Publicado hace 1 año por Meneador_Compulsivo a catalunyapress.es

Antidisturbios de los Mossos se han trasladado hasta la Casa del Libro de Barcelona para proteger la presentación del libro 'Nadie nace en un cuerpo equivocado' de José Errasti y Marino Pérez miembras los manifestantes que proferían insultos desde la puerta,no han conseguido acceder al evento. La librería ha cancelado el acto tras un llamado en las redes para acudir y quemar la librería. Los asistentes tuvieron que salir con mascarilla para evitar fotografías y protegidos por los Mossos entre gritos de "fuera fascistas de nuestros barrios"

D

https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Blanquerna

https://www.elmundo.es/espana/2021/11/16/61937900fdddff7c838b459a.html

Supongo que los que se mosquearon, con razon, por lo de la Libreria Blanquerna mostraran igual mosqueo por llamar a quemar esta libreria, ¿no?

D

#2 Son extremos que van de la mano (derecha e izquierda).

Psignac

Típico de mentes limitadas: si naces con pene pero te gusta ponerte falda, es que eres una mujer en un cuerpo equivocado, porque las faldas o acostarse con tíos son cosa de mujeres, no hay otras opciones. Y no les digas que no estás de acuerdo y que hay otros posibles enfoques, que se enfadan.

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Al fascismo no se le discute se le destruye...

T

#4 Nobody expects the Ofendiditos Inquisition!

T

#9 ¿Y el problema es del cuerpo o de la mente?

Siete_de_picas

#11 El problema es que algunos lo llamáis problema.
Y no, ser transexual no es un problema. El problema es la gente que lo ve como tal.

Siete_de_picas

#13 Se pasa muy mal y se sufre mucho porque la gente a tu alrededor te ve como un problema, porque para el sistema eres un problema. No por ti, que tienes claro quién eres y qué eres.

T

#14 Por un lado, algo me dice que hay una fase en la cual realmente no estás muy seguro de "quién eres y qué eres". Dependerá de la persona el que tarde más o menos.

Pero es que incluso aunque no tengas esa fase, lo cierto es que, desde el respeto, a mi juicio quien se equivoca es la mente, no el cuerpo (sí, podemos hablar que si la mente la produce el cuerpo y blablabla, pero creo que nos entendemos) pues lo que tú creas ser no significa que lo seas.

Lo mismo que el que te creas abogado o médico no significa que lo seas si no hay un título oficial que lo respalde, lo mismo que no eres negro ni chino salvo que seas negro o chino, no eres del sexo contrario al que tienes porque no eres del sexo contrario al que tienes. Que tu mente piense una cosa distinta, por muy convencida que esté, de hecho tanto más cuando más convencida esté, de lo que es realidad, yo lo considero un problema. Puede ser más benigno o más grave, ahí irá en cada cual y sus circunstancias, pero la no aceptación de la realidad y creer que es otra, amén de hacer creer a los demás que la realidad es otra, que yo sepa es un problema, puede que irrelevante, puede que gravísimo, puede que en algún punto intermedio.

Obviamente eso no puede ser motivo para dejar de respetar a la persona, faltaría más.

Ahora, hago la misma pregunta que hago siempre en este tema (ya la he hecho aquí más veces y no hubo respuesta convincente, todo lo contrario):

¿Dónde está el punto de diferencia para que si yo digo que soy Napoleón se me diga que estoy loco (en algún nivel) y necesite tratamiento, sin embargo si digo que soy mujer (yo que soy de la mitad de la población que puede mear de pie y a veces hasta apunta por dentro) entonces resulta que todo está bien y que en efecto es el cuerpo el equivocado?

Insisto, mi pregunta es desde el más puro respeto a todas las personas, simplemente quiero saber dónde está el punto, cuál es la causa para que de todos los "me creo ser algo que no soy" y a diferencia de todos los demás, ese se vea como razonable y que el sujeto en cuestión está en lo cierto. Repito, mi pregunta es desde el punto "científico-curioso".

Gracias.

M

#14 El "problema" es que esto sólo pasa con los humanos.

cosmonauta

Muy buena campaña de marketing.

D

Fascistas haciendo cosas de fascistas. Lo peor de todo es que encima van de adalides de la moral.

T

#20 No, no tengo la necesidad de saber la respuesta ni tampoco creo que me vayan a dar una respuesta que me satisfaga sino que, siendo parte interesada, me darían la que a ellos le parece correcta.

Dicho esto, creo que igual no has entendido la pregunta, así que te la replanteo: ¿me puedes explicar la diferencia entre creerse algo que no eres y creerse algo que no eres?

Gracias.

Siete_de_picas

#16 si, como la medicina, la ciencia, la religión, el género…

Siete_de_picas

#22 si no tienes la necesidad de tener la respuesta no me voy a esforzar en dártela, como comprenderás.

T

#24 Es que si tuviese la necesidad mal me iba, porque hasta la fecha nadie ha sabido darme una respuesta.

Ni siquiera tú, que parecías tan conocedor del tema.

Gracias por participar.

Trigonometrico

#2 #4 #8 #10 #18 #19 #21 Y es por eso que no tiene sentido en Menéame el bloqueo de usuarios para que no puedan responder a los comentarios de otros usuarios.
Al menos antes te avisaban, que está mal igual. Ahora te borran el enlace al comentario al que respondes sin más.

Luego están las normas de menéame que penalizan "la persecución". Que eso puedo entenderlo. Pero para eso están las normas.

T

#26 Aunque pueda estar de acuerdo contigo, no sé qué tiene que ver ese comentario con el mío.

Trigonometrico

#27 Identifiqué a los que bloquean a otros usuarios con los ofendiditos, supongo.

T

#28 Hummm... a mí me han bloqueado y yo también he bloqueado a unos cuantos. Cuando cruzan alguna línea pues hale, a la saca de los ignore. Que creía que serían poco más de media docena pero acabo de ver que son dos docenas. En fin, es lo que hay.

Trigonometrico

#29 Es tu decisión, pero eso te quita autoridad moral para criticar a "los protagonistas" de noticias como esta o a los ofendiditos.

T

#30 De ninguna manera. Estás asumiendo que no hay motivo válido para ignorar a otro usuario y creo que en ese caso te equivocas.

No recuerdo los motivos de todos, pero algunos han sido por haber recurrido al insulto (más o menos velado, más o menos directo) a mí o a mi familia, y algún otro por faltar al respeto de manera reiterada.

Eso por un lado, por otro lado creo que es muy distinto el que no quiera que una persona se dirija a mí con no dejar que una persona no se dirija a terceros. Pero que muy distinto, como que no tiene nada que ver.

RamonMercader

#7 o lo de "los juguetes no tienen género", pero si el niño juega con muñecas, es que es trans

RamonMercader

#12 algo de problema si será si necesita de hormonacion, operaciones y tratamientos de por vida, no?

elGude

#6 Todos son iguales ™

elGude

#13 también se pasa mal siendo del Atlético de Madrid y no es un problema, loco.

elGude

#16 también solo los humanos juegan al fútbol de manera profesional y no creo que eso sea un problema.

elGude

#33 que visión más simplista.

Trigonometrico

#31 Los que recurren al insulto, hay motivos para informar al admin, y será el admin quien le ponga un strike como advertencia. En eso consisten las normas. Es mucho mejor así.

Y tienes que entender que el igonore está para que todo el mundo pueda hacer uso de él, y su principal uso es el de censurar en la medida de lo posible a otros usuarios.

Muchos no quieren que ciertas personas puedan responder a sus comentarios, porque pueden desmentirlos o porque piensan de forma diferente. Eso es directamente censura.

D

#34 pues sí, pero recordemos que ese mantra sólo se puede poner cuando los terroristas son de extrema izquierda. Si son de extrema derecha sólo está permitido hablar de lo mala que es la derecha

elGude

#39 eso es una gilipollez. Hace nada, en la noticia del asesino en USA, salió gente defendiendo. Aquí no vas a ver a nadie aquí defendiendo eso.

Polarin

#12 Bueno, hay ciertos aspectos que no me cuadran. Por una parte evidentemente es un problema desde que hay un conflicto con parte del resto de la sociedad. Yo tampoco me reconozco cuando me miro al espejo. Siempre me ha parecido fascinante que el resto de la gente me ve e interpreta de una forma completamente extrania para mi. Pero he aprendido a que no puedo influir en como me perciben salvo en determinadas maneras.

Por otro lado, es un problema porque quieres que te perciban de determinada manera que es acorde con la que tu te autopercibes, no?

Y otro problema completamente diferente es el asunto politico y de derecho individuales. Mi postura personal en ese aspecto es el mismo que con las diferentes religiones o ideas. No lo comparto, luego no lo entiendo, pero la gente tiene derecho a ser libre, no ser discriminado, a menos que afecte de manera severa al resto de la sociedad.

Creoq que: los Raelianos tienen todo el derecho a montar sus orgias, pero el invitar a menores deberia ser delito si o si. Pienso que puedes adorar a los Dioses Mexicas, pero no sacrificar a Huitzilopotchli para que salga el sol maniana. Pienso que puedes ser Catolico, pero no a obligar a todo el mundo a no comer carne en Cuaresma. Que yo sea ateo, no significa que pueda prohibir las religiones que son basicamente: "Yo me creo algo sobre lo que no hay pruebas y quiero que el resto del mundo se lo crea tambien.", por mucho que haya conocido maravillosas y nefastas personas de varias religiones.

#12 a ver, te puedes poner a jugar con el lenguaje lo que quieras, pero quién nace en un cuerpo de hombre siendo una mujer tiene un problema.

#14 Tú no has hablado con un transexual en tu vida.

Polarin

#24 Bueno, pero este libro no es transfobico, la mayor parte es sobre la importancia del Sexo biologico desde el punto antropologico y sociologico y luego sobre la Teoria Queer como una especie de Dadaismo raro.

hombreimaginario

#25 no lo conseguirás nunca. Yo también tengo esa duda. Porque “soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre” es culpa del cuerpo mientras “soy médico” o “soy una pantera atrapada en el cuerpo de un hombre” es culpa de la mente. Y todas las respuestas que he oído no me han parecido científicas, si no más bien buenistas. Y como tú, con pleno respeto a la comunidad, nada más faltaría, es simple interés por la psicología.

ccguy

#16 ¿tienes un master en veterinaria sexual?

Polarin

#8 Y quienes son los fascistas aqui? Porque ni unos ni otros tienen ascendencias fascistas. Aunque si comportamientos.

Mubux

Pues no, no nadie nace en un cuerpo equivocado, porque equivocado primero es peyorativo, y hay que respectarse, o por lo menos aceptarse. Y lo del sexo es un detalle en un cuerpo, vamos que no te va a cambiar la altura ni la forma de andar, casi tampoco la voz si no se hace antes de la pubertad...

Decir que alguien ha nacido en un cuerpo equivocado me parece muy heavy porque básicamente la solución es cambiar de cuerpo o sea imposible puesto que no hemos conseguido todavía el transplante de cerebro.

Más acompañamiento a las personas que sufren en su cuerpo, y si algunas avisadas e informadas deciden cambiar un pequeño detalle como el sexo, pues ala palante, si después está más feliz y llega a aceptar su cuerpo con un detalle cambiado, pues bien por el.

y

Enhorabuena, España ya está al nivel de Canadá en cuanto a ideología progre. Un montón de zumbados radicales inquisidores llevando a cabo las mayores muestras de intolerancia y segregación.

#2 Vaya blanqueamiento no?

Dirías exactamente lo mismo si unos fascistas actuasen así en la presentación de un libro de Julio Anguita?

Luego nos quejamos de la parcialidad en los medios...

Polarin

Pero alguien se ha leido el libro? Es denso de cojones. Me lei los capitulos desmontando la Teoria Queer y me costo mis varios cafes y unas cuantas horas de concentracion.

Es que no veo las transfobia del libro. Todavia no he visto una discusion seria con contraargumentos. De hecho, es lo que queria leer, y no hay nada serio. La impresion que me da es que como desmonta la Teoria Queer, que es basicamente un Dadaismo, estan atacando el libro y los autores en plan habitacion 101 de 1984.

Ademas de mencionar 1984, nadie se da cuenta de que todo este rollo activista tiene un ramalazo al primer capitulo de "El Mundo Feliz"?

Mildred_Hayes

#12 la disforia es un problema que en muchos casos no acaba aunque te operes ni aunque la sociedad te reconozca el sexo sentido. Porque el problema es el género y cumplir unos estereotipos de género no te hace ser hombre/mujer. Ser mujer no es un sentimiento.

Aitor

#50 Yo sí, lo digo en ambos casos. ¿Cuál es el problema?

NapalMe

Creo que la pregunta es: ¿Han leído el libro? ¿O se han quedado con la portada?

D

#13 Si, el problema en la sociedad es gente como tú. Tiene toda la pinta de ser un problema de estructura, como todos los problemas que nos atañen como sociedad. Llámame loco

D

#46 Los homofobos

D

#16 Porque los humanos somos los que tenemos una estructura social. El resto de animales no.

Es como decir que solo los humanos se envenenan por salmonela y el resto no... solo los humanos cocinamos y comemos huevos de otras especies.

subzero

#9 A lo mejor leyendo, estudiando, confrontando ideas, ... podrían comprender y comprenderse más.

De eso ha ido la Filosofía desde tiempos inmemoriales, y de eso va la Psicología desde que se "inventó" hace poco más de un siglo.

https://elcomun.es/2022/03/03/entrevista-a-jose-errasti-el-activismo-queer-ha-conseguido-que-no-sea-necesario-debatir-para-que-ciertas-ideas-se-implanten/

cogeiguen

Transnazis from the outter space.

D

Soy de Barcelona y hace años que nuestra sociedad está rota. Esta situación es insostenible.

montaycabe

#9 pero el problema tampoco se resuelve moviendo la portería redefiniendo los conceptos "mujer" y "hombre" para que quepa todo el que quiera dentro de ellos, es una vía muerta y no va a funcionar.
Es como luchar contra el racismo diciendo que los negros son blancos

Polarin

#56 Aqui nadie ha sido homofobo. Siguiente intento.

D

#51 El libro es una excusa, no les interesa la verdad. Buscan cualquier motivo para desatar su odio y comportarse como salvajes.

Son como el típico matón de discoteca que va dando palizas porque "le miran mal".

Polarin

#54 El libro es denso: Mucho cafe, y unas 10 horitas mas un cuaderno para terminarlo.

D

#46 La pregunta es si tienen derecho a ponerse así, ya que son un colectivo continuamente agraviado y mas por este sector y que ademas los persigue.

Idomeneo

#26 La libertad de expresión supone el derecho de todo el mundo a expresarse, pero no la obligación de los demás de escucharte. Si tú no quieres conversar con alguien en concreto, tiene cierta lógica que ese alguien no pueda continuar una conversación en la que tú has participado, como si estuviera conversando contigo, porque eso te generaría una notificación indeseada. Ese alguien sigue teniendo derecho a la libertad de expresión, pero no a conversar contigo, eso es un privilegio que tú le concedes si quieres.

Yo defiendo la libertad de expresión en su doble vertiente, lo que incluye el derecho a ignorar a quien tú quieras. Esa libertad también debe ser preservada.

Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que toca mucho las narices que alguien te meta en el ignore sin razón justificada, y de hecho yo procuro usar el ignore lo mínimo imprescindible.

D

#62 No se, quizá jugar con el que no pasa nada, tontear y blanquear el fascismo no te va librar a ti, de que tarde o temprano no te pongan en una diana...

Polarin

Hay algo que me ha llamado la atencion desde hace unos 7 anios o asi, el apoyo mediatico ahora, a unas personas, que, siendo bestia, eran los putos parias de lo peor socialmente en los 80 cuando yo crecia y te daba pena como la sociedad los trataban. No voy a entrar en memorias personales de mujeres trans que conocias de pequenio y lo jodidas que estaban por todo el mundo.

Y luego esto desde el punto de vista de explicacion del cambio:

https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/us-sex-reassignment-surgery-market

Trigonometrico

#66 Nadie nos obliga a leer los comentarios de los demás, y menos a responderlos.

D

#2 Cualquier grupo "identitario" diría yo. No me imagino a los libertarios acudiendo en masa a quemar librerías.

Polarin

#67 Ah mon ami, pero yo ya he estado en la diana del fascismo.

Cuales son los fascistas ahora segun tu en este caso en particular?

Polarin

#65 Cual es el colectivo agraviado? Los psicologos, los trans, los chavales jovenes, ...? Entiendo que los mossos no.

Polarin

#63 El libro....? una excusa? desatar su odio? comportarse como salvajes? Matones de discoteca? Dar palizas?

No, en serio. Tu eres un troll y te estas descojonando, no?

Idomeneo

#69 Lo sé, pero imagínate la troleada si ignoras a alguien porque no quieres conversar con él y se dedica a responderte para tener la última palabra. Yo puedo entender que el sistema de menéame sea mejorable, pero las alternativas que se proponen facilitarían ese tipo de troleos.

D

fuera fascistas???

D

#21 ¿cuál de las 2 partes ?

D

#72 El libro esta calificado de transfóbico y tiene a todos los gays y los trans en contra, que son gente muy violenta y no paran de dar palizas a los españoles de bien ademas de quemarles sus tiendas...

Trigonometrico

#74 Pues si hay trolleada, nos aguantamos. O respondes o lo dejas ahí como está. Se llama libertad de expresión.

D

#73 Dos párrafos y ni un solo arguemento. Mira que es complicado.

D

« Un análisis riguroso, lleno de empatía y buen humor, que se apoya en tesis fundamentadas y que invita a pensar y a desafiar el lenguaje triunfante de la teoría queer. »

No tiene pinta de ser muy fascista el libro, la verdad. Y aunque lo fuera, eso de ir por ahí atacando a la gente por sus ideas y amenazando con violencia por ¿la presentación de un libro? no creo que tenga mucho sentido.

D

#54 Leer es de fascistas.

m

#80: Yo no estoy de acuerdo en quemar libros o librerías, pero... ¿Cómo están tan seguros de que "nadie" nace en un cuerpo equivocado, a caso han preguntado a más de siete mil millones de personas? ¿Quién son ellos para decir al resto de gente cómo debe de sentirse con su cuerpo? Y ojo, que esto último también va a los del #bodypositive que están en contra de la #cirugía_estética, gente que al final acaban pareciéndose mucho a aquello contra lo que en teoría luchan.

Yo lo que digo es que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, si quieren afirmar en un libro que mi cuerpo está bien (por ejemplo, que mi estatura está correcta), que lo vendan en la sección de fantasía, porque hay mucha gente que por unas razones o por otras querría modificar en mayor o menor medida su cuerpo y nadie es quién para decir que se equivocan todas esas personas, y menos si ni siquiera nos han preguntado antes.

Thony

#60 Soy el vecino de arriba de la librería, y pienso que nuestra sociedad va a mejor. Deberían repetirse más estas situaciones.

Mensaje irónico para rebatir la falacia del "ad hominem de proximidad". No se si tiene otro nombre. Pero dar veracidad a un argumento solo por estar/vivir cerca del asunto acerca del que se debate, y no por el conocimiento que se tenga del asunto.

Respecto a la noticia, el fascismo debe combatirse siempre y en todos sus aspectos, pero no con violencia, sino con leyes. El problema es cuando quiénes dictan, ejecutan y juzgan con esas leyes, hacen la vista gorda con los fascistas que atentan contra los derechos humanos.

Ahí es cuando la injusticia previa, obliga al pueblo a actuar también injustamente, es decir, con violencia.

m

#47: Quizás hablar de "cuerpo equivocado" no, pero tampoco se puede forzar a la gente a aceptar todo solo por nacer de una forma, que es lo que pretenden tanto algunos conservadores como algunas personas de ideologías #bodypositive.

no te va a cambiar la altura
Algunas personas al cambiar de sexo optan también por cambiar su estatura, sobretodo en el caso de mujeres que pasan a ser hombres, bien porque asocian la estatura al sexo, o bien porque prefieren tener más estatura por gusto.

D

#82 Vale, que cada persona adulta y en pleno uso de sus facultades mentales haga con su cuerpo lo que quiera... Siempre que respete a los demás, claro.

Pero prohibir libros, expulsar a profesores progresistas de las universidades, censurar documentales o amenazar con quemar librerías, no me parece precisamente dejar que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera. El odio genera más odio.

Y sobre el título del libro, es solo un título. Si quiero conocer su contenido, tendré que leerlo.

Polarin

#79 Son preguntas. Tambien se puede preguntar aqui, no?

DarthAcan

#57 Chimpancés, pingüinos, leones, hormigas, ..., tienen estructuras sociales

D

Los convocantes son "La Crida LGBTI". Forman parte de "La Crida", un movimiento creado por Puigdemont que promueve el golpe de estado en Cataluña y convoca actos violentos para conseguirlo.

http://cridalgbti.cat/ponencia/

Ya me lo imaginaba, la violencia en Cataluña siempre parte del mismo lugar, Según el Observatorio Cívico de la Violencia Política en Cataluña, más del 90% de agresiones por motivos ideológicos provienen del independentismo.

https://www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2020-05-07/violencia-politica-en-cataluna-1000-agresiones-ultimo-semestre_2583619/

Los catalanes debemos alzar la voz para condenar estos hechos. Y en mi caso como persona homosexual, rechazo que esta asociación LGTB use la violencia en mi nombre, NO ME REPRESENTAN.

Los agresores son fácilmente identificables, espero que sean juzgados y
condenados con penas de cárcel como pasó en Blanquerna.

m

#5: Pues yo espero que los jueces sean igual de suaves en las penas.

D

#88 Los cojones tienen estructura social... Tienen organización pero no estructura.

¿Qué va a ser a continuación, las langostas?

Wachoski

#49 jajajjajaa no veas si lees rápido

D

#83 Ah claro, como vivo en Barcelona no puedo opinar en base a mi experiencia. Mejor que opine un tío de Murcia, verdad?

No existen las familias rotas, ni las peleas entre amigos, las calles quemadas son un invento de los medios, el golpe de estado fue una ensoñación, la persecución a los castellanosparlantes son obras teatralizadas, las leyes contra los españoles no existen aunque los juzgados las hayan tumbado, nadie a atacado a esta librería impidiendo la.mibertad de expresión, nadie ocupó un aeropuerto, nadie acosa a niños que quieren estudiar un 25% en español... En fin.

Cataluña es un ejemplo de paz y convivencia 😂 😂 😂

PD: el fascista es el que escribe un libro que no has leído, pero usar las leyes para censurar es un acto de libertad.

D

#87 Afirmas que soy un troll sin aportar un solo argumento.

¿Conoces el significado de troll?

"En la jerga de Internet, un trol, plural troles, describe a una persona con identidad desconocida que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea"

Tu comentario no aporta nada salvo faltarme el respeto, tú eres el troll.

De nuevo yo justifico mis palabras, tú no.

D

#93 Pues no se si aquí andarán metidos los de la librería neonazi Europa, pero desde luego los únicos que han quemado aquí esa librería alguna vez fue la ultraderecha, que haya exaltados y que digan de quemar la librería tiene mas pinta de ser parte del marketing de estos embaucadores...

J

#37 simple?

Muy simple no es.

Y sí, es una complicación enorme para esa persona. A día de hoy, lo es.

D

La superioridad moral progre ataca de nuevo. Ésta es la tolerancia y el respeto de la izquierda: ninguno.

D

#68 la pasta, siempre es tema de pasta

m

#86: Si te soy sincero me gustaría saber lo que opinan los participantes de esta protesta de la cirugía estética, porque no me extrañaría que fueran las típicas personas que están a favor de las operaciones de cambio de sexo, pero luego se indignan por la cirugía estética.

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