Aterrados por la violencia: la clase media brasileña busca cobijo en Europa

Hace dos años, dos tipos armados entraron en la casa donde trabajábamos, me inmovilizaron a mí y a dos amigos y se llevaron todos los ordenadores y los móviles. Quedamos a su poder, en pánico, y después incomunicados. Entré en un estado de fobia y de paranoia. Salí de la casa donde trabajaba y nunca más volví a sentirme tranquila en Río de Janeiro”.

[#5 Desactivado]

Aquel mismo año, un joven armado me robó el móvil mientras caminaba por una calle llena de gente, a las 12 del mediodía.

Algo así me comentó un amigo venezolano sobre Caracas. La impunidad de las bandas es absoluta. Una cuadrilla de adolescentes armados puede entrar en un restaurante atestado de gente, robar a todo el mundo y escapar tan tranquilos.

[#22 squanchy]

En el 2000 trabajé con un español que había pasado un par de años en Colombia. Me contó que decidió volverse un día que se paró en un semáforo en segunda posición, esto es, entre el semáforo y él había otro coche. Entonces llegaron unos tipos, y sin mediar palabra le pegaron un tiro al conductor de ese coche, tiraron el cadáver a la calzada, y robaron el auto. En ese momento él pensó que si ese coche hubiese pasado el semáforo y hubiese quedado él el primero, ahora sería el asesinado.

[#63 Desactivado]

#22 A mi compañero de piso Mexicano, cuando yo estudiaba en Berlín, se vino con la excusa de hacer un Máster, porque al salir de trabajar le persiguió un soldado de la droga que lo había confundido con otro. Le encañonó en la sien, drogado perdido, en la puerta de su casa mientras estaba en el coche.

Mis compañeros de clase, tres brasileños, no paraban de repetir que estar a las doce de la noche en el metro, o en la calle y que no pasara nada, no tenía precio.
Qué siempre había gente dando vueltas a la valla de la universidad esperando para robarte el móvil.
Qué iban a la discoteca y van saliendo de ella solo cuando el coche que les espera está justo en la puerta.
En el estadio de fútbol primero sale una afición y a la hora cuando están bien lejos salen los otros.

Me describían un despiporre de sociedad que me convenció aún más del cuidado que tenemos que tener con quién dejamos entrar en esta Europa que es el faro del mundo.
Efectivamente: viajar abre los ojos.

[#3 Desactivado]

#1 ¿Tu crees que estaban mucho mejor antes? ¿Cuántas veces has salido a más de 20 km de tu pueblo?

[#1 tiopio]

Pero si el Brasil de Temer es un paraíso en la tierra…

[#29 manson2000]

#4 Y fijate, 13 años en el gobierno el PT y no les dio tiempo...

No me entiendas mal...Me gustó y mucho Lula (Dilma no la he seguido) y creo que lo hicieron muy bien en Brasil, pero si la critica facilonamente a Temer (que me parece un mediocre arribista) es esa, entonces es fácilmente extensible al PT y sus 13 años.

Brasil tiene un problema de violencia que es anterior a Temer. No soy experto en el tema, pero creo que es muy hijo de desigualdad muy destilada que mas allá de ella ya ha generado sus propias estructuras culturales y de poder. No le va a ser nada fácil al estado brasileño tomar el control de su territorio en muchas zonas.

[#96 SantiH]

#88 La que más me impresionó (aparte de los robos a coches en atascos: que te llega alguien a la ventanilla con un arma) fue uno en el que volvía mi amigo a su casa tras una noche de fiesta, de madrugada.

Pues cuando se abrió la verja para el coche y se metió, aparecieron cuatro tíos con armas y le obligaron a ir a despertar a los padres y a ver dónde estaba todo lo de valor.

Y me dijo que a una vez que se distrajo, el padre cogió un arma que tenía escondida, se cargó a uno y los otros salieron huyendo.

Flipante todos y cada uno de los detalles. Que si me lo cuentan de terceros no me lo creo, pero si me lo cuenta el tío éste directamente, un poco sí me lo creo.

Y todos los brasileños que conozco tienen historias de ser robados a punta de pistola.

[#36 SantiH]

#5 en Berlín conozco a bastantes brasileños y todos tienen historias parecidas de robos y asaltos que acojonan.

Y por eso se han venido todos ellos y ellas.

[#7 meritonciokin]

#5 Pegate un paseo por liveleak y hay cientos y cientos y cientos y cientos de videos de todos esos paises, es terrorifico.

[#16 colomer]

#8 Después de que te ponga un crio una pipa en la cabeza, y lo veas dudar si aprieta o no aprieta el gatillo, las cosas se ven de otra manera.

A mi, afortunadamente no me ha pasado, pero conozco a gente que si, y viven en pánico permanente.

[#4 Autarca]

#3 Quizá les habría ido mejor si en vez de mundiales hubieran construido colegios, hospitales, viviendas,...

Cosa que por cierto, fue idea de Lula, aunque apoyado por la oposición.

[#13 lainDev]

Espero que el "paraíso" de Europa dure, porque España por lo menos no es lo mismo que hace unos años, donde en los pueblos se dejaban las puertas abiertas por ejemplo.

[#23 Desactivado]

#18 Lo hice porque en la noticia mencionaba el robo por parte de un adolescente y me recordó lo que me contó mi amigo de Caracas. Lo siento si no quieres leer cosas negativas sobre Venezuela.

[#9 Dravot]

#6 pues en el caso de los brasileños, no conozco ni un caso. son, como dice la noticia, clase media. bien formada y de muy buenos modales.

[#42 emilio.herrero]

#11 Bombardeado? Nos han bombardeado con noticias sobre la deuda que reduce Carmena, sobre el master de Cifuentes, sobre esperanza aguirre... pero vamos si cada vez que un titular en meneame tiene la palabra "Venezuela" se hunde en minutos...

[#40 Desactivado]

#34 ¿Brasil fue seguro en algún momento? En serio, parece que hubieseis descubierto Brasil recién ahora. Ha sido siempre así, pregúntale a los ilusos españolitos que con "la crisis" decidieron irse a Brasil. A los 2 meses estaban aquí de vuelta pálidos del miedo y pidiendo un calzón limpio para cambiarse.

[#18 Desactivado]

#15 Y Colombia, Honduras, Guatemala, México, EEUU y un largo etcétera.
Pero de todos esos países curiosamente sólo has mencionado Venezuela.
Tú sabrás por qué.

[#30 Varlak]

#25 A lo mejor es porque sigues acusando...
CC #23

[#89 Desactivado]

#87 Y no solo eso, con respecto a la violencia contra la mujer:

http://www.forumlibertas.com/austria-espana-los-paises-occidentales-menor-tasa-muertes-violentas-mujeres/

https://www.lainformacion.com/policia-y-justicia/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwpdtfntii1z9gfwkqdz1

Y si nos dejamos guiar por los medios y las feministas radicales, hay un genocidio contra la mujer en España.


Con respecto a España siendo uno de los países más seguros del mundo:

http://www.elmundo.es/papel/2018/01/12/5a577b2eca4741687c8b465b.html

#88 Qué bien suena.

[#28 Desactivado]

#25 También me contó cómo asaltaron la casa donde vivía. Y no es la única persona que conozco que me ha contado cosas horrorosas sobre Venezuela. No es un problema de ideología (Cuba es comunista y sin embargo es muy segura) sino de la incapacidad del Estado por mantener la ley y el orden.

Recuerdo que mi colega me contó sobre Maduro que incompetente o no al menos creía que era honrado. O mejor dicho, creía de verdad en el proyecto de Chávez.

[#6 meritonciokin]

El problema es que entre gente normal también se cuela un montón de purria que viene a joder aquí .

[#31 lainDev]

#22 dios, normal que se volviera... a mi me da reparo hasta ir de turismo

[#33 Desactivado]

#19 No seré yo el que juzgue a nadie que se quiera ir por miedo. Habría que ponerse en su piel y estar allí.

[#34 Desactivado]

#3 Un 98% de aumento de homicidios en 10 años te parece poco?

[#39 lainDev]

#26 Por ahora la tasa de criminalidad no está subiendo según las estadísticas:

http://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/estad%C3%ADsticas-criminalidad-espa%C3%B1a-2016

[#62 Desactivado]

#51 Pero se supone que el chavismo vino a solucionarlo. Eso se cacareaba.

[#46 Desactivado]

No se yo, eh, pero ir en un coche blindado no es muy de clase media, oye, que puede que me equivoque pero me da a mi que no.

Que me da la sensación que, los que se han venido a España en este artículo, son gente con el hígado bien cubiertito de grasa, nada de clase media, más tirando a peña con mucha pasta, para entendernos.

[#49 a...................a]

#1 Brasil, Venezuela, Argentina, Peru, Ecuador... casi toda centroamrica exceptuando Costa Rica y paraisos fiscales....joder la lista es interminable, solo Chile de momento se salva de la quema, despues nos preguntamos que es lo que funciona mal, menuda mierda de gobiernos.
Pero no hay problema que vengan a Europa que hay para todos, si hay que devaluar salarios se devalua, si hay que privatizar servicios se privatizan, es la oferta y la demanda de la inmigracion ahora la tierra no es de nadie A tomar por culo el estado del bienestar podemos acollir a todos

[#81 DORAP]

#49 ¿Gente joven educada de clase media está dispuesta a venir a Europa a trabajar/emprender/invertir y te crees que las consecuencias van a ser salarios más bajos y la destrucción del estado del bienestar?

El problema que tenéis algunos es que entendéis la economía, el mercado laboral y el ciclo de financiación público totalmente al revés de cómo funciona.

[#32 Desactivado]

¡Ay, la corrupción! Por eso es tan importante castigar duramente a los corruptos, si no tienen miedo ellos lo tendremos nosotros.

[#88 GatoMaula]

#36 Te cuento una anecdota, para volver a casa, en Manguiera, desde el boteco de unos amigos en Babilonia, tirando recto pa no andar bajando y subiendo el Morro, es habitual encontrase con gente armada, a pesar de que son favelas "pacificadas", pero nadie le da mayor importancia... muestras las palmas de las manos y pones cara de "se puede pasar o qué" y siempre dejan pasar sin mayor problema.

Eu não quero sair!
Hoje eu vou ficar quieto
Não adianta insistir
Eu não vou pr'o boteco
Eu não quero sair!...

[#41 Desactivado]

#36 Otro ejemplo de país con inmensos recursos hecho un desastre.

[#14 Peazo_galgo]

Pues un ejemplo más de lo que pasa cuando polarizas de forma extrema una sociedad, con una minoría extremadamente rica (el llamado "4º mundo" de casta criolla) y una inmensa mayoría pobre, que tiene todo o casi todo vetado y muchas veces la única forma que ve de prosperar es tirar por la violencia, robo y tráfico ilegal, en un Estado disminuido sin apenas recursos de ningún tipo para proteger a la población (si es que la escasa Policía no está en el ajo directamente también que suele ser lo común), mientras los ricos viven tan tranquilamente en sus mansiones protegidas por guardas privados...

[#66 Varlak]

#24 #8 Pueden luchar como estos:
http://www.publico.es/internacional/asesinato-brasil-asesinan-concejala-activista-marielle-franco-critica-intervencion-ejercito-rio-janeiro.html

Que ojo, estoy contigo, sería la forma de cambiar las cosas, pero hay que tener cojones para echarle en cara a gente que prefiere no jugarse la vida.... Esta gente tiene todo el derecho del mundo a querer vivir en un lugar seguro, en lugar de ponerse a luchar contra un sistema asesino para posiblemente no conseguir nada. Creo que ni tu ni nadie tiene derecho a recriminar a nadie que no quieran jugarse la vida por una causa perdida, sinceramente.

[#54 Desactivado]

#22 Yo he vivido también en Colombia. De hecho voy frecuentemente. Y a no ser que tu amigo se haya metido en zonas muy conflictivas o estuviera hablando de la Colombia de Escobar, diría que se ha inventado la historia o la ha exagerado.

No digo que no pueda pasar, pero....

[#65 Desactivado]

#48 Orden y progreso.

[#69 Desactivado]

#61 El gran merito de Europa es que hemos convertido el respeto a los espacios públicos en una de nuestras mejores instituciones.

Garantizar un mínimo de dignidad a toda la población tiene la externalidad, el efecto secundario de reducir la delincuencia y que podamos salir a la calle sin miedo, y dormir plácidamente sin necesidad de una muralla alrededor de la casa.

[#86 Desactivado]

#82 Actualmente vivo por eleccion propia en un pais que sinceramente deja España en la cuneta de unas 5.000 millones de maneras diferentes.

Solo por esa frase, tu nivel de objetividad es 0 y por tanto no se te puede tomar muy en serio. España en múltiples indicadores de organismos internacionales, es el mejor país para nacer y vivir en muchos ámbitos. En muchas cosas, claro, hay amplio margen para mejorar. Pero tú a lo tuyo, ehh.

[#37 Desactivado]

#27 Latinoamérica es un puto caos desde que tengo memoria. Momentos ligeramente mejores y momentos bastante peores, de manera cíclica. Pero no hay gran diferencia, o te adaptas a vivir en la mierda o te piras.

[#80 DORAP]

#1 No se muy bien qué opinión estás intentando parodiar porque no recuerdo haber leído a nadie decir que el Brasil de Temer sea mejor que el de Dilma o la última época de Lula. Mucho menos decir que sea un paraíso en la tierra. No creo que ni los más neoliberales de menéame sean demasiado fans de Temer, Macri o sus palmeros liberal-oligarcas de América Latina.

Lo que sí que veo constantemente es que cada vez que se habla de Venezuela o Nicaragua se intenta desviar la atención hacia Temer o Macri, o viceversa, que cada vez que se habla de los problemas de Brasil o Argentina sale el ingenioso de turno diciendo "madre mía, qué mal está Venezuela"... como si los males de los países neoliberales fueran excusa para los males de los bolivarianos.

Total, que veo un mayor esfuerzo por parte de ciertas personas autodenominadas 'de izquierdas' de blanquear a los calamitosos gobiernos de Maduro u Ortega que por parte de los neoliberales de defender a Temer o Macri... porque básicamente son difíciles, si no imposibles, de defender.

[#83 DORAP]

#40 Desde un punto de vista totalmente subjetivo, con mi padre viajando a Brasil por trabajo desde hace 20 años, sí, hay una diferencia respecto al Brasil de hoy y al de hace un par de décadas.

Básicamente se ha democratizado la violencia. Antes, las clases medias/altas estaban sujetas únicamente a delincuencia común, atracos sobre todo, robos en domicilios etc etc... La violencia armada era cuestión exclusiva de las clases bajas, y muchas veces era violencia ejercida sobre todo por la policía, ejército o milicias privadas. Pero con el tiempo las armas han salido de la favela y ahora las clases medias y altas están más expuestas a tiroteos, secuestros, robos con violencia...

A eso añádele que el gobierno hace 20 años podía controlar la información y que hoy en día se filtra todo a través de internet, y el resultado es que la percepción de la violencia es mucho más alta que antes.

[#95 manson2000]

#93 Si son muchos muchos años de desigualdad social enquistada (con vectores ademas raciales). Y eso de cambiar nada de nada de nada porque la población apartada (incluso fisicamente) ha generado un país dentro del país, con sus circuitos económicos (de economía en negro y delincuencia) y una cultura propia (con sus propios valores).

[#97 Desactivado]

#94 No, si no digo la canción. Digo lo que cuentas, levantas las manitas y pasas como si nada. Ni te disparan ni nada. Como agradeciendo. Que vaya tela.

[#10 Desactivado]

#8 Si sólo con querer fuera posible.

[#114 Thermita]

#5 Hace 5 años mi padre estuvo de trabajo en México DF.
Se subió a un autobús urbano.
El techo lleno de agujeros, le preguntó al conductor y le dijo que habían entrado los Judiciales con rifles de asalto y habían dejado a los pasajeros en pelotas.
En todos lados cuecen habas.

[#15 Desactivado]

#11 No soy un antiChavez o antiMaduro. Soy conservador, pero no la tengo tomada con ese país, te lo prometo. También me comentan cosas semejantes amistades de otros países como Argentina Chile o México.

[#20 slow_biker]

desigualdad social = violencia,

a ver si nos enteramos de que llevárselo crudo tiene un precio.

[#67 srskiner]

#34 Sobre todo teniendo en cuenta el número, Si hubiesen pasado de un muerto a dos habrían aumentado un 100%, pero es que un 98% viniendo de donde venían...

[#21 Wir0s]

#12 Velocidad, tocino y esas cosas

[#74 Desactivado]

#73 Pues vete a vivir a Sudamérica si te gusta tanto, wey.

[#118 Jean_Grey]

#37 No creo que se pueda hacer un análisis tan simplista. Tengo una amiga venezolana que me contó que su país hace 20 años era muy diferente. Las cosas han cambiado mucho, pero no puede ser sólo la desigualdad o la pobreza porque no me creo que hace 20 años en Venezuela no las hubiera también.
#106 Menos lobos caperucita que yo también he vivido y trabajado en Holanda. Y por hacer una pequeña observación, si están así de bien no es porque sean ni más listos, ni más trabajadores, ni más organizados que los españoles. A lo mejor sí que fueron esclavistas y colonialistas hasta mucho después que España, entre otras cosas. También son unos fantásticos vendedores de humo, con los beneficios que eso trae a veces a nivel internacional. Además, a veces hay cosas que se llaman coyunturas históricas por las que de repente te ves favorecido mientras que otros son hundidos en la miseria. Ah, y la sanidad es bastante mala comparada con la española. Tienen la esperanza de vida más corta de todos los países de los alrededores y yo he visto gente que aquí habría sido tratada ser enviada a casa porque hasta que no parezca que te estás muriendo no te hacen caso...todo eso previo pago de seguros de sanidad privados que harán lo posible por no apoquinar cuando les toque. Y todo esto lo digo sin acritud. Los holandeses son en general una gente muy maja y les deseo lo mejor. Pero después de haber vivido fuera una temporada he desarrollado un renovado aprecio por las cosas buenas que tenemos en este país, que son muchas (hasta que las terminen de arruinar).

[#85 Desactivado]

#82 Bueno, has tenido oportunidades y las has aprovechado. Yo también cuando vi la oportunidad me piré.
Se puede vivir no digo que no, pero es una vida de mierda si no sabes adaptarte. Vivir quejándose de todo, vivir con miedo, sin salir a la calle cuando te da la gana. Yo aproveché la oportunidad de irme y no me arrepiento.

[#107 perico_de_los_palotes]

#85 Vida de mierda no es lo mismo que vivir en la mierda. En todo caso, te saludo y respeto como persona que tomaste las riendas de su vida en la mano. No es tan complicado. pero en resumidas cuentas no somos tantos los que acabamos dando ese paso.

[#2 GatoMaula]

Importante speech al final de la canción... "clase media-alta..." Grande!!!

[#35 Desactivado]

#24 Y cuando te quieres acordar se te acabó la vida y no has logrado nada, te lo dice uno que se piró también.

Es muy poético verlo desde el primer mundo y soñar que eres un luchador de la libertad y todo esto. La realidad es que el día a día de convivir con imbéciles, con la corrupción desde el tierno hogar, te acaba quemando. O te vas o vas a vivir toda tu vida refunfuñando contra lo inamovible. O te metes en un movimiento y pasas a convivir con corrupción de otro tipo.

[#47 Desactivado]

#6 Eso es muy improbable. La purria viene de países vecinos, el que decide emigrar desde Latinoamérica está tomando la decisión de su vida. Normalmente tenga que invertir todos sus ahorros y pedir algo prestado para poder venir.

Alguno puede venir, no digo que no, pero ese ya maneja negocios. No es el favelero que sale a matar a una vieja para robarle la cartera.

[#52 balancin]

#4 cierto.
Pero siempre acompañado de oportunidades individuales.

Y por qué? Muy sencillo, la gente no suele apreciar lo que le cae "de gratis" por eso las instalaciones le dan muy poco cuidado, hablando de latam en general.

[#55 balancin]

#8 puedo saber de dónde eres tú?
Debe ser el paraíso, si nadie se va nunca

[#57 Desactivado]

Más bien la burguesía, no la clase media.

[#70 zx10]

209,15 € salario mínimo
426 € sueldo medio

Ternera (1kg) (cadera o similar) 24,10R$ 7,05$ 5,71€
Cebollas (1kg) 3,30R$ 0,96$ 0,78€
Plátanos (1kg) 4,00R$ 1,17$ 0,95€
Tomates (1 kg) 4,60R$ 1,34$ 1,09€
Arroz (1kg) 3,60R$ 1,05$ 0,85€
Lechuga (1 unidad) 2,49R$ 0,73$ 0,59€
Patatas (1 kg) 3,30R$ 0,96$ 0,78€
Naranjas (1 kg) 3,60R$ 1,05$ 0,85€
Manzanas (1 kg) 5,90R$ 1,73$ 1,40€
Pechugas de pollo (1 kg) 11,70R$ 3,42$ 2,77€
La cerveza importada (33 cl) 10,30R$ 3,01$ 2,44€
Cerveza nacional (0,5 litros) 4,70R$ 1,37$ 1,11€
Botella de Vino (Calidad media) 30,10R$ 8,80$ 7,13€
Agua (1,5 litros) 2,96R$ 0,87$ 0,70€
Queso fresco (1 kg) 25,60R$ 7,49$ 6,06€
Una docena de huevos 5,70R$ 1,67$ 1,35€
Un kilo de pan (1 kg) 5,40R$ 1,58$ 1,28€
Leche (1 litro) 3,20R$ 0,94$ 0,76€

[#87 ignaciovidal14]

#13 España es el país de la Unión Europa con menor tasa de muertes violentas, sólo superado por Austria

http://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/estad%C3%ADsticas-criminalidad-espa%C3%B1a-2016

[#94 GatoMaula]

#89 A mi me encanta.

Só estou esperando você chegar
Quero ver se tem coragem
De subir a famosa Mangueira
Samba na quadra
Melhor parada da cidade
Mangueira
Eu me amarro
Não moro lá
Mas considero a Mangueira
Mangueira melhor parada da cidade
É a Mangueira, Mangueira

[#100 GatoMaula]

#97 No, no levantas manos, muestras las palmas, y no, no pasa nada, al principio impresiona un poco, luego es como cuando ibas de San Diego al Pozo pasando entre gentes con las facas asomando.

_{P.S. Ah, y Seu Jorge sigue siendo un cracke,}

[#125 GatoMaula]

#96 Lo de enchufar el fierro por la ventanilla diría que es aún más habitual en el D. F. que en Río.

[#133 Yiteshi]

#54 En el año 2000 esas historias eran el pan de cada día en Colombia, la delincuencia común desatada en las ciudades y en el campo la guerra de guerrillas en su punto más álgido, con pueblos arrasados que si ves las fotos parecían escenas de Siria. Afortunadamente aquello cambió:

http://www.elcolombiano.com/colombia/tasa-de-homicidios-en-colombia-bajo-en-2017-GX7918080
https://www.elespectador.com/noticias/judicial/los-secuestros-colombia-se-redujeron-un-92-entre-2000-y-articulo-519592

CC/ #22

[#27 Desactivado]

#3 Han ido a mucho peor en los últimos diez años. Lo dice el artículo y te lo digo yo que tengo familiares allí y en cuanto puedan salen corriendo.

[#60 Desactivado]

#13 ¿Puedes mencionarme el periodo temporal en el que se sitúan esos años dorados que añoras?

[#115 Desactivado]

¿Y se les ocurre venir justamente a Europa? Supongo que será temporalmente por que dentro de poco aquí ya estaremos como ellos como siga el enriquecimiento pagapensionista.

[#17 Desactivado]

#8 Si claro. Te invito a luchar solo contra millones.

[#112 Desactivado]

#40 Pues yo conozco a muchos españolitos que se han casado en Brasil. (y se han quedado)

[#108 perico_de_los_palotes]

#84 Bienvenido, joven saltamontes. Antes o despues te daras cuenta que nadie regala dinero a desconocidos sin esperar obtener nada a cambio.

En todo caso, a cambio de esas facturas e intereses podéis disfrutar de aeropuertos sin aviones, preferentes de bancos quebrados y de una clase politica de la que sabías que eran ladrones antes de votarlos mayoritariamente en repetidas ocasiones.

/A lo mejor el problema no viene de fuera.

[#111 perico_de_los_palotes]

#109 No sé qué te hace deducir de mi comentario que no lo sé ya, y que no lo he aprendido muchísimo antes que otras generaciones.

El hecho de que te quejas amargamente por ello.


Ahora explícame, viejo sabio, por qué ha de pagar una persona por lo que han recibido "regalado" sus antepasados (o ni siquiera eso, los contemporáneos de sus antepasados), que resultan ser personas diferentes...

Si no te gusta lo que has recibido de tus antepasados, te pones un taparrabos, te buscas una isla desierta y a pastar para el resto de tu corta y miserable existencia. Si no te gusta el mundo moderno, de seguro que tampoco te gusta su sanidad, su internet, su sistema de garantias, etc.


Puedes demostrar esa afirmación tan atrevida o sólo repites frases hechas y dogmas sin pensar, viejo sabio?

¿Desconoces la corrupción masiva que se ha llevado una buerna parte de fondos que pertenecían al estado, provenientes de ciudadanos nacionales y europeos? Disculpa, creia que hablaba con un adulto. Te garantizo que no volverá a suceder.

[#126 Desactivado]

#106 aquí el único chovinista eres tú, pero a la inversa, en forma de renegado acomplejado. Yo no he alabado mi país por encima de otros. Simplemente he dicho que es un buen país, a diferencia de ti. Que gratuitamente lo has menospreciado.

Y me reafirmo. No tengo más que añadir. Tu ya has decidido lo que quieres creer. Quédate en Holanda. Preferimos gente por aquí que aprecia ésto.

Por si te quieres entretener.

[#129 Desactivado]

Chovinista a la inversa porque lo eres con Holanda ahora, que no te enteras. Y bueno, envía al ignore a quien te pida tu corazón.

Y sí, puse el "no tengo más que añadir" hasta que recordé ese hilo de Twitter y no me dio tiempo de editarlo. Pero como he dicho, tú ya has decidido renegar de tu tierra y ponerla a parir como modus operandi. Ya los has dicho, tienes no sé cuántas cosas, miles, en las que España acaba fatal en comparación con otros países, cuando objetivamente, no es cierto.

Hay más indicadores por ahí, pero aparte de ese hilo de Twitter que está muy bien no te los voy a poner porque estás hasta arriba de prejuicios contra tu propio país, y contra eso lucha uno con información que uno quiera usar para aprender, no con contrainformación de otros. Eres el típico que se va a otro país y en vez de adquirir un nuevo aprecio y poner en perspectiva las cosas buenas y malas, se empieza a creer superior. Lástima. Aunque conozco otras personas que han pasado por otros países, por ejemplo Holanda, o mi tía que vive en California, que aprecian ahora más España. Así que no te considero representativo. Y eso es bueno.

Lo que más gracia es que digas que soy yo el que tengo prejuicios, cuando no he dicho nada de Holanda. Aunque sí que he leído algunas cosas en las que tampoco son un paraíso. Un meneamente te las ha dicho.

Salud.

[#131 Desactivado]

#124 Es un ignorante. Se va a Holanda, para entrar en foros españoles a poner a su país a caer de un burro. Además, cuando lo contrarían te manda al ignore, aún cuando le argumentes y ni insultes ni nada. No entiendo a esta gente. Total, que se quede allí. Conozco otra gente que ha vuelto a España y que son geniales. Los renegados en qué sitio mejor que en el extranjero.

[#8 canalla_ve]

Podían cambiar las cosas en lugar de salir corriendo.

[#19 canalla_ve]

#10 casi nada es posible “sólo con querer” hay que luchar para conseguirlo. Y el mejor lugar es desde dentro. Otra cosa es cuando un país está recibiendo bombas por todos lados.

[#38 Broth]

#29 La raiz del problema no es la violencia. son las diferencias sociales y el clasismo que hay instaurado en Brasil.

[#137 Desactivado]

#22 exagerado el tema.

[#64 Desactivado]

#46 La clase alta no corre el riesgo del coche, va en helicóptero directamente.

[#144 Desactivado]

#143 cual es tu tecnica magica para bajar el crimen en mi pais? de 100 a 0 muertos por cada cien mil habitantes, crimen que yo tambien he sufrido, Se supone que debo sentarme y aceptar que todo es una mierda? No me vengan con eso, si con base a ese grafico no puedo tener algo de optimismo, yo tambien soy familia de victima, cualquier Colombiano ha sufrido la guerra, de que mierdas hablan, osea que la reduccion del 70% en violencia me deberia deprimir? Las cosas que hay que ver.... ¿entonces? Ah que tiene que ser alguien que este mas acorde a tus deseos? Familias de víctimas en un pais de tuertos....

[#147 Desactivado]

#146 ¿Me vas a informar correctamente desde españa sobre mi pais? Jajajajaja

[#149 Desactivado]

#148 siendo una forma de consenso que yo acepto como una victima también del conflicto armado desde hace mas de 30 años por que ¿No? ¿Tengo que llorar por la disminución de la violencia? ¿Empeorar el conflicto? ¿O trabajar desde el optimismo? No te molestes yo ya tengo la respuesta a ello, no me vengas a hacer creer que somos unos desafortunados solo por que no entra en el discurso, a mi me han tocado granadas, bombas de las farc, balaceras, persecusiones de izquierda y derecha, narcos, momentos en los que pense que no lo contaba y ¿me vas a decir que hoy tengo que llorar por que todo eso se ha disminuido? ¿Solo por que no entra en el contradiscurso pro regimen venezolano? ....

[#151 Desactivado]

#150 Si amo ya lo leí, gracias por civilizarme. Hasta hace 5 minutos ni sabia en que pais vivo. Me has iluminado mas que mi propia madre.

[#43 manson2000]

#38 He señalado en mi comentario que la violencia es hija (muy destilada) de la desigualdad....

[#92 Desactivado]

#58 ni puta idea macho, pero ni puta idea

eeuu tiene mas cartillas de racionamiento que cuba, y cualquier tasa de cualquier delito es mucho mas baja en cuba que en cualquier otro país del primer mundo, y no es por que tengan mucha policía (realmente lo que hay en cuba de mas en cuando a porcentaje por civiles es militares, no policías). el codigo penal cubano es mucho mas blando que el español, las penas por lo general son mucho mas bajas que las del estado español, hay decenas de ejemplos al respecto.

en cuba, hasta el mas tirado tiene educación, y eso hace que la delincuencia descienda por si sola, ademas, como tu bien dices, no necesitan robar o delinquir para comer o para tener dinero, ya que sus necesidades BASICAS (podemos debatir si igual son muy basicas) están cubiertas por el estado. de mejor o de peor manera, pero a los datos me refiero. En cuba no hay "mangantes" robando carteras a los guiris, por ejemplo. Vete a cualquier sitio turístico en españa a ver que pasa. y asesinatos creo que casi ni se producen....

y eso de si te rebelas te quito... es un invent en toda regla.

[#101 Desactivado]

#13 quejarnos de lo que pasa en España, cuando nos están hablando de cómo está la cosa en Brasil...
Por decirlo de un modo suave, no es ni comparable.

[#68 lainDev]

#60 Mmmm, pues te diría que sobre los 90 y antes

[#105 lainDev]

#101 Yo me puedo quejar de lo que quiera

También nos quejamos de los derechos laborales, y no estamos en China.

[#146 Desactivado]

#144
Para empezar, lo primero que hay que hacer es conocer la realidad. Y a partir de ahí tomar las medidas oportunas. Pero mientras haya paramilitares en Colombia, difícilmente habrá paz y seguridad.
Te recomiendo que te informes adecuadamente.
Por ejemplo:

http://pachakuti.org/spip.php?article828

[#148 Desactivado]

#147

Primero, no sabes en qué país vivo.
Segundo, el informe no lo hago yo. Participan organizaciones colombianas.
¿Me vas a informar correctamente desde tu silla con una simple gráfica sobre lo que ocurre realmente en Colombia o donde sea?

[#150 Desactivado]

#149
No has leído el enlace que te he enviado, ¿verdad?

[#45 Desactivado]

#44 Vale, que ha ido a peor. Si, no me extraña.

[#53 balancin]

#1 disculpa, te di un positivo nada merecido

[#73 perico_de_los_palotes]

#37 vivir en la mierda

Claramente desconoces de lo que platicas. Sudamerica tiene tantas simas como cimas.

[#82 perico_de_los_palotes]

#74 He vivido y trabajado en 4 continentes. El haber podido disfrutar de la brutal belleza venezolana durante 3 años es algo que me acompañará siempre.

Actualmente vivo por eleccion propia en un pais que sinceramente deja España en la cuneta de unas 5.000 millones de maneras diferentes. De entrada os pagabamos 700 euros per capita en fondos de cohesion cuando Aznar sacaba pero de lo bien que ibais.

Pero no por ello me creo con derecho a llamar mierda a toda vuestra sociedad.

[#106 perico_de_los_palotes]

#86 Vivo en Holanda tras haber vivido y trabajado en Eurpa, America del Norte y del Sur, Extremo Oriente y sur de Asia. Ya que no te fias de mi experiencia directa, te voy a citar algunos indicadores yo también

En Holada ...

- Viven los chavalines y jovencitos mas felices del mundo
_{http://www.bbc.com/mundo/noticias-38731221}

- Tal vez lo de ser de los primeros paises de la OCDE es educacion basica ayuda
_{https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/dec/07/world-education-rankings-maths-science-reading}

- Por si aca, ocupa el puesto 7 en educacion universitaria a nivel mundial
_{https://www.iamexpat.nl/education/education-news/dutch-university-education-system-ranked-7th-globally}

- Tal vez a raiz de ellos tiene la economia mas competitiva de la UE y la 4 del mundo
_{https://nltimes.nl/2017/09/27/netherlands-competitive-economy-eu-4th-world}

- Y por eso mismo , uno de los mayores SMI de la UE
_{https://www.datosmacro.com/smi/holanda}

- ... y una de sus menores niveles de paro de la UE
_{https://www.datosmacro.com/paro/holanda}

- Junto con el mejor sistema sanitario de Europa:
_{http://cadenaser.com/programa/2016/02/21/hora_14_fin_de_semana/1456052029_826208.html}

- Tal vez por todo ello ccupa el primer lugar en el Good Country Index
_{https://goodcountry.org/index/results#}

/Lo de abrazarse al chovinismo como manera de defender la cutrez es el peor tipo de patrioterismo que existe.

[#119 perico_de_los_palotes]

#118 A lo mejor sí que fueron esclavistas y colonialistas hasta mucho después que España

Este ... hablando de vender humo ... el esclavismo fue abolido en la posesiones españolas de ultramar en 1886
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a}

... y en las holandesas 20 años antes, en 1863
_{https://elpais.com/internacional/2013/07/01/actualidad/1372701299_331491.html}

Surinam alcanzó su independencia en 1975. España abandonó el Sahara en 1976.

Como digo, no hay nada mas patético que abrazarse al chauvinismo mas casposo para la defensa patriotera de la cutrez propia.

[#121 Desactivado]

#118 Hay gente que se adapta mejor a vivir en el caos y la inestabilidad. A mi me criaron en una falsa perfección, con una mentalidad de hacer las cosas bien. Pero en la vida real de esos países no logras nada con esa mentalidad, te tienes que corromper y adaptarte, sino te pisan la cabeza.
Es difícil de explicar. Tienes que vivir ahí y saber lo que es no poder sentarte en una terraza a disfrutar un rato sin estar pendiente de quién te rodea. No poder salir de noche andando porque te dejan en pelotas o si te haces el valiente no vuelves. Por otro lado la inestabilidad, tenías ahorrados 1000 y de la noche a la mañana te das cuenta que ahora son 100.

[#127 perico_de_los_palotes]

#126 aquí el único chovinista eres tú, pero a la inversa,

La inversa de chovinista es ...no chovinista. Eso es exactamente lo que soy.


pero a la inversa, en forma de renegado acomplejado.

Lamento que la realidad de mis indicadores internacionales choque con tus prejuicios.


Yo no he alabado mi país por encima de otros.

Excepto la parte donde has dicho que es el mejor pais para nacer y vvir.


Simplemente he dicho que es un buen país, a diferencia de ti.

No, a diferencia de mi no. A diferencia de los indicadores que te traigo, dond espana a memudo esta en la cola (p.e. paro y smi en la UE)


Que gratuitamente lo has menospreciado.

Yo no he menospreciado nada, tu has mentado indicadores internacionales y yo he traido indicadores internacionales.


Y me reafirmo. No tengo más que añadir.

No has añadido nada mas que paridas propias sin fuente ni base ninguna en toda la conversacion.


Tu ya has decidido lo que quieres creer.

No me conoces y por tanto hablar de mi es una excelente forma de equivocarte una vez mas.


Quédate en Holanda. Preferimos gente por aquí que aprecia ésto.

¿Quien te ha nombrado representante plenipotenciario del resto de tus conciudadanos?


Por si te quieres entretener.

¿Pero no decías que no ibas añadir nada mas?


En fin, me sabe mal mandar al ignore a veteranos, pero tu te lo has ganado a pulso.