Alemania dice que hay cero posibilidades del pago por las reparaciones de la Segunda Guerra Mundial a Atenas, tal y como pedia el nuevo primer ministro griego Alexis Tsipras
#3:
Parece que Alemania no es responsable de las masacres de los nazis y la destrucción de media Europa, pero los griegos si lo son de las deudas de sus bancos y grandes empresas.
#1:
pues en que quedamos!, hay que pagar lo que se debe o no!!
#32:
#25 Yo creo que no esperan que Alemania acepte hacer ese pago. Simplemente ponen de relieve la falta de memoria histórica de los alemanes, que ahora se niegan a aceptar lo que se hizo con ellos hace unos (pocos) años.
#72:
#25 no, disculpa.. el préstamo de ocupacion nunca se perdonó, se ha reclamado hasta en 9 ocasiones, no es solo cuestión de Tsipras ... Grecia perdió la 1/4 parte de su población, la mayoría por hambre !!!..Arrasaron el país para alimentar sus tropas de Africa.. Morían 400al día, hay fotos de los camiones cogiendo muertos de hambre por la calle .Hasta mussolini protestó porque los nazis le habían quitado a los griegos hasta los cordones de los zapatos... Fue el pais que proporcionalmente mas masacres sufrió de población civil.Aniquilaron la comunidad Sefardí mas grande del mundo!! , los refugiados españoles que se habian instalado allí y que conservaban el idioma... Nunca se perdonó el prestamo ,,, hay documentos que lo demuestran .. La organizaion contra el hambre OXFAM, nació en oxford para paliar el hambre en Grecia que dejaron los nazis... Merkel ha abierto una caja de Pandora en Grecia ... ,, la historia es larga pero es tan brutal ... que si es absolutamente justificado reclamarlo despues de la campaña alemana contra Grecia
#28:
Alemania rechaza el pago porque ya se firmó una quita del 60 y pico por ciento de la deuda en el año 53 y Grecia estaba incluida. Lo que si podrían pedir los griegos es reciprocidad, una quita de su deuda con Alemania del mismo porcentaje que ellos perdonaron en su momento a una Alemania postrada y que les permitió sacar la cabeza del pozo de mierda en la que los había sumido el nazismo.
#19:
#6 De la segunda guerra mundial todavía queda gente viva. Y mira que los alemanes se empeñaron en lo contrario, pero las cosas como son. Si a Alemania no se le hubiese perdonado la deuda, ahora Grecia se podría reir a la puta cara de los Alemanes y su mierda de renta per cápita.
#37:
#35 No es solamente propaganda. Es una crítica a la actitud de Alemania. Si quieres, puedes decir que es una forma algo "teatral" de hacer la crítica, pero de propaganda no tiene nada.
#13:
#2: Exacto, cobrar lo que otros deben está bien, pero cuando te toca a ti pagar...
#23:
Lógicamente, la petición de Grecia era absurda (y meramente propagandística, para que se la creyeran la clase de personas que se las han creído). Las deudas de Alemania están asociadas al coste de las reparaciones de guerra de la II Guerra Mundial, las de Grecia no tienen nada que ver con guerras, son deudas en las que Grecia ha incurrido en tiempos de paz.
Pero es que, además de lo absurdo de pedir una deuda que ya se ha perdonado, resulta que el perdón de deuda que se hizo a Alemania en su día equivalía al 20% de su PIB. A Grecia ya se le han hecho quitas de deuda: primero, una quita del 75% del valor de la deuda en manos privadas, y además la Troika les hizo un alargamiento de plazos y reducción de intereses. Un perdón de deuda infinitamente mayor que el que disfrutó Alemania.
#25:
#1 Grecia ya perdonó la deuda a Alemania, y además se benefició del plan Marshall. Que Grecia ande ahora reclamando esa deuda es totalmente ilegítimo. Es pura propaganda.
#63:
#34 hay reuniones en la embajada de Atenas en Alemania a final de los 60 , en donde Alemania reconoce la deuda.. el contrato fue firmado en Roma, hay dos recibos pagados ... Hay un sin fin de documentación .Pero se dejó aplazado hasta la reunificación alemana , cuando esta ocurrió , dijeron que no podían pagar a nadielo pendiente, y menos a Grecia.. Grecia fue la única que protestó tras reunificación . Alemania no ha pagado a Grecia, porque esta no la podían invadir y Alemani ha sido la niña bonita, porque era el escudo contra el bloque comunista ...
#87:
#27 Algunos te dirán que Hitler sí fue elegido en las urnas. Lo cierto es que no:
El NSDAP consiguió 288 de los 647 escaños del Reichstag, cuando se necesitaban por tanto 324 para la mayoría absoluta. ¿Qué hizo Hitler? Antes de las elecciones tuvo lugar el incendio del Reichstag, lo que aprovechó Hitler (que en aquel momento era Kanzler) para dar pasos hacia la ilegalización del KPD comunista; además, 18 días después de las elecciones, consiguió con malas artes y amenazas aprobar la Ermächtigungsgesetz que le daba poderes especiales para aprobar leyes sin pasar por el poder legislativo
En menos de 3 meses, todos los partidos que apoyaron esa reforma (y por supuesto los que no la aprobaron) fueron ilegalizados o forzados a disolverse, quedando el NSDAP como partido único. Las elecciones de noviembre
#11:
Los griegos que no se pongan muy chulos a ver si Turquía, Iraq, Iran,, Afganistan y Pakistan les van a pedir responsabilidades por las conquistas de Alejandro Magno. Los intereses de demora de 2500 años pueden ser fantásticos.
#78:
#3 ¿Acaso Alemania no ha sufrido consecuencias de aquéllo?
Partición, gobierno tutelado y dividido en zonas, pérdida de un enorme cacho de territorio, deportación de alemanes y muertes masivas de ellos, dictadura comunista en la parte este, deuda... Perdieron una guerra, fueron tratados como perdedores y creo que hasta la fecha no se han quejado mucho por haber tenido que sufrir esas consecuencias.
#70:
#3 Nos metemos mucho con los EEUU, pero en Europa seguimos teniendo mucho que aprender de ellos. Tras el despropósito que fue el tratado de Versalles, y las consecuencias nefastas que tubo. Al acabar la 2ª guerra mundial EEUU quiso reconstruir Alemania y Japón (eso si, creando estados a su imagen) Así que en los juicios de Núremberg lo que hicieron fue juzgar a los cabecillas y convencer a la opinión de que los malos fueron los nacis y no los alemanes. Así que tras la guerra fría, los alemanes han quedado como victimas.
Ahora que Alemania a vuelto a ser la potencia predominante, volvemos a las mismas. Los Alemanes se miran al ombligo. Están destrozando una UE. En vez de crear mecanismos para que esto no vuelva a ocurrir, están dejando que surjan grupos radicales. Pero cuando a la gente se le aprieta demasiado, el lógico que apoye este tipo de ideas.
#115:
#81 Pues que hables de fantasias de otros que ven normal que alemania pague los gastos de guerra a paises como Grecia cuando Alemania actualmente sigue pagando indemnizaciones a los judios supervivientes de los paises ocupados y a sus herederos, eso si que es para que te lo hagas mirar. ¿O por alguna razon ciudadanos de Israel si deben cobrar sus imdenizaciones puntualmente y ciudadanos griegos que sufrieron destinos similares y sus herederos no?
Parece que Alemania no es responsable de las masacres de los nazis y la destrucción de media Europa, pero los griegos si lo son de las deudas de sus bancos y grandes empresas.
que bien!!!!, ya es hora de que en España le pidamos cuentas a los moros por estar aquí de baracalofí durante 800 años. Pero que nos pasen la cuenta en maravedíes castellanos.
Como empecemos a pedir, los Judíos nos piden indemnización por haberles echado hace siglos... O que Grecia pida compensaciones a Macedonia porque Alejandro Magno conquistó Atenas y les dejó con el culo al aire frente a los persas allá por el 300 a.c.
Los griegos que no se pongan muy chulos a ver si Turquía, Iraq, Iran,, Afganistan y Pakistan les van a pedir responsabilidades por las conquistas de Alejandro Magno. Los intereses de demora de 2500 años pueden ser fantásticos.
#9 O por pedir algo más reciente, los costes a Francia por la invasión de Napoleón y las pérdidas por la guerra de independencia, ¡si por su culpa perdimos nuestro imperio con nuestras colonias!
#6 De la segunda guerra mundial todavía queda gente viva. Y mira que los alemanes se empeñaron en lo contrario, pero las cosas como son. Si a Alemania no se le hubiese perdonado la deuda, ahora Grecia se podría reir a la puta cara de los Alemanes y su mierda de renta per cápita.
Lógicamente, la petición de Grecia era absurda (y meramente propagandística, para que se la creyeran la clase de personas que se las han creído). Las deudas de Alemania están asociadas al coste de las reparaciones de guerra de la II Guerra Mundial, las de Grecia no tienen nada que ver con guerras, son deudas en las que Grecia ha incurrido en tiempos de paz.
Pero es que, además de lo absurdo de pedir una deuda que ya se ha perdonado, resulta que el perdón de deuda que se hizo a Alemania en su día equivalía al 20% de su PIB. A Grecia ya se le han hecho quitas de deuda: primero, una quita del 75% del valor de la deuda en manos privadas, y además la Troika les hizo un alargamiento de plazos y reducción de intereses. Un perdón de deuda infinitamente mayor que el que disfrutó Alemania.
#1 Grecia ya perdonó la deuda a Alemania, y además se benefició del plan Marshall. Que Grecia ande ahora reclamando esa deuda es totalmente ilegítimo. Es pura propaganda.
Alemania rechaza el pago porque ya se firmó una quita del 60 y pico por ciento de la deuda en el año 53 y Grecia estaba incluida. Lo que si podrían pedir los griegos es reciprocidad, una quita de su deuda con Alemania del mismo porcentaje que ellos perdonaron en su momento a una Alemania postrada y que les permitió sacar la cabeza del pozo de mierda en la que los había sumido el nazismo.
El tiempo lo borra todo. Si no fuera así los españoles tendriamos derecho a pedir reparacion a Francia por la invasion napoleonica, los indigenas americanos a los conquistadores europeos, media Europa a los romanos, y así hasta el infinito.
#25 Yo creo que no esperan que Alemania acepte hacer ese pago. Simplemente ponen de relieve la falta de memoria histórica de los alemanes, que ahora se niegan a aceptar lo que se hizo con ellos hace unos (pocos) años.
#26 No, hablo por quien no sabe diferenciar entre la edad media y la época comtemporanea. Aún hay personas vivas que sufrieron el nazismo, pero creo que no queda nadie vivo que pueda dar testimonio de la mal llamada reconquista.
#35 No es solamente propaganda. Es una crítica a la actitud de Alemania. Si quieres, puedes decir que es una forma algo "teatral" de hacer la crítica, pero de propaganda no tiene nada.
#23 Las deudas de Grecia no vienen de ninguna guerra ni de masacrar a poblaciones civiles y plantear un genocidio masivo, pero si es necesario hacer todo eso para que te perdonen las deudas quizás en las próximas elecciones griegas gane 'Amanecer Dorado'.
#42 No son compatibles, si estás diciendo que "no es solamente propaganda" estás asumiendo que algo de propaganda hay, y si luego dices que de propaganda no tiene nada estás diciendo que no hay propaganda, lo cual es una incoherencia. Y que conste que te doy la razón, en lo de que no es solamente propaganda, claro.
Alemania estuvo pagando reparaciones de la primera guerra mundial hasta el 2010. Se le condonó parte de la deuda tras la segunda guerra mundial para evitar errores del pasado. Grecia estuvo de acuerdo, ¿ahora se desdice?
A Grecia ya se le ha condonado el 75% de su deuda. ¿Qué es lo que quieren? ¿Que se les condone otra vez? Está muy bien hacer política hablando de lo malos que son los bancos alemanes. Lo que no dicen los dirigentes griegos es que Grecia lleva más de 20 años gastando más de lo que ingresa.
#40 Las elecciones no eran para führer, era para canciller de la república de weimar. Pero de ahí a decir que el gobierno nazi fue democrático hay un trecho.
#1 si le debes dinero a alguien con el poder suficiente para cobrar esa deuda por las buenas o por las malas entonces es mejor pagar lo que debes. Me temo que Grecia no está en posición de hacerse la dura...
#51 Disiento. Decir A no es solamente B y A no es B es perfectamente compatible. Y eso es porque decir "A no es solamente B" no implica que "A es un poco B".
Esto es lo típico, le debes pasta a un amigo y no tienes un duro, y le sueltas que hasta que no te devuelva el CD del Windows 98 que le dejaste hace 15 años no le vas a pagar. Pues te manda a la mierda...
#34 hay reuniones en la embajada de Atenas en Alemania a final de los 60 , en donde Alemania reconoce la deuda.. el contrato fue firmado en Roma, hay dos recibos pagados ... Hay un sin fin de documentación .Pero se dejó aplazado hasta la reunificación alemana , cuando esta ocurrió , dijeron que no podían pagar a nadielo pendiente, y menos a Grecia.. Grecia fue la única que protestó tras reunificación . Alemania no ha pagado a Grecia, porque esta no la podían invadir y Alemani ha sido la niña bonita, porque era el escudo contra el bloque comunista ...
#20 Es peor , a Alemania se le perdonó la deuda por asesinar a millones de personas y a la población no se la consideró en su conjunto responsable del nazismo .Juzgaron a los responsables... A la población griega no se la perdona las cuentas OCULTAS, de sus gobernantes y los que las maquillaron ahora son los socios de los acreedorespara dar un castigo masivo a la población
#23 No es absurdo porque hay documentos de la embajada alemana en Atenas de cerca de los años 70, en los que Alemania reconocía el préstamo , pero pidió que se pagara tras la reunificación ... nunca se ha perdonado, tras la reunificación , según los historiadores, Alemania no pago las pocas deudas pendientes a nadie y fue Grecia la única que protestó.... hay mucha documentación en griego y en inglés
#67 Curioso que el resto de aliados no reivindiquen nada, ¿eh? Y si es cierto, que lo lleven a tribunales internacionales, en lugar de hablar en los periódicos.
#3 Nos metemos mucho con los EEUU, pero en Europa seguimos teniendo mucho que aprender de ellos. Tras el despropósito que fue el tratado de Versalles, y las consecuencias nefastas que tubo. Al acabar la 2ª guerra mundial EEUU quiso reconstruir Alemania y Japón (eso si, creando estados a su imagen) Así que en los juicios de Núremberg lo que hicieron fue juzgar a los cabecillas y convencer a la opinión de que los malos fueron los nacis y no los alemanes. Así que tras la guerra fría, los alemanes han quedado como victimas.
Ahora que Alemania a vuelto a ser la potencia predominante, volvemos a las mismas. Los Alemanes se miran al ombligo. Están destrozando una UE. En vez de crear mecanismos para que esto no vuelva a ocurrir, están dejando que surjan grupos radicales. Pero cuando a la gente se le aprieta demasiado, el lógico que apoye este tipo de ideas.
#25 no, disculpa.. el préstamo de ocupacion nunca se perdonó, se ha reclamado hasta en 9 ocasiones, no es solo cuestión de Tsipras ... Grecia perdió la 1/4 parte de su población, la mayoría por hambre !!!..Arrasaron el país para alimentar sus tropas de Africa.. Morían 400al día, hay fotos de los camiones cogiendo muertos de hambre por la calle .Hasta mussolini protestó porque los nazis le habían quitado a los griegos hasta los cordones de los zapatos... Fue el pais que proporcionalmente mas masacres sufrió de población civil.Aniquilaron la comunidad Sefardí mas grande del mundo!! , los refugiados españoles que se habian instalado allí y que conservaban el idioma... Nunca se perdonó el prestamo ,,, hay documentos que lo demuestran .. La organizaion contra el hambre OXFAM, nació en oxford para paliar el hambre en Grecia que dejaron los nazis... Merkel ha abierto una caja de Pandora en Grecia ... ,, la historia es larga pero es tan brutal ... que si es absolutamente justificado reclamarlo despues de la campaña alemana contra Grecia
¿Que necesitaría Grecia para salir de la crisis ? … Que por lo menos se la trate igual , o la mitad de bien que a los alemanes tras provocar una guerra con millones de muertos y un holocausto. - Alemania durante el siglo XX es el país que más veces se ha negado a pagar sus deudas, esto forma parte de su milagro económico. Estas deudas no fueron generadas como consecuencia de la especulación financiera, ni por unas dinastías de políticos corruptos que tomaron el estado, fueron deudas contraídas por haber invadido, destruido, saqueado y matado... si se hubiera llevado a cabo la misma política que con Alemania Grecia se hubiera levantado http://info-grecia.com/2015/01/12/grecia-necesita/
#20 No hay que olvidar que el partido Nazi no ganó las elecciones del 32 y llevaba una campaña de terrorismo contra comunistas y socialistas con su fuerza policial militarista. De hecho habían perdido escaños respecto a las anteriores elecciones. Las siguientes elecciones que sí ganaron ya fueron dentro de una dictadura. Que tuvo demasiados votos, cierto, pero a este cafre no le eligió nadie para gobernar.
#69 Por que ha a ningún país se le pago tan poco por tanto daño.. Y saquearon sus bancos y lo han reclamado 9 veces el préstamo forzoso del que hay documentos , siempre se fue posponiendo ..espero esta vez los lleven a los tribunales
#3 ¿Acaso Alemania no ha sufrido consecuencias de aquéllo?
Partición, gobierno tutelado y dividido en zonas, pérdida de un enorme cacho de territorio, deportación de alemanes y muertes masivas de ellos, dictadura comunista en la parte este, deuda... Perdieron una guerra, fueron tratados como perdedores y creo que hasta la fecha no se han quejado mucho por haber tenido que sufrir esas consecuencias.
#3 SI, si lo fueron, si fueron responsables y bien que pagaron por ello. Pero evidentemente, 70 años despues, los tataranietos no son responsables, al igual que nosotros no somos responsables de la invasion de america, o de la guerra de filipinas.
La diferencia es que SON LOS MISMOS Griegos los que se beneficiaron de sus excesos, los que votaron a esos politicos. Y en cambio no son los mismos alemanes.
De todas maneras, creo que es mala estrategia por parte de grecia esta actitud, pero bueno, cada cual tira para su rebaño......que rebaño vencera?? yo lo tengo claro..
La duda alemana con Grecia, ¿alguien sabe a cuanto ascendería en marcos actuales? Lo he estado buscando en internet pero no encontrado ni lo que se condonó y el importe a día de hoy. ¿Algún historiador/a se ofrece a aclararnos de cuanto dinero estamos hablando?
#3 Los griegos son responsables de las deudas suscritas por los gobernantes elegidos por los griegos, salvo de aquellas de las que se demuestre en sede judicial que hubiesen sido suscritas fraudulentamente.
#7 No le estropees a #1 #3 #13 y compañía la fantasía.
#32 Les obliga a hacer memoria. Si no se le perdonaba a Alemania la deuda no podian salir de la crisis en que se metieron. Los griegos nunca esperaron cobrar eso. Para mi que solo querian remover alguna conciencia usando los recuerdos que los viejos guardan de esa epoca.
#20 LA diferencia es que uno es el PUEBLO DE AHORA, y el otro, de hace 70 años. Es decir, el mismo pueblo de ahora griego es el que se endeudo y eligio a esos politicos. No es el caso de alemania...
El NSDAP consiguió 288 de los 647 escaños del Reichstag, cuando se necesitaban por tanto 324 para la mayoría absoluta. ¿Qué hizo Hitler? Antes de las elecciones tuvo lugar el incendio del Reichstag, lo que aprovechó Hitler (que en aquel momento era Kanzler) para dar pasos hacia la ilegalización del KPD comunista; además, 18 días después de las elecciones, consiguió con malas artes y amenazas aprobar la Ermächtigungsgesetz que le daba poderes especiales para aprobar leyes sin pasar por el poder legislativo
En menos de 3 meses, todos los partidos que apoyaron esa reforma (y por supuesto los que no la aprobaron) fueron ilegalizados o forzados a disolverse, quedando el NSDAP como partido único. Las elecciones de noviembre
#61 Sí lo he entendido. Pero digo que en este caso, los turcos llegaron a la península de Anatolia bastante más tarde de que Alejandro Magno pasara por ahí.
#85 Ya he contado que olvidé poner unas comillas para dejar más claro lo que quería decir. Pero aún así, sin ponerlas, sigo pensando que mi texto es lógicamente correcto.
Afirmas que "A no es solamente B" implica que "A es B y además otras cosas". Pero eso falso, ¿no es obvio? Entiendo que el lenguaje se usa habitualmente con el sentido que afirmas, pero literalmente no significa eso. Una afirmación del tipo "A no es (lo que sea)" lo único que implica es "A es (contrario de lo que sea)", pero no "A es (otra cosa)".
#7: Uno perdona esperando que si uno mismo tiene problemas también te perdonen. Si el perdón va en un solo sentido... pues bueno será legal, pero sienta un precedente y si Alemania volviera a tener problemas, la respuesta sería diferente a la de aquel entonces...
#78 ¿para lo que hicieron? Fueron tratados como reyes para lo que merecian, pero como empezaba la guerra fria, a ambos bloques le interesaba tener una alemania fuerte para defenderse del enemigo que estaba en la frontera
#72 Si por reclamarla pueden reclamarla todo lo que quieran, que sigue siendo ilegítima. En el 53 se acordó una quita de más del 60%, y el gobierno que se encargaba entonces de la administración de Alemania occidental, es decir, EEUU, elaboró el plan Marshall para compensar a los paises europeos que habían sufrido durante la guerra.
Esta maniobra simplemente sirve para recordar a Alemania que ellos una vez también estuvieron con el agua al cuello y se les perdonó, pero no están bajo ninguna obligación más allá de la meramente moral de tener la misma consideración. La deuda griega es legítima; la alemana no.
#3 +un millón, que hipócritas, esta claro que el nuevo gobierno nuevo no quiere pedir el dinero pero quiere poner de relieve que la crisis ha sido como una mini guerra sobre todo para los de siempre.
#86 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NAZI) fue elegido democráticamente para formar un gobierno democrático en la República de Weimar no para derogar la mitad de la constitución de la República y formar una dictadura con un caudillo único. El Führer.
Por lo tanto, la afirmación de #53 "Las elecciones no eran para führer" es completamente correcta.
Por lo tanto, la afirmación de #20 "el gobierno nazi no era una democracia tronco, no te empeñes. Hitler no se presentó a las elecciones para führer" es completamente correcta.
Comentarios
pues en que quedamos!, hay que pagar lo que se debe o no!!
#1 Depende
Parece que Alemania no es responsable de las masacres de los nazis y la destrucción de media Europa, pero los griegos si lo son de las deudas de sus bancos y grandes empresas.
Memoria selectiva le llaman.
¿Y ésto sienta precedente?
que bien!!!!, ya es hora de que en España le pidamos cuentas a los moros por estar aquí de baracalofí durante 800 años. Pero que nos pasen la cuenta en maravedíes castellanos.
Hombre! Si ya le dijeron que le perdonaban la deuda, ¿como van a venir ahora a volverla a reclamar?
Santa Rita, rita, lo que se dá no se quita!
Me encanta la foto Es Hitler?
Como empecemos a pedir, los Judíos nos piden indemnización por haberles echado hace siglos... O que Grecia pida compensaciones a Macedonia porque Alejandro Magno conquistó Atenas y les dejó con el culo al aire frente a los persas allá por el 300 a.c.
#6 Argumento propio de un completo imbécil que no tiene ni puta idea de qué va la cosa.
Los griegos que no se pongan muy chulos a ver si Turquía, Iraq, Iran,, Afganistan y Pakistan les van a pedir responsabilidades por las conquistas de Alejandro Magno. Los intereses de demora de 2500 años pueden ser fantásticos.
Ya veréis que gracia cuando en unos meses hagamos lo mismo los españoles. Yo paso mis deudas no las de Florentino y ladrones similares.
#2: Exacto, cobrar lo que otros deben está bien, pero cuando te toca a ti pagar...
#10 Gracias guapo!!!!!
#8: Es un imitador de Cristiano Ronaldo con 3 gramófonos en miniatura.
#9 O por pedir algo más reciente, los costes a Francia por la invasión de Napoleón y las pérdidas por la guerra de independencia, ¡si por su culpa perdimos nuestro imperio con nuestras colonias!
#12 Ojalá, pero para eso hay que expulsar a la casta
#14 De nada, aquí estoy para lo que usted guste.
#6 De la segunda guerra mundial todavía queda gente viva. Y mira que los alemanes se empeñaron en lo contrario, pero las cosas como son. Si a Alemania no se le hubiese perdonado la deuda, ahora Grecia se podría reir a la puta cara de los Alemanes y su mierda de renta per cápita.
Grecia DEBE pagar la deuda que causaron los gobernantes anteriores ELEGIDOS POR EL PUEBLO.
Alemania NO DEBE pagar los daños causados por los nazis ELEGIDOS POR EL PUEBLO.
#19 Joder, pues teníamos que haber reclamado mientras vivía la duquesa de Alba.
#16 Pues a pagarnos a los latinos, para ir sentando ejemplo...
Lógicamente, la petición de Grecia era absurda (y meramente propagandística, para que se la creyeran la clase de personas que se las han creído). Las deudas de Alemania están asociadas al coste de las reparaciones de guerra de la II Guerra Mundial, las de Grecia no tienen nada que ver con guerras, son deudas en las que Grecia ha incurrido en tiempos de paz.
Pero es que, además de lo absurdo de pedir una deuda que ya se ha perdonado, resulta que el perdón de deuda que se hizo a Alemania en su día equivalía al 20% de su PIB. A Grecia ya se le han hecho quitas de deuda: primero, una quita del 75% del valor de la deuda en manos privadas, y además la Troika les hizo un alargamiento de plazos y reducción de intereses. Un perdón de deuda infinitamente mayor que el que disfrutó Alemania.
Un claro ejemplo de "haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga". Cada vez me caen peor los alemanes estos...
#1 Grecia ya perdonó la deuda a Alemania, y además se benefició del plan Marshall. Que Grecia ande ahora reclamando esa deuda es totalmente ilegítimo. Es pura propaganda.
#10 ¿Hablas por ti?
#20 el gobierno nazi no era una democracia tronco, no te empeñes. Hitler no se presentó a las elecciones para führer
Alemania rechaza el pago porque ya se firmó una quita del 60 y pico por ciento de la deuda en el año 53 y Grecia estaba incluida. Lo que si podrían pedir los griegos es reciprocidad, una quita de su deuda con Alemania del mismo porcentaje que ellos perdonaron en su momento a una Alemania postrada y que les permitió sacar la cabeza del pozo de mierda en la que los había sumido el nazismo.
(*) http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#23 Es una guerra de clases, en la que los ricos están ganando la partida a costa de los pobres. Y ojo, aqui no hay fronteras..
#12 Pues como pasen al cobro los royalties del termino DEMOCRACIA se convierten en el pueblo mas rico del mundo occidental
El tiempo lo borra todo. Si no fuera así los españoles tendriamos derecho a pedir reparacion a Francia por la invasion napoleonica, los indigenas americanos a los conquistadores europeos, media Europa a los romanos, y así hasta el infinito.
#25 Yo creo que no esperan que Alemania acepte hacer ese pago. Simplemente ponen de relieve la falta de memoria histórica de los alemanes, que ahora se niegan a aceptar lo que se hizo con ellos hace unos (pocos) años.
#26 No, hablo por quien no sabe diferenciar entre la edad media y la época comtemporanea. Aún hay personas vivas que sufrieron el nazismo, pero creo que no queda nadie vivo que pueda dar testimonio de la mal llamada reconquista.
#1 Qué los griegos muestren el contrato donde los alemanes reconocen la deuda·
#32 Por eso digo, que es propaganda y poco más.
#27 What ???????!!!!! 8-|
#35 No es solamente propaganda. Es una crítica a la actitud de Alemania. Si quieres, puedes decir que es una forma algo "teatral" de hacer la crítica, pero de propaganda no tiene nada.
#37 No es solamente propaganda --> de propaganda no tiene nada.
Schrödinger seal of approval.
#27 Perdona, pero Hitler llegó al poder ganando unas elecciobes. Otra cosa es lo que hiciese después de ganar las elecciones.
#27 Ahí lo llevas, artista.
http://www.abc.es/abcfoto/revelado/20140421/abci-revelado2104-201404162105.html
Como os gustan, a la mayoria, los comentarios demagogos....
#38 Ambas afirmaciones son compatibles, ¿no?
Me ha faltado poner comillas a "solamente propaganda" para citar mejor.
#3 Y a los que no destruyeron es porque les apoyaban,como el patas cortas,que nos mantenía neutrales solo para lo que a él le convenia.
#31 Y España a Grecia que ocupó muchos sítios españoles.
#6 ¡¡¡Y con varios siglos de intereses!!!
#23 Las deudas de Grecia no vienen de ninguna guerra ni de masacrar a poblaciones civiles y plantear un genocidio masivo, pero si es necesario hacer todo eso para que te perdonen las deudas quizás en las próximas elecciones griegas gane 'Amanecer Dorado'.
Lo que pasó pasó...
...entre tú y yo
Deudas tan antiguas ya no se pagan, por desgracia
#22 Pues a resucitar a las tribus rivales, para pregonar con el ejemplo...
#39 que miedo da eso
Santa rita rita lo que se perdona no se quita .. (Imaginaros a la merkel cantandolo con su mini sonrrisa en la boca )
#42 No son compatibles, si estás diciendo que "no es solamente propaganda" estás asumiendo que algo de propaganda hay, y si luego dices que de propaganda no tiene nada estás diciendo que no hay propaganda, lo cual es una incoherencia. Y que conste que te doy la razón, en lo de que no es solamente propaganda, claro.
Alemania estuvo pagando reparaciones de la primera guerra mundial hasta el 2010. Se le condonó parte de la deuda tras la segunda guerra mundial para evitar errores del pasado. Grecia estuvo de acuerdo, ¿ahora se desdice?
A Grecia ya se le ha condonado el 75% de su deuda. ¿Qué es lo que quieren? ¿Que se les condone otra vez? Está muy bien hacer política hablando de lo malos que son los bancos alemanes. Lo que no dicen los dirigentes griegos es que Grecia lleva más de 20 años gastando más de lo que ingresa.
#40 Las elecciones no eran para führer, era para canciller de la república de weimar. Pero de ahí a decir que el gobierno nazi fue democrático hay un trecho.
#39 Lo sé. Goto #53.
#1 si le debes dinero a alguien con el poder suficiente para cobrar esa deuda por las buenas o por las malas entonces es mejor pagar lo que debes. Me temo que Grecia no está en posición de hacerse la dura...
AJAM , menuda carta bajo la manga tenia el Siriza, su arma secreta, que calladito se lo tenia el pillin...
estan SALVAOS LOS GRIEGOS...
#11 Por lo pronto los turcos llegaron bastante más tarde.
#1 A lo de esa pregunta... ya tal...
#51 Disiento. Decir A no es solamente B y A no es B es perfectamente compatible. Y eso es porque decir "A no es solamente B" no implica que "A es un poco B".
Esto es lo típico, le debes pasta a un amigo y no tienes un duro, y le sueltas que hasta que no te devuelva el CD del Windows 98 que le dejaste hace 15 años no le vas a pagar. Pues te manda a la mierda...
#57 ¿Los turcos llegaron donde? ¿Estas seguro que has entendido el mensaje?
#25 El plan marshal solo benefició a EEUU,estos no dan puntada sin hilo.
#34 hay reuniones en la embajada de Atenas en Alemania a final de los 60 , en donde Alemania reconoce la deuda.. el contrato fue firmado en Roma, hay dos recibos pagados ... Hay un sin fin de documentación .Pero se dejó aplazado hasta la reunificación alemana , cuando esta ocurrió , dijeron que no podían pagar a nadielo pendiente, y menos a Grecia.. Grecia fue la única que protestó tras reunificación . Alemania no ha pagado a Grecia, porque esta no la podían invadir y Alemani ha sido la niña bonita, porque era el escudo contra el bloque comunista ...
Nota mental: Si Alemania vuelve a provocar una guerra y la pierde, no olvidar aniquilarlos completamente.
#20 Es peor , a Alemania se le perdonó la deuda por asesinar a millones de personas y a la población no se la consideró en su conjunto responsable del nazismo .Juzgaron a los responsables... A la población griega no se la perdona las cuentas OCULTAS, de sus gobernantes y los que las maquillaron ahora son los socios de los acreedorespara dar un castigo masivo a la población
#46 Pues que gane. Si los griegos fuesen tan estúpidos como para votar a nazis no es problema de los demás ni razón para que se les regale dinero.
#23 No es absurdo porque hay documentos de la embajada alemana en Atenas de cerca de los años 70, en los que Alemania reconocía el préstamo , pero pidió que se pagara tras la reunificación ... nunca se ha perdonado, tras la reunificación , según los historiadores, Alemania no pago las pocas deudas pendientes a nadie y fue Grecia la única que protestó.... hay mucha documentación en griego y en inglés
Es que esto de condonar...
A la Merkel le va el sexo a pelo!!
#67 Curioso que el resto de aliados no reivindiquen nada, ¿eh? Y si es cierto, que lo lleven a tribunales internacionales, en lugar de hablar en los periódicos.
#3 Nos metemos mucho con los EEUU, pero en Europa seguimos teniendo mucho que aprender de ellos. Tras el despropósito que fue el tratado de Versalles, y las consecuencias nefastas que tubo. Al acabar la 2ª guerra mundial EEUU quiso reconstruir Alemania y Japón (eso si, creando estados a su imagen) Así que en los juicios de Núremberg lo que hicieron fue juzgar a los cabecillas y convencer a la opinión de que los malos fueron los nacis y no los alemanes. Así que tras la guerra fría, los alemanes han quedado como victimas.
Ahora que Alemania a vuelto a ser la potencia predominante, volvemos a las mismas. Los Alemanes se miran al ombligo. Están destrozando una UE. En vez de crear mecanismos para que esto no vuelva a ocurrir, están dejando que surjan grupos radicales. Pero cuando a la gente se le aprieta demasiado, el lógico que apoye este tipo de ideas.
#10 Anda, que acabas de nacer tu... y te crees que sabes de que va algo.
#25 no, disculpa.. el préstamo de ocupacion nunca se perdonó, se ha reclamado hasta en 9 ocasiones, no es solo cuestión de Tsipras ... Grecia perdió la 1/4 parte de su población, la mayoría por hambre !!!..Arrasaron el país para alimentar sus tropas de Africa.. Morían 400al día, hay fotos de los camiones cogiendo muertos de hambre por la calle .Hasta mussolini protestó porque los nazis le habían quitado a los griegos hasta los cordones de los zapatos... Fue el pais que proporcionalmente mas masacres sufrió de población civil.Aniquilaron la comunidad Sefardí mas grande del mundo!! , los refugiados españoles que se habian instalado allí y que conservaban el idioma... Nunca se perdonó el prestamo ,,, hay documentos que lo demuestran .. La organizaion contra el hambre OXFAM, nació en oxford para paliar el hambre en Grecia que dejaron los nazis... Merkel ha abierto una caja de Pandora en Grecia ... ,, la historia es larga pero es tan brutal ... que si es absolutamente justificado reclamarlo despues de la campaña alemana contra Grecia
#37 el prestamo a Alemania se le ha reclamado ya 9 veces ... ... no ha sido solo Tsipras
La maniobra secreta por la que Grecia conseguirá que le perdonen la deuda y obtener nueva financiación es... llamar nazi a Alemania. Genios.
¿Que necesitaría Grecia para salir de la crisis ? … Que por lo menos se la trate igual , o la mitad de bien que a los alemanes tras provocar una guerra con millones de muertos y un holocausto. - Alemania durante el siglo XX es el país que más veces se ha negado a pagar sus deudas, esto forma parte de su milagro económico. Estas deudas no fueron generadas como consecuencia de la especulación financiera, ni por unas dinastías de políticos corruptos que tomaron el estado, fueron deudas contraídas por haber invadido, destruido, saqueado y matado... si se hubiera llevado a cabo la misma política que con Alemania Grecia se hubiera levantado http://info-grecia.com/2015/01/12/grecia-necesita/
#20 No hay que olvidar que el partido Nazi no ganó las elecciones del 32 y llevaba una campaña de terrorismo contra comunistas y socialistas con su fuerza policial militarista. De hecho habían perdido escaños respecto a las anteriores elecciones. Las siguientes elecciones que sí ganaron ya fueron dentro de una dictadura. Que tuvo demasiados votos, cierto, pero a este cafre no le eligió nadie para gobernar.
#69 Por que ha a ningún país se le pago tan poco por tanto daño.. Y saquearon sus bancos y lo han reclamado 9 veces el préstamo forzoso del que hay documentos , siempre se fue posponiendo ..espero esta vez los lleven a los tribunales
#3 ¿Acaso Alemania no ha sufrido consecuencias de aquéllo?
Partición, gobierno tutelado y dividido en zonas, pérdida de un enorme cacho de territorio, deportación de alemanes y muertes masivas de ellos, dictadura comunista en la parte este, deuda... Perdieron una guerra, fueron tratados como perdedores y creo que hasta la fecha no se han quejado mucho por haber tenido que sufrir esas consecuencias.
#3 SI, si lo fueron, si fueron responsables y bien que pagaron por ello. Pero evidentemente, 70 años despues, los tataranietos no son responsables, al igual que nosotros no somos responsables de la invasion de america, o de la guerra de filipinas.
La diferencia es que SON LOS MISMOS Griegos los que se beneficiaron de sus excesos, los que votaron a esos politicos. Y en cambio no son los mismos alemanes.
De todas maneras, creo que es mala estrategia por parte de grecia esta actitud, pero bueno, cada cual tira para su rebaño......que rebaño vencera?? yo lo tengo claro..
La duda alemana con Grecia, ¿alguien sabe a cuanto ascendería en marcos actuales? Lo he estado buscando en internet pero no encontrado ni lo que se condonó y el importe a día de hoy. ¿Algún historiador/a se ofrece a aclararnos de cuanto dinero estamos hablando?
#1 #13 ¿Quién dice que lo debe Alemania?
#3 Los griegos son responsables de las deudas suscritas por los gobernantes elegidos por los griegos, salvo de aquellas de las que se demuestre en sede judicial que hubiesen sido suscritas fraudulentamente.
#7 No le estropees a #1 #3 #13 y compañía la fantasía.
#32 Les obliga a hacer memoria. Si no se le perdonaba a Alemania la deuda no podian salir de la crisis en que se metieron. Los griegos nunca esperaron cobrar eso. Para mi que solo querian remover alguna conciencia usando los recuerdos que los viejos guardan de esa epoca.
#20 LA diferencia es que uno es el PUEBLO DE AHORA, y el otro, de hace 70 años. Es decir, el mismo pueblo de ahora griego es el que se endeudo y eligio a esos politicos. No es el caso de alemania...
#33 ¿Matusalén?
Es broma, a mi no me llames imbécil.
#59
> Y eso es porque decir "A no es solamente B" no implica que "A es un poco B".
No. Implica que "A es B y además otras cosas". Incluso puede ser mucho B.
¿Es obvio no?
Pero vamos que te expresaste mal y punto, tampoco hay que darle vueltas a la lógica formal de tu frase.
#53 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NAZI) fue elegido democráticamente.
Por lo tanto, la afirmación de #20 "Alemania NO DEBE pagar los daños causados por los nazis ELEGIDOS POR EL PUEBLO. " es completamente correcta.
#27 Algunos te dirán que Hitler sí fue elegido en las urnas. Lo cierto es que no:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_March_1933
El NSDAP consiguió 288 de los 647 escaños del Reichstag, cuando se necesitaban por tanto 324 para la mayoría absoluta. ¿Qué hizo Hitler? Antes de las elecciones tuvo lugar el incendio del Reichstag, lo que aprovechó Hitler (que en aquel momento era Kanzler) para dar pasos hacia la ilegalización del KPD comunista; además, 18 días después de las elecciones, consiguió con malas artes y amenazas aprobar la Ermächtigungsgesetz que le daba poderes especiales para aprobar leyes sin pasar por el poder legislativo
http://en.wikipedia.org/wiki/Enabling_Act_of_1933
En menos de 3 meses, todos los partidos que apoyaron esa reforma (y por supuesto los que no la aprobaron) fueron ilegalizados o forzados a disolverse, quedando el NSDAP como partido único. Las elecciones de noviembre
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_November_1933
fueron una farsa. ¡Pero eh! Que nadie se atreva a estropear a esta gente la fantasía.
cc/ #20
#82 Eso creo yo también.
#41 "Como os gustan, a la mayoria, los comentarios demagogos...."
Entonces, si le gusta a la mayoría, son gustos democráticos
#61 Sí lo he entendido. Pero digo que en este caso, los turcos llegaron a la península de Anatolia bastante más tarde de que Alejandro Magno pasara por ahí.
#85 Ya he contado que olvidé poner unas comillas para dejar más claro lo que quería decir. Pero aún así, sin ponerlas, sigo pensando que mi texto es lógicamente correcto.
Afirmas que "A no es solamente B" implica que "A es B y además otras cosas". Pero eso falso, ¿no es obvio? Entiendo que el lenguaje se usa habitualmente con el sentido que afirmas, pero literalmente no significa eso. Una afirmación del tipo "A no es (lo que sea)" lo único que implica es "A es (contrario de lo que sea)", pero no "A es (otra cosa)".
#7: Uno perdona esperando que si uno mismo tiene problemas también te perdonen. Si el perdón va en un solo sentido... pues bueno será legal, pero sienta un precedente y si Alemania volviera a tener problemas, la respuesta sería diferente a la de aquel entonces...
El ridículo que esta haciendo el gobierno griego con este tema da hasta pena.
#81 ¿Acaso Hitler no fue elegido democráticamente?
#78 ¿para lo que hicieron? Fueron tratados como reyes para lo que merecian, pero como empezaba la guerra fria, a ambos bloques le interesaba tener una alemania fuerte para defenderse del enemigo que estaba en la frontera
#72 Si por reclamarla pueden reclamarla todo lo que quieran, que sigue siendo ilegítima. En el 53 se acordó una quita de más del 60%, y el gobierno que se encargaba entonces de la administración de Alemania occidental, es decir, EEUU, elaboró el plan Marshall para compensar a los paises europeos que habían sufrido durante la guerra.
Esta maniobra simplemente sirve para recordar a Alemania que ellos una vez también estuvieron con el agua al cuello y se les perdonó, pero no están bajo ninguna obligación más allá de la meramente moral de tener la misma consideración. La deuda griega es legítima; la alemana no.
#3 +un millón, que hipócritas, esta claro que el nuevo gobierno nuevo no quiere pedir el dinero pero quiere poner de relieve que la crisis ha sido como una mini guerra sobre todo para los de siempre.
#94 Evidentemente, no => #87
Si las cosas hechas por Hitler en 1933 y conducentes a la consecución del poder absoluto te parecen actos democráticos, apaga y vámonos.
#86 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NAZI) fue elegido democráticamente para formar un gobierno democrático en la República de Weimar no para derogar la mitad de la constitución de la República y formar una dictadura con un caudillo único. El Führer.
Por lo tanto, la afirmación de #53 "Las elecciones no eran para führer" es completamente correcta.
Por lo tanto, la afirmación de #20 "el gobierno nazi no era una democracia tronco, no te empeñes. Hitler no se presentó a las elecciones para führer" es completamente correcta.
#98 Me parecen tan poco democráticos como lo que está haciendo el PP en España. La guerra, incluso, fue tan democrática como los recortes del PPSOE.