieren vacunarse y evitas saturar hospitales
#34 Pagadas la narices. Entran en ERTE. Y para el que cobra comisión es o por objetivos, eso es una putada
Relacionada:
A partir del 8 de diciembre, los pacientes de Singapur no vacunados por elección deben pagar sus propias facturas médicas de Covid-19
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A partir del 8 de diciembre, los pacientes de Sing...
todayonline.com#42 Es que si no quieres tener camiones frigoríficos en las entradas de los hospitales para almacenar cadáveres, o tener lleno hasta la bandera el palacio de hielo durante meses y meses, lo único que se puede hacer es un confinamiento duro, y ahora que hay vacunas hacer grandes campañas de vacunación. Si no se toman medidas contra los que ni se vacunan ni respetan las restricciones, al final tienes el mismo resultado. Una tragedia provocada por estúpidos y necios.
Pero desde cierto sector ideológico de la derecha (la ultra), se ha tomado como ejemplo el uso político de la pandemia por parte del Trumpismo y así nos va. Gracias a dios aun queda gente con dos dedos de frente en la derecha tradicional, y en este tema están haciendo las cosas mas o menos bien.
#14 300 muertes al inicio de la pandemia era lo que se llamaba "un buen día".
#4 Se les podría poner una Power balance.
#49 Bajo mi punto de vista si, es bueno, pero quizas para muchos de ellos, no lo es.
Todo el mundo deberia protegerse y autoconfinarse. Vacunados y no vacunados en especial.#43 La libertad ... ¿de no proteger la sanidad publica de la comunidad a la que perteneces mediante un procedimiento muy simple y con una altísima probablilidad de hacerlo sin secuelas ni consecuencias ... como de hecho pasa con esencialmente todos los prepúberes de esa comunidad?
#93 Es que parece que antes de la vacuna del covid no existían los problemas del corazón. Nadie ha tenido nunca infartos, nadie ha tenido arritmias, nadie ha tenido un desmayo, nadie estaba enfermo, ninguna vacuna había provocado fiebre, ninguna vacuna había provocado efectos adversos en alguna parte de la población. Ningún medicamento tenía posibles efectos secundarios, era un mundo perfecto.
Era el paraíso y las vacunas para el covid han sido como morder la manzana.
#87 datos, datos.
#40 la diferencia es que todos los que citas se joden a sí mismo y, los que no están vacunados, además de a sí mismo, también joden a todos los demás en el plano ya no solo de la salud y la vida, sino también en el económico y social.
#_10 La verdad es que parece que con estas vacunas lo único que realmente se evita es que quien esté vacunado, se ponga grave. Los contagios siguen existiendo
También siguen habiendo hospitalizados y muertos con vacuna, según tu lógica pues, las vacunas no hacen nada.
La realidad es que las vacunas reducen hospitalizaciones y muertes mucho y reducen el contagio bastante, pero Alpha y Delta no tienen la misma R0, por lo que es absurdo comparar los contagios del año pasado, los de este, y asumir que las vacunas no previenen el contagio.
Lo cuelgo de #12 para dejar contexto.
#23 Osease, nos imponen un modelo económico que destruye el planeta y nos empuja hacia pandemias y desastres, y ahora el que no se vacune es el mal encarnado y debe ser excluido de la sociedad. Eso sí, a tope mascarillas de plástico que contaminan tierra y mares.
#40 La puerta ya está abierta, los deportistas federados se pagan un seguro médico, los fumadores, alcohólicos y conductores pagan un extra de impuestos... Quien no quiera vacunarse está poniendo en peligro a los demás, como mínimo que pague lo suyo (aunque debería ser bastante más por los que haya podido contagiar).
#219 Si, pero no lo neutraliza. Eres de la ESO ¿verdad?
#282 Campos de concentración, no. Que no contagien ¿Es mucho pedir resguardar el concepto de "salud pública"?
#85 1) TODAS las vacunas tienen efectos adversos, algunas incluso mas que la del CoVid. Pero parece que solo empiezan a ser interesantes ahora.
2) 8515/66835878 = 0,0127% de casos graves tras la vacuna. Te recuerdo que el porcentaje de hospitalizaciones necesarias para contagiados por CoVid casi roza el 10% (si necesitas ser hospitalizado, yo lo considero grave). Estamos hablando de un porcentaje de hospitalizaciones mas de 700 veces mayor. No hay que ser matematico para ver el beneficio de la vacuna a nivel personal
3) Si eso no convence, el hecho de que un mayor porcentaje de la poblacion esté vacunado reduce significativamente el numero de contagios y la gravedad de estos.
Sabiendo todo esto, cuál es exactamente tu afirmación? Entiendo que es que no debería obligarse a nadie a vacunarse y que no debería perjudicarse a quien decida no vacunarse.
Pero lo cierto es que cuando con tus acciones perjudicas al resto de la sociedad, yo lo veo una medida ética. El hecho de no vacunarse mantiene el nivel de contagios y el uso de camas de hospital más elevado.
Y lo peor, es que los argumentos para no vacunarse son un sinsentido, como te he explicado arriba. Hemos llegado a donde estamos como sociedad gracias a la ciencia, pero parece que algunos se consideran más listos y ahora reniegan de ella.
#84 intentas argumentar con un troll de la lista del correo. Es una lucha esteril
#4 Tienes toda la razón. Yo creo que esto sería lo más adecuado:
#35 estás como la tartana del chirri
#44 Yo creo que con la gripe igual, que mueren también miles al año, quien se resfrie, que se pague la visita al médico de cabecera. Y multas millonarias a las empresas que no implanten el teletrabajo para siempre en condiciones, que ya vale con los atascos y los transportes públicos abarrotados.
#59 ¿Si estas vacunado de que te preocupas? ¿La vacuna no reduce el riesgo de afección grave?
Los protegidos deben protegerse de los desprotegidos obligándoles a ponerse la protección que no protege a los protegidos de los desprotegidos.
#40 Veo tu punto de vista, aunque para el tabaquismo (ni los cánceres relacionados) no hay vacuna disponible gratuita, como sí la hay para el COVID salvo tratamientos antiadicción de dudosa eficacia.
#106 Lo que dices de los gordos sedentarios podría encajar mejor si el estado de ofreciese a pagar el gimnasio, si las jornadas laborales de todo el mundo fuesen más razonables, y si los genes de todo el mundo lo permitiesen.
#6 Eres un miserable. ¿No era que los no-vacunados ponen en riesgo de muerte a los vacunados que tienen menos riesgos de que la enfermedad sea grave? Ahora propones contagiarlos deliberadamente.
Estáis llenos de puro odio.
#305 Vale. Tienes miedo a que el pinchazo te duela y te inventas tonterías monguer para no tener que admitirlo.
No pasa nada, de verdad, amigo . Ni te enteras cuando te pinchan.
#10 pero se contagia mucho menos. Pensemos una cosa, esto se contagia por aerosoles. Si toses, contagias. Si la vacuna atenúa síntomas: menos tos, menos mocos... Contagias menos y además los contagiados reciben menos carga viral y tienen defensas estimuladas por la vacuna, si están vacunados.
"Ya tenemos datos de que incluso las vacunas actuales (intramusculares) generan anticuerpos, de tipo IgA, en saliva y mucosa oral, más enfocadas a defendernos en la misma 'puerta de entrada' del virus". Se trata de una protección incompleta en esta zona, pero suficiente como para disminuir el riesgo de infección entre los vacunados y, por tanto, reducir también la transmisión del coronavirus ".
#3 Eso lo haces en España y se montaa una segunda guerra civil
#14 No te esfuerces, es más creible lo que dicen los medios al servicio de sus amos y más facil seguir a la manada aborregada, pensar por uno mismo esta obsoleto...
#10 ¿Que se paguen las visitas al médico y los ingresos hospitalarios los gordos sedentarios? No hay nada que te haga gastar más recursos públicos que ser un gordo sedentario. Llevan como cien años oyendo la ciencia al respecto y siguen inflándose a ganchitos y abusando de la Seguridad Social. Creo que podríamos seguir o directamente empezar por ellos. Si la prensa llevase meses dando la tabarra con ellos no me cabe duda de que algunos en este momento odiarían a los gordos sedentarios y les desearían el cariño que les deseas tú a otros.
Después seguiría por los que conducen bicicleta y moto en lugar de coche. Y a los que no se ponen el cinturón o el casco directamente deberíamos dejarlos desangrarse en la cuneta, al fin y al cabo has dicho que como mínimo la medida de Singapur , así que esto sería el siguiente paso razonable.
#62 A la que perteneces... perdona, a la que me obligan. Cuando entiendas el concepto de libertad, serás capaz de respetar la opinión de los demás y hasta defenderla aunque no la compartas. Te queda camino y te queda recibir sufrimiento del estado en forma confiscatoria para entender de qué va esto.
#96 O me superas en ironía o tienes un discurso esquizofrénico. ¿La vacuna mata gente y pero tu te las pones por duplicado?.
#64 Mari, le hemos puesto la segunda dosis al paciente con 5 cánceres, sida y una pierna rota supurando y se nos ha muerto!
Apunta muerte por vacuna
#72 Pues como para discutir que el remedio sea peor que la emfermedad, seria el colmo no te parece? El primer parrafo de la noticia ya es demoledor. Sin embargo hay una tendencia creciente muy preocupante, marcar no vacunados y cosas muy extrañas a las que a gente levanta su antorcha. Estais empezando a flipar.
España ha confirmado, hasta el 5 de septiembre, un total de 41.751 notificaciones de acontecimientos adversos tras la administración de 66.835.878 dosis de vacunas frente a la Covid-19, lo que correspondería a 62 notificaciones por cada 100.000 dosis administradas. De ellas, 8.515 fueron consideradas graves y 300 presentaron un desenlace mortal.
#3 Los vacunados podrían llevar una cuchara pegada en el brazo. Lo dejo ahí como propuesta.
#40 y los deportistas de fin de semana
Y los deportistas de todos los días y sus competiciones más aún que los de fin de semana. Que no he conocido adicto a correr, la bici y demás que no tenga más teclas que un acordeón y esté cada dos por tres en el médico por cien mil cosas, tratamientos, rehabilitaciones, revisiones, cirugías... mientras que un sedentario fumador y glotón le pega el infartito a los ~45-50 y ya, muerto, ese es todo el gasto sanitario que hace el pobre.
#50 En el caso del tabaco es más fácil aún, ni vacuna ni nada, no fumas y punto
#56 Los bebedores de fin de semana que cogen el coche borracho y tienen un accidente, incluso dañando a otros, no han pagado impuestos para tanto y nadie les niega la sanidad.
#116 Porque no me gusta como se está llevando el tema, por llevar la contraria y joder a las farmaceuticas, porque no tengo miedo al virus en especial, y porque en mi día a día apenas veo a nadie.
Como padre, me jode muchísimo ver a mis hijos con mascarilla todo el puto día en un colegio, en grupos burbuja, y con una incidencia de covid este año ridícula, y veo como se permiten los restaurantes, pubs y sitios cerrados y todo dios sin mascarilla.
A mis hijos los han confinado el año pasado 5 veces. ¿Sabes el número de contagios que hubo en la clase entre niños? cero. 5 veces, una media de 25 niños por clase. Pero ellos con la mascarilla.
Por cierto, me hace mucha gracia como la gente se acojona con este virus, pero se van alegremente de viaja a India, Malasia, Costa Rica, Sudamerica, Africa, donde pillas como mínimo una diarrea que te deja tieso.
Por otra parte, estoy de acuerdo que la vacuna a permitido que en España la pandemia hay casi desaparecido, pero también estoy convencido de que la pandemia como tal se ha cebado casi exclusivamente en gente mayor - y en España hay mucha -, y las farmaceuticas le han metido el miedo en el cuerpo al resto para forrarse.
Tal es el miedo de la gente, que van por la calle con la mascarilla puesta. Tal es el miedo y tal es la ignorancia, que entran en los sitios con la mascarillla azul - que no te protege a ti, lo han dicho por activa y por pasiva - puesta, pero la mitad la lleva bajada con la nariz por fuera.
Y tal es la ignorancia, que los vacunados van sin mascarilla por todos los sitios, sabiendo como se sabe que se pueden infectar y tienen una probabilidad - mucho mas baja - de enfermar.
Si la gente tiene miedo a morir, aunque esté vacunada, debería ir con mascarilla. Yo no voy a comer a interiores de restaurantes, y siempre voy con una FFP2 en un local comercial, por mi y por los demás.
Y a todo esto, yo soy de los que se ponen todas las vacunas, y si voy - que he ido - a países del tercer mundo, pastillas de la malaria, vacunas, lo que sea.
Pero con el covid, es diferente. El covid se ha venido para quedarse, como la gripe, y hay que vivir con él. El estado - con nuestros impuestos - no puede pagar siempre la vacuna. En poco tiempo, dejaran de pagarsela a todo dios y lo harán solo en grupos vulnerables. Y cuando quitas a esos grupos vulnerables de las gráficas, el número de muertos cae en picado. Y entonces no saldrá en la tele que este o aquel con 40 años se ha muerto, porque estadísticamente será mínimo.
Y cuando llegue ese dia, el estado dirá "Ya no hay pandemia" y todo dios se quitará la mascarilla, hasta los mas miedosos, porque papa estado les habrá dicho que ya están a salvo.
Y a todo esto, la forma de actuar del estado ha jodido por completo la economía. Yo, desde hace mas de un año, siempre dije que deberían haber dejado a todos los restaurantes que tienen terrazas dar servicio en terraza, porque en una terraza al aire libre el riesgo de contagio es casi nulo por no decir que no hay ni una sola evidencia (ojo, que digo terraza, no un concierto al aire libre todos cuerpo contra cuerpo).
Y entre una cosa y otra, yo sin ser antivacunas, pues mira, no me vacuno. Siempre con FFP2 donde la piden, y ya está. Tened miedo a la crisis que viene, que os vais a reir de la crisis que hemos tenido. A eso si le tengo miedo.
Y si alguno no está de acuerdo conmigo, como decía Groucho Marx, son mis ideas, si no le gustan, tengo otras.
#77 la ignorancia es muy atrevida
#104 En #96 lo explico, yo no puedo hacer mas ya. No te parece suficiente no haber sido vector ni usado el medico en toda la pandemia, estar vacunado y autoconfinado? Con estas vacunas hemos echo como los gatos en el arenero despues de cagar basicamente, enterrarlo como se pueda. Todo echo de prisa y corriendo para paliar la incompetencia de los que tienen y tuvieron abiertas las fronteras. El equipazo de especialistas de la nacion.
#82 los que defendeis la ignorancia os creéis con el derecho a entablar un debate sobre todo y simplemente hay cosas que no son debatibles. Ya no voy a perder más tiempo contigo.
#38 #46 Las vacunas generalmente evitan los contagios porque las enfermedades generalmente solo contagian cuando tienes síntomas, y la vacuna evita que los desarrolles.
El covid se contagia asintomático, pero se contagia aún más cuanto más síntomas tengas, así que esta vacuna si que reduce el numero de contagios.
#1 Darwin se debe de estar revolviendo en su tumba....
#21 Vale, pues quiero que los conductores de coches particulares paguen muchísimo, así como un 51% más para costear el cáncer de pulmón de los no fumadores que habitan en una ciudad.
Obviamente la industria contaminante, también.
51% más, lo digo en serio.
CC #44 #111
#194 soy de los que piensa que los coches son los causantes de muchas enfermedades y alergias. Así que no lo vería nada mal
Pero no creo que el lobby de la automoción lo permitiera, con la cantidad de dinero que mueve y el poder que tiene.