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#2:
Y aquí discutiendo si utilizar el masculino como genérico es machista o no.
Aunque hay que recordar que son precisamente medios como El País los que alimentan esos debates.
Aunque hay que recordar que son precisamente medios como El País los que alimentan esos debates.
#5:
Pone la piel de gallina leer que suceden estas cosas en el presente. Y en México pasa esto, en países africanos pasa lo otro, en oriente medio, aquello... La brecha feminista entre nuestros problemas de primer mundo y el trato animal (a veces peor) que se sufre en otros puntos del planeta es abismal.
#23:
#14 Pues no sé si será violencia del lenguaje o no, pero tú mismo has puesto un ejemplo: "un puto coñazo" y "la polla", podríamos decir que son calificativos antónimos. Hay mil ejemplos similares y en todos, curiosamente, la acepción peyorativa la tiene la palabra en femenino. Y no, no creo que sea casualidad.
#30:
#24 Sí, hay muchas palabras femeninas con una definición positiva. Yo te hablo de la diferencia en la connotación entre femenino y masculino. Te he puesto ese ejemplo, pero te pongo más: zorro y zorra, gallo y gallina, perro y perra, fulano y fulana.....
Insisto en que no te digo que sea violencia pero que es cuanto menos curioso.
Insisto en que no te digo que sea violencia pero que es cuanto menos curioso.
#32:
#2 Es una comparación absurda y un falso dilema.
Es como si se dijera que no hace falta luchar por nuestros derechos laborales aquí porque hay otros países donde los trabajadores están semi-esclavizados y eso sí que es un problema. Oye, no tengamos un debate sobre nuestros derechos que en otro sitio están muy peor.
¿A que no tiene sentido?
Es como si se dijera que no hace falta luchar por nuestros derechos laborales aquí porque hay otros países donde los trabajadores están semi-esclavizados y eso sí que es un problema. Oye, no tengamos un debate sobre nuestros derechos que en otro sitio están muy peor.
¿A que no tiene sentido?
#1:
Enlace alternativo (mismo contenido del envío): http://www.cronicadechihuahua.com/Antes-de-que-les-toque-la-luna-miles-de-ninas-y-adolescentes-son-vendidas-a-sus.html
#63:
#5 las madres de la mayoría de meneantes conocieron la época en la que no podían ni cagar sin el permiso de un varón. Y era legal violar a tu esposa hasta el 1992. Seguimos con problemas para enseñar cosas como el consentimiento y dejar de piropear. O cada 4 años volvemos al debate de los derechos de las mujeres (aborto, VioGen, etc) y si hay que quitarlos o no. No hace falta irse tan atrás ni tan lejos, eh
#55:
#5 la prostitución y la trata de blancas sucede aquí mismo, en España, en Europa.
Es probable que conozcamos a alguien que haya pagado por ese 'servicio' contribuyendo al mercado de personas, y que la persona prostituida haya sido vendida o explotada como esclava sexual.
Quiero decir que lo vemos como algo lejano, pero sucede también aquí.
Es probable que conozcamos a alguien que haya pagado por ese 'servicio' contribuyendo al mercado de personas, y que la persona prostituida haya sido vendida o explotada como esclava sexual.
Quiero decir que lo vemos como algo lejano, pero sucede también aquí.
Comentarios
Y aquí discutiendo si utilizar el masculino como genérico es machista o no.
Aunque hay que recordar que son precisamente medios como El País los que alimentan esos debates.
Pone la piel de gallina leer que suceden estas cosas en el presente. Y en México pasa esto, en países africanos pasa lo otro, en oriente medio, aquello... La brecha feminista entre nuestros problemas de primer mundo y el trato animal (a veces peor) que se sufre en otros puntos del planeta es abismal.
#7 Que puto coñazo. El lenguaje es de todos y es como es por la contribución de todos.
Ponme un ejemplo de esa "violencia" que perpetúa nuestro idioma, anda.
#5 La brecha feminista entre nuestro país México son 80 años, que mi abuelo y mi abuela también se casaron aquí sin conocerse por un acuerdo entre familias.
#14 Pues no sé si será violencia del lenguaje o no, pero tú mismo has puesto un ejemplo: "un puto coñazo" y "la polla", podríamos decir que son calificativos antónimos. Hay mil ejemplos similares y en todos, curiosamente, la acepción peyorativa la tiene la palabra en femenino. Y no, no creo que sea casualidad.
#23 eso no es violencia y hay montones de palabras con género femenino que son positivas. Justicia, equidad, valentía, generosidad, etc
Pero partamos de la base de que llamar violencia al género asignado a una palabra es una gilipollez que impide cualquier debate serio.
#7 Es cierto, pero entienda mi postura. Habiendo tantos países y culturas que literalmente tratan a las mujeres como a ganado, se diría que no estamos orientando nuestros esfuerzos a lo importante.
Ves Irene Montero, esto si es machismo, esto si es tratar a las mujeres como objetos que puedes vender.
Enlace alternativo (mismo contenido del envío): http://www.cronicadechihuahua.com/Antes-de-que-les-toque-la-luna-miles-de-ninas-y-adolescentes-son-vendidas-a-sus.html
#24 Sí, hay muchas palabras femeninas con una definición positiva. Yo te hablo de la diferencia en la connotación entre femenino y masculino. Te he puesto ese ejemplo, pero te pongo más: zorro y zorra, gallo y gallina, perro y perra, fulano y fulana.....
Insisto en que no te digo que sea violencia pero que es cuanto menos curioso.
#2 Es una comparación absurda y un falso dilema.
Es como si se dijera que no hace falta luchar por nuestros derechos laborales aquí porque hay otros países donde los trabajadores están semi-esclavizados y eso sí que es un problema. Oye, no tengamos un debate sobre nuestros derechos que en otro sitio están muy peor.
¿A que no tiene sentido?
#2 El lenguaje no es neutral, también crea, perpetúa y alimenta la violencia, influye en nuestra manera de pensar y por lo tanto de actuar. Sin en absoluto restar importancia a la gravedad de los hechos, sólo comprendiendo su contribución.
#31 Que tiene muy pocas luces, que para él el machismo sólo es vender mujeres, todo lo demás que tiene una gravedad inferior no lo es.
Debe pensar que sólo el asesinato es un crimen, que no te quejes si te meten un puñetazo.
#5 la prostitución y la trata de blancas sucede aquí mismo, en España, en Europa.
Es probable que conozcamos a alguien que haya pagado por ese 'servicio' contribuyendo al mercado de personas, y que la persona prostituida haya sido vendida o explotada como esclava sexual.
Quiero decir que lo vemos como algo lejano, pero sucede también aquí.
Esto también ye culpa de los invasores españoles a que si ? A que por esto tampoco arman tanto jaleo cono por tirar la puta ropa a la basura ?
#9 Cada uno hace sus luchas desde su posición y sus circunstancias, la lucha por no ser vendidas aquí ya se ganó y ahora se quieren ganar otras luchas, con algunas estarás de acuerdo y con otras no, unas serán recordadas como luchas necesarias y justas y otras como errores.
#8 La autora es colaboradora habitual de el diario El País, medio original en el que se ha publicado, y que a veces actúa de muro poroso. Por eso mismo aporto otro enlace sin ese tipo de restricciones en #1 (en el que se reconoce el medio del que procede, justo al final del artículo).
#25 No sé qué me quieres decir con tus últimas frases....soy una tía, tú sabrás.
#5 las madres de la mayoría de meneantes conocieron la época en la que no podían ni cagar sin el permiso de un varón. Y era legal violar a tu esposa hasta el 1992. Seguimos con problemas para enseñar cosas como el consentimiento y dejar de piropear. O cada 4 años volvemos al debate de los derechos de las mujeres (aborto, VioGen, etc) y si hay que quitarlos o no. No hace falta irse tan atrás ni tan lejos, eh
#7 ¿Esto que comentas hay algún estudio que lo avale o son mantras?
#11 hola
Qué hay de parecido a esto en España exactamente? Porque sólo me vienen a la cabeza las costumbres gitanas, y no es que sean muy comunes.
Bestial (literalmente) que hoy en dia se puedan comprar, tal cual, seres humanos. Encima niñas! Y ademas maltratarlas, esclavizarlas y que este socialmente aceptado.
Todo el mundo se queja y dice que esta mal...pero luego ves como estan otros y ves que no puedes quejarte mucho.
Ojala las asociaciones que trabajan por ello logren cambiar el sistema y sobre todo las mentalidades, aunque llevara tiempo. Joder que pena.
#25 caballero, tómese su medicación porfavor se lo pido
#4 yo vivo en México y se protesta por esto eh, y por muchas cosas incómodas más pero dar voz de estos problemas es bastante peligroso.
#25 El que seguro que no está casado eres tú.
¡Cómo para aguantarte!
#21 boda gitana, no digo más.
Y también corroboro lo de que me puede caer un strike, o sea, que se a lo que me arriesgo por decir algo que es un hecho sociológico más y que muchos no ven de otra manera que no sea a través del prisma del policorrectismo que todo altera añadiendo una connotación peyorativa.a algo que es una mera descripción sin un valor moral asociado.
#21 aparte de los que has mencionado también grupos muy minoritarios de musulmanes.
Y hay otras culturas que siguen manteniendo el "vender" a las hijas, aunque te diría que no tienen presencia relevante en España.
Pero en todos los casos son muy pocos y creo que con las generaciones nacidas ya aquí de va perdiendo.
El artículo es estremecedor. Cuesta creer que los matrimonios concertados fuesen la norma en casi todo el planeta hasta entrados en el siglo XVIII.
Supongo que al final, el roce hacía el cariño... pero una vez casados.
#30 yo ya empiezo a usar sus versiones masculinas dándoles el mismo significado que las femeninas al menos donde tenga sentido (para los insultos). Creo que ciertamente el femenino tiene más condescendencia a ser un insulto. Por ello lo compenso
#18 Lo mismo mi tía abuela (en Murcia #20). En las zonas rurales era muy común llegar a acuerdos para casar a los hijos con quién tuviera tierras al lado de las de tu familia.
#87 No sé a #53, a mí a veces me duelen los ovarios....el coño en sí nunca.
#30 Todavía se puede leer y escuchar el término nenaza, a estas alturas. Entre otras cosas como los que hace poco decían que es muy normal llamar a alguien maricón cuando le estás dando una paliza, que no tiene nada que ver con la homofobia.
#71 Llorar, correr, pegar, jugar como una niña, todo con connotación negativa.
#23 Vaya polladas dices.
Ves?
#31 Parece que si no se llega al extremo de vender a una mujer, no hay machismo. Al parecer, las mujeres vos tenemos que conformar con que no nos vendan, pedir más derechos es demasiado.
#1 vamos que El País pretende cobrar por un corta pega.
#33 Un ejemplo de p*** madre.
#7 Deja de seguir a ciertas personas, no paran de decir tonterías, la última que recuerdo cuando querían cambiar “patria” por “matria” cuando de toda la vida se ha dicho “la madre patria”
Si es que desde… “portavoza”…. ya el listón de gilipolleces se puso demasiado alto
#15 sospecho que no, y sospecho también que son chorradas destinadas a dividir y distraernos del verdadero problema social que hay
#2 En México también hay movimientos feministas, precisamente lo de la "e" empezó en latinoamérica.
En España también pasan cosas parecidas y por decirlo aquí te pueden poner un strike.
#3 sí..sí .
#21 la de tíos que se creen que por invitarte a una copa ya tienen barra libre para follarte, por ejemplo. O el hecho de que las mujeres sigan inventándose novios o dando números falsos porque no vaya a ser que el tío se pegue un rebote del quince y te haga algo. Aquí todo eso es más sutil, pero sigue estando ahí.
#70 ¿qué tal "¡joder!","¡hostias!", "¡mierda!"?
#64 muchas gracias por la informacion.
#37 Gracias, eso es lo que me parecía que quería decir, pero tanto positivo a su comentario me había despistado. Madre mía qué nivel...
#2 Falso dilema.
#23 #53 ¿el coño duele?
Eso no solo pasa en Mejico, en otros paises que se dicen potencias mundiales y del primer mundo tambien pasa. https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-11-12/matrimonio-infantil-eeuu-200000-una-decada_1476390/
El ser humano puede ser bueno o hijodeputa sin importar de donde sea.
#2 Y aquí discutiendo si la vacuna cubre al 80% o al 90%
Churramerinismo.
#11 lo de la "e"?! Andaleee
Si las gitanas en España pudieran hablar...
pedazo de artículo...
bien escrito, valiente
#18 #67 Pero no creo que sea ni parecido. En la noticia de México de habla de la venta de niñas, lo que decís vosotros son acuerdos familiares para casar a los herederos.
#28 Y digo yo, ¿los mexicanos no eran gitanos que salieron de la India y llegaron a América cruzando por Alaska?
#3 Qué quieres decir con tu comentario?
Es desgarrador, increíble que esto siga pasando. Hay zonas en México en los que esto les parece tan lejano, porque es un país de tantos contrastes... Ni lo que aquí lo que llamamos la "España profunda" está tan lejos de la España no profunda".
#23 vamos a tener que decir ahora "caramba!" o "canastos!!" ???? Me suena muy a años 50s
#71 Llamar maricón a alguien es claramente hemofilia, pero no quiere decir que la póliza sea por homofobia. Ese es el problema de todo esto, que ahora pegar a tu pareja es violencia machista cuando la afectada es mujer y el hombre el agresor. Cambia a cualquiera de los dos o el sentido de la agresión y es juzgada de forma diferente.
El problema es que se asume que un prejuicio motiva la agresión, cuando pese a poder ser así, no siempre lo es. Una persona agresiva es un peligro, da igual si es hombre, mujer, hetero, homo, trans, etc... Claro que es difícil demostrar la motivación de una agresión, pero la verdadera solución pasa por endurecer todas las penas de agresión (unas penas más duras para agresiones en pareja, sin importar sexos y también más duras si no hay relaciónprevia, sin importar orientaciónsexual) cualquier diferenciación automática que se haga es injusta y no sé porque si voy por la calle junto a un homosexual y nos cruzamos con un borracho agresivo no homofobo me tienen que pegar a mi ya que pegarle a él conlleve mayor pena, no nos tendrían que pegar a ninguno de los dos.
#10 para que yo me enteré, lo pública El País aquí pagando y en México un parner suyo sin pagar.
#62 las mujeres en gran parte del mundo sueñan que esos sean sus problemas.
De todas maneras, si esta tan extendido ese malentendido de la copa, que lo dudo mucho, es sencillo no dejes que te inviten a una copa
#15 Autores como Bourdieu han tratado el tema: https://scholar.google.com/scholar?cluster=6087022843636781123&hl=de&as_sdt=2005&sciodt=0,5#d=gs_qabs&u=%23p%3DQ5CongZzeVQJ
Hay numerosos artículos acerca de este asunto, sólo he hecho una búsqueda rápida en el móvil:
https://doi.org/10.1177%2F0959354320915977
https://psycnet.apa.org/record/2004-00230-014
O si te interesa cómo el lenguaje afecta a nuestra forma de pensar y por lo tanto a nuestros actos tienes una introducción general en este vídeo: https://www.ted.com/talks/lera_boroditsky_how_language_shapes_the_way_we_think?utm_campaign=tedspread&utm_medium=referral&utm_source=tedcomshare
En las notas encontrarás los artículos en que se basa la charla. A cada cual la tarea de reflexionar acerca de las implicaciones que conlleva.
Frivolizar es muy fácil pero tras la violencia física y verbal hay una violencia simbólica y epistémica. Ser consciente de ello no impide el humor negro, pero la frivolidad y la negación sólo nos llevan a la superficialidad. Y cómo bien comentan por ahí es un falso dilema el que se discute en los comentarios.
#9 Habiendo tantos países donde la esclavitud está a la orden del día, no veo por qué luchar por los derechos de los trabajadores en España, "se diría que no estamos orientando nuestros esfuerzos a lo importante". ¿Ves ahora el poco sentido que tiene tu comentario?
CC. #7
#7 Habló el Francisco Rico de Menéame.
#43 El origen de la institución del matrimonio era económico, se revistió de amor romántico hace 4 días.
Igual la palabra 'roce' no ha sido la adecuada...
#57 Hasta donde yo sé el de Chihuahua no es un medio asociado, pero cita la fuente original.
El artículo se puede leer gratuitamente en El País sin registro.
Pero a veces, si has superado un número determinado de lecturas (no sé cuántas), o usas un bloqueador de publicidad, te saldrá el aviso para que autorices anuncios o te registres si deseas continuar leyendo.
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#72 Supongo que estás en contra, igual, de las leyes contra el terrorismo. Es una discriminación para los terroristas, qué más da matar a alguien por una discusión que por la independencia de tu comunidad ¿Verdad?
#116 a ver al 100 no te lo puedo asegurar, yo no tengo nada en contra de amlo, pero este tema y el de la trata de Tlaxcala son temas que si se llevan hablando tiempo por aquí.
#116 el problema es que hay pueblos nativos mexicanos que tienen sus leyes en la constitución mexicana y de ahí a que el gobierno permita.
#23 claro que no es casualidad, el coño te duele y sangra una vez al mes mientras que la polla solo te da placer. Son unas expresiones derivadas organicamente de la mas pura realidad. El problema lo tiene el que niega la realidad y quiere remplazarla con ideales vacios y artificiales a la fuerza.
#29 Lo de usar "amigues" y "todes"
#88 igual #53 se ha introducido cosas poco amigables... pero bueno yo también he metido la pilila en sitios de los que ha salido muy mal parada. 😨
#61 no, por supuesto lo importante es lo que pensemos todos.
¿Para cuando los referéndums?
#91 también creo que se debería cortar lazos con países que defiendan la esclavitud.
No digas amor cuando quieres decir sexo.
Qué asco joder!
#2 pero es que esta noticia es falsa. A cualquier mexicano que le preguntéis os dirá que es falsa. Aquí se piensa que México está atrásadisimo. Allí es cierto que tienen el problema del narcotráfico, eso es innegable, pero allí hasta las niñas conocen sus derechos porque los maestros se los enseñan y por tanto es imposible que suceda.
#17 ¿Vives en México y das por verdadera una noticia que dice que en México miles de niñas son vendidas? Yo tengo varios amigos que son de México y dicen que es falsa.
#89 Parece raro, entonces, que haya tanta disparidad en los países donde se habla el mismo idioma. Por ejemplo compara España con los países de latinoámerica. Luego existen países donde el idioma hablado no tiene género, como Japón o Irán, y son mucho menos igualitarios que países donde es así.
En mi opinión todo esto es humo para distraernos de los problemas reales.
#93 vale por lo menos dudas de que no son miles,
#95 En la capital, Veracruz, Jalisco,...
¿Dónde vives tú?.
#100 pues no sé, mis amigos y amigas me han dicho que no sabes nada de que eso suceda, y con eso no quiere decir que no haya ningún caso, pero miles... En algunos países se que existe eso pero de México pues no.
#9 Lo importante es lo que tú opines. Enhorabuena.
#75 De hecho sí, me parece bastante más grave el asesinar a alguien por motivos políticos que por una discusión que llega a las manos. Y pensaba que era algo evidente para todo el mundo, pero me equivocaba.
#108 ya busque información con Google creo me gusta buscar otras fuentes de información más directas. Lo ideal hubiera sido hablar con personas de Guerrero, pero no conozco a nadie de allí. De todas maneras seguiré buscando información..
#113 puede ser. La verdad es que me parece extraño pero no quisiera constribuir a silenciar este problema involuntariamente por qué se las consecuencias de que se silencie un hecho grave.
#115 pues la verdad no sé si será verdad o no, porque también creo que son noticias que se difunden para causar problemas al presidente de México, pero como decía antes no quisiera contribuir en voluntaria mente a que se mantenga este problema.
Yo al principio pensaba que podría producirse algo así porque en todos los países hay personas que transgreden las leyes y la moralidad, pero que fueran miles en una época en la que hay tanta comunicación me extrañaba, es solo una impresión mía.
Pero en Mexico son libres, no como en Cuba
#85 tal vez. Era por un gag de Gila, de los 80s, decía "y lo bien que se te queda el cuerpo si te metes un martillazo en el dedo mientras clavas un clavo y dices, Uy, caramba, me di. Vaya...". Hay expresiones que se pueden ir eliminando, yo me quité "maricón, mariconada o subnormal", pq tampoco aportan y hay alternativas,. El problema es "puta" (y en menor medida, "puto"). Es una cuestión de sonoridad y fonética. Suena contundente y en castellano, ha quedado para enfatizar. Tú puedes decir "Hostias, mierda", pero "puta hostia puta mierda", enfatiza. Y yo creo que se pierde el sentido original, lo cual es bueno. Si en un domingo de bricolaje te da un chispazo un enchufe y dices "me cagonlaputamadrequeloparió", creo que nadie entiende que la madre del enchufe sea prostituta y tú quieras defecarle encima.
#80 Eres de los que miran la luna y se fijan en el dedo. Y lo de "en otros sitios/otra gente está peor" es de 1º de abusón, por cosas como esa la gente acaba recibiendo más palos en cualquier ámbito, por pensar que sus problemas no importan y sentirse agradecidos porque "podría ser peor"
#104 tu experiencia dice que eso no pasa. La mía personal y de testigo que sí. Buena suerte y adiós
#25
#11 mejor no decir nada, no sea que se ofendan. Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando cada vez hay en España más crímenes relacionados con otras culturas.
Si se le pudiera echar la culpa a Vox, habría manifestaciones cada semana
Como esto no pasa ni en Cuba, ni Venezuela, no se abren telediarios con la noticia
#47 como en AsturiEs
#2 y aquí discutiendo si hay que endurecer penas por agresiones violentas en la calle cuando en México te matan y cuelgan la cabeza a la puerta de tu casa.
#73 pues tal y como lo has planteado... sí, que más da el motivo? Has matado, a pudrirse en la cárcel. Literalmente las leyes contra el terrorismo son leyes políticas, me explico: Estos asesinos me caen particularmente mal o van contra mis motivaciones políticas y les añado más pena de cárcel arbitrariamente.
Pon una pena de asesinato lo suficientemente grave como para que de igual el motivo (claro que la figura de homicidio sigue siendo necesaria).
De verdad te parece más grave matar a una persona por la independencia que matar a tu vecino porque te ha gastado una broma que te avergonzó?
Lo peor de las leyes antiterroristas es la definición de terrorismo y quien la aplica.
Solo me ha hecho falta entrar a wikipedia que incluye esta noticia en su articulo sobre la ley antiterrorista para darte un ejemplo: https://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070219163720&ch=294
#23 entonces, cuando se pasen todas las palabras peyorativas al masculino. Tendremos los hombres que crear un movimiento idéntico, en contra de que todas las palabras sean peyorativas. En fin.
#30 de las cuatro palabras escogidas por ti, salvo las de zorro/zorra, tienen un significado peyorativo
#75 en los delitos de terrorismo hay un añadido que no tiene un delito común " se pretende crear terror en la sociedad, desestablizarla.
#32 bueno , cuando se habla de Cuba, la izquierda si le ve sentido y habla se Arabia Saudí etc.
#76 Ojo que yo hablo de una persona física, un particular, no una banda de crimen organizado.
Bandas y grupos para los cuales por cierto hay otras leyes y las bandas terroristas entran en la definición de grupo/banda/crimen organizado..., solo que como digo, políticamente me interesa más castigar a unos que a otros y eso no me parece justo, allá cada uno con su afinidad política, pero las leyes deben ser imparciales.