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#3:
PP, Vox y Ciudadanos en contra, no me lo puedo creer. Y los muy listos lo comparan con ETA dando así la razón a los que consideramos que el gobierno golpista ejerció el terror contra parte de la ciudadanía con el añadido de que lo hizo desde la representación del estado.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
#1:
Un gran avance... para comprobar el atrasode nuestra sociedad: la #democraciaplena española solo ha tardado 47 años en reconocerlo y pronunciarse.
¿Qué pasará ahora cuando alguien enaltezca la dictadura o proclame vivas al dictador genocida?
¿Qué pasará ahora cuando alguien enaltezca la dictadura o proclame vivas al dictador genocida?
#5:
Si la dictadura franquista es ilegal, todos sus actos, sentencias y leyes deberían ser ilegales también.... por ejemplo el nombramiento del rey de España....
#23:
#18 cual era la pregunta exactamente?
Nos refrescas la memoria?
La mentira tiene las patas muy cortas, y sabes de sobra que NO se pudo elegir Constitución si/Monarquia no.
Con lo que fue un refrerendo tan viciado como el que estan haciendo ahora en el dombas..
literalmente.
Los monárquicos tienen argumentos medievales, si quieren que les gobierne alguien por el mero hecho de salir de las pelotas de alguien, que vayan a psícologo.
Nos refrescas la memoria?
La mentira tiene las patas muy cortas, y sabes de sobra que NO se pudo elegir Constitución si/Monarquia no.
Con lo que fue un refrerendo tan viciado como el que estan haciendo ahora en el dombas..
literalmente.
Los monárquicos tienen argumentos medievales, si quieren que les gobierne alguien por el mero hecho de salir de las pelotas de alguien, que vayan a psícologo.
#39:
#3 No te preocupes, si no te gustan sus excusas tienen más.
El de o todos o nada "Es que las otras víctimas...", o el medallitas de "nosotros lo propusimos antes", o el y tu mas "Es que los otros mataron más/allí/menos/bajo/arriba/izquierda/noseque paracuellos esto lo otro", o el "no queremos reabrir heridas" que vale para hace 80 años que para 2 con las residencias.
Y pensar así vale para todo, para no hacer nada:
Luego que si el timing "No es el momento". Cuando ES el momento: "Es que ya va tarde". Cuando sigue siendo el momento: "Es pronto para hablar de este tema"
Lo del alcance: "Esto se queda corto", "esto es poco preciso, no vale", "está mal redactado, al supremo que va"
Los de la pasta "Es que esto cuesta dinero", y si no lo cuesta, es que "¿Y la Europea? Europa dice que ",
Si Europa no les da la razón "Es que la constitución". Si lo dice la constitución pues que "Dictadura socialcomunista" y que los mercados ta que cual.
Si no, pues lo tiras atrás que tiene una coma mal puesta, o que no han negociado contigo, o que tenian que haber negociado contigo antes, o que antes no tenías al mismo lider y que tenían que negociarlo contigo viajando en el tiempo, o que no reconoces tu firma, que no te consta, que es medida de rojos, que lo hacen en Venezuela.
Con lo fácil que es que digan que NO sin paliativos y no hagan de derechas cobardes. Al menos que vayan de frente, admitiéndo lo que son.
El de o todos o nada "Es que las otras víctimas...", o el medallitas de "nosotros lo propusimos antes", o el y tu mas "Es que los otros mataron más/allí/menos/bajo/arriba/izquierda/noseque paracuellos esto lo otro", o el "no queremos reabrir heridas" que vale para hace 80 años que para 2 con las residencias.
Y pensar así vale para todo, para no hacer nada:
Luego que si el timing "No es el momento". Cuando ES el momento: "Es que ya va tarde". Cuando sigue siendo el momento: "Es pronto para hablar de este tema"
Lo del alcance: "Esto se queda corto", "esto es poco preciso, no vale", "está mal redactado, al supremo que va"
Los de la pasta "Es que esto cuesta dinero", y si no lo cuesta, es que "¿Y la Europea? Europa dice que ",
Si Europa no les da la razón "Es que la constitución". Si lo dice la constitución pues que "Dictadura socialcomunista" y que los mercados ta que cual.
Si no, pues lo tiras atrás que tiene una coma mal puesta, o que no han negociado contigo, o que tenian que haber negociado contigo antes, o que antes no tenías al mismo lider y que tenían que negociarlo contigo viajando en el tiempo, o que no reconoces tu firma, que no te consta, que es medida de rojos, que lo hacen en Venezuela.
Con lo fácil que es que digan que NO sin paliativos y no hagan de derechas cobardes. Al menos que vayan de frente, admitiéndo lo que son.
#18:
#5 Nos guste o no, la monarquia fue refrendada por la mayoria de los españoles en la votacion de la Constitucion, ya en democracia.
Repetir mentiras no las va a convertir en verdades y, ademas, les das argumentos a los monarquicos para que te acusen de mentiroso.
Iba tambien para #_9 pero se ve que no le gusta que le contradigan con argumentos en sus monologos.
Repetir mentiras no las va a convertir en verdades y, ademas, les das argumentos a los monarquicos para que te acusen de mentiroso.
Iba tambien para #_9 pero se ve que no le gusta que le contradigan con argumentos en sus monologos.
#55:
#18 #25 #26 La monarquía fue "refrendada" de manera ANTIDEMOCRATICA (resalto no grito) , porque si hubiera hecho un referéndum les salía que perdía,
"Adolfo Suárez reconoció la manipulación del Referéndum Constitucional 1978 para consolidar la Monarquía. Lo reconoció tapando el micro en una entrevista de la periodista Victoria Prego, para Telecinco en 1995. La "Periodista" ocultó esta información hasta que hizo publica el programa"
https://www.youtube.com/watch?v=mVscBHy9piI
"Adolfo Suárez reconoció la manipulación del Referéndum Constitucional 1978 para consolidar la Monarquía. Lo reconoció tapando el micro en una entrevista de la periodista Victoria Prego, para Telecinco en 1995. La "Periodista" ocultó esta información hasta que hizo publica el programa"
https://www.youtube.com/watch?v=mVscBHy9piI
#35:
#3 No en vano les llaman el trifachito
https://www.youtube.com/watch?v=A2QjSsHndJM
Ya llega llega llega el trifachito-chito-chito...
https://www.youtube.com/watch?v=A2QjSsHndJM
Ya llega llega llega el trifachito-chito-chito...
#36:
#25 https://www.youtube.com/watch?v=-m2vfAySw2E
En este vídeo se demuestra que NO hubo referéndum sobre la monarquía. Lo metieron en el paquete de la Reforma Política, lo que suelen hacer cuando algo no es popular. Lo han hecho muchos gobiernos de este país: meto en el paquete de lo que gusta lo que no gusta, y me lo aprueban todo.
En este vídeo se demuestra que NO hubo referéndum sobre la monarquía. Lo metieron en el paquete de la Reforma Política, lo que suelen hacer cuando algo no es popular. Lo han hecho muchos gobiernos de este país: meto en el paquete de lo que gusta lo que no gusta, y me lo aprueban todo.
Comentarios
PP, Vox y Ciudadanos en contra, no me lo puedo creer. Y los muy listos lo comparan con ETA dando así la razón a los que consideramos que el gobierno golpista ejerció el terror contra parte de la ciudadanía con el añadido de que lo hizo desde la representación del estado.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
Un gran avance... para comprobar el atrasode nuestra sociedad: la #democraciaplena española solo ha tardado 47 años en reconocerlo y pronunciarse.
¿Qué pasará ahora cuando alguien enaltezca la dictadura o proclame vivas al dictador genocida?
Si la dictadura franquista es ilegal, todos sus actos, sentencias y leyes deberían ser ilegales también.... por ejemplo el nombramiento del rey de España....
#1 Y ahora tardará otros 47 años en aplicarla...
#18 cual era la pregunta exactamente?
Nos refrescas la memoria?
La mentira tiene las patas muy cortas, y sabes de sobra que NO se pudo elegir Constitución si/Monarquia no.
Con lo que fue un refrerendo tan viciado como el que estan haciendo ahora en el dombas..
literalmente.
Los monárquicos tienen argumentos medievales, si quieren que les gobierne alguien por el mero hecho de salir de las pelotas de alguien, que vayan a psícologo.
#25 Votar "no" era continuar con la dictadura.
En Italia se pudo elegir entre monarquía y república.
En España era o monarquía absoluta (Juan Carlos heredó los poderes del dictador) o monarquía parlamentaria. Pequeño matiz.
#5 Nos guste o no, la monarquia fue refrendada por la mayoria de los españoles en la votacion de la Constitucion, ya en democracia.
Repetir mentiras no las va a convertir en verdades y, ademas, les das argumentos a los monarquicos para que te acusen de mentiroso.
Iba tambien para #_9 pero se ve que no le gusta que le contradigan con argumentos en sus monologos.
#3 No te preocupes, si no te gustan sus excusas tienen más.
El de o todos o nada "Es que las otras víctimas...", o el medallitas de "nosotros lo propusimos antes", o el y tu mas "Es que los otros mataron más/allí/menos/bajo/arriba/izquierda/noseque paracuellos esto lo otro", o el "no queremos reabrir heridas" que vale para hace 80 años que para 2 con las residencias.
Y pensar así vale para todo, para no hacer nada:
Luego que si el timing "No es el momento". Cuando ES el momento: "Es que ya va tarde". Cuando sigue siendo el momento: "Es pronto para hablar de este tema"
Lo del alcance: "Esto se queda corto", "esto es poco preciso, no vale", "está mal redactado, al supremo que va"
Los de la pasta "Es que esto cuesta dinero", y si no lo cuesta, es que "¿Y la Europea? Europa dice que ",
Si Europa no les da la razón "Es que la constitución". Si lo dice la constitución pues que "Dictadura socialcomunista" y que los mercados ta que cual.
Si no, pues lo tiras atrás que tiene una coma mal puesta, o que no han negociado contigo, o que tenian que haber negociado contigo antes, o que antes no tenías al mismo lider y que tenían que negociarlo contigo viajando en el tiempo, o que no reconoces tu firma, que no te consta, que es medida de rojos, que lo hacen en Venezuela.
Con lo fácil que es que digan que NO sin paliativos y no hagan de derechas cobardes. Al menos que vayan de frente, admitiéndo lo que son.
#1 Ya hay una ley de memoria histórica, ¿qué pasa cuándo el carapolla se la salta y pone el nombre de algún cómplice golpista a una calle?
Pues eso...
#5 Las expropiaciones también. ¿Será responsable el Estado actual?, estará curioso ver si se le ocurre demandar a alguien, y de cuánto dinero hablamos.
#8 no se si tú comentario es en serio ones en coña. ¿No ves la diferencia entre un gobierno nacido de un golpe de estado a uno elegido democráticamente?
#3 No en vano les llaman el trifachito
Ya llega llega llega el trifachito-chito-chito...
Un paso más para ganar la guerra civil
#18 #25 #26 La monarquía fue "refrendada" de manera ANTIDEMOCRATICA (resalto no grito) , porque si hubiera hecho un referéndum les salía que perdía,
"Adolfo Suárez reconoció la manipulación del Referéndum Constitucional 1978 para consolidar la Monarquía. Lo reconoció tapando el micro en una entrevista de la periodista Victoria Prego, para Telecinco en 1995. La "Periodista" ocultó esta información hasta que hizo publica el programa"
Y por lo tanto, los borbones usurpadores y traidores deberían de perder el trono de la corona de España también. A la cuarta viene la vencida.
¡47 años para denunciar un golpe de Estado!
Y aún no hemos vuelto a la legalidad vigente en el momento, esto es a la República
Bien, ya hemos declarado ilegal la dictadura, ahora solo queda decir que todos los que tengan ideas diferentes son fascistas y con la ley en la mano los ilegalizamos y mandamos a prisión!! bien!!! viva la democracia!
#5 Eso ya lo pensaron y se votó con la constitución, había joputas muy espabilados en aquella época y el PSOE y PP han mantenido esos privilegios aún teniendo mayorías suficientes para corregirlos.
#25
En este vídeo se demuestra que NO hubo referéndum sobre la monarquía. Lo metieron en el paquete de la Reforma Política, lo que suelen hacer cuando algo no es popular. Lo han hecho muchos gobiernos de este país: meto en el paquete de lo que gusta lo que no gusta, y me lo aprueban todo.
#5 Entonces habrá que declarar ilegal la Seguridad Social y volar todos los pantanos.
#5 y las pensiones? Y los títulos universitarios? Y las concesiones administrativas? Y las oposiciones aprobadas?
Si está ley considera la dictadura franquista ilegal, todo lo emanado de ese periodo debería considerarse ilegal, ¿no?Franco eligió a Juan Carlos I como su sucesor a título de rey, ¿no debería considerarse ilegal esta decisión? Siento que España es como meterse en camisa de once varas o yo qué sé.
#5 En efecto, mientras no se anulen las acciones de la dictadura, incluyendo, como bien dices, sentencias judiciales, todo será un simple gesto simbólico, valioso en lo moral, pobre en consecuencias.
Si la dictadura franquista es ilegal, la monarquía impuesta por esta, también lo es. ¡Ingreso en prisión de esa familia de parásitos delincuentes ya!
#5 también sería ilegal el referéndum de la propia constitución
#47 Otegi ES miembro de una banda terrorista. Seguro?
#67 Es una buena pregunta, y a que juicios afecta? a todos? Asesinos, violadores etc?
Cualquier ley vigente y aprobada en esa época se tirara abajo? Las obras tambien?
Mucho makenting veo yo
#23 Habia la opcion de votar "no". Y la mayoria de los españoles no votaron "no".
Edito: aun asi, como he dicho, la votacion de la Constitucion se hizo en democracia, que no en dictadura como dicen a los que respondo, y con ello aceptamos la monarquia, nos guste o no.
Solo tienes que ver la recientemente votada constitucion chilena.
Ya podrían obligar por Ley a liberar a dominio público todo el material audiovisual del que se están lucrando tantas sanguijuelas que dicen "luchar por la memoria" cuando lo que quieren es llenarse el bolsillo... No hay ni una fotografía o película libre de derechos sobre la Guerra Civil Española o el Exilio. Es una verguenza!
#45 pues yo acabo de mirar por curiosidad esos 3 periódicos y sale en portada digital en todos
Has mirado tú estos periódicos antes de escribir el comentario?
Estaría guapísimo que desenterrasen otra vez a la momia de Franco y la metiesen entre rejas.
Este gobierno lleva el concepto “cortina de humo” hacia nuevos horizontes
#34 ese es el tema. Todo. Y eso no se va a hacer. Si ilegal fue la dictadura franquista, más ilegal fue el golpe de estado. Por tanto, está ley debería devolver la República a España. Pero no va a pasar.
¿Como se declara ilegal un régimen dictatorial que terminó hace 40 años? ¿Que efectos juridicos tiene?
Un gran paso para que Franco no pueda volver a montar una dictadura. Jodeos, fachas!
#139 No oirías tú las alternativas, yo no tuve ningún problema para enterarme de ellas.
Como también oía en aquella misma época, antes del mismo referendum, que el PSOE sacaba a pasear el espantajo de la república cada vez que algún artículo de la negociación no estaba saliendo de su gusto.
Como también oí varias veces a los ahora muy poco constitucionalistas nacionalistas vascos presumir de que no necesitaban estar en la comisión constitucional porque se encontraban perfectamente representados por CiU.
Como también oí al líder máximo de CiU que eso de reclamar un cupo o similar era un error enorme, porque lo interesante era apuntarse al tanto de gastar, que es lo que da brillo, mientras que era el gobierno central el que se ocupaba de cobrar, que es lo feo.
Y por supuesto que una parte importante del franquismo que había quedado fuera de las instituciones estaba deseando que el referendum fracasase. Y se tuvieron que envainar el éxito.
#8 Se me ocurre que algo que podría ayudar es el hecho de que el gobierno actual no ha dado ningún golpe de estado...
#49 más bien a un periodo de libertad constituyente. Volver a leyes de hace casi un siglo tampoco es buena idea.
#33
En Junio de 1977 hubo elecciones generales con una participacion del 78% de los españoles ( https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977 )
El 6 de Diciembre de 1978 se hizo el refrendo de la Constitucion con una participacion del 67% ( https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola )
Asi que sintiendolo mucho se podia votar "no" tranquilamente porque por mucho que digas que era continuar con la dictadura...no es cierto.
Repetir mentiras no va a hacer que se hagan verdad. Sobretodo cuando hay datos que demuestran claramente que es mentira lo que dices.
#18 #20 Les debo que recordar quien decidió eso??
Le debo que recordar que ese referéndum se hizo cuando las pistolas de la dictadura estaban todavía cargadas??
#89 Sin comprobar antes los documentos de la época y si los propietarios de las tierras y los habitantes de los pueblos que se tuvieron que mudar, que perdieron todo lo que tenían y tuvieron que rehacer sus vidas recibieron justas compensaciones por ello, no.
Como en todas las cosas legales hay que comprobar los documentos y si todo se hizo conforme a la ley.
Y ya puestos declaremos ilegales todas las transferencias de inmuebles y propiedades de los ajusticiados por el régimen tras su victoria en la guerra civil. Que la cosa no se quede en un simple pazo en la galicia profunda... que toda España se entere de donde provienen las propiedades de aquellos que se consideran grandes de España.
#93 Si el pantano es ilegal se busca a los propietarios o a sus descendientes y se les compensa de forma correcta, porque siempre hay que reparar el daño causado en el pasado si se quiere tener un presente que no se desmorone ni un futuro susceptible de repetir ese pasado.
Tu discurso sobre no mirar atrás, olvidar lo ocurrido para construir un país del que sentirse orgulloso etc... podría comprártelo en mis horas más bajas si tuviese siquiera un ápice de verdad, pero olvidas el país en el que vivimos, la situación de la justicia y su partidismo, la manipulación de los medios, la traición a la democracia de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado para obedecer las órdenes de todo un ministro del interior, el descaro de la monarquía con las armas, las putas, los trenes, el petroleo... y creo que este país no tiene cosas por las que enorgullecerse sino más bien todo lo contrario.
#97 Seguiré mirando al pasado, y recordándolo, y evocándolo, y denunciándolo, y difundiéndolo mientras quede gente como tú, obstinada en que lo olvidemos.
Recordamos a todos los compatriotas que dieron su vida por defender a España por todo el mundo a lo largo de la historia, así que no me pidas que olvidemos a los que lo hicieron dentro de su país hace solo 70 años luchando contra sus propios hermanos por culpa de un puñado de traidores, asesinos y genocidas.
Veo mucha gente haciéndose pajas mentales sobre la legalidad o no después de la dictadura.
La dictadura de Franco se estableció de forma violenta e ilegal y el que lo niega falta a la verdad.
Después de Franco piensa lo que quieras.
Lo que me importa es si cuando vuelva a gobernar la derecha, que todo llegará, tendrá o no los santos cojones de declararla legal.
Ese es el reto para el futuro
#1 Pues nada. Por dos motivos: los que pululan por la AN y y lo que va a durar esta ley con el PP en contra.
#1 bueno, para eso han esperado tanto, para que los que quedan vivos de eso, estén pa priar malvas o a punto, y les importe un pepino, porque estén mas atentos al sintron que a las noticias.
Puro miedo, es como el perro que ladra una vez se han ido los ladrones... ya paqué.
Eso si... espero que todo cachorro franquista de ahora en adelante, tenga TERROR de mostrar fu facherío por MIEDO a ser encarcelado.
Con el franquismo, ni olvido, ni perdón. JAMÁS.
#3 Son los defensores de los ocupas de las instituciones. Defienden a los que tienen fuerza para saltarse la ley.
#18 refrendada mis cojones
Sí, bueno, muy bien. Se hace oficial algo que ya sabíamos. Ahora ¿Se va a depurar responsabilidades, declarar ilegal la apología del franquismo, se va a expropiar y devolver a las familias lo robado, se va a incautar la documentación, se va a mandar a queipo de llano a la basura?
¿No? Entonces es un brindis al sol. O cara al sol.
#1 ¿Y su apología se convertirá en delito?
#9 Al actual Rey de España lo puso la actual democracia, ¿no?, en la sesión solemne de las Cortes Generales, reunidas en el Palacio del Congreso de los Diputados, el día 19 de junio de 2014, para la proclamación como Rey de España de Su Majestad Don Felipe VI de Borbón.
Ir a la cárcel, ¿por qué?
#31 Otegi es miembro de una banda terrorista que mato a mas de 800 personas hasta hace poco mas de 10 años, ahora dime que tiene que ver este seño con mi comentario?
#19 No, no hay sentencia en ese sentido. La democracia emana su legalidad de la voluntad popular, no de la imposición armada.
#76 Si detienen a cuatro fachas portando la bandera del aguilucho en algún lado,
nos podemos dar con un canto en los dientes.
#41 Declaramos también ilegales los pantanos?
#91 Y si el pantano es ilegal, aunque haga su función (necesaria, visto la sequía) te lo cargas igual? menuda tontería.
Y supongo que todas las personas que pudieran estar trabajando de funcionarios (profesores por ejemplo) que obtuvieron su plaza en unas oposiciones en la época franquista, también los mandamos a su casa no?
Y que tal si dejamos de mirar para atrás y miramos hacia adelante? que la que nos viene economicamente, medioambientalmente y demás, ya es suficientemente gordo.
#96 Sigues mirando al pasado
#100 Y ahora resulta que soy "gente como tu"
Si te hablo de los asesinatos de ETA, me dirás también que hay que recordarlo, evocarlo y denunciarlo? o eso es usar a las víctimas como arma arrojadiza con fines políticos?
Venga ya anda, a otro con esas
#104
Ah entonces está bien hablar de los que murieron por defender españa (segun tus palabras) pero está mal hablar de los que murieron de forma unilateral por ataques terroristas.
El problema que tienes, es que consideras que tienes razón, me consideras inferior (por tu última frase) así que poco voy a poder hacer, eres omnipotente, omnisciente y sabelotodo.
Del mismo modo que según tu, hay alguien que dice que durante la época de franco era extraordinaria placidez (dudo que encuentres mas de 10 personas que lo digan, no me vengas con las declaraciones de un político concreto, porque un hecho no hace estadística) también te puedo hablar de los que dicen que ETA era bueno, porque patata, ahí tienes a los que aplauden a los etarras cuando salen de la cárcel.
Así que si, los hay que dicen que con ETA se hacían bien las cosas, tanto como para aplaudir a quien mató o secuestró a gente. Algunos consideran incluso que deben ser elegidos como políticos.
Reconocidos o no, eso me la pela, la cuestión es pasar página, no olvidar, pero si pasar del tema de una vez, que el franquismo, por si no lo sabes, terminó cuando ese señor se murió, hace mas de 80 años, y ETA dejó las armas hace 15 años, me preocupa mas lo que vaya a pasar el mes que viene, y seguro que aunque tengas un abuelo en paradero desconocido, te importa mas encontrar trabajo, no poder comer, tener frio, o incluso el miedo a una guerra nuclear.
#106
Oh magnánimo, gracias por iluminarme.
tl:dr
ea
#62 #65 #78 etc etc etc
Esta era la dictadura vigente en 5 de diciembre de 1978.
Podéis seguir diciendo las chorradas que queráis, no váis a tener razón por ello.
TEXTO ORIGINAL
Remitido a consulta de la Nación y ratificado por mayoría de votos en el referéndum celebrado el día quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis el Proyecto de Ley para la Reforma Política, de rango Fundamental, que había sido aprobado por las Cortes en sesión plenaria del dieciocho de noviembre de mil novecientos setenta y seis,
DISPONGO:
Artículo primero
Uno. La democracia, en el Estado español, se basa en la supremacía de la Ley, expresión de la voluntad soberana del pueblo.
Los derechos fundamentales de la persona son inviolables y vinculan a todos los órganos del Estado.
Dos. La potestad de elaborar y aprobar las leyes reside en las Cortes. El Rey sanciona y promulga las leyes.
Y sigue, y sigue, y sigue....
#118 Al pueblo español no se le dió la posibilidad individual de elegir entre monarquía y república.
Ni entre autonomías o centralismo.
Ni si algunas provincias debían conseguir mantener privilegios forales medievales.
Ni si los idiomas distintos del castellano debían tener consideración oficial en algún sitio.
Ni si la religión católica debería o no ser religión oficial del estado.
Ni ningún otro articulo individual de la constitución.
Exactamente como ocurre en todos los países del mundo con votaciones como esta.
¿Quieres decir que no hay ningún país democrático en el mundo? Pues vale, no existe la democracia en el mundo, tienes razón.
#117 ¿Si hubieran votado que NO a esta constitución? Pues otra, como les ha pasado a los chilenos.
¿Que la otra a tí te parecería aún peor que esta? Pues como me pasa a mí con algunas medidas de este gobierno, me jorobo.
#137 O aceptábamos eso, o las cortes elegidas por sufragio universal libre, directo y secreto en 1977 al amparo de la Ley para la Reforma Política y en las que había representación de todo el arco político, desde franquistas orgullosos a comunistas regresados o nacionalistas también regresados habrían tenido que redactar otra.
Como en Chile.
Lo que no se planteaba en ningún caso era el mantenimiento del régimen de Franco, que ya se había hecho el harakiri cuando aprobó la Ley para la Reforma Política que luego fué aprobada en referendum por los españoles.
Que si aún estuvieramos hablando de esa, os podría aceptar el razonamiento.
Pero de la Constitución, ni de broma: por mucho que os empeñeis en repetir la tontería, no se va a convertir en real.
#15 pero una ministra del actual gobierno dijo TODES y eso es peor que un golpe de estado
Si la monarquía es ilegal, todos los gobiernos durante la monarquía son ilegales, por ende PSOE Podemos a la carcel con el resto
#17 ¿Como a Otegi, quieres decir?
#53 te aseguro que lo he hecho… quizá lo han añadido después… palabrita del niño Jesús
Con publicarlo te refieres a esto de El mundo?
Es una ley que de cara a publicitarla esta muy bien pero que luego veremos si se desarolla, en especial lo de "asume las exhumaciones como responsabilidad de Estado" . Si es una precuela de la ley de memoria historica anterior se va a dar otra vez con los tribunales que son los que al final decidan si se aplica o no y en cada territorio y caso puede haber una sentencia contradictoria. Si de verdad el gobierno invierte dinero y personal en dar dignidad a los muertos en fosas, sera un gran avance.
#74 Cuando alguien os lleva la contraria con argumentos teneis que pasar a la dialectica agresiva y el menosprecio.
En ningun me he manifestado monarquico y me he limitado a exponer que:
1º Los españoles elegimos a unas Cortes Generales en 1977. Ergo ya estabamos en democracia.
2º Los españoles votamos en 1.978, en democracia, una Constitucion que refrendaba al rey.
3º Lo que lleva a desmentir que el rey sea una imposicion de la dictadura.
Que la realidad de los hechos desmiente muchas de las cosas que se han comentado aqui no es culpa mia.
Podeis seguir con vuestra agresividad y menosprecios. Eso no convertira en verdad lo que son mentiras.
Si acaso lo unico que demuestra es que sois incapaces de reconocer que si bien en su momento los españoles decidieron libremente sobre la figura del rey, quizas equivocadamente, podria ser momento para que los españoles pudiesen volver a manifestarse sobre el tema.
Solo un pequeño matiz. Que algunos estemos en contra de la figura del rey no hace que la mayoria de españoles esten en contra. De hecho, la "derecha" es monarquica en su mayoria y dicen los sondeos que esta coqueteando con la mayoria absoluta en las proximas elecciones.
#48 No se en que mundo vivo, enserio, vivo en un mundo donde Otegui no era miembro de ETA y todos los que critican a la izquierda a pesar de haber nacido 20 años después de que Franco estirase la pata son franquistas.
Ya era hora, ahora a ver que pasa, no creo que pase nada, realizaran cualquier pantomima y luego todo seguirá igual
#47 #48 #52 Era miembro de ETA y además de los delitos que pudiese cometer la banda, el participó en el secuestro de una persona y se sospecha que de algunas más.
#18 Ahora, con esta ley, la restauración de la monarquía española queda reconocida como una imposición de un régimen ilegal. Creo que eso debería de bastar para, como mínimo, abrir un debate sobre el asunto.
Es como si abolimos la prostitución, durante el régimen se hubiese tolerado y una vez terminada la dictadura se aprobase una constitución que incluyese la prostitución como algo legal en España.
#47 No.
#25 Votar NO a qué exactamente
#18 Recuerdo nítidamente la pregunta: " ¿Quiere usted vivir en democracia y aceptar en el pack al rey nombrado por Franco, quiera o no quiera, o mantenemos una dictadura con el ruido de sables del Ejército?"
Ninguna de las opciones hubiera dado como resultado la abolición de la monarquía. No existía tal posibilidad.
La verdad es que fue muy limpia la "elección" del Rey, sí.
#103 Menuda jugarreta. La cabriola mental que hay que dar para llegar a ese razonamiento merece un 10.00 en ejecución y dificultad, pero un 0.00 en técnica.
Con que vileza has escogido las palabras y les has dado la vuelta. Di la verdad: tú conoces a mi ex... ¿a que sí?
Comparar ambos casos es deleznable. Para empezar, nadie va diciendo por ahí que la época en la que ETA mataba era de extraordinaria placidez. Podemos continuar con el hecho de que a los asesinados por la banda terrorista se les ha reconocido desde todas las instituciones del estado, tienen placas, monumentos... sabemos donde están enterrados...
Si hay que explicar todo esto a estas alturas es que algo falla en nuestro sistema educativo.
#105 Ah entonces está bien hablar de los que murieron por defender españa (segun tus palabras) pero está mal hablar de los que murieron de forma unilateral por ataques terroristas. Se habla constantemente de ellos. Hay incluso asociaciones de víctimas de eta que trabajan para restablecer la memoria de los asesinados...
El problema que tienes, es que consideras que tienes razón, me consideras inferior (por tu última frase) así que poco voy a poder hacer, eres omnipotente, omnisciente y sabelotodo.No soy yo solo quien considera que tiene razón: hay miles, millones... hay tantos que han tenido que legislar para que se atiendan sus demandas, que han sido consideradas justas... y no te considero inferior, solo mal informado o con una información sesgada. Si tuvieses todos los elementos de juicio como para gestar una opinión completamente objetiva estoy seguro que cambiarías de opinión...
Del mismo modo que según tu, hay alguien que dice que durante la época de franco era extraordinaria placidez (dudo que encuentres mas de 10 personas que lo digan, no me vengas con las declaraciones de un político concreto, porque un hecho no hace estadística) también te puedo hablar de los que dicen que ETA era bueno, porque patata, ahí tienes a los que aplauden a los etarras cuando salen de la cárcel. Es que un político es un representante público, la cara visible y la opinión asumible de al menos todos los que le votan. Esas palabras en su boca sonaron como si media españa insultase a la otra media. Y estoy completamente seguro de que muchos de los que votaron a ese partido se sintieron avergonzados por esas declaraciones. Los que dicen que ETA era bueno son unos enfermos mentales y unos tarados. Y aplaudir al salir de la cárcel es algo que, desgraciadamente en estos casos, con la ley en la mano, no se puede sancionar.
Así que si, los hay que dicen que con ETA se hacían bien las cosas, tanto como para aplaudir a quien mató o secuestró a gente. Algunos consideran incluso que deben ser elegidos como políticos. Ya he dicho lo que opino de la ETA y de quienes la apoyaban...
Reconocidos o no, eso me la pela, la cuestión es pasar página, no olvidar, pero si pasar del tema de una vez, que el franquismo, por si no lo sabes, terminó cuando ese señor se murió, hace mas de 80 años, y ETA dejó las armas hace 15 años, me preocupa mas lo que vaya a pasar el mes que viene, y seguro que aunque tengas un abuelo en paradero desconocido, te importa mas encontrar trabajo, no poder comer, tener frio, o incluso el miedo a una guerra nuclear. Te remito a mis anteriores comentarios en este hilo para disipar todas tus dudas sobre lo que pienso y las razones de por que lo pienso.
Creo que he sido bastante comprensivo, dialogante y que he dejado mi postura más que clara. Buenas noches.
#68 Equidistancia para todo, y todo es igual... Claaaaaro, no hay diferencias entre uno que se pudiera valorar la monarquia y uno en el que ni se pregunta se mete obligada en el paquete..
Nivelazo....No cuela, pero ya vemos lo que te interesa la verdad...
#77 Cuando alguien os lleva la contraria con argumentos tenéis que pasar a la dialéctica absurda y a no aceptar que el menosprecio de ideas -sobre todo si son absurdas- no son de personas, y que no sois vuestras ideas ni por atacarlas a ellas se os falta al respeto.
1 - tu Falacia de No consecuencia no prueba nada: la derivación de hechos , una democracia validad y reconocida no valida un referéndum realizado engañando a la poblacion. Si fuera asi podríamos hacer un Referemdum mintiendo a la poblacion sobre cualquier tema. ni las valoraciones temporales validan nada, ¿si al día siguiente la mayoría esta en contra ya no vale? Y si al día pasado si entonces volvemos a estar en una republica ...? lo dicho, nivelazo...Y además con falsedades de "la gente de derechas":
"La valoración de Felipe VI no llega al aprobado por primera vez en su reinado"
https://www.elespanol.com/espana/20200501/valoracion-felipe-vi-no-aprobado-primera-reinado/486452814_0.html
Y que haya que explicarte esto ya refrenda el bajo nivel de tus planteamientos. eso si que es "pequeño matiz " y tal...
#94 Tu lees lo que escribes?
#99 Lo que tú digas, te dejare en tu ignorancia.
#116 ¿Chorradas? Dígame cuál era la alternativa a esta mierda.
Ya se lo digo yo, una mierda aun mayor.
¿Hostia o muerte? Hasta yo habría elegido hostia, pero eso no significa que a los ciudadanos nos guste que nos peguen.
#120 ¿Si hubieran votado que NO a esta constitución? Pues otra, como les ha pasado a los chilenos.
No estamos en Chile
O aceptábamos esto o seguíamos con el régimen, ni se hablaba de otra alternativa.
#138 "habrían tenido que redactar otra"
Un ministro que miente, nada nuevo bajo el sol.
La verdad es que ni se hablaba de alternativas, y qué buena parte del régimen estaba deseando el fracaso del referéndum para decir "¿Veis como los españoles estaban bien así?" "¿Veis como hay que dejarse de experimentos?"
#142 Pues muy bien, elegimos el mal menor, en eso estoy de acuerdo.
Pero tampoco debemos olvidar que el mal menor sigue siendo bastante malo.
Que sí, que los que redactan las leyes son muy progresistas, eso ya lo sabemos. Pero mientras que los que se encargan de hacerlas cumplir, sigan siendo las momias franquistas que tenemos por jueces, esto cae en saco roto.
Soluciones primero eso, y ya luego sacamos las leyes que hagan falta.
Emulando un reciente post de Instagram ” Me encanta el olor a facha llorón por la mañana"
Espero que algunos pueblos cambien de una vez por todas su nombre.
#100 (va para 97): Vale, cuando roben en tu casa que digan los ladrones "eh, deja de mirar al pasado", y que no les pase anda, ni tengan que devolver lo robado.
#6 Ahora empezamos a vivir de verdad!
Y tu sueldo es ilegal, te lo van a subir ahora por la ley esta
¿500 enmiendas?
Para mi que redactaron dos o tres y el resto las copiaron.
#18 Se nos dio un paquete cerrado. "Constitución como yo te la doy, o seguimos con la dictadura fascista".
Bonito referendum.
#3 Hecho de menos que el Franquismo se defina en la categoría del terrorismo, ya que fue terrorismo de estado con cientos de miles de españoles inocentes asesinados.
Pirrón estaría orgulloso. Siguiente paso, declarar ilegal la invasión francesa de 1808. Y así hasta el infinito y más allá!
#116 Tú también puedes seguir diciendo la gilipollez que quieras, pero hasta que se aprobó la Constitución (y en caso de no haberse aprobado) el Rey tenía plenos poderes para destituir al Presidente del Gobierno y nombrar a otro. No hace falta que te diga que eso de democrático no tiene nada.
Y lo que estábamos discutiendo (yo por lo menos) no era eso, sino que al pueblo español nunca se le dio la opción de elegir entre monarquía y República. Si la Constitución no hubiese sido aprobada, jamás de los jamases se hubiese pasado a una República. La elección era entre quedarte como estabas o aprobar todo el lote. La forma del Estado nunca pudo elegirse.
Otro debate interesante sería saber hasta cuántas generaciones tenemos que tragar con lo que aprobaron hace 45 años. Ni mis padres votaron esa Constitución, y van camino de jubilarse ya. Y no me digas que la Constitución se puede cambiar por sus cauces, porque está hecha a propósito para que sea prácticamente inmutable en sus elementos esenciales.
#119 Con algunas sutiles diferencias, querido. En la mayoría de los países democráticos de nuestro entorno, el Jefe del Estado no estaba en cuestión por no ser heredero directo de un sanguinario dictador. Un pequeño detalle por el que a lo mejor habría que haber preguntado al pueblo por ello. En otros países donde la forma del Estado no era trivial (como Italia) se preguntó y no pasó nada, ahí siguen.
Qué extraño que es una noticia, así no sea portada en los grandes diarios españoles ahora mismo… El mundo, el país, ABC… ninguno…
#3 He leído “sus incoherencias” como habría oído “sus señorías” en el parlamento…
#25 ¿Y la pregunta era...? Que es lo que te ha pedido #23 y has respondido lo que has querido.