Anciano arrestado por asesinato al matar al ladrón armado que irrumpió en su casa [ENG]

El hombre, de 78 años, se enfrentó a dos intrusos que habían irrumpido de madrugada en su casa, en Londres. Uno de los sospechosos, armado con un destornillador, forzó al anciano a ir a la cocina donde se produjo una pelea y el agresor terminó apuñalado. El pensionista, que sufrió moratones, se encuentra ahora arrestado bajo sospecha de asesinato.

[#3 Loda]

De madrugada y solo, el anciano de 78 años enfrentándose a dos macarras armados. Y ahora tratado como un criminal.
Que le den una medalla y licencia de armas.

[#2 KarmaBajoCero]

Culpa del abuelo por avisar a la policía en lugar de enterrar al ladrón en el jardín.

[#16 Cabre13]

¿Alguno de los que están comentando ha estudiado leyes de UK?
Estoy aburrido de los discursos en base a titulares.
Si matas a alguien el caso debe ser investigado. No sé si debes ser "arrestado" o no, pero lo que no me parece ni medio normal es esa idea que algunos tienen de "si matas a un ladrón en tu casa la policía no hace preguntas".

¿De verdad alguien cree que eso sería normal?

-Señor agente, esta es mi casa y ellos son ladrones que entraron empujándome en la puerta, les he matado a cuchilladas.
-Todo correcto, no vamos a hacer preguntas.

Pero nada, seguid aplaudiendo a los politicamente incorrectos que acusan a los progres de darle más derechos al criminal y blablabla.
¿Cuántos chistecitos sobre hombres blancos heterosexuales va a haber en este meneo?
¿Y cuántos comentarios o ejemplos respecto a la legítima defensa en inglaterra?
A partir de ahí que cada uno decida qué se merece un positivo y una respuesta y qué se merece ser ignorado por cansino.

[#13 Oniros]

#1 en EEUU llamas a tu vecino a tu casa y si nadie le ha visto entrar ni sabe nadie que lo has llamado: puedes cargartelo a placer... llamar a la poli y si es negro te dan una medalla y un vale cangeable por otro homicidio en defensa propia

[#11 CrudaVerdad]

Sólo falta que salga el fiscal diciendo que el abuelo es un blanco heterosexual jubilado muy privilegiado y el ladrón era un pobre hombre consumido por la pobreza, que tuvo una infancia muy difícil llena de abusos sexuales, desempleado, desesperado.... Y el abuelo a la cárcel porque primó primero su instinto de supervivencia y defensa antes que el de empatía.

[#35 Desactivado]

#26 Negativo por alardear de "falacia", cada vez que lo leo me arde la sangre. Deberíais estar encarcelados! gentusa!

[#24 Desactivado]

#1 El caso Tous es bastante diferente, los ladrones huyeron y el tipo les persiguió para dispararles si no recuerdo mal.

En este caso estamos hablando de dos contra uno, estando dentro de su casa y llevandole a él a la cocina. El pilla un cuchillo y se lía a puñaladas.

A no ser que se hayan dejado algo de la historia, el arresto me parece exagerado. Libertad sin fianza hasta el juicio.

[#4 Desactivado]

#2 Culpa del abuelo por no matar al segundo intruso y enterrar a ambos en el jardín.

En todo caso libertad sin fianza hasta el juicio y si no tienen antecedentes dudo que pise prisión.

[#22 Varlak]

#1 en EEUU tambien te arrestan si matas a alguien, otra cosa es que luego te declaren no culpable por defensa propia, pero si matas a alguien acabas detenido, igual que este señor

[#6 Desactivado]

#3 Bueno, tratado de criminal por estar arrestado, pero seguro que con el respeto de muchos.

El juez tendrá que ver las circunstancias y ver en qué queda, no conozco nada las leyes inglesas para dar una opinión siquiera de cuñado.

[#1 Desactivado]

Esto en EEUU es legal.

Ahora, es "arrestado", ya veremos qué dice el juez y cuál es la sentencia. Porque "defensa propia" sonará. Recordemos el caso Tous.

[#21 Bernard]

#0 Te quito una "n" que te sobraba en i(n)rrumpió, además de añadir lo de [ENG].

[#5 Baal]

Heroe

[#31 Oniros]

#18

- Vecino!!!! Cuanto tiempo ven para acá que tengo una cerveza muy rica en mi casa.
- Voy!!!! ¿Que haces con el salón forrado de plastico y un bidón de aceitunas?
- Tranqui primero la cerveza luego vemos "ese" asunto

[#10 Desactivado]

#9 Por lo menos has leído mi comentario, que ya es mucho.

[#72 ochoceros]

#3 Por lo que pone en la noticia, uno de los ladrones iba "armado" con un destornillador y no se le ocurrió otra cosa que meter a la víctima en su propia cocina, donde el anciano le cosió a cuchilladas. A este le dieron el máster de ladrón en la UJC

[#40 Loda]

#26 #35 Es un ejemplo clarísimo de 'hombre de paja', de manual.

El presunto argumento "Esa idea que algunos tienen de que "si matas a un ladrón en tu casa la policía no hace preguntas" es una fabricación, un 'muñeco de paja' que no aparece en los comentarios anteriores que #16 pretende estar rebatiendo.

[#26 Loda]

#16 "si matas a alguien el caso debe ser investigado..." ¿Quién ha dicho que no?

FALACIA DEL HOMBRE DE PAJA:
Un hombre de paja es una manera de argumentar basada en dar la impresión de refutar el argumento de un oponente, mientras que en realidad refuta un argumento que no fue presentado por ese oponente.

Al igual que alguien que se entrena para el combate con un muñeco de paja, tú no estás combatiendo los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la falsa impresión de vencerlos con facilidad.

Pista: Nadie ha dado los argumentos que tu pretendes rebatir.

[#47 Desactivado]

Grande el anciano con 78 años y dando leña a los ladrones.

[#12 anor]

#3 Yo me conformaria con que retiraran la acusacion, ¡ que ya ha sido bastante traumatico enfrentarse solo a dos ladrones ! Deberia ademas estar vigilado medicamente, porque esas situaciones de estres extremo pueden tener graves consecuencias en personas ancianas

[#9 KarmaBajoCero]

#4 joer... Que esperabas... ¿Que me leyera la noticia? Con el titular vale. Si no me he leído ni la entradilla.

[#55 Desactivado]

Se nota que son de otra generacion. Los ladrones que se jodan

[#28 Varlak]

#11 solo faltan palomitas para la película que te has montado

[#37 redscare]

#33 Jejeje. Visto así, si parece un poco el "alguien ha matao a alguien" de Gila.

[#54 Loda]

#48 x #26 #16 ¿Cómo que no hay falacia del 'hombre de paja'?

¿Quien ha negado que "si matas a alguien el caso debe ser investigado"?
¿Quien ha afirmado o insinuado que si matas a un ladrón en tu casa "la policía no hace preguntas"?

¿En base a que viene ilustrar lo que presuntamente pensamos otros con esta conversación imaginaria?: "-Señor agente, esta es mi casa y ellos son ladrones que entraron empujándome en la puerta, les he matado a cuchilladas.
-Todo correcto, no vamos a hacer preguntas."

Por favor, argumenta. Que yo ya lo he hecho de sobra.

[#30 redscare]

#1 A ver, ha muerto alguien. Es normal que le arresten, le interroguen, huellas, adn... y que luego le manden para casa mientras se revisan las pruebas. Me parece un tanto sensacionalista la noticia. En EEUU por muy legal que sea tb te tiras 20h en comisaría fácilmente si te ves envuelto en algo así.

[#46 Desactivado]

En USA si alguien se cuela tu propiedad le puedes dar 2 tiros y seguir viendo la TV. Aqui te defiendes y encima vas tu a la carcel. Seguro que a este juez le pasa lo mismo y les hubiera sacado el libro de derecho a los delincuentes para explicarles que eso esta mal.

Claro, la ley dice (en españa) si no me equivoco que puedes respodner con reciprocidad proporcional. Vienen 2 tios con machetes o una pistola, tu consigues cargarte uno o lo que sea, y encima como ellos no te han matado a ti, pues el culpable eres tu. Es algo asi.

[#56 Loda]

#30 Lo han arrestado bajo sospecha de asesinato. No ha sido simplemente 'detenido', que también lo fue en un principio antes de ser 'arrestado'.

[#38 Dikastis]

#6 De acuerdo contigo, salvo en que a un verdadero cuñado que se precie mi le haría falta conocer de leyes inglesas ni de ningún otro lado

[#50 TrollHunter]

Este tipo de noticias me dan siempre una alegría

[#8 ralph]

Pues que den instrucciones de lo que se "debe" hacer cuando entran a robarte.

[#7 Smidur]

En EEUU entras en una casa ajena y sales con los pies por delante. Legítima defensa...

[#33 Desactivado]

#30 A ver, ha muerto alguien

Me has recordado a los programas de "sucesos" de los 90.

[#49 Desactivado]

#24 Hubo un señor que se escondio en el bar, harto de que le robaran dia si dia no y le cayó una buena. Hubo otro caso que creo que salio hace poco, se cargo a un atracador y el otro escapo. Le dieron bien de ostias pero consiguio acabar con uno. Pues creo que tambien lo arrestaron.

[#63 Desactivado]

#1 Esto ha sido en Londres tío, no en EE.UU.

[#48 FatherKarras]

#40 Y dale con la falacia. Que no, que no hay falacia.

[#18 Desactivado]

#13 Pero si te ven invitarle no cuenta, así que no invites a Flanders

[#42 Cabre13]

#29 El del caso Tous se desplazó desde su vivienda hasta el lugar del posible robo, iba con la pistola en la mano, no sé si hizo algún tipo de advertencia (no tengo ni idea de si gritó "soy un guardia de seguridad y llevo un arma" o si no dijo ni mú) y disparó contra el coche en el que estaban los posibles ladrones. Digo posibles ladrones por que no llegaron a robar, pero eran delincuentes comunes planeando un robo.
Le cayeron dos años de cárcel (no entrará en prisión) y un pastizal que pagar a los delincuentes (una locura, 300.000 a la familia de la víctima y otras decenas de miles a los demás).
El tío cometió un montón de imprudencias y a ver quién le defendería si un disparo hubiese matado a un civil.

Me parece lamentable la cantidad de dinero de esa indemnización, pero por lo demás no me gustaría que se de carta blanca a que guardias de seguridad dispare a lo loco. Tampoco me hace ni puta gracia la indefensión que hay contra el robo nocturno en fincas o polígonos y la lentitud de la justicia para encarcelar a reincidentes.

[#77 mcgregor]

En caso de que la gente no entienda inglés: las recomendaciones del CPS (Crown Prosecution Service, algo así como la fiscalía del estado) y la Policía son que avises a la policía si puedes. Si no puedes, puedes actuar en defensa propia (y no necesitas esperar a ser atacado).

Hay circunstancias atenuantes (que temas por tu vida o la de quienes están a tu cargo, que sea en tu propiedad...) y otras agravantes (ensañamiento, venganza, desproporción...). La noticia contempla incluso el caso de matar a alguien en defensa propia: habrá investigación y se tratará de saber si esta persona actuó con proporción.

[#71 zenislev_v]

#45 Está en su casa. De noche. Entran dos garrulos con sacos con el símbolo de la libra y unos antifaces negros armados con un destornillador y lo amenazan... A mi me huele a defensa propia.

Pero vamos que lo que hay en USA me gusta infinitamente más que tener que justificar hasta agredir a un ladrón en el salón de tu casa y tenerle que indemnizar. La casa de uno ha de ser inviolable para todo el mundo salvo orden judicial y si se cuela un chorizo que sepa que su vida no está garantizada.

[#17 Valverdenyo]

#16 Vale, pero EEUU no es UK.

[#44 DrZape]

#7 Despues de pasarte 20 hras declarando en comisaría y que la policia le diga al Fiscal del distrito que cree que tu versión es veraz. Salvo que sea el sur de EEUU y el que mato sea blanco.

[#64 Desactivado]

#63 Por eso digo, que esto en EEUU es legal. Era un apunte.

[#14 Oniros]

#4 A su edad no entra en la prisión en ningún caso

[#36 Jemomo]

Sos inimputable hermano! En diez días salís

[#29 Uzer]

Se le detiene porque se le tiene que detener e investigar lo sucedido, pero no creo que llegue más lejos de eso

#1 en el tema del casi Tous se investigó mucho porque parecía que fue una ejecución, no fue tan simple como disparar a los que entraron en la casa

#26 no es una falacia

[#45 squanchy]

#30 Efectivamente. Que el anciano diga que fue en defensa propia, habrá que verlo.

[#75 squanchy]

#71 esa es la versión del viejo. Habrá que verificarla, digo yo

[#53 Desactivado]

#7 Según qué estados. En algunos son un poco más restrictivos con el concepto de legítima defensa, pero no al nivel de España.
Aquí el juez le preguntará si pudo usted salir corriendo, dialogar con los ladrones, o si intentar alguna técnica de inmobilización.

[#62 Desactivado]

#61 Pero si tu le das una cuchillada y lo matas y el a ti no te llega a rozar o aun lo haga, eres culpable no?

[#25 Varlak]

#3 No es tratado como un criminal, ha sido detenido, obviamente, pero es poco probable que lo condenen. Así que no, nadie le está tratando como a un criminal

[#27 Varlak]

#16 pero si la inmensa mayoria de la gente que comenta ni sabia que esto ha pasado en UK....

[#51 isra_el]

A ver, lo de siempre, arrestado por no es igual a ser hallado culpable.

[#65 inar]

#32 Sí, que fuera un crimen pasional. Empezaron con un destornillador y se les fue de las manos

[#66 Katipunero]

#46 Medir la proporcionalidad de la defensa cuando la vida propia está en juego tal vez no sea fácil .

¿Quien ha sido puesto ilegítimamente en esa situación debería tener un reproche penal o tan siquiera la pena de banquillo de tener aunque sea temporalmente la condición de investigado?

[#74 polvos.magicos]

Ese es un problema que no existe en los EEUU y que admiro (creo que es lo único) si a una persona la entrar a robar en su casa tiene derecho a defenderse, cosa que no ocurre en otro lugares, parece como si en dueño de la casa se tuviera que sentar en una silla, y después de ser robado y apaleado avisar a la policía para que a la larga cuesten más tiempo de hacer lo trámites y el papeleo del delito que el delicuente en salir de la calrcel.

[#19 Cabre13]

#17 No sé qué me estás intentando decir con eso.

[#23 Cabre13]

#20 Ostia puta, que me has puesto un mensaje para corregirme por que al parecer yo pienso que los chistes se refieren a las leyes de inglaterra en vez de a las de EEUU.
Ok, gracias.

[#43 Cabre13]

#39 --> #34 Estás diciendo sandeces muy grandes, ¿Esperas que te tome en serio o solo quieres llamar la atención? Punto.

[#58 Brill]

Precisamente ayer mismo leía en un post de Reddit las diferentes legalidades que hay al respecto, según el país y dentro de EEUU, del estado. Tiene que haber un equilibrio entre el que sea legal disparar a todo quisque (Florida, creo recordar) y situaciones kafkianas como esta.

[#61 warheart]

#46 reciprocidad proporcional significa que si van con un arma blanca, puedes defenderte con un arma blanca. Si entran con las manos vacías y te defiendes con un cuchillo empiezan los problemas, salvo que sean dos tíos con la complexión de Conan, en cuyo caso se puede justificar la proporcionalidad. Triste pero cierto.

[#76 zenislev_v]

#75 es cierto. Puede que los viese por la calle y dijese que le ayudasen a mover el lavavajillas y cuando entraron lo apuñaló... Es un asesino muy astuto...

[#78 musiquiatra]

#58 creo que ha sido en UK

[#80 enmafa]

asesinato es, hubiera sido el si no es el otro, lo lógico haya atenuantes en el juicio..yo le pondría una medalla al valor..

[#81 al009675]

En todo caso homicidio. El asesinato implica planificación.

[#15 Oniros]

#12 Si, se puede animar como el anciano del anuncio de cocacola zero...

[#20 Valverdenyo]

#19 A ... "¿Alguno de los que están comentando ha estudiado leyes de UK?" ......
"Si matas a alguien el caso debe ser investigado. No sé si debes ser "arrestado" o no, pero lo que no me parece ni medio normal es esa idea que algunos tienen de "si matas a un ladrón en tu casa la policía no hace preguntas"."
"¿Y cuántos comentarios o ejemplos respecto a la legítima defensa en inglaterra?"

Todos los "chistes" son sobre esas leyes en EEUU, no en UK o inglaterra como insinuas.

[#32 redscare]

#6 Arrestado no significa que se vayan a presentar cargos. Fijo que este hombre no llega a estar ante un juez salvo que las pruebas traigan alguna sorpresa rara y gorda.

[#60 Oniros]

#59 Es cierto que no hay una edad límite pero se considera que a partir de los 70 años se les deja salir en libertad condicional (no entran a la carcel). Es cierto, que habrá delitos y delitos...

[#34 Desactivado]

En mi opinión, si te han entrado en casa Y es un delincuente delinquiendo (no valen las visitas ni los borrachos que se equivocan de puerta), cualquier cosa que hagas, incluyendo torturas medievales, debe ser considerado como defensa propia. Cualquier cosa, punto.

[#39 Desactivado]

#16 Estás poniendo la venda antes de la herida. ¿hay algo que té dé miedo?

[#52 Desactivado]

#43 Punto punto punto.

y punto.

Apa, déu.

[#57 Desactivado]

Una de las pocas cosas que me gusta de USA es que puedes finiquitar a quien entre en tu casa sin permiso...si eso estuviera en España se acabaría la ocupacion u okupación (son la misma mierda), en cero coma.

[#67 yo_claudio]

Mal precedente para los tiempos que corren y los que se avecinan.

[#68 Desactivado]

Normal, si es al revés el padrón estaría en la calle, leyes de demomierda.

[#69 GroumenHour]

#6 Opino igual... me parece un proceso normal para investigar una muerte.

[#70 pinzadelaropa]

#16 joder, venía a decir exactamente lo mismo, si yo mato a alguien en mi casa lo mínimo que espero es una semanita a buen recaudo y una buena investigación policial, yo colaboraré en todo lo posible y listo, es algo muy normal que espero que funcione así

[#79 warheart]

#62 una vez más, depende. Si él llevaba un arma blanca, se puede considerar legítima defensa. Si era un Conan de la vida, también. Si iba desarmado, está jodido.

[#41 manu_83]

Son sus costumbres y hay que respetarlas

[#59 warheart]

#14 eso no es cierto, no hay ninguna ley que ponga una edad máxima a partir de la que no se entra en la cárcel.

[#73 sad2013]

#3 Pues a mi me parece normal que lo detengan si ha matado a alguien. Otra cosa, es lo que pase después.

[#82 mcgregor]

La noticia se ha actualizado, y este señor está ya en libertad condicional. No creo que presenten cargos.