Hace 5 años | Por --424445-- a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por --424445-- a elconfidencial.com

Hace dos años, dos tipos armados entraron en la casa donde trabajábamos, me inmovilizaron a mí y a dos amigos y se llevaron todos los ordenadores y los móviles. Quedamos a su poder, en pánico, y después incomunicados. Entré en un estado de fobia y de paranoia. Salí de la casa donde trabajaba y nunca más volví a sentirme tranquila en Río de Janeiro”.

GatoMaula



Importante speech al final de la canción... "clase media-alta..." Grande!!!

m

El problema es que entre gente normal también se cuela un montón de purria que viene a joder aquí .

c

Podían cambiar las cosas en lugar de salir corriendo.

Dravot

#6 pues en el caso de los brasileños, no conozco ni un caso. son, como dice la noticia, clase media. bien formada y de muy buenos modales.

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#8 Si sólo con querer fuera posible.

D

#5
El hilo es sobre Brasil.
Sobre Venezuela ya nos han bombardeado con propaganda durante mucho tiempo.
No necesitamos más, gracias.

Trolleando

Como!? Un immigrande saliendo de su pais por miedo a morir?! Pero si segun l piara de fachas de meneame solo vienen a europa a recibir paguitas!! Por favor, venid xenobos de meneame a ilustrar a estos progres de mierda sobre las verdaderas razones de la immigracion!

Peazo_galgo

Pues un ejemplo más de lo que pasa cuando polarizas de forma extrema una sociedad, con una minoría extremadamente rica (el llamado "4º mundo" de casta criolla) y una inmensa mayoría pobre, que tiene todo o casi todo vetado y muchas veces la única forma que ve de prosperar es tirar por la violencia, robo y tráfico ilegal, en un Estado disminuido sin apenas recursos de ningún tipo para proteger a la población (si es que la escasa Policía no está en el ajo directamente también que suele ser lo común), mientras los ricos viven tan tranquilamente en sus mansiones protegidas por guardas privados...

D

#11 No soy un antiChavez o antiMaduro. Soy conservador, pero no la tengo tomada con ese país, te lo prometo. También me comentan cosas semejantes amistades de otros países como Argentina Chile o México.

D

#8 Si claro. Te invito a luchar solo contra millones.

D

#15 Y Colombia, Honduras, Guatemala, México, EEUU y un largo etcétera.
Pero de todos esos países curiosamente sólo has mencionado Venezuela.
Tú sabrás por qué.

c

#10 casi nada es posible “sólo con querer” hay que luchar para conseguirlo. Y el mejor lugar es desde dentro. Otra cosa es cuando un país está recibiendo bombas por todos lados.

slow_biker

desigualdad social = violencia,

a ver si nos enteramos de que llevárselo crudo tiene un precio.

Wir0s

#12 Velocidad, tocino y esas cosas

c

#17 no se trata de luchar solos... sería un suicidio. Organización, objetivos, determinación para luchar contra la corrrupcion y trabajar por otro modelo de país... que es el suyo.

D

#23
Ya te lo he explicado. Sigues justificándote

D

#13 No creo que el 'paraiso' dure mucho, la tendencia esta clara pero las risas que me voy a echar seran impagables

Me recordara a mi querido Mexico, donde coger un taxi o preguntar a la policia son experiencias de riesgo. Si, ya se que no todo el pais es igual...

D

#3 Han ido a mucho peor en los últimos diez años. Lo dice el artículo y te lo digo yo que tengo familiares allí y en cuanto puedan salen corriendo.

D

#25 También me contó cómo asaltaron la casa donde vivía. Y no es la única persona que conozco que me ha contado cosas horrorosas sobre Venezuela. No es un problema de ideología (Cuba es comunista y sin embargo es muy segura) sino de la incapacidad del Estado por mantener la ley y el orden.

Recuerdo que mi colega me contó sobre Maduro que incompetente o no al menos creía que era honrado. O mejor dicho, creía de verdad en el proyecto de Chávez.

Varlak

#25 A lo mejor es porque sigues acusando...
CC #23

lainDev

#22 dios, normal que se volviera... a mi me da reparo hasta ir de turismo

D

¡Ay, la corrupción! Por eso es tan importante castigar duramente a los corruptos, si no tienen miedo ellos lo tendremos nosotros.

D

#19 No seré yo el que juzgue a nadie que se quiera ir por miedo. Habría que ponerse en su piel y estar allí.

D

#3 Un 98% de aumento de homicidios en 10 años te parece poco?

D

#24 Y cuando te quieres acordar se te acabó la vida y no has logrado nada, te lo dice uno que se piró también.

Es muy poético verlo desde el primer mundo y soñar que eres un luchador de la libertad y todo esto. La realidad es que el día a día de convivir con imbéciles, con la corrupción desde el tierno hogar, te acaba quemando. O te vas o vas a vivir toda tu vida refunfuñando contra lo inamovible. O te metes en un movimiento y pasas a convivir con corrupción de otro tipo.

D

#27 Latinoamérica es un puto caos desde que tengo memoria. Momentos ligeramente mejores y momentos bastante peores, de manera cíclica. Pero no hay gran diferencia, o te adaptas a vivir en la mierda o te piras.

B

#29 La raiz del problema no es la violencia. son las diferencias sociales y el clasismo que hay instaurado en Brasil.

lainDev

#26 Por ahora la tasa de criminalidad no está subiendo según las estadísticas:

http://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/estad%C3%ADsticas-criminalidad-espa%C3%B1a-2016

D

#36 Otro ejemplo de país con inmensos recursos hecho un desastre.

m

#38 He señalado en mi comentario que la violencia es hija (muy destilada) de la desigualdad....

D

#40 La vida no es en blanco y negro, esa pregunta no tiene sentido. Y tengo familia alli desde hace 20 años, no sé qué coño pretendes conseguir con esa actitud pero desde luego a gente inteligente no vas a convencer con esas falacias.

D

#44 Vale, que ha ido a peor. Si, no me extraña.

D

No se yo, eh, pero ir en un coche blindado no es muy de clase media, oye, que puede que me equivoque pero me da a mi que no.

Que me da la sensación que, los que se han venido a España en este artículo, son gente con el hígado bien cubiertito de grasa, nada de clase media, más tirando a peña con mucha pasta, para entendernos.

D

#6 Eso es muy improbable. La purria viene de países vecinos, el que decide emigrar desde Latinoamérica está tomando la decisión de su vida. Normalmente tenga que invertir todos sus ahorros y pedir algo prestado para poder venir.

Alguno puede venir, no digo que no, pero ese ya maneja negocios. No es el favelero que sale a matar a una vieja para robarle la cartera.

d

"Brasil es el país del futuro y siempre lo será"

vacuonauta

#3 tiene toda la pinta de ser una ironía de las grandes.
Ya lo ha dicho, el Brasil de temer...

D

#3 eso es exactamente lo que les digo a todos los derechosos que no se pueden quitar a Venezuela de la puta boca. Cuando mis padres vivieron ahi, era un sitio igual de horrible, con la misma violencia, desigualdad y corrupcion. Pero eh, es divertido ver como los fachas, una vez mas, son incapaces de solucionar los problemas de desigualdad y de violencia.

balancin

#4 cierto.
Pero siempre acompañado de oportunidades individuales.

Y por qué? Muy sencillo, la gente no suele apreciar lo que le cae "de gratis" por eso las instalaciones le dan muy poco cuidado, hablando de latam en general.

balancin

#1 disculpa, te di un positivo nada merecido

D

#22 Yo he vivido también en Colombia. De hecho voy frecuentemente. Y a no ser que tu amigo se haya metido en zonas muy conflictivas o estuviera hablando de la Colombia de Escobar, diría que se ha inventado la historia o la ha exagerado.

No digo que no pueda pasar, pero....

balancin

#8 puedo saber de dónde eres tú?
Debe ser el paraíso, si nadie se va nunca

squanchy

#54 Como digo, fue a finales de los 90. Yo a él lo conocí en el 2000. Me dijo que vivía en una zona buena, y trabajaba también en una zona buena, pero que para ir de un lugar a otro, tenía que cruzar por zonas más peligrosas.

D

Más bien la burguesía, no la clase media.

D

#28 cuba es segura por que quien la hace la paga, alli se cumplen condenas y la policia va a saco (aparte de haber policia por todos lados y no es por tu seguridad sino para que la peña no se rebele demasiado). No como aqui, con carceles que mas parecen hoteles, cobrando algunos hasta sueldo y la policia, deteniendo y antes de acabar el papeleo el detenido ya esta saliendo casi por la puerta de comisaria.
Tu, en cuba no ves al tipico mangante con una lista de delitos kilometrica por la calle como si nada, aqui, si.

Eso si, cuba es una mierda, mas policia (para controlar) y cartillas de racionamiento basico (muchos lo ven genial, yo ahi, solo veo control, "si te rebelas, te quito")

D

#39 Me alegra, han cambiado la manera de contabilizar durante todos esos años?

Se que en algunos paises se agrupan delitos y cuentan una sola vez y en otros se desglosan hasta lo ridiculo

D

#13 ¿Puedes mencionarme el periodo temporal en el que se sitúan esos años dorados que añoras?

h

Pobrecita clase media que vive con miedo...
Estaría bien leer la misma noticia pero redactada por alguien que vive en los márgenes.

D

#51 Pero se supone que el chavismo vino a solucionarlo. Eso se cacareaba.

D

#46 La clase alta no corre el riesgo del coche, va en helicóptero directamente.

D

#48 Orden y progreso.

Varlak

#24 #8 Pueden luchar como estos:
http://www.publico.es/internacional/asesinato-brasil-asesinan-concejala-activista-marielle-franco-critica-intervencion-ejercito-rio-janeiro.html

Que ojo, estoy contigo, sería la forma de cambiar las cosas, pero hay que tener cojones para echarle en cara a gente que prefiere no jugarse la vida.... Esta gente tiene todo el derecho del mundo a querer vivir en un lugar seguro, en lugar de ponerse a luchar contra un sistema asesino para posiblemente no conseguir nada. Creo que ni tu ni nadie tiene derecho a recriminar a nadie que no quieran jugarse la vida por una causa perdida, sinceramente.

s

#34 Sobre todo teniendo en cuenta el número, Si hubiesen pasado de un muerto a dos habrían aumentado un 100%, pero es que un 98% viniendo de donde venían...

lainDev

#60 Mmmm, pues te diría que sobre los 90 y antes

D

#61 El gran merito de Europa es que hemos convertido el respeto a los espacios públicos en una de nuestras mejores instituciones.

Garantizar un mínimo de dignidad a toda la población tiene la externalidad, el efecto secundario de reducir la delincuencia y que podamos salir a la calle sin miedo, y dormir plácidamente sin necesidad de una muralla alrededor de la casa.

z

209,15 € salario mínimo
426 € sueldo medio

Ternera (1kg) (cadera o similar) 24,10R$ 7,05$ 5,71€
Cebollas (1kg) 3,30R$ 0,96$ 0,78€
Plátanos (1kg) 4,00R$ 1,17$ 0,95€
Tomates (1 kg) 4,60R$ 1,34$ 1,09€
Arroz (1kg) 3,60R$ 1,05$ 0,85€
Lechuga (1 unidad) 2,49R$ 0,73$ 0,59€
Patatas (1 kg) 3,30R$ 0,96$ 0,78€
Naranjas (1 kg) 3,60R$ 1,05$ 0,85€
Manzanas (1 kg) 5,90R$ 1,73$ 1,40€
Pechugas de pollo (1 kg) 11,70R$ 3,42$ 2,77€
La cerveza importada (33 cl) 10,30R$ 3,01$ 2,44€
Cerveza nacional (0,5 litros) 4,70R$ 1,37$ 1,11€
Botella de Vino (Calidad media) 30,10R$ 8,80$ 7,13€
Agua (1,5 litros) 2,96R$ 0,87$ 0,70€
Queso fresco (1 kg) 25,60R$ 7,49$ 6,06€
Una docena de huevos 5,70R$ 1,67$ 1,35€
Un kilo de pan (1 kg) 5,40R$ 1,58$ 1,28€
Leche (1 litro) 3,20R$ 0,94$ 0,76€

D

#54 En tu comentario dices lo uno y lo contrario.

No digo que no pueda pasar pero...

Schrödinger_katze

También puedes ir tú allí a intentar cambiarlas.

Ni ellos ni tú habéis decidido donde nacer, así que no sé porque ellos tienen más responsabilidad que tú.

#37 vivir en la mierda

Claramente desconoces de lo que platicas. Sudamerica tiene tantas simas como cimas.

D

#73 Pues vete a vivir a Sudamérica si te gusta tanto, wey.

K_os

Hoy, en países de mierda: Brasil.

D

#72 Nadie tiene responsabilidad de nada. Claro.

T

#64 #46 Es que no hay clase media. Se salta un peldaño.

D

En México han muerto 140 políticos asesinados en esta campaña de elecciones. Casi nada. Y lo dicen y dice uno, ehmm, vale.
Ahora ha ganado la izquierda. Pero da igual quien gane. Son Estados fallidos, el Estado no existe. Cuando el Estado aumenta la virulencia para atajar la violencia, hay una respuesta de la otra parte que es incluso más fuerte y cuyos tentáculos llegan a todas partes. Está todo tan podrido que habría que empezar de 0, todo.

Brasil es otro ejemplo más de la misma enfermedad.

Schrödinger_katze

Mi comentario #72 era para #8

DORAP

#1 No se muy bien qué opinión estás intentando parodiar porque no recuerdo haber leído a nadie decir que el Brasil de Temer sea mejor que el de Dilma o la última época de Lula. Mucho menos decir que sea un paraíso en la tierra. No creo que ni los más neoliberales de menéame sean demasiado fans de Temer, Macri o sus palmeros liberal-oligarcas de América Latina.

Lo que sí que veo constantemente es que cada vez que se habla de Venezuela o Nicaragua se intenta desviar la atención hacia Temer o Macri, o viceversa, que cada vez que se habla de los problemas de Brasil o Argentina sale el ingenioso de turno diciendo "madre mía, qué mal está Venezuela"... como si los males de los países neoliberales fueran excusa para los males de los bolivarianos.

Total, que veo un mayor esfuerzo por parte de ciertas personas autodenominadas 'de izquierdas' de blanquear a los calamitosos gobiernos de Maduro u Ortega que por parte de los neoliberales de defender a Temer o Macri... porque básicamente son difíciles, si no imposibles, de defender.

DORAP

#49 ¿Gente joven educada de clase media está dispuesta a venir a Europa a trabajar/emprender/invertir y te crees que las consecuencias van a ser salarios más bajos y la destrucción del estado del bienestar?

El problema que tenéis algunos es que entendéis la economía, el mercado laboral y el ciclo de financiación público totalmente al revés de cómo funciona.

perico_de_los_palotes

#74 He vivido y trabajado en 4 continentes. El haber podido disfrutar de la brutal belleza venezolana durante 3 años es algo que me acompañará siempre.

Actualmente vivo por eleccion propia en un pais que sinceramente deja España en la cuneta de unas 5.000 millones de maneras diferentes. De entrada os pagabamos 700 euros per capita en fondos de cohesion cuando Aznar sacaba pero de lo bien que ibais.

Pero no por ello me creo con derecho a llamar mierda a toda vuestra sociedad.

DORAP

#40 Desde un punto de vista totalmente subjetivo, con mi padre viajando a Brasil por trabajo desde hace 20 años, sí, hay una diferencia respecto al Brasil de hoy y al de hace un par de décadas.

Básicamente se ha democratizado la violencia. Antes, las clases medias/altas estaban sujetas únicamente a delincuencia común, atracos sobre todo, robos en domicilios etc etc... La violencia armada era cuestión exclusiva de las clases bajas, y muchas veces era violencia ejercida sobre todo por la policía, ejército o milicias privadas. Pero con el tiempo las armas han salido de la favela y ahora las clases medias y altas están más expuestas a tiroteos, secuestros, robos con violencia...

A eso añádele que el gobierno hace 20 años podía controlar la información y que hoy en día se filtra todo a través de internet, y el resultado es que la percepción de la violencia es mucho más alta que antes.

D

#82 Se lo pagaríais a los babyboomers y a los Z, que a los que venimos después nos han pasado la factura, y con intereses.

D

#82 Bueno, has tenido oportunidades y las has aprovechado. Yo también cuando vi la oportunidad me piré.
Se puede vivir no digo que no, pero es una vida de mierda si no sabes adaptarte. Vivir quejándose de todo, vivir con miedo, sin salir a la calle cuando te da la gana. Yo aproveché la oportunidad de irme y no me arrepiento.

D

#82 Actualmente vivo por eleccion propia en un pais que sinceramente deja España en la cuneta de unas 5.000 millones de maneras diferentes.

Solo por esa frase, tu nivel de objetividad es 0 y por tanto no se te puede tomar muy en serio. España en múltiples indicadores de organismos internacionales, es el mejor país para nacer y vivir en muchos ámbitos. En muchas cosas, claro, hay amplio margen para mejorar. Pero tú a lo tuyo, ehh.

ignaciovidal14

#13 España es el país de la Unión Europa con menor tasa de muertes violentas, sólo superado por Austria

http://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/estad%C3%ADsticas-criminalidad-espa%C3%B1a-2016

GatoMaula

#36 Te cuento una anecdota, para volver a casa, en Manguiera, desde el boteco de unos amigos en Babilonia, tirando recto pa no andar bajando y subiendo el Morro, es habitual encontrase con gente armada, a pesar de que son favelas "pacificadas", pero nadie le da mayor importancia... muestras las palmas de las manos y pones cara de "se puede pasar o qué" y siempre dejan pasar sin mayor problema.


Eu não quero sair!
Hoje eu vou ficar quieto
Não adianta insistir
Eu não vou pr'o boteco
Eu não quero sair!...

D

#87 Y no solo eso, con respecto a la violencia contra la mujer:

http://www.forumlibertas.com/austria-espana-los-paises-occidentales-menor-tasa-muertes-violentas-mujeres/

https://www.lainformacion.com/policia-y-justicia/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwpdtfntii1z9gfwkqdz1

Y si nos dejamos guiar por los medios y las feministas radicales, hay un genocidio contra la mujer en España.


Con respecto a España siendo uno de los países más seguros del mundo:

http://www.elmundo.es/papel/2018/01/12/5a577b2eca4741687c8b465b.html

#88 Qué bien suena.

D

lo mismo puedes decir de colombia, o mexico, o honduras etc etc, pero no, los positivos los crea "venezuela". es mas, en paises como mexico o colombia el problema no es que te roben el movil, es que te secuestran o te matan, directamente.

si quieres hablar sobre la impunidad de las bandas infórmate sobre el salvador, por ejemplo, donde hay ciudades enteras donde la policía no entra y están bajo dominio de bandas.

D

#77 Pues habrá que decírselo al que escribe el artículo y, por ende, el titular.

D

#58 ni puta idea macho, pero ni puta idea lol

eeuu tiene mas cartillas de racionamiento que cuba, y cualquier tasa de cualquier delito es mucho mas baja en cuba que en cualquier otro país del primer mundo, y no es por que tengan mucha policía (realmente lo que hay en cuba de mas en cuando a porcentaje por civiles es militares, no policías). el codigo penal cubano es mucho mas blando que el español, las penas por lo general son mucho mas bajas que las del estado español, hay decenas de ejemplos al respecto.

en cuba, hasta el mas tirado tiene educación, y eso hace que la delincuencia descienda por si sola, ademas, como tu bien dices, no necesitan robar o delinquir para comer o para tener dinero, ya que sus necesidades BASICAS (podemos debatir si igual son muy basicas) están cubiertas por el estado. de mejor o de peor manera, pero a los datos me refiero. En cuba no hay "mangantes" robando carteras a los guiris, por ejemplo. Vete a cualquier sitio turístico en españa a ver que pasa. y asesinatos creo que casi ni se producen....

y eso de si te rebelas te quito... es un invent en toda regla.

B

#43 Verdad... Pero la desigualdad se cura intentando reducir la diferencia entre cada clase y el clasismo dando igualdad de oportunidades.

Cuando trabajaba ahi, recuerdo que cada puesto que subias tenias un incremento salarial de cerca del 20%.
Cuando lo miras en paises tipo suiza con una desigualdad social bastante minina (aunque los suizos sean muy clasistas) es de un ~10%.

GatoMaula

#89 A mi me encanta.

Só estou esperando você chegar
Quero ver se tem coragem
De subir a famosa Mangueira
Samba na quadra
Melhor parada da cidade
Mangueira
Eu me amarro
Não moro lá
Mas considero a Mangueira
Mangueira melhor parada da cidade
É a Mangueira, Mangueira


m

#93 Si son muchos muchos años de desigualdad social enquistada (con vectores ademas raciales). Y eso de cambiar nada de nada de nada porque la población apartada (incluso fisicamente) ha generado un país dentro del país, con sus circuitos económicos (de economía en negro y delincuencia) y una cultura propia (con sus propios valores).

D

#94 No, si no digo la canción. Digo lo que cuentas, levantas las manitas y pasas como si nada. Ni te disparan ni nada. Como agradeciendo. Que vaya tela.

B

#95 Exacto, pero en uno de tus comentarios has dicho que te gusto mucho la politica del Pt, pero basicamente la politica no se trabajo para disminuir la desigualdad sino para dar una calidad de vida a los de las clases bajas, pero sin hacer nada para disminuirla.

Me explico:
Les dieron casas y el bote familia (dinero cada mes). En lugar de integerar o destinar mas recursos a integrar y educar

m

#98 Si, disminuyo la desigualdad (creo, o amenos hasta el 2011 que vi las stats), pero involucionar siglos con estructuras sociales, en el lenguaje, incluso en el urbanismo de las ciudades rebasa los 13 años.

También gastaron mas educación (quizás no suficiente, no lo se). Pero me cuido mucho de moler a palos al único gobierno que ha tenido Brasil en la historia reciente que SI le importo de verdad el tema. Lo único que señalo es que es tan profunda la sima que no va ser tema de 10 o 20 años.

GatoMaula

#97 No, no levantas manos, muestras las palmas, y no, no pasa nada, al principio impresiona un poco, luego es como cuando ibas de San Diego al Pozo pasando entre gentes con las facas asomando.

P.S. Ah, y Seu Jorge sigue siendo un cracke,

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