Hace 50 años ya se avisó de que llegaríamos al máximo de los combustibles fósiles y de uranio. «Ya hemos llegado». «Hay cuatro posibilidades: ecofascismo (un sistema autoritario en el que se imponga un autoritarismo compatible con los límites del planeta, pero de una manera represiva.), neofeudalismo ( El Estado se divide y en cada uno habrá un pequeño reino de taifas, cada uno de ellos gobernado por un señor de la guerra), el colapso o vivir con un 90% menos de lo que tenemos». Hay que elegir ya. La AIE acaba de decir que faltará combustible
Comentarios
#1 Si después de leer a Turiel me queda algún ánimo, leo a Niño Becerra. A partir de ahí suicidarse es muy fácil.
#2 Lo de matar al mensajero está muy de moda, la cosa es que no arregla nada, aunque está claro que cuando esto empeore saldréis todos a pedir explicaciones y a llorar como si jamás os hubieran dado ni una pista del origen del problema.
Más infantil no se puede ser.
#20 Más infatil no se puede ser. "Sujétame el biberón".
#53
No al divorcio
No al aborto
No al matrimonio homosexual
No a la eutanasia
No a la ley antitabaco
No a la paridad
No a la educación sexual
No a todo
Pero es la izquierda la que le dice a los demás cómo deben vivir.
Repórtame si quieres: sois gilipollas. Y mala gente.
Da gusto empezar la semana con el optimismo habitual de Mr Peak Oil
#53 de momento la derecha es la que está imponiendo sus pensamientos y su forma de vivir a los demás… el último caso?
EEUU y el aborto
#2 el típico de “mucho de izquierdas pero comes carne, o tienes coche, o móvil”
Cc #36
#18 No si lo haces ordenadamente. Que va a haber un descenso o decrecimiento es obvio hasta para los negacionistas, lo estamos viendo, el punto importante es como realizar ese viaje: planificando o caos mediante.
La primera opción aún no se ha visto porque nadie tiene cojones de explicar algo así a su población.
La segunda puedes verla y disfrutarla en Sri Lanka o Líbano. Es chulísima. Como Port Aventura pero muriendo de hambre.
#13 Concretamente los científicos ya lo decían (con datos) en los años 70:
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
Calcularon la evolución del consumo, del crecimiento y de la disponibilidad de materiales y energía, y su pronostico era una alta probabilidad de colapso en 100 años.
"La conclusión del informe de 1972 fue la siguiente: si el actual incremento de la población mundial, la industrialización, la contaminación, la producción de alimentos y la explotación de los recursos naturales se mantiene sin variación, alcanzará los límites absolutos de crecimiento en la Tierra durante los próximos cien años."
"El informe se basa en la simulación informática del programa World3, creado por los autores del informe con el objetivo de recrear el crecimiento de la población, el crecimiento económico y el incremento de la huella ecológica de la población sobre la tierra en los próximos 100 años, según los datos disponibles hasta la fecha. "
Obviamente se equivocaron, (con los datos disponibles) y no contaron que el enorme desarrollo y crecimiento que ha supuesto la globalización en los últimos 30 años, y que hace que aquellos malos pronósticos se vayan adelantando.
#19 #15
Pero bueno, ojalá tengamos suerte y los científicos estén equivocados.
#18 Totalmente, tengo esperanza que ese porcentaje sea erróneo.
Yo quiero ecofascismo. Es igual de malo que todo lo demás,.pero al menos es eco. Hay que cuidar el planeta.
#12 No que se suicidan ellos también.
#1 Luego piensas que lleva 25 años diciendo que el Peak Oil llega el proximo año y se te quitan las penas.
Cuando el petroleo llego a precios negativos el año pasado no se le veia tan activo. O cuando a pesar de tenerlo cada dia en los medios en los años previos al estallido de 2008 desaparecio misteriosamente con el precio estabilizado en el rango 60-80 desde el 2014 hasta el 2020.
Me parece bien, se puede hacer de forma progresiva. Los que consumen el 90% que reduzcan un 90% y los que consumen un 10% que reduzcan un 10%
#63 Hasta donde yo sé, Turiel lleva divulgando el tema del peak oil desde 2010 aproximadamente, por lo que dificilmente puede llevar 25 años diciendo que el peak oil llega el proximo año. He hecho una busqueda en google abarcando el periodo 2000-2012 y practicamente no hay nada de él antes de 2010.
Lo de que no se le veia tan activo cuando el precio del petroleo estaba en negativo no es cierto. En su blog puedes encontrar todas las entradas que escribió durante esa época (abril 2020). Te enlazo un ejemplo donde habla profusamente del tema:
El descenso por el lado derecho de la curva de Hubbert, la bajada desde el peak oil, al final será acelerado y terrorífico. Nos adentramos a toda velocidad en una tormenta negra, negra como ese petróleo que ahora no queremos consumir y que dentro de poco no podremos consumir.
https://crashoil.blogspot.com/2020/04/la-tormenta-negra.html
En cuanto a tu última frase, me remito a mi primera frase.
No hay ningún problema si no comulgas con lo que Turiel dice, pero al menos no mientras sobre él
#57 Hay uno que dijo que habría que comer menos carne y casi le crucifican en la plaza mayor...
#3. Eso es lo triste, que los que ya van al 10% no pueden reducir mucho, y los que podrían reducir 'se lo pueden permitir'.
Vaya, lo mismo que decían en los 60 y 70... y 80... y 90... y 2000... y 2010... ya tocaba en 2020.
#85 El strike se pasa, la gilipollez permanece
#75 Mira, la semana pasada me pusieron un strike por llamar gilipollas a un gilipollas. Pero te quedas de un a gusto...
#27 Se supone que si ordenas no mueres de hambre porque organizas por prioridades, repartes, etc. Al final la inmensa mayoría del bienestar es totalmente accesoria, podemos vivir sin smartphones, tablets o viajes de placer, que es lo que está reventando el entorno y acabando con los recursos. Pero claro, antes nos ponemos a discutir sobre que eso es comunismo y no podemos permitirlo que aceptar la imperiosa necesidad de cambiar de sistema socioeconómico por otro que no acabe con nosotros. Algo parecido a los visto en Don't Look Up cambiando el asteroide por los límites físicos del planeta y por el cambio climático.
Obviamente no es algo que se pueda hacer en dos tardes pero tendríamos muchas más posibilidades de afrontar el descenso con dignidad y manteniendo cierto nivel de vida (habría que reaprender a vivir en el campo, repartir y pensar muy bien en las prioridades, por ejemplo).
Es decir, que vamos a escoger la vía del caos porque nadie está dispuesto a perder la fe en que esto se arregla solo o usando la fuerza para reventar a otros países.
#33 Viviendo en Barna y sin disponer de recursos para reubicarme... No tengo fe en estar en ese 10%, mal que me pese.
Suerte al resto
Le doy meneo, aunque ya está varias veces por aquí, pero algunos no quieren escuchar lo que va a pasar y la caen.
#13 luego tienes a las empresas como petroleras que financiaban estudios sobre lo contrario…
Intereses? Naaaaa
¿Todos o solo los de siempre?
yo voto por que va a salir la quinta: No mirar arriba, hacer como que no ocurre nada, y que nos quiten lo bailao
Id practicando:
#9 Vive del planeta padres hasta que puedas vivir del planeta hijos.
#5 A mí me dan ganas de que se suiciden todos aquellos que tienen el poder para cambiar las cosas pero no lo hcen por su propio interés.
#18 si, porque habrá muchos países que no van a querer decrecer, si tienen que elegir a fascistas nacionalistas negacionistas, lo van a hacer. Si tienen que invadir recursos de otros países, lo van a hacer. Básicamente este señor está diciendo que vamos a morir todos. De hambre, de sed, de frío, en una guerra por el control de los recursos…
#24 Los votantes no votan al político que les dice que hay que bajar el tren de vida, si lo hubiera. Imagina a un político diciendo lo de turiel...
#5 suicidarse o bajarse el nivel de vida lo veo más incómodo que esterilizar a la población con la excusa de un virus o algo así. sería más práctico. oh wait
#84 Decir "está mejor la Tierra que Marte" se queda muy corto en mi opinión.
La Tierra (en general) está mejor que el polo sur (el puto polo sur, no hablo de las costas de la Antartida). No mejor, está muchísimo mejor. ¿Cuántas personas pueden subsistir por km2 en el polo sur, con los recursos que tiene el polo sur? CERO. Si desde los lugares habitables de la Tierra les llevan comida y combustibles periódicamente pueden vivir como pollicos, pero sin la Tierra, el polo sur es absolutamente inabitable para los humanos, o los perros, o las lombrices. Si algo que pese más de 1 gramo vive en esa región, será porque está de paso.
Y resulta que el polo sur es un paraíso para la vida comparado con Marte.
#5 Es una buena catarsis, es la fragilidad de nuestra estructura económica, financiera y energética, vamos a colapsar, y queda poco tiempo por la falta de oferta de energía disponible. Simplemente hay que esperar el invierno, a no ser que la economía se enfríe mucho y entonces se va a retrasar un poco. Lo que no sabemos es como se va a reaccionar política, social y a nivel global y a pequeña escala. ¿Cómo nos vamos a organizar? Es todo una incógnita. Eso es lo que nadie pude decir, no sabemos cómo vamos a reaccionar ante un cambio de grandes dimensiones de escasez de toda clase de producto y de la ruptura de las cadenas de distribución.
#76 Acertaron, el pico de crudo convencional fue en 2005 y el de todos los líquidos del petróleo en 2018. El problema es que tú, debido a tu corta edad, no entendiste lo que quería decir que en 40 años se acababa el petróleo.
Falso. Lo que hay que reducir es el derroche, la especulación, y la acumulación por parte de los que más tienen
#25 Está documentado, también estamos en el peak uranium, por eso el interés de Francia en África...
#28 Entonces nosotros nos jodemos a lo bestia y 1100 millones de hindúes siguen quemando carbón como si no hubiera un mañana?
#36 Que mamón, esas cosas no se ponen a la hora del almuerzo que he espurreáo la ensaladilla nacional
Debiéramos reducir más, pero no de forma lineal, sino inversamente proporcional al nivel de vida actual de cada uno.
#37 Lo tengo súper asumido. Mi única ventaja es una despensa bien llena y conocimiento del medio. Espero aguantar los primeros días del shock y que estar bien alimentado me dé algo de margen para planificar bien cómo llegar a alguna zona rural que sea fácil de asaltar, en plan rush. Tomar rehenes sin hacer daño a nadie, que tampoco sé de cultivar y esas cosas. Necesito mantenerlos con vida hasta estabilizar la situación.
Por cierto, ¿Por dónde dices que estás?
#5 Si te falta un empujoncito y hablas ingles te recomiendo cualquier video en YT del cientifico del clima Guy Mcpherson.
#56 También puedes lanzar un virus y su vacuna.
Parece una tontería, pero sólo hay que dejar a Darwin actuar...
#71 « no se en que va a gastar su tiempo la gente »
¿En matarse unos a otros? Y otras cosas, claro.
Reducir un 90% no es colapsar?
#136 ba-dum, tsssss
#6 No se trata de no querer escuchar. Estas noticias al fin y al cabo son todas duplicadas o cansinas, elige. Sí, son entrevistas distintas, pero siempre son las mismas preguntas y respuestas.
Que metan una entrada de su blog puedo entenderlo, donde hace sus cálculos y estimaciones, pero lo de las entrevistas es muy cansino.
#69 Mejor un triciclo a pedales con un cajón para llevar cargas
#1 Un 90%, o sea, de vuelta a las cavernas.
Que lo hagan los demás será
#4 ?Y no es la mejor opción?
Veo que dentro de ese colapso que debemos evitar no veo que hable claramente de cambiar el modelo alimenticio de la humanidad:
Con unas emisiones estimadas en 7,1 gigatoneladas (GT) de dióxido de carbono equi- valente (CO2-eq) por año, que representan el 14,5% de las emisiones de GEI inducidas por el ser humano, el sector ganadero incide de manera importante en el cambio cli- mático.1
Por otro lado:
El encarecimiento fuerte será sobre los alimentos más básicos: plan [imagino que será pan], leche y verdura fresca.
La leche no es un alimento básico, es un capricho humano por el que se explota a millones de vacas de forma innecesaria.
[1] https://www.fao.org/3/i3437s/i3437s.pdf
Duplicada:
Entrevista a Antonio Turiel, físico del Csic - https://www.meneame.net/go?id=3689863
Quiere decir los ricos y élite, a los pobres bastante poco tenemos para poder abusar
#22 entonces es morir de hambre de forma ordenada o desordenada
Los pobres quieren ser ricos
#4 Creo que te ha faltado incluir la frase que sigue a "que me quiten lo bailao"...
... cuando llegue la guerra mundial (que eliminará a buena parte de la población) sobrevivir será cuestión de suerte.
#5 otro becerrista por aquí. Podemos fundar un colectivo.
#87 Mejor andar descalzo.
#26 el ecofascismo no es lo que pasa en las cuevas cuando gritas « Heil Hitler » y te responde cada vez mas bajito « heil Hitler » « il Hitler » « itler » « er » « er »…
#1 parece que se ha leido el libro de Peter Frase...
CUATRO FUTUROS
https://traficantes.net/libros/cuatro-futuros
Muy exagerado. Con el 86% es suficiente.
#22 No sé tú, yo uso la definición de colapso de Joseph Tainter en The Collapse of Complex Societies, que ahora no recuerdo palabra por palabra pero viene a ser que colapsar es una pérdida de complejidad socioeconómica notable e irreversible (al menos en un importante lapso de tiempo). O sea que sí, reducir el nivel de vida en un 90% para la sociedad global actual es un colapso de libro. Otra cosa son los detalles de las dinámicas que tengan lugar y, en resumidas cuentas, cómo lo sobrellevaremos en términos de calidad de vida, conflictos, sufrimiento, etc.
#148 lo que me he dado cuenta es que los potitos son una fuente de alimentos
#158 yo debido a mi retoño que ya come, tengo potitos de frutas para 2 meses y cuando llego a estar a 3 semanas de acabarlos vuelvo a comprar igual, normalmente coincide con la oferta del 3x2 en el Carrefour así que aprovecho, esta última vez me salieron a 1€ con la oferta, normalmente en el súper te sale a 1,30-1,40€
. Así que aproveche y compre ante una eventual huelga (ya no la hay) de trasnporte, de los de carne, pescado y pollo para lo mismo…2 meses, así que de una mala un mes tiramos en casa junto con lo que te dije y algo más
#18 no para los analfanuméricos (como #22). La mayoría son fáciles de reconocer porque usan la expresión "exponencialmente" todo el rato, con cosas que no tienen un comportamiento exponencial. Ahora parecen creer que reducir un 90% es sólo apretarse el cinturón ordenadamente (sic).
#163 solo uso los bio que ya me salen más caros, al igual que los cereales uso unos bio 100% cereales, todo lo que lleva azúcares añadidos 0
#175 que conste que come lo hecho por mí en la themromiz son 20 minutos. Pero siempre es tener en la reserva potitos, igual uno a la semana o dos les meto.
El puré típico que hago es: patata, zanahoria, cebolla, pimiento, ajo, carne o pescado o legumbre.
#178 a sus 14 meses come cabrales que me muero.
Además tenemos de pediatra a Venancio Martínez que creo que a nivel pediátrico es buen médico y da clases en la facultad de medicina, yo ante cualquier duda pregunto
Pues evidentemente hay que ir a una reducción del consumismo, pero el rollo apocalíptico del 90% que plantea turiel nos va a llevar al neolítico, no se en que va a gastar su tiempo la gente, o si quedará gente después de reducir todo un 90%
#50 hacerte con un libro de cultivar alimentos no te llevará más de 20€, botánica, tema de hongos…y uno de supervivencia.
Aquí el menda tiene algunos más los conocimientos adquiridos del abuelo que se tiro al monte en la guerra civil.
Vendo mis servicios
Consejo 1: mantén la despensa llena de alientos secos como alubias, garbanzos y demás… eso te ayudará los primeros días, y el depósito siempre lleno, yo en cuanto llega a 3/4 lleno de nuevo
#65 igual piensas que aquí Vox o el Pp Psoe quieren decrecer
#76 si lees los gráficos de 2018 fue el año pico de producción de diésel y derivados del petróleo, a partir de ahí ha ido bajando
#133 tengo hornillo y dos de gas para unos 10 días más o menos.
Lo de esas películas a veces te hace pensar, estaría mejor siendo de los primeros en morir o mejor luchar por sobrevivir en un mundo apocalíptico?
#114 no. me la apunto? la buscaré. netflix?
#191 A mi me la pasaron por telegram, no sé si estará en alguna plataforma, son solo dos temporadas.
Es de una violencia extrema suavizada con un toque de humor que hace que no sea tan impactante.
Yo creo que ya vamos hacia el colapso.
Las élites piensan quede van a salvar, pero también caerán
¡¡Feliz lunes!!
#29 comparto que vamos a elegir el caos, esperamos estar entre el 10% que se salve y pueda mantener el nivel de vida
#9 No sé si estas de broma, pero no hay otro planeta. Saliendo de nuestro sistema solar, el más cercano está a miles de años luz. Solo Marte podría valer y hasta el momento está mejor la Tierra que Marte. Igual era más facil pensar en ir empezando a cuidar DE VERDAD este.
#69 Bienvenido al club motero, ¿cual?
#118 mirate lo de los atragantamientos que tambien te paso con un comentario mio… a ver si va a ser algo mas!
#135 Tu tranquilo, confía en Darwin. Yo sí te había entendido.
Y de mientras, un chupito de lejía.
Make Boiron Great again.
#112 una Suzuki sv650. Enamorado me tiene.
Otro profeta del apocalipsis, no hemos llegado aun al fin de los combustibles fosiles, aun. Como somos muy inteligentes nos hemos juntado con sanciones a Rusia, Venezuela e Iran, tres de los mayores productores de petroleo del mundo. El precio de referencia del barril de brent esta a niveles de 2011, pero se ha incrementado los costes de transporte y logística al tener que traerlos de otros sitios. También el resto países de la OPEP no han aumentado la producción para suplir el déficit de barriles y sacar tajada por lo que hay dos bloques ganadores en esto, China comprando lo que Europa no puede a mejor precio y EEUU que ya es nuestro mayor proveedor de gas y petroleo.
#143 Fue mi primera moto grande, la primera version del 99
#143 Es una pequeña joya de motor, disfrutala.
#164 gracias! llevaba loco por ella desde que se la vi a un compañero de curro de la tienda donde estuve echando un par de años. Pero el tenía la s del 2002 creo, pero vamos, estoy encantado con la mía, algo brusca eso si, pero así se aprende
#172 Yas!
#2 La tuya es una opinión muy madura que, sin duda, ayuda a solucionar el problema...
#75 si a los toros, caza y monárcas
#6 Como su pudiéramos hacer algo, seguro que cada día de guerra le cuesta más al planeta que cienmil vidas como la mía, y me quedo corto.
A mi, que me avisen para la revolución que, aunque viejo, me apunto.
Cuando era niño decían que quedaba pretóleo para 40 años.
Han pasado más y aquí estamos
#48 yo espero que exista en España dentro de unos 40 años. Si queda España, claro.
Intento evitar este tipo de artículos porque no soy una persona nada positiva respecto al futuro que nos espera pero no he podido evitarlo, y para qué.
Ojalá algún alma caritativa pueda explicar alguna alternativa a lo que se plantea el artículo antes de que mi ansiedad y la depresión vayan a más.
"Un sistema democrático de decrecimiento fuerte con unos principios diferentes: ecofeminismo, socialismo o como lo quieras llamar." Y con esto txis pum!
Si según Turiel el capitalismo actual no es sostenible y deberíamos rebajar el consumo en un 90% ... y por otro lado esto se soluciona con socialismo... podemos deducir que el socialismo es 8 veces más eficiente que el capitalismo?
#93 Nadie va a querer decrecer, ese es el problema. Es más, incluso aunque fuera muy evidente para un porcentaje elevado de población en muchos países, no lo sería para otro porcentaje elevado.
En los países democráticos, quien llevara en el programa que no se decrece, ese partido arrasa.
Decrecer puede implicar despidos masivos, movimientos migratorios de calado, cierre de fronteras, autocracias, gobiernos fascistas o comunistas, sin términos medios.
#5 Llama al 024.
¿Como que hemos llegado al límite del Uranio? si precisamente cada vez se cierran más Centrales Nucleares.
Tenéis que reducir vuestro nivel de vida, que comer arroz es demasiado de lujo.
En fin, lo que hay que leer, mientras las elites a manos llenas.
#1 Dice "Tenemos que reducir el nivel de vida un 90% o colapsaremos". La monda... 90% o colapsar. Me pregunto qué considerará él que es colapsar. ¿99%? Ridículo. Yo entre 90% y colapsar elijo colapsar. Es como lo de susto o muerte y quiere que elijamos muerte. Que pongan su foto en el diccionario junto a la definición de exageración.
#25 Se han ido cerrando hasta hace unos años, ahora eso ha cambiado, pero no deja de ser un recurso finito que se ha ido consumiendo.