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#48:
#21
1) La normativa dice ESPECÍFICAMENTE que en aquellos tramos de autovía donde no esté prohibido el acceso a los ciclistas, éstos tendrán que circular por el arcén.
2) La normativa dice que pueden ir de a dos (no de hasta cinco como he visto). Voy a dejar a un lado lo de si están prestando atención a la carretera, voy a dejar a un lado si los pueden sancionar por beber del bidón mientras van en ella (a un conductor son 200€ y no sé si algún punto), voy a dejar de lado, incluso, que rara es la ocasión en la que señalizan un cambio de dirección. ¿Sabes qué también dice la normativa? El artículo 36 apartado 2 de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial lo especifica bien claro:
«Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso.»
Es posible que necesites estudiar un poco antes de demostrar que no sabes de qué hablas.
1) La normativa dice ESPECÍFICAMENTE que en aquellos tramos de autovía donde no esté prohibido el acceso a los ciclistas, éstos tendrán que circular por el arcén.
2) La normativa dice que pueden ir de a dos (no de hasta cinco como he visto). Voy a dejar a un lado lo de si están prestando atención a la carretera, voy a dejar a un lado si los pueden sancionar por beber del bidón mientras van en ella (a un conductor son 200€ y no sé si algún punto), voy a dejar de lado, incluso, que rara es la ocasión en la que señalizan un cambio de dirección. ¿Sabes qué también dice la normativa? El artículo 36 apartado 2 de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial lo especifica bien claro:
«Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso.»
Es posible que necesites estudiar un poco antes de demostrar que no sabes de qué hablas.
#25:
#11
1) Nunca has ido en bici y nunca has visto el estado de los arcenes. Ir por el arcén, en muchas carreteras, es pinchazo o caída segura.
2) Es muuuuuuy fácil adelantar a un ciclista. El problema está más en la poca habilidad del conductor (y eso, lo siento, no es culpa del ciiclista) que en el ciclista.
25 años llevo conduciendo coches, y 6 de ciclista. Ni un problema con ciclistas, conduciendo, problemas con algún conductor subnormal, montando en bici.
1) Nunca has ido en bici y nunca has visto el estado de los arcenes. Ir por el arcén, en muchas carreteras, es pinchazo o caída segura.
2) Es muuuuuuy fácil adelantar a un ciclista. El problema está más en la poca habilidad del conductor (y eso, lo siento, no es culpa del ciiclista) que en el ciclista.
25 años llevo conduciendo coches, y 6 de ciclista. Ni un problema con ciclistas, conduciendo, problemas con algún conductor subnormal, montando en bici.
#22:
#15 La norma no piensa en que los arcenes no se suelen limpiar y están en mucho peor estado que los carriles.
La norma sí contempla lo que indicas, lo hace usando el término "transitable":
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización. 1. Los conductores de vehículos de tracción animal, vehículos especiales con masa máxima autorizada no superior a 3.500 kilogramos, ciclos, ciclomotores, vehículos para personas de movilidad reducida o vehículos en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de ella que les esté especialmente destinada, circularán por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente para cada uno de éstos, y, si no lo fuera, utilizarán la parte imprescindible de la calzada.
Fuente: https://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/2015/reglamento_trafico184.pdf
Un arcén en mal estado no es transitable.
La norma sí contempla lo que indicas, lo hace usando el término "transitable":
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización. 1. Los conductores de vehículos de tracción animal, vehículos especiales con masa máxima autorizada no superior a 3.500 kilogramos, ciclos, ciclomotores, vehículos para personas de movilidad reducida o vehículos en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de ella que les esté especialmente destinada, circularán por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente para cada uno de éstos, y, si no lo fuera, utilizarán la parte imprescindible de la calzada.
Fuente: https://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/2015/reglamento_trafico184.pdf
Un arcén en mal estado no es transitable.
#2:
Pues como cualquier persona sensata adelantaba hasta ahora, dejando distancia de sobra.
Ahora, ya podían respetar los ciclistas la mitad de las normas que los conductores.
Aunque bueno pensandolo bien, la mitad de la gente no sabe para que son los intermitentes... Si estás leyendo esto y no usas los intermitentes, por favor, tírate por la ventana.
Ahora, ya podían respetar los ciclistas la mitad de las normas que los conductores.
Aunque bueno pensandolo bien, la mitad de la gente no sabe para que son los intermitentes... Si estás leyendo esto y no usas los intermitentes, por favor, tírate por la ventana.
#11:
#6 No hablo de no ir. Hablo de 1) no usar nunca el arcén 2) ir en paralelo, de charla.
E incluso hablo de que una nacional no es lugar para pasear con la bici. No es lo mismo joder un carril de una comarcal que crear una cola de kilómetros porque los camiones no te pueden pasar. Y ojo que digo pasear. Porque sí puedes ir con la bici por una nacional, por el arcén y sin joder el tráfico.
E incluso hablo de que una nacional no es lugar para pasear con la bici. No es lo mismo joder un carril de una comarcal que crear una cola de kilómetros porque los camiones no te pueden pasar. Y ojo que digo pasear. Porque sí puedes ir con la bici por una nacional, por el arcén y sin joder el tráfico.
#127:
#25 Leete la guía del ciclista de la DGT. En la página 16 deja claro que por vía Inter urbana tienes que ir por arcen salvo que sea, por motivo de espacio, imprescindible invadir la carretera en cuyo caso será siempre el mínimo indispensable. https://www.dgt.es/PEVI/eduvial/guias-didacticas-recursos/Guia-del-ciclista-marcadores.pdf
Y dándole la vuelta a tu argumento, muchas veces esta norma no se cumple no porque no haya espacio, si no por la falta de pericia del ciclista a la hora de aprovechar el espacio disponible
Y dándole la vuelta a tu argumento, muchas veces esta norma no se cumple no porque no haya espacio, si no por la falta de pericia del ciclista a la hora de aprovechar el espacio disponible
#18:
#3 Yo doy paso cuando salgo. Muchos conductores no saben que se puede invadir el carril contrario, aunque haya linea continua, para adelantar a ciclistas y se quedan pegados a ti minutos y minutos, creando incomodidad tanto para ellos como para ti. Para ellos porque piensan que les estás jodiendo y para ti que sabes que se están cagando en tu puta madre sin motivo.
Quiero pensar que el ciclista que da paso no lo hace al tun tun, pero entiendo lo que dices.
Quiero pensar que el ciclista que da paso no lo hace al tun tun, pero entiendo lo que dices.
#108:
#41 "Si el tráfico "se jode", que se joda"
Legalmente, puedes hacer lo que dices. Pero a mi me daría vergüenza molestar a tanta gente solo para una actividad de ocio. No se me ocurre interrumpir el trabajo de camioneros o conductores de autobús, mientras me divierto con mi bici.
Las normas y las leyes están claras. Ahora lo que habría que plantearse es el respeto y la buena voluntad de la gente en la carretera.
Legalmente, puedes hacer lo que dices. Pero a mi me daría vergüenza molestar a tanta gente solo para una actividad de ocio. No se me ocurre interrumpir el trabajo de camioneros o conductores de autobús, mientras me divierto con mi bici.
Las normas y las leyes están claras. Ahora lo que habría que plantearse es el respeto y la buena voluntad de la gente en la carretera.
#31:
#25 He ido mucho en bici, ahora menos. Y he pinchado mucho. Pero no se me ocurrió pasar a circular por el centro del carril porque por allí no pincho. Igual que con el coche no se me ocurre ir por la acera porque esté despejada. Es cierto que los arcenes están llenos de gravilla y mierdas, y la DGT en lugar de limpiarlos ha permitido a los ciclistas circular por el carril. Cualquier otro vehículo lento no puede hacerlo.
Es fácil pasar a un ciclista si va por el arcén o bien a la derecha, pero con la campaña de concienciación que ha habido, la gente no lo adelanta si no pasa el coche al carril de enfrente y eso, según la carretera, puede hacer que se junten muchos coches tras el ciclista.
Es fácil pasar a un ciclista si va por el arcén o bien a la derecha, pero con la campaña de concienciación que ha habido, la gente no lo adelanta si no pasa el coche al carril de enfrente y eso, según la carretera, puede hacer que se junten muchos coches tras el ciclista.
#30:
#4 Si haces referencia a la miniatura, de egoista nada.
Reconocido por la normativa de tráfico como un derecho
https://www.dgt.es/images/BOE-020_Codigo_de_Trafico_y_Seguridad_Vial.pdf
"Art. 36: ...En los descensos prolongados con curvas, cuando razones de seguridad lo permitan, los conductores de bicicletas podrán abandonar el arcén y circular por la parte derecha de la calzada que necesiten.
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso."
Viendo en la foto la casi inexistencia de arcén, la cercanía entre ambos ciclistas y la nula aglomeración de tráfico que forman, por motivos de seguridad se observa totalmente aceptable la posición tomada. Además, hay que recordar que incluso con línea continua, se permite adelantar a ciclistas, cumpliendo la distancia de seguridad y respetando a los que vienen en dirección opuesta.
El que lleva un mazacote de tonelada y media es el que debe aumentar las precauciones al máximo y es el que debe dar prioridad siempre que esté permitido.
Es este el que puede matar con su vehículo, y por tanto limitar sus movimientos al máximo, en momentos de tomar decisiones que pudieran poner en peligro la vida de cualquier usuario de la carretera.
Sí, somos los conductores de vehículos los que debemos tener limitados nuestros "derechos" en la carretera.
Si no aprendemos que las bicicletas, cumpliendo la normativa, tienen todo el derecho del mundo a circular por las carreteras, seremos siempre un país tercermundista, y sí, así nos irá.
Reconocido por la normativa de tráfico como un derecho
https://www.dgt.es/images/BOE-020_Codigo_de_Trafico_y_Seguridad_Vial.pdf
"Art. 36: ...En los descensos prolongados con curvas, cuando razones de seguridad lo permitan, los conductores de bicicletas podrán abandonar el arcén y circular por la parte derecha de la calzada que necesiten.
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso."
Viendo en la foto la casi inexistencia de arcén, la cercanía entre ambos ciclistas y la nula aglomeración de tráfico que forman, por motivos de seguridad se observa totalmente aceptable la posición tomada. Además, hay que recordar que incluso con línea continua, se permite adelantar a ciclistas, cumpliendo la distancia de seguridad y respetando a los que vienen en dirección opuesta.
El que lleva un mazacote de tonelada y media es el que debe aumentar las precauciones al máximo y es el que debe dar prioridad siempre que esté permitido.
Es este el que puede matar con su vehículo, y por tanto limitar sus movimientos al máximo, en momentos de tomar decisiones que pudieran poner en peligro la vida de cualquier usuario de la carretera.
Sí, somos los conductores de vehículos los que debemos tener limitados nuestros "derechos" en la carretera.
Si no aprendemos que las bicicletas, cumpliendo la normativa, tienen todo el derecho del mundo a circular por las carreteras, seremos siempre un país tercermundista, y sí, así nos irá.
Comentarios
#21
1) La normativa dice ESPECÍFICAMENTE que en aquellos tramos de autovía donde no esté prohibido el acceso a los ciclistas, éstos tendrán que circular por el arcén.
2) La normativa dice que pueden ir de a dos (no de hasta cinco como he visto). Voy a dejar a un lado lo de si están prestando atención a la carretera, voy a dejar a un lado si los pueden sancionar por beber del bidón mientras van en ella (a un conductor son 200€ y no sé si algún punto), voy a dejar de lado, incluso, que rara es la ocasión en la que señalizan un cambio de dirección. ¿Sabes qué también dice la normativa? El artículo 36 apartado 2 de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial lo especifica bien claro:
«Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso.»
Es posible que necesites estudiar un poco antes de demostrar que no sabes de qué hablas.
#1 Egoistas de la carretera, no como los dos colegas que van de paseo en bici, uno al lado del otro, colapsando una nacional.
#11
1) Nunca has ido en bici y nunca has visto el estado de los arcenes. Ir por el arcén, en muchas carreteras, es pinchazo o caída segura.
2) Es muuuuuuy fácil adelantar a un ciclista. El problema está más en la poca habilidad del conductor (y eso, lo siento, no es culpa del ciiclista) que en el ciclista.
25 años llevo conduciendo coches, y 6 de ciclista. Ni un problema con ciclistas, conduciendo, problemas con algún conductor subnormal, montando en bici.
Pues como cualquier persona sensata adelantaba hasta ahora, dejando distancia de sobra.
Ahora, ya podían respetar los ciclistas la mitad de las normas que los conductores.
Aunque bueno pensandolo bien, la mitad de la gente no sabe para que son los intermitentes... Si estás leyendo esto y no usas los intermitentes, por favor, tírate por la ventana.
#15 La norma no piensa en que los arcenes no se suelen limpiar y están en mucho peor estado que los carriles.
La norma sí contempla lo que indicas, lo hace usando el término "transitable":
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización. 1. Los conductores de vehículos de tracción animal, vehículos especiales con masa máxima autorizada no superior a 3.500 kilogramos, ciclos, ciclomotores, vehículos para personas de movilidad reducida o vehículos en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de ella que les esté especialmente destinada, circularán por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente para cada uno de éstos, y, si no lo fuera, utilizarán la parte imprescindible de la calzada.
Fuente: https://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/2015/reglamento_trafico184.pdf
Un arcén en mal estado no es transitable.
#6 No hablo de no ir. Hablo de 1) no usar nunca el arcén 2) ir en paralelo, de charla.
E incluso hablo de que una nacional no es lugar para pasear con la bici. No es lo mismo joder un carril de una comarcal que crear una cola de kilómetros porque los camiones no te pueden pasar. Y ojo que digo pasear. Porque sí puedes ir con la bici por una nacional, por el arcén y sin joder el tráfico.
#50 No, el zasca te lo llevas puesto.
#3 Yo doy paso cuando salgo. Muchos conductores no saben que se puede invadir el carril contrario, aunque haya linea continua, para adelantar a ciclistas y se quedan pegados a ti minutos y minutos, creando incomodidad tanto para ellos como para ti. Para ellos porque piensan que les estás jodiendo y para ti que sabes que se están cagando en tu puta madre sin motivo.
Quiero pensar que el ciclista que da paso no lo hace al tun tun, pero entiendo lo que dices.
#53 He visto respuestas lamentables pero la tuya se lleva el premio a la tontería del día.
#8 un arcén bien hermoso para el que lo ve a 80-100 km/h desde su coche. Si lo ves de cerca suele estar sucio y con grava suelta lo cual es sinónimo de pinchazo
#4 ¿Colapsando una nacional dos bicicletas? No puedes decirlo en serio.
#11
1) no usar nunca el arcén
Nunca, esta prohibido.
2) ir en paralelo, de charla.
Como recomienda la DGT, dices? O te moleta que la gente hable o no tienes ni idea de las leyes de circulacion.
una cola de kilómetros porque los camiones no te pueden pasar
Cientos de kilometros!
#12 Si sales a hacer ejercicio o a pasear, ¿qué tal circular con unas buenas ruedas de carretera en lugar de un tubular? O protestar porque los arcenes están sucios. Lo que no parece de recibo es que te pases al carril, metiendo un vehículo a velocidad anormalmente reducida en la carretera.
#25 He ido mucho en bici, ahora menos. Y he pinchado mucho. Pero no se me ocurrió pasar a circular por el centro del carril porque por allí no pincho. Igual que con el coche no se me ocurre ir por la acera porque esté despejada. Es cierto que los arcenes están llenos de gravilla y mierdas, y la DGT en lugar de limpiarlos ha permitido a los ciclistas circular por el carril. Cualquier otro vehículo lento no puede hacerlo.
Es fácil pasar a un ciclista si va por el arcén o bien a la derecha, pero con la campaña de concienciación que ha habido, la gente no lo adelanta si no pasa el coche al carril de enfrente y eso, según la carretera, puede hacer que se junten muchos coches tras el ciclista.
#4 Si haces referencia a la miniatura, de egoista nada.
Reconocido por la normativa de tráfico como un derecho
https://www.dgt.es/images/BOE-020_Codigo_de_Trafico_y_Seguridad_Vial.pdf
"Art. 36: ...En los descensos prolongados con curvas, cuando razones de seguridad lo permitan, los conductores de bicicletas podrán abandonar el arcén y circular por la parte derecha de la calzada que necesiten.
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso."
Viendo en la foto la casi inexistencia de arcén, la cercanía entre ambos ciclistas y la nula aglomeración de tráfico que forman, por motivos de seguridad se observa totalmente aceptable la posición tomada. Además, hay que recordar que incluso con línea continua, se permite adelantar a ciclistas, cumpliendo la distancia de seguridad y respetando a los que vienen en dirección opuesta.
El que lleva un mazacote de tonelada y media es el que debe aumentar las precauciones al máximo y es el que debe dar prioridad siempre que esté permitido.
Es este el que puede matar con su vehículo, y por tanto limitar sus movimientos al máximo, en momentos de tomar decisiones que pudieran poner en peligro la vida de cualquier usuario de la carretera.
Sí, somos los conductores de vehículos los que debemos tener limitados nuestros "derechos" en la carretera.
Si no aprendemos que las bicicletas, cumpliendo la normativa, tienen todo el derecho del mundo a circular por las carreteras, seremos siempre un país tercermundista, y sí, así nos irá.
#17 Los tubulares no se montan fuera de competicion desde hace 30 anhos. Ahora se montan cubiertas con compuestos que minimizan los pinchazos o tubeless. Deja ya de hacer el ridiculo.
#4 claro, porque tú siempre que vas en coche lo haces por ir a trabajar, nunca por ocio. Nunca conduces para ir al cine, o a la playa, o a la montaña, o al cámping...
#64 "jodido adelantar y mucho tráfico". O sea que hay 100 coches pero la colapsan 2 ciclistas, sí señor.
#18 a título personal: me jode pila tener que ir en primera un buen rato, pero como conozco la carretera (generalmente es una específicamente donde me pasa esto) prefiero ir en primera y con paciencia un buen rato antes que matar a nadie o tener un accidente. En esa carretera del demonio hay más curva que recta y muchas veces me dan paso en sitios que es la muerte segura si hago caso. Así que la solución al drama: música, relax y despacin a unos 3 metros del ciclista (para no agobiar)
Yo eso ya lo hago, de hecho pensé que era lo normal (también digo que nunca me había leído la anterior normativa, así que iba un poco por sentido común)
Y ahora un llamamiento al ciclista: No deis paso a los coches!! Algunos lo hacéis al tun tun y es peligroso para todo el mundo...
#8 Si anduvieses en bici a menudo verías cómo están muchos arcenes. Eso no se nota desde un coche. La norma no piensa en que los arcenes no se suelen limpiar y están en mucho peor estado que los carriles.
#16 La nueva norma solo afectaría a calzadas de más de un carril por sentido. En estos casos no hay ningún problema de visibilidad.
#12 Pinchazo es lo de menos. Hay mil cosas en los arcenes que los pueden hacer peligrosos, desde restos de coches a escombros y basuras. Si pillas una lata vacía con una bicicleta de ciclismo es muy probable que te vayas al suelo.
Al titular le falta un "... si se aprueba una enmienda a la reforma de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial que todavía no se ha votado".
Por otro lado, el cambio me parece de lo más lógico, yo venía adelantando así a motos, bicis, etc., cuando hay más de un carril por sentido.
#31 Ir por el medio del carril es temerario e irresponsable si vas solo y a poca velocidad. Si vas cuesta abajo o en llano a alta velocidad, pues es lo más seguro. Ir dos en paralelo lo mas pegado a la derecha es legal. Si no vienen coches voy muchas veces en paralelo, y me pongo en fila cuando veo que tengo un coche detrás. En algunos sitios hasta es mas seguro ir en paralelo, que el coche de atrás aminore, ponerte en fila y que te pase velocidad segura, que ir en fila y que te pase a toda hostia.
.. Algo que me resultó curioso hace unos meses, en Reddit una pagina puramente estadounidencentrica. pusieron un mapa comparativo entre accidentes en USA/Europa, resultó que algunos de los comentarios más votados y seguidos por otra historias confirmadoras (Gente que viajó por multiples países), era lo" seguro" que era ir en bicicleta y lo respetuoso de los conductores en Europa y especialmente España.
Cualquiera que leyera Meneame pensaría que vivimos en el infierno del ciclista.
#4 A ver por donde te metes si no vas por la carretera. ¿Alguna opción que no sea meter la bici en un coche?
#41 "Si el tráfico "se jode", que se joda"
Legalmente, puedes hacer lo que dices. Pero a mi me daría vergüenza molestar a tanta gente solo para una actividad de ocio. No se me ocurre interrumpir el trabajo de camioneros o conductores de autobús, mientras me divierto con mi bici.
Las normas y las leyes están claras. Ahora lo que habría que plantearse es el respeto y la buena voluntad de la gente en la carretera.
#38 Totalmente de acuerdo. Si yo no he dicho que no se pueda, sino que se abusa, llegando incluso a situaciones que son ilegales por el mismo artículo que te permite ir en paralelo.
Mi primer comentario era por ese "egoísta" que se le calza enseguida al conductor, como si ir de colegueo en la bici jodiendo el tráfico de muchos otros no fuese egoísta.
Para mí, lo normal es circular sin molestar. Si quiero ir lento y en grupo, hay muchas pistas y carreteras secundarias como para ir por una nacional.
#11 Nunca se va por el arcén, es muy peligroso. Si voy por una nacional voy por la mitad del carril, para que se me vea, y se tenga que respetar la distancia. Si el tráfico "se jode", que se joda, es más importante mi seguridad. Las bicis también son tráfico.
La carretera no es de uso exclusivo de los coches, y no me das las alternativas que me pides.
#55 Uys, gracias por seguir insultando.
#4 o como el que se cree Indurain y en una carretera con un arcén bien hermoso de dos metros de ancho se pone a circular por el carril
#9 Puedes circular en paralelo. Lee la ley que lo menciona claramente
#25 Leete la guía del ciclista de la DGT. En la página 16 deja claro que por vía Inter urbana tienes que ir por arcen salvo que sea, por motivo de espacio, imprescindible invadir la carretera en cuyo caso será siempre el mínimo indispensable. https://www.dgt.es/PEVI/eduvial/guias-didacticas-recursos/Guia-del-ciclista-marcadores.pdf
Y dándole la vuelta a tu argumento, muchas veces esta norma no se cumple no porque no haya espacio, si no por la falta de pericia del ciclista a la hora de aprovechar el espacio disponible
#1 hombre, para odio el que tú has destilado sin que nadie te diga nada, ¿no?
Madre mía, las cabecitas como están...
Y te lo dice un amante de la bici desde hace casi 20 años.
#37 No hay visibilidad del de atrás. Yo si tengo visibilidad al salir de la curva. Pero cuando el coche llega al final de la curva, ya no tiene visibilidad para la siguiente. No doy paso al tun tun. También soy conductor y se cuando hacerlo . Hablo de un sitio en el que se circula a 40 km/h
#10 Creo que los de Reddit viajan poco, y cuando cogen la bici lo hacen dentro de algunas ciudades. Pregunta a cicloturistas que hayan recorrido mundo por el respeto a las bicis en otros países europeos comparando con lo patrio, y llora.
Ya resumo yo este hilo
#3 Yo también lo hacía, por educación. Me alegro de que ahora sea la norma.
#30 En la el mismo artículo te dice que han de ponerse en hilera si provocan aglomeraciones, que es algo que cae de cajón, pero me están poniendo a caldo por pedir algo que no tendría ni que estar regulado, que es simple educación y ganas de no molestar.
#88 a da que su te enteras que oor encima de los pirineos hay países donde hay 10 veces mas bicicletas que aquí y todos comparten via...
Pero oye es que los españolitos no san para más
#12 #15 suelo ir en bici por caminos de tierra, así que es verdad que desconozco como están los arcenes de las carreteras
#23 toda la razón, yo hablaba de mi libro y no me había parado a pensar lo que significaba “más de un carril por sentido”
#63 ponerte una GoPro y denunciar.
#8 Otro que no ha ido en bici por carretera, y entonces no ha descubierto que cuanto más te alejas del centro del carril hacia el arcén, más cerca y rápido te pasan al adelantarte.
"El conductor puede rebasar la línea continua, siempre y cuando exista visibilidad suficiente"
Es una contradicción y una chapuza que puede provocar otros accidentes. La línea continua se pone porque no hay visibilidad suficiente (curvas, etc.). Con lo cual no se puede ni se debe de rebasar. Rebasarla puede ocasionar que alguien en sentido contrario choque.
#65 Hay gente que vamos en bici por la carretera para desplazarnos. Seguro que me lo pasaría mejor por caminos, pero hay lugares donde no hay alternativa.
#2 para adelantar a un ciclista que circula por el arcén generalmente no era necesario cambiarse completamente de carril (aunque dejases una distancia generosa de más de 2 metros).
Aunque la norma se cure en salud diciendo lo de la visibilidad, a mí me parece que va a crear más riesgo que otra cosa, ya que alarga una maniobra de manera innecesaria.
Por otro lado, si la visibilidad fuese suficiente, en la mayoría de casos no habría línea continua
#22 Pues a mí me dijo un guardia civil que el que esté sucio no significa que no sea transitable y que si tengo problemas que ponga una reclamación al titular de la vía. Luego me hizo un repaso por las diferentes normas de circulación que "siempre" incumplimos los ciclistas.
Luego me dijo que a ver dónde tenía el timbre, le enseñé que lo llevaba y que funcionaba perfectamente. Si hizo un silencio y me dijo que continuara.
Le di las gracias y seguí mi ruta.
El código de circulación no aclara lo que es transitable (al menos yo no lo he encontrado) y es tu palabra contra la del guardia.
#34 Puede estar sucio y ser transitable. Y puede tener tal cantidad de suciedad que lo haga intransiable.
En cualquier caso por lo que entiendo de tu explicación no te multó por lo del arcén y buscó otras razones para multarte que tampoco encontró, es posible que supiera que una multa por ese arcén en esas condiciones fuera cuanto menos discutible y por ello decidiera aplicar la normativa y no multarte.
y es tu palabra contra la del guardia.
Puedes recabar pruebas gráficas haciendo fotografías si llevas el móvil encima.
#75 Todo el mundo les puede adelantar de forma segura, como se adelanta a cualquier otro vehículo lento. Lo que no pueden es hacerlo en cualquier lugar
#33 pero algo no me cuadra. No hay visibilidad entonces das paso al tun tun para no tener un coche 10 min detrás (eso es peligroso para todos, que es lo que yo venía a decir que me parece regulinchi)
#20 Es que es lo mejor. Jamás he disfrutado tanto como cuando he ido por la montaña, y me he pegado tortas por despistes, pero que bien me lo he pasado. Intento verle algo interesante a la carretera pero a parte de la velocidad que puede ser superior, es aburrida.
Lo único malo es que los vehiculos con ruedas estropeamos los caminos...y lo digo como persona a la que le gusta pasear por la montaña a pie, y por donde pasan bicis o motos queda toda vegetación destruida y un camino liso, no de tierra, que de gusto pisar. Una pena. No se, estoy en una encrucijada por que las dos cosas me gustan.
#34 Que cumplas la ley, no quita que te pueda venir un agente de la DGT con su "sapienza de la ley", te acojome o multe sin sentido, y que te toque reclamar.
La mayoría de los agentes no son asi, pero te puede tocar un tocapelotas que necesita productividad o que directamente no se sabe la ley al dedillo.
#25 ¿y cuál es el problema con ir en hilera lo más arrimado al arcén si éste está mal (como en el supuesto de que no hubiera) en lugar de ir paliqueado y en paralelo mientras colapsan una nacional y generan peligro al provocar adelantamientos enfrentados? Ya vale de excusas
Si los arcenes están mal en algunas carreteras reclamar que los arreglen y denunciar su situación, eso no da derecho a hacer a uno lo que le dé la gana y poner a otros en peligro pasando la pelotita del riesgo.
#86 #90 Yo pensaba lo mismo, pero no.
La línea continua se pone cuando no hay visibilidad suficiente para adelantar a un vehículo que circula a una velocidad elevada y que requiere invadir por completo el carril contrario durante una distancia considerable.
Pero ello no quiere decir que no exista visibilidad suficiente para un adelantamiento rápido de un vehículo que circula lentamente por el arcén.
#96 Donde yo vivo son muy comunes las señales de prohibido adelantar pero en las que añaden un cuadrado debajo en el que pone "los tractores pueden ser adelantados". Un tractor circula por el arcén a velocidad muy reducida, y es bastante más ancho que una bicicleta.
#35 En el mundo hay gilipollas en todos los colectivos.
#20 mal
#35 Esta mañana me ha adelantado un coche a menos de 1 metro y medio, otro ha abierto la puerta después de aparcar sin mirar si venía yo con la bici y otro no me ha cedido el paso estando yo dentro de una rontoda. ¿Qué debo hacer?
#31 Si se juntan muchos coches, que se junten. Cuando veo que, para adelantarme, van a hacerlo sin poder pisar el otro carril, me como mi vergüenza y me planto en medio de la carretera. Ya he tenido varios sustos cuando te pasan más de uno (el efecto vacío que te empuja al centro). El que sea civilizado y empático entenderá por qué lo hago y que no tengo por qué confiar en él (p. ej., que lo haga reduciendo la velocidad y dejando espacio entre él y el coche de delante); y, si no lo entiende, significa que puede poner en peligro mi vida (por egoísmo o desconocimiento).
Desgraciadamente, es importante, y seguro, comportarse a veces como un capullo cuando llevas el vehículo que te hace más frágil. Aunque te admito que me apena.
Perdona la turra, ha sido un desahogo de venir a contar mi libro.
#2 "Si estás leyendo esto y no usas los intermitentes, por favor, tírate por la ventana. "
Si no aceptan las normas imagínate lo que hacen con las simples sugerencias.
#37 creo que se refiere a que como el ciclista va delante, para él sí hay visibilidad un poco antes que para el conductor, lo que permitiría hacer la maniobra de adelantamiento de forma segura, no?
#41 La carretera es de todos, entre todos tenemos que hacer que sea más segura. Ir por en medio de la calzada en una carretera nacional es una temeridad por mucho derecho que se tenga, el que tiene las de perder en un accidente es la bicicleta; no tiene parachoques, ni ABS, ni airbag, ni estructuras deformables, bueno si, quién conduce la bicicleta es quién se troncha.
Si la norma dice que cuando vas en bicicleta hay que arrimarse al arcén, se arrima que por algo obligan. ¿O piensas que las normas de tráfico están para molestar?
#170 ... que también. Pero son riesgos por causas diferentes.
Por un lado, cuando arrancas en bici puedes que hacer un pequeño zigzag durante unos metros, y hacerlo entre coches es peligroso. Aparte, rodeado entre los coches "desapareces" y se ven mucho peor las indicaciones que puedas realizar al salir, en la posición delantera eres mucho más visible. Otra razón es que el espacio delimitado de bicis/motos deja bastante espacio con el coche trasero, de forma que no te acosan... entre los coches muchas veces no es así, es demasiado habitual dar con un gilipollas que se te pone a medio metro detrás tuyo con una evidente intención de amedrentar. Hay que contar también que en la posición delantera puedes colocarte bien para volver a salir... entre los coches, sales donde caigas.
Se que suena a exageración, pero cuando vas en bici es alucinante la cantidad de gente con actitudes agresivas, y que se ve una completa falta de empatía. Llevo rodando en bici más de 30 años y he rodado por muchos países.... y soy de los ciclistas que paran en semáforos, indican, respetan los espacios y a los peatones (no concibo llevar una bici de otra manera), y siendo sincero, desde hace unos años veo una mejora evidente de muchos conductores respecto a la bici (entre otras cosas por que ellos tambien tienen más contacto con ella, o tienen familiares que empiezan a usarla)... pero hay un cierto sector muy jodido de la cabeza.
Esta mañana me ha adelantado un ciclista por la derecha (yo iba a 20KM/h, que es el límite de donde estaba circulando) para ponerse delante mío y girar a la izquierda pasando una rotonda en dirección contraria. En este caso, ¿debería haberme lanzado al carril contrario, en el cual pasaban varios vehículos, para dejar la distancia de seguridad pertinente?
#31 Si te fijas tu primer "argumento" es comparar "no ir por el arcén por que no es seguro para la integridad del vehículo" con "ir por la acera por que me apetece".
#30 orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad,
Por mi experiencia, la parte en negrita no suele suceder, y los ciclistas que correctamente reclaman su derecho de circular en paralelo en la mayoría de las vías, cuando llegan a estas circunstancias se "olvidan" de su obligación de dejar de hacerlo. Para colmo tiende a ser en subidas fuertes donde circulan a paso de tortuga. Me sucedió este mismo fin de semana en la subida a Canencia desde Miraflores. Ocupaban tanta calzada que era imposible adelantarles dejando siquiera medio metro de seguridad, la carretera es muy estrecha.
#48 no entiendo los positivos a este comentario (bueno, si lo entiendo, y me imagino el tipo de meneante que lo ha votado).
Lo que contestas no tiene nada que ver con lo que te decía #21 cuando contestaba a #11
Tu dices "no usar nunca el arcén", él te dice "no se puede" y tu dices "en las autovías blablabla". Ya, pero antes habías dicho "NUNCA", y en general, tal como tú mismo enlaces, no se va por el arcén.
Tú dices "ir en paralelo", y él dice "como recomienda la DGT", y efectivamente es así. Encima tú recalcas "EN TRAMOS SIN VISIBILIDAD", pero eso no era tu comentario inicial!
"cola de kilómetros" o anhos luz quizás! He visto CAmiones brillar más allá de Orión porque no podían adelantar a una Bicicleta en Talavera.
Básicamente, no cambia nada. Adelantad con sentido joder, y dejad de lloriquear por todo.
#108 ¿Ocio? Cuando circulo por carretera es para ir al trabajo. En mi tiempo de ocio no me meto con la bici a sufrir entre los coches.
#28 Por donde yo voy, hay un tramo de muchas curvas en subida sin visibilidad (si alguien la conoce, subida al mirador de Güimar, en Tenerife). . Si no das paso, tienes al conductor 10 minutos detrás de ti.
Si se hiciera caso a los talibanes del coche, no habría ciclismo en la isla.
#82 No he visto JAMÁS a un ciclista por el medio de la calzada. JAmás. Muchos metidos al carril ?Si. Podrían ir más arrás del arcén ? Probablemente. Pero por medio de la calzada? NUnca.
#122 Me encanta que empieces el comentario con un desprecio implícito. Da una idea de la calidad del comentario.
Mira, yo en #48 demostré que, de acuerdo a la ley, lo que decía 21 (no lo voy a mentar) era erróneo. Él decía que estaba prohibido ir por el arcén, yo le dije que no sólo no estaba prohibido sino que en determinadas circunstancias es obligatorio para los ciclistas. Eso es así, te guste, no te guste, te parezca bien, te parezca mal que hayan votado tantos en positivo mi comentario. Podremos estar de acuerdo o no con la ley, pero la ley es esa.
No sé si es que te lías en tu explicación pero yo no soy #11. Tal como lo redactas pareces indicar que #11 y #48 somos el mismo: va a ser que no. Ahí ya la estás cagando duramente en tu comentario, tómate algo para el estreñimiento.
No recuerdo que la normativa defina el concepto de aglomeración de tráfico para estos casos, pero yo he estado en colas de 10-12 coches porque en la carretera con curvas sin visibilidad, a los dos ciclistas les urgía hablar de sus cosillas en vez de, yo qué sé, cumplir la normativa de tráfico pero, claro, en calidad de ciclistas no han tenido que aprobar un examen, yo como conductor sí.
Y tu última línea ya es el churramerinismo. Mira, yo no adelanto a un ciclista si no estoy completamente seguro, de hecho suelo coger como referencia mínima el que, al adelantar, desde mi puesto de conductor yo pueda ver las ruedas de la bici tocando el suelo. De esa manera me aseguro que hay más de 2 metros, no ya 1,5. A veces se me acumulan coches detrás, pero me la suda. Incluso lo más habitual es que me vaya al carril contrario por completo. Así no es la primera vez que el ciclista adelantado, quizás por lo excepcional de mi comportamiento, me gesticula un pulgar arriba, lo cual siempre es mejor que un dedo corazón arriba.
La normativa nueva es algo que yo ya hago y que no entiendo cómo no se hace hasta ahora.
Venga, tómate un cafecito y asegúrate de tener suficiente papel higiénico, que tanto estreñimiento es malo.
#39 yo jamás hago caso a los ciclistas cuando me dan paso.
Me fio 0 si no lo veo yo mismo.
#62 No, dos bicicletas, no colapsan
Y cuando son 30 bicicletas en un viaje de 80 kms?
Y si es domingo y son 50 bicicletas?
Para mi, es un medio incompatible entre una bicicleta y coches de 2tm y camiones de 18 tm a 100 km/h.
Mientras todos compartamos la misma via, seguirá siendo un remiendo.
#94 cambia ciclistas por conductores en general y lo suscribo
#3 #18 #33 Ciclistas no me han dado paso nunca que recuerde, pero una vez un tractor en una carretera de subida con curvas después de estar tras su culo un buen rato puso el intermitente y yo lo interpreté como una señal de que ya podía adelantar aún siendo linea continúa.... la cara de imbécil que se me quedó cuando ví por el retrovisor que se estaba metiendo por un camino... menos mal que no venía nadie de frente porque me lo habría comido sin remedio. Normalmente me tomo esas indicaciones con pinzas, pero aquella vez me pareció claramente que me estaba indicando que adelantase... Así que si... mejor andarse con ojo con las indicaciones de "pasa pasa...." sobre todo cuando tú no puedes ver que realmente se puede.
#66 Más bien es reacción a la sarta de paridas cochecentristas, egoistas y descabelladas que se sueltan cuando sale el tema de los ciclistas. Son ellos los que destilan odio cada vez que abren la boca.
#4 Pero es que el problema de esos no es que sean ciclistas, es que son gilipollas porque también te los encuentras haciendo lo mismo en el carril bici y seguro que son unos capullos en su día a día también.
#121 Me encanta cómo sacáis vuestros razonamientos cuando es para confirmar vuestro sesgo. Si hay una recta de 5 km, ha de ser plana. Pues no, esto es Galicia, y una recta de 5 km es muy difícil de ver, pero que fuese plana sería un milagro. Todo lo contrario, es un continuo cambio de rasante, arriba y abajo todo el tiempo, lo que hace que no sea fácil adelantar.
Y como es plana, el ciclista irá a 30. Joder con tus colegas, parecen de la vuelta a España. No llegan ni a esa media, pero además en los tramos hacia arriba van a 15.
#10 Hostias tú... yo me hice 600km por carretera haciendo el Camino de Santiago y nunca nunca mais, acojonado todo el rato, llevaba espejo e iba pensando más en no morir atropellado que disfrutando. No entiendo como algunos cogen la bicicleta para hacer deporte a diario por carreteras, cada vez que los veo pienso en lo poco que les queda de vida.
#155 no llegué a la puerta de copiloto a tiempo
#49 .. Decían que USA es casi un infierno, que en comparación da gusto viajar por Europa y entre ellos cuando visitaban varios países que de los mejores países (O al menos e se repetía en los comentarios) estaba España, en respeto por parte de los conductores,
No tengo ni idea, pero me resulto curioso comparado con lo que he leído en esta página.
#62 Es que sólo tengo que mirar por la ventana. Nacional 120, a su paso por mi pueblo. Hay una recta de unos 5 km, un solo carril por sentido, todo lleno de casas y por tanto limitado a 50 en muchos sitios, jodido adelantar y mucho tráfico.
A veces ves venir una cola sin mucho sentido hasta que te das cuenta que son dos que vienen en bici. Los coches aminoran mucho para poder adelantarlos, los camiones sufren aún más y se ponen a su velocidad. Esto crea un acordeón que provoca paradas o circulación muy lenta en 2 kilómetros. Y todo porque van en paralelo en vez de circular por el arcén.
#45 Menos en el colectivo de gilipollas, se ve que se han pasado todos a otros colectivos.
#51 Esos tienen "militancia múltiple", siempre
#160 "ir dos falanges más allá cambia por completo el significado" Ok.
"En el caso de la autovía es una obligación 100%." Obviamente. Ademas las autovias donde se permita la entrada de ciclos y ciclomotores son casos muy excepcionales, lo que es muy sensato.
*Edit: habia leido mal lo de las falanges.
Lo cierto es que si tienes dos carriles para tú sentido, ¿qué costaba cambiarse por completo al carril izquierdo para adelantar a un ciclista?
#38 De hecho, en bajadas se permite salir del arcén y ocupar el carril, utilizando el ancho para circular con seguridad.
Es algo lógico. En carreteras de montaña estrechas yo bajo más rápido que los coches, en los tramos rectos freno un poco y me hecho a la derecha para que me pasen. Ahora bien... En esas carreteras ves qué pasa una cosa curiosa... En las curvas vas mucho más rápido, no estás molestando a nadie... Pero llega un tramo recto, y te aparece el típico imbécil que acelera para adelantarte como sea, cuando tú lo has llevado dos curvas por detrás. Después de adelantarte, se queda clavado en la curva y te deja encajonado (de hecho los coches son un problema, ya que muchos se asustan en las curvas y van a acelerón y frenazo).
#43 Los vehículos pasaban justo cuando me adelantó, pero cuando hizo el giro a la izquierda ya no venía ninguno. Como podrás imaginar, el tráfico en una calle no es homogéneo.
#64 Nacional con una recta de 5km, lo que significa que es plana. Eso implica que los ciclistas irán a 30 km/h como mínimo y si los coches están limitados a 50 los de las bicis hacen que pierdas un minuto de tu vida. Intolerable.
Voy a "romper una lanza" por los conductores. Llevo saliendo con regularidad en bici, 4-5 años. Y su comportamiento ha evolucionado a mucho mejor, noto mucho mas respeto al ciclista últimamente, a pesar de hecho desgraciados (En un mes se cumplira un año que un drogadicto borracho se llevó por delante a un amigo).
Tambien tengo que decir que es muy posible que vaya por zonas. Por ejemplo, hasta este año, siempre que habia pasado a Francia, habia sido a la zona norte pirenaica, donde el trato por parte de los coches suele ser exquisito (Al fin y al cabo, buena parte del turismo que tienen es gente que quieren subir el Tourmalet, Aubisque, Portet, ..., y les interesa hacerlo así). Y sin embargo, este verano me fui de vacaciones a la Camarga, me llevé la bici y la distancia lateral de los coches y lo que esperaban para adelantar era bastante menos, llegando a ser desagradable.
También los ciclistas podemos poner de nuestra parte. En teoría, podemos ir por todo, pero en la práctica....
https://www.google.com/maps/dir/22374+Sarvis%C3%A9,+Huesca/42.5015717,-0.1187433/@42.4966978,-0.1179182,14.62z/data=!3m1!5s0xd57f859acbe1c49:0x4c6fb3c16448c6ac!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0xd57f8586a5d5bb5:0xbb8da8ea71160342!2m2!1d-0.113531!2d42.5787809!1m0!3e0
Esto es a la vez una nacional (N-260) y una carretera de montaña. Yo tengo decidido que siempre que pase por ahí en bicicleta, será en Direccion de Sarvisé a Fiscal, que es bajada. En las pocas rectas que hay, los coches nos pueden adelantar, y en las zonas reviradas, como es ligero descenso, una bici va a la misma velocidad que un coche, y en algunos casos, podemos llegar a ir algo más rápidos. Y por tanto, afectamos mínimamente.
#178 Los que intentan adelantar cuando no pueden lo hacen vayas por el arcén o no. No intentes hacerme culpable de los estúpidos que adelantan cuando no deben por ampliar mi margen de seguridad con un metro (como mucho) de calzada. Hay que eliminar a los "quemaos" esos que mencionas, no a los que vamos al trabajo intentando que no nos pase nada.
#86 Toda la razón. Suena un poco como a que hacen que te dejan, pero como caigas en la trampa, te van a poder poner una multita y recaudar un poquito más, porque, como tú dices, obviamente si hay línea contínua, no hay visibilidad suficiente.
Es como si dijeran "El conductor puede rebasar un semáforo en rojo, siempre y cuando no esté en rojo".
#16 Realmente no la alarga un adelantamiento.... Solo te abres un poco más, no afecta a la velocidad, es una forma de constatar la separación.
El metro y medio es como quieran medirlo a ojo... El cambio de carril es objetivamente demostrable.... Y si llevas cámara, queda claro si lo has hecho o no.
#16 Además, creo que si alguien es un cafre lo era por no ser prudente, ni por respetar la ley. No es que vaya a cambiar porque cambia la ley.
#183 "Velocidad anormalmente reducida" es la expresión que figura (o figuraba cuando saqué el carnet) en el código de circulación. Es ir a menos de la mitad de la velocidad de la vía. Por eso tractores y demás están obligados a circular por la derecha o arcén si pueden. No pueden ir por autovía, etc. Por eso los camiones ponen los intermitentes en las autovías cuando, al subir una cuesta, bajan mucho de velocidad. Y el código nombra y regula el caso de velocidad lenta porque sabe que es peligroso y molesto.
Para mí, tanto al conducir como en la vida en general, la actitud es la de molestar lo menos posible. Yo no he hablado en contra de ciclistas, no peatones ni otros usuarios de la vía. Pero ya estamos tan polarizados que el comentario ha de ser o totalmente a favor del ciclista (y que se jodan los coches) o en contra. Se ve que no hay término medio. Sólo dije que hay casos en que la circulación en paralelo es un desastre y una anomalía. Y, fíjate tú, hasta me han sacado el artículo del código que dice que puedes ir en paralelo pero sin crear aglomeraciones y si hay visibilidad. Pues nada, supongo que para algunos ya soy el asesino que atropellaría al ciclista sólo por ver cómo combina la sangre con las mallas fosforitas.
#72 Que la ley permita algo no quiere decir que esté bien hecho.
Y además «colocándose en hilera en tramos sin visibilidad y cuando formen aglomeraciones de tráfico.»
Aglomeraciones que se forman siempre que dos ciclistas van en paralelo ya que nadie les puede adelantar de forma segura.
#65 Déjate de saltitos en la montaña y velocidad por carretera. Tú lo que quieres es unirte a la moderna secta del gravel, picarón.
#6 ¿en el culo?
#48 Los cambios de dirección los solemos señalizar, que es cuando más riesgo sufre uno y mira a todos lados. (Los intermitentes de los coches también son anecdoticos en muchas ocasiones)