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#10:
será porque a la agricultura aquí se le obliga un salario mínimo y unos estándares en pesticidas y fertilizantes mas duros que Marruecos por ejemplo, pero se permite la entrada de esa fruta y verduras sin esos estándares. Eso es competencia desleal, nunca igualarás en precio a un país con mano de obra mas barata y con leyes más laxas en fitosanitarios
#72:
#56 Nadie está pidiendo que el precio al que vende el agricultor sea el que deba pagar el cliente final, eso te lo has inventado tú y es absurdo a todas luces. Lo que se pide es que el beneficio de los intermediarios no sea infinitamente superior al que reciben los agricultores; vamos, que no sea especulativo a todas luces (aunque ya sabemos que pedir eso en este bendito país sea un imposible).
#56:
#7 Ese mantra se desmonta cuando quienes son productores directos hacen el intento de distribuir ellos mismos sus productos.
¿Inundan el mercado de producto mucho más barato?
No.
¿Se hacen de oro y dejan de participar de otros canales de distribución?
No.
Cada parte intermediaria se especializa en alguno de los distintos aspectos imprescindibles para que el producto llegue al consumidor, y lo hacen en un entorno competitivo donde si no ajustan sus costes y beneficios quedan apartados del mercado por otros que sí lo hagan.
Ya basta de la fantasía que el precio al que vende el agricultor es el que debe pagar el cliente final, eso es un sinsentido. Como sería un sinsentido que el agricultor vendiera sus productos a precio de semilla.
¿Inundan el mercado de producto mucho más barato?
No.
¿Se hacen de oro y dejan de participar de otros canales de distribución?
No.
Cada parte intermediaria se especializa en alguno de los distintos aspectos imprescindibles para que el producto llegue al consumidor, y lo hacen en un entorno competitivo donde si no ajustan sus costes y beneficios quedan apartados del mercado por otros que sí lo hagan.
Ya basta de la fantasía que el precio al que vende el agricultor es el que debe pagar el cliente final, eso es un sinsentido. Como sería un sinsentido que el agricultor vendiera sus productos a precio de semilla.
#61:
#2 Tengo unos colegas que tuvieron una cosecha que no les salió bien en cuanto a comercializar, no pudieron vender y cuando llamaron al banco de alimentos para donarla les dijeron que pusieran ellos en cajas y lo transportaran 80km, ya estaban perdiendo dinero y todavía tendrían que haber pagado el transporte para llevarlo, allí se quedaron las verduras. Quien quiso y pudo se las llevó, el resto se pudríó en la planta. No es tan fácil.
#70:
Todos podemos poner nuestro granito comprando sólo producción española, así se importará menos, y se pagará un precio justo a los de aquí. Cuando voy a la frutería del carrefour, hay patatas de muchas procedencias, por ejemplo. Siempre cojo las de aquí. Y en la parte de verdura, te indican hasta la zona de la provincia en la que se recoge, con colores indicando el día de la semana en que se ha recogido. Y lo mismo con el resto de fruta y verdura. No es ecológico comer manzanas de chile, por muy buenas que estén. El barco que las trae contamina, las traen a medio madurar, y encima, luchan en precio con las de aquí.
Es el mercado, y quien manda es el que consume. Si nadie compra patatas de fuera, no las traen.
Es el mercado, y quien manda es el que consume. Si nadie compra patatas de fuera, no las traen.
#47:
#4 Oye, seguro que a ninguno de cerca de los 750 000 agricultores y ganaderos que hay en el país se le habrá ocurrido...
Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
#36:
#24 "No han sabido no han sabido". España, donde quejarse es deporte nacional. Ponte tú a tramitar cientos de miles de ERTEs con encima cada empresa contándote una milonga diferente y entregándote los papeles como le sale de los huevos pero eso sí, la culpa tuya que "no sabes tramitar".
Que el sistema de intercambio de bienes y servicios está roto no hay más que verlo. La Humanidad en un estadio de evolución capaz de producir miles de toneladas de patatas y cebollas con un esfuerzo mínimo... y tienen que tirarse a la basura porque no se intercambian por unos papelitos quesque mirusté resulta que no podemos cambiar su valor porque si no se rompe, ni podemos imprimir nuevos porque si no se rompe, ni podemos darlos ahora mismo al productor porque si no nos rompemos nosotros, ni el productor puede hacer nada porque no tiene dichos papelitos.
Si eso es un sistema justo y eficiente, que baje Stalin del Reino de los Cielos y limpie ya la faz de la Tierra de econolistos y de gilipollas porque se dejó unos cuantos, sabes o qué.
Que a un labrador le salga más a cuenta en su vida tirar a la basura toda su producción que alimentar a gente que está literalmente mendigando por alimentos, es para que haya una dictadura comunista YA que dinamite las escuelas de Economía con todos los profesores y alumnos dentro (para que no quede descendencia) porque madre mía de los cielos menudo cristo han montado los hijos de la gran puta. Y todo para que en la cima de la pirámide haya un gordo subido en un Ferrari que a su vez va subido en un yate lleno de prostitutas ucranianas, que se ve que eso es el único símbolo aceptable de libertades y de justicia en los estándares de hoy en día.
Que el sistema de intercambio de bienes y servicios está roto no hay más que verlo. La Humanidad en un estadio de evolución capaz de producir miles de toneladas de patatas y cebollas con un esfuerzo mínimo... y tienen que tirarse a la basura porque no se intercambian por unos papelitos quesque mirusté resulta que no podemos cambiar su valor porque si no se rompe, ni podemos imprimir nuevos porque si no se rompe, ni podemos darlos ahora mismo al productor porque si no nos rompemos nosotros, ni el productor puede hacer nada porque no tiene dichos papelitos.
Si eso es un sistema justo y eficiente, que baje Stalin del Reino de los Cielos y limpie ya la faz de la Tierra de econolistos y de gilipollas porque se dejó unos cuantos, sabes o qué.
Que a un labrador le salga más a cuenta en su vida tirar a la basura toda su producción que alimentar a gente que está literalmente mendigando por alimentos, es para que haya una dictadura comunista YA que dinamite las escuelas de Economía con todos los profesores y alumnos dentro (para que no quede descendencia) porque madre mía de los cielos menudo cristo han montado los hijos de la gran puta. Y todo para que en la cima de la pirámide haya un gordo subido en un Ferrari que a su vez va subido en un yate lleno de prostitutas ucranianas, que se ve que eso es el único símbolo aceptable de libertades y de justicia en los estándares de hoy en día.
#2:
...pese a los esfuerzos que también realizan los agricultores para obtener las mejores cosechas, alimentar a la población...
Los cojones, la gente está pasando hambre, que lo donen si no lo van a vender, pero que se aproveche
Los cojones, la gente está pasando hambre, que lo donen si no lo van a vender, pero que se aproveche
#1:
Y aqui como barato las cebollas a 1.19 dos kilos y las patatas como barato a 1.39 3 kilos y me doy con un canto en los diientes porque casi han estado a el doble.
Comentarios
será porque a la agricultura aquí se le obliga un salario mínimo y unos estándares en pesticidas y fertilizantes mas duros que Marruecos por ejemplo, pero se permite la entrada de esa fruta y verduras sin esos estándares. Eso es competencia desleal, nunca igualarás en precio a un país con mano de obra mas barata y con leyes más laxas en fitosanitarios
#2 sacarlo cuesta mas de lo que le dan, por eso no lo sacan y por eso no lo donan, en general, habrá excepciones
#2 Claro hombre, van a cosecharlas y transportarlas gratis para ti. Pasan el tractor y arreando que bastante han perdido ya.
#22 ¿pero eso quien lo tiene que pagar? Es que no es gratis. Cosechar y transportar vale dinero. El SEPE va a ponerse a cosechar patatas. Con que no han sabido tramitar ERTES que es su faena, va a ponerse a organizar cosechas y transportes.
#1 Hombre, los especuladores también tienen que vivir, no se le puedes coartar su libertad de especular.
#11 Qué generosos son algunos con el bolsillo ajeno.
#56 Nadie está pidiendo que el precio al que vende el agricultor sea el que deba pagar el cliente final, eso te lo has inventado tú y es absurdo a todas luces. Lo que se pide es que el beneficio de los intermediarios no sea infinitamente superior al que reciben los agricultores; vamos, que no sea especulativo a todas luces (aunque ya sabemos que pedir eso en este bendito país sea un imposible).
#14 Viven en un mundo de gominolas y no tienen ni puta idea del mundo real.
Y aqui como barato las cebollas a 1.19 dos kilos y las patatas como barato a 1.39 3 kilos y me doy con un canto en los diientes porque casi han estado a el doble.
...pese a los esfuerzos que también realizan los agricultores para obtener las mejores cosechas, alimentar a la población...
Los cojones, la gente está pasando hambre, que lo donen si no lo van a vender, pero que se aproveche
#7 Ese mantra se desmonta cuando quienes son productores directos hacen el intento de distribuir ellos mismos sus productos.
¿Inundan el mercado de producto mucho más barato?
No.
¿Se hacen de oro y dejan de participar de otros canales de distribución?
No.
Cada parte intermediaria se especializa en alguno de los distintos aspectos imprescindibles para que el producto llegue al consumidor, y lo hacen en un entorno competitivo donde si no ajustan sus costes y beneficios quedan apartados del mercado por otros que sí lo hagan.
Ya basta de la fantasía que el precio al que vende el agricultor es el que debe pagar el cliente final, eso es un sinsentido. Como sería un sinsentido que el agricultor vendiera sus productos a precio de semilla.
#2 Tengo unos colegas que tuvieron una cosecha que no les salió bien en cuanto a comercializar, no pudieron vender y cuando llamaron al banco de alimentos para donarla les dijeron que pusieran ellos en cajas y lo transportaran 80km, ya estaban perdiendo dinero y todavía tendrían que haber pagado el transporte para llevarlo, allí se quedaron las verduras. Quien quiso y pudo se las llevó, el resto se pudríó en la planta. No es tan fácil.
#4 Oye, seguro que a ninguno de cerca de los 750 000 agricultores y ganaderos que hay en el país se le habrá ocurrido...
Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
#5 ¿¿Serán los sueldos de 200 € que pagan en otros sitios??
Todos podemos poner nuestro granito comprando sólo producción española, así se importará menos, y se pagará un precio justo a los de aquí. Cuando voy a la frutería del carrefour, hay patatas de muchas procedencias, por ejemplo. Siempre cojo las de aquí. Y en la parte de verdura, te indican hasta la zona de la provincia en la que se recoge, con colores indicando el día de la semana en que se ha recogido. Y lo mismo con el resto de fruta y verdura. No es ecológico comer manzanas de chile, por muy buenas que estén. El barco que las trae contamina, las traen a medio madurar, y encima, luchan en precio con las de aquí.
Es el mercado, y quien manda es el que consume. Si nadie compra patatas de fuera, no las traen.
España es el 7º mayor exportador agrícola del mundo, por delante de países mas grandes y mas poblados que el nuestro.
¿Sugieren prohibir importaciones agrícolas?
https://www.freshplaza.es/article/9219701/andalucia-alcanza-un-nuevo-record-en-la-exportacion-de-frutas-y-hortalizas/
#24 "No han sabido no han sabido". España, donde quejarse es deporte nacional. Ponte tú a tramitar cientos de miles de ERTEs con encima cada empresa contándote una milonga diferente y entregándote los papeles como le sale de los huevos pero eso sí, la culpa tuya que "no sabes tramitar".
Que el sistema de intercambio de bienes y servicios está roto no hay más que verlo. La Humanidad en un estadio de evolución capaz de producir miles de toneladas de patatas y cebollas con un esfuerzo mínimo... y tienen que tirarse a la basura porque no se intercambian por unos papelitos quesque mirusté resulta que no podemos cambiar su valor porque si no se rompe, ni podemos imprimir nuevos porque si no se rompe, ni podemos darlos ahora mismo al productor porque si no nos rompemos nosotros, ni el productor puede hacer nada porque no tiene dichos papelitos.
Si eso es un sistema justo y eficiente, que baje Stalin del Reino de los Cielos y limpie ya la faz de la Tierra de econolistos y de gilipollas porque se dejó unos cuantos, sabes o qué.
Que a un labrador le salga más a cuenta en su vida tirar a la basura toda su producción que alimentar a gente que está literalmente mendigando por alimentos, es para que haya una dictadura comunista YA que dinamite las escuelas de Economía con todos los profesores y alumnos dentro (para que no quede descendencia) porque madre mía de los cielos menudo cristo han montado los hijos de la gran puta. Y todo para que en la cima de la pirámide haya un gordo subido en un Ferrari que a su vez va subido en un yate lleno de prostitutas ucranianas, que se ve que eso es el único símbolo aceptable de libertades y de justicia en los estándares de hoy en día.
#59 los supermercados a reventar de productos
y creer que un sistema tan ridículo es bueno. O un hijo de puta que se beneficie del mismo, claro. Y no me lo tomes a mal, digo "gilipollas" porque únicament un puto gilipollas es capaz de decir que esta mierda es no sólo justa y eficiente sino además lo mejor y lo más avanzado a lo que puede aspirar el Ser Humano.
Los supermercados a reventar de productos traídos desde África y Sudamérica en buques que queman toneladas de combustible mientras en esos mismos países su gente tiene serios problemas de alimentación, cuando no está pasando hambre directamente como vemos en televisión estos días con colas de kilómetros de negros y sudamericanos esperando para que alguien les dé de comer.
Mientras tanto, los agricultores europeos tirando a la basura toda su producción porque nadie les da unos papelitos que ellos igual que todo el mundo necesitan para, al final del día, poder alimentarse y no morir.
Sólo un gilipollas puede reírse
Botón rojo para negativo, Señal de peligro para "insultos directos".
#28 Claro porque hacer todo el proceso de recolección es gratis más después hacer el mismo proceso de arado. Algunos no tenéis ni zorra de economía básica y no me explico como siquiera os dejan pagar a plazos un televisor en MediaMarkt.
#19 No dejan de ser empresas Europeas las que han deslocalizado la produccion a paises más 'baratos' cerrando las fábricas aquí y dejando a miles de personas en paro. Pan para hoy, hambre para mañana (a los multimillonarios que les quiten lo bailao, claro).
#18 Todos los gremios que conozco pierden chorros de dinero trabajando, no gana ninguno. Y en especial los que pillan de la naturaleza, agricultores y pescadores.
#11 #9 Cosecharlas y transportarlas para mi no, para la gente que está pasando hambre y los comedores sociales que están desbordados y tampoco digo que lo haga el propietario cargando con el coste, en el sepe se pueden encargar de vaciar los campos, no hace falta destruir comida
#21 y no me extraña, tienen que rivalizar con países donde se paga 200 € de sueldo.
#63 Más que culpa diría responsabilidad. Cada cual en su nivel, pero todos en cierto modo somos responsable de lo que consumimos y por ende de hacia dónde va ese dinero.
Espero que en lo segundo estés equivocado, aunque me temo que es como la pescadilla que se muerde la cola:
- Comprar producto barato --> Perdida de tejido industrial --> Bajada de salarios para obtener competitividad / por menores ingresos del estado --> Compra de producto barato
#17 en muchísimos casos, cuando saben que no les sale a cuenta recogerla, es muy habitual que dejen entrar a recoger al que quiera llevársela.
#26 en los tiempos de la Gran Depresión de useña (años 30), el gobierno federal pagaba por los excedentes agrícolas y los quemaba para evitar que se hundieran los precios, los granjeros se arruinaran y abandonaran las tierras (como estaban haciendo a miles emigrando a las ciudades) mientras los parados morían de hambre... no se ha avanzado demasiado desde entonces por lo que veo...
#13 por eso nos mean como quieren y ahora son La Potencia
#22 Es más fácil y limpio emitir deuda y que la paguen las generaciones futuras, que ponernos a currar nosotros. Muy español y mucho español.
#10 Efectivamente. Si la solución es muy sencilla, se endurecen los controles (no se pueden comprar productos tratados con fitosanitarios que aquí son ilegales) y se establecen aranceles a la importación de producto que se tenga en España.
Obviamente solo aplicable a productos de fuera de la UE.
#23 y pésimas condiciones laborales, sin Seguridad Social, uso de fitosanitarios que en la UE están prohibidos, etc.
#36 Que el sistema de intercambio de bienes y servicios está roto no hay más que verlo Esta rotísimo, los supermercados a reventar de productos, pero está roto.
Que a un labrador le salga más a cuenta en su vida tirar a la basura toda su producción que alimentar a gente que está literalmente mendigando por alimentos, es para que haya una dictadura comunista Mientras el labrador tenga que poner de su bolsillo el dinero para que esos alimentos lleguen es lo que hay. Si los comunistas como tu quieren repartir comida ya saben lo que tienen que hacer. Pagar el jornal de cosechar y el jornarl de transportarlo.
el problema es el producto que llega de fuera, debería de controlarse y limitarse mucho mas pero claro esas cosas al gobierno no les interesa y ni se lo plantean
#89 Los supermercados estan a reventar de productos de todo tipo, no solo de áfrica y de Sudamérica. En el mío la mayor parte del pescado es de las lonjas de los puertos de al lado de mi ciudad y la fruta y la verdura de temporada suele ser de aquí.
PD: No suelo votar negativo. No suelo reportar, me parece de cobardes.
#7 En las pandemias esta demostrado que tienen prioridad sobre todo lo demas.
#2 Muchos ya la dejan muy barata, casi regalada. En el caso de fruta hay incluso quien la dona.
Solo has de ir allí, hablar con ellos y sacarlas de la tierra.
#44 Recógelas, empaquétalas y transpórtalas tú con tu cuñado.
#10 Es lo que ocurre en todos los sectores. En China no hay la misma legislación laboral e importamos millones de cosas de allí.
La triste realidad es que casi nadoe quiere trabajas el campo ( como medio de vida ) y que " el campo " necesita una inversion y renovacion tal que es como si nos embarcasemos en un viaje a la luna.!
Es curioso, siempre pierden dinero y siempre se trae más barato y mejor desde otro sitio. No hay quien lo entienda.
¿Sera por aquello de que el que no llora no mama?.
Como no protejan el sector primario, acabara desapareciendo, dependeremos de nuestra comida cuatro veces al dia de Marruecos u otros paises.
Mas barato si, tambien es mas barato morirse y no por ello nos suicidamos.
La exportación ha descendido bruscamente, el consumo de hosteleria igual. Hay excedentes y eso al precio es peligroso. Lo saben y los unos y los otros obran en consecuencia. Unos achican agua que les cae a los otros.
#100 Ya ha llegado un punto que es hasta comico que cuesten menos las congeladas que las frescas
Aquí todos dando lecciones y luego en el super cogéis el arroz de Pakistán y las patatas de Israel. Haced el esfuerzo de seleccionar la verdura y pagad por ella. Ya luego, si eso, sacáis pecho.
#85 y no es sólo que el dinero de tu cesta de la compra se quede aquí, es que el impacto medioambiental que tiene traer fruta de la otra punta del mundo es altísimo.
El producto local tiene doble ventaja: favorece que el dinero se quede cerca y además tiene poca huella de carbono. Lo malo es que te cuesta un poquito más caro.
#28 Yo no entiendo del tema, pero supongo que se tiene que arar se coseche o no, antes de plantar lo siguiente, así que no es un sobrecoste
#30 la culpa al malvado mercado y no querer ver que el estado pone trabas a la agricultura propia mientras
compite con la de fuera, a la que pasa por alto esos mismos controles.
#25 Joder, pues me.parece muy de caradura que alguien como tú o yo, sin ningún problema económico, vaya allí a llevarse lo que quiera y sin pagar nada al propietario. Yo no podría, desde luego. Sabes si en estos casos pagan algo?
Es tan sencillo como fomentar la compra responsable. Cuando voy al súper miro otras cosas además del precio. Siempre que puedo intento comprar orgánico y tan próximo como sea posible. Es más caro? Posiblemente pero creo que es adecuado considerar otros factores además del precio.
Los agricultores españoles posiblemente no serán capaces de competir con países de Africa en precio pero sí que pueden competir en calidad como ya hacen en Holanda y otros países
#2 ¿Pagas tú la extracción, empaquetado, transporte, etc...?
#18 Te positivo y no digo nada, porque el nivel de necedad del comentario es brutal.
#28 Van a la menor pérdida posible. Lógicamente arrancar la cosecha vale dinero, pero es que esta gente tiene que preparar el campo para la próxima cosecha y así poder subsistir. Probablemente así pierdan menos que si la recogieran.
La otra opción es abandonar el campo para siempre.
#19 Nos mean porque nosotros compramos esos productos.
No nos quejemos luego de que la industria o la agricultura nacional/europea se resiente.
#72 Lo que se pide es que el beneficio de los intermediarios no sea infinitamente superior al que reciben los agricultores
¿Puedes aportar pruebas de que eso sea así?
Pruebas del beneficio.
Por que se suele sacar esa atrevida e insustanciada conclusión comparando el precio de venta en tiendas con el precio de venta del agricultor, y eso es como comparar el precio de venta del agricultor con el precio de las semillas. De 0,02€ el tomate a 0,55€/kg en el caso de los tomates1 (unos 6 tomates por kg).
¿Debe el agricultor vender cada tomate a 0,04€, el doble del precio de la semilla? ¿A 0,24€ el kg de tomates?
1 De 0,55 a 1,99 euros: quién se queda con el dinero que pagas por un kilo de tomates/c23#c-23
#24 A ver alma de cántaro, hubo un permiso retribuído, hay no se cuantos miles de ERTES, la UE ha hecho un fondo contra la probreza, si hace falta hasta se da a la maquinilla de imprimir billetes de BCE pero es una puta aberración que se esté pasando hambre en la UE y a la vez estemos destruyendo alimentos, que no se trata de perder dinero se trata de quitar el hambre, en mi pueblo un mesón se ha estado dedicando a repartir menus para la gente que no puede comprar comida y se ha convertido en una red solidaria en toda la metrópolis con 12 puntos de atención
#2 Donarla, estarían encantados de donarla. El problema es quién va a recogerla y cómo se le paga.
La verdad es que intento buscar legumbres españolas y me cuesta un huevo encontrar algo que no sea de EEUU o Canada.
No me importa pagarlas caras, porque con un paquete de 1 kilo como un montón de veces, pero es que es realmente complicado a veces encontrarlas.
#26 ¿quién está pasando hambre en la UE? Si es cierto todo eso que estas contando no debería de haber nadie pasando hambre. Además Cáritas y Cruz Roja por ejemplo están haciendo mucho cubriendo los "huecos".
Es el mercado, amigo.
Bueno, el mercado y los lobbies que se benefician de ese mercado, claro. Cuando el mercado no les es favorable, lo mandan a tomar por culo.
#2 #9
Luego están las subvenciones de la Política Agraria Común Europea, que supone el 40% del presupuesto comunitario y, sin embargo, está destinada a solo el 5% de la población.
#74 pruebas?. De donde sale la diferencia de 9 o 10 céntimos que le pagan al productor por un kilo patatas y el 1,40 € que las he llegado a ver?
#111 Pues normalmente porque el producto del agricultor tiene que pasar por un transportista que lo lleva al mayorista, luego el mayorista lo vende al minorista, el minorista lo transporta desde el mercado mayorista hasta su punto de venta y finalmente lo vende al peso al consumidor final.
Lo normal es que el mayor incremento de precio se produzca en la fase final, la del minorista, que trabaja con un 100% de margen.
Estuve mucho años trabajando en Mercamadrid y cuando le decías a los fruteros que tenían muy poca vergüenza al doblarle el precio al un kilo de tomates te decían que todo muy bonito, pero que los tomates que no venden se tiran a la basura, que la fruta tiene una característica que es la merma y el peso que se pierde en la merma lo asumen ellos, que además tienen que pagar el gasóil de ir a por el género a Mercamadrid, en fin que al final no es tan bonito como parece y de ese 100% de margen bruto se queda en escasamente un 15% con lo que pagan el alquiler del local, el renting de la furgoneta, gastos de luz (suelen tener una cámara frigorífica que gasta lo suyo) y al final les queda un sueldo. Un sueldo normalito que les da parar vivir pero sin grandes excesos. Y sólo tienes que fijarte en los fruteros a ver cuántos tienen coches de alta gama o viven en urbanizaciones de lujo.
Luego tienes el caso de los grandes supermercados que compran la producción entera a un agricultor que tiene una gran extensión. En este caso es el propio agricultor el que prefiere cobrar un precio barato por toda la cosecha para quitarse jaleos de tener que enviarlo a un mayorista, que eso siempre da más trabajo. Al agricultor le llega un camión todas las semanas (o a diario si tiene suficiente producción), se lleva la recolección de la semana y listo. El súper lo lleva a su plataforma logística y desde ahí lo distribuye a los diferentes puntos de venta.
El problema de la diferencia de precio no se puede arreglar tan fácilmente porque intervienen muchas personas entre el agricultor y el consumidor final y todo el mundo se lleva su sueldo. No hay el "abuso" que se da a entender, sólo hay gente que hace un trabajo que otros no quieren.
Hay una alternativa y es coger tu propio coche y te vas el fin de semana a algún pueblo de tu entorno con tradición agrícola y así puedes comprarle directamente al agricultor que se pone en un puestecillo a la entrada del pueblo. Yo lo hago y me voy a los pueblos de la vega a comprar lo que necesito. También puedes ir directamente a Mercamadrid y comprar la fruta en cajas de 10 ó 15 kilos, aunque últimamente ya están haciendo mucho en formatos de 4 ó 5 kilos (estarás de acuerdo que cuando menor formato mayor se incrementa el coste en el producto).
#25 Justo.
Recuerdo una vez hace unos años de que nosotros dimos el "aviso" de que esa cosecha no íbamos a poder recoger los melones. Eso fue después de comer. Por la tarde quisimos ir a coger unos pocos para la familia, y ya no quedaba ni uno! Bueno, ni uno maduro, de los que no estaban listos para comer sí que quedaban. Porque si das el aviso a alguien de confianza que sabe lo que hace, sabes que no te va a hacer un estropicio. Así que a los 10 días, los que quedaban ya habían crecido y madurado, y los pudimos recoger para nosotros.
#22 No tengo muy claro que la solución a que se pague poco por kg de patata producida sea meter a gente a que la coseche a coste 0 reventando el mercado para el resto de agricultores locales. Dejando de lado que hablas de meter a cosechar a gente (¿pagándoles con patatas? ¿el transporte y la gasolina del tractor también se lo vas a pagar con patatas?) que no tiene y no sabe llevar maquinaria agrícola.
Muy chungo lo que ofreces.
#66 asi lo creo yo. En un mundo en el que una fabrica te puede producir casi las necesidades mundiales de un producto concreto...solo se necesitan un par de paises punteros.
#26 Pero es que lo que dices no tiene ningún sentido. En la UE no se pasa hambre porque no haya comida suficiente para todos. A cualquier gobierno con un programa de ayudas para gente en riesgo de pobreza le sale más barato darles ayudas para comprar comida que mandar a los pobres a cosechar patatas a Alicante. Que es terrible desde el punto de vista ético, por otra parte.
#2 tu eres también de los que opinan que si hay cosechas sin recoger porque no hay mano de obra que se jodan y que paguen sueldos dignos?
En Galicia cobran fuerza las iniciativas de la huerta a la mesa. Hace unos días, con la patata de Xinzo: más barata puesta en casa que comprada en el supermercado.
#24 Antes de echar mierda al SEPE, comprueba toda la cadena.
Por estadística, el SEPE habrá metido la pata un % de veces, pero las gestorías seguro que no tienen un 0% de errores en la tramitación.
#2 Tú no te preocupes que no se tira nada. En mi pueblo, cuando pasa eso de que "cuesta más recogerlo que dejarlo echarse a perder". Se llama a algún conocido, le dices que no lo quieres y que se lleve lo que quiera, y a la media hora tiene ya la fragoneta llena con tu cosecha
#60 por eso, la culpa la tenemos nosotros. Pero esos trabajos ya no volveran. O al menos no en un futuro cercano.
#84 No, no está mal. La agricultura había quedado fuera del GATT (Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio) que fué el instrumento usado para deslocalizar la producción de los países desarrollados hacía el Tercer Mundo.
Desde la Ronda Uruguay y la posterior Ronde de Doha, se ha incluido la agricultura.
Se trata de deslocalizar la producción agrícula hacia el Tercer Mundo, hundiendo la producción en los países desarrollados, tal como se hizo con la producción industrial.
A su vez, en los países en vías de desarrollo se produce una concentración en la propiedad de las tierras, que pasan a manos de grandes multinacionales, despojando de las mismas a los campesinos. De ahí el fuerte aumento de asesinatos de líderes campesinos y sindicales en estos países.
Todo a la chita callando, igual que hicieron cuando desmontaron la industria europea. Y si lo de conseguir mascarillas ha sido un drama, imaginad cuando se trate de conseguir comida.
Las patronales de los agricultores mientras tanto protestando por si suben cuatro perras el salario mínimo pero de esto no dicen nada. El mismo sistema usado con los sindicatos mayoritarios que no defienden los intereses de los trabajadores, pero esta vez son los intereses de los pequeños empresarios los traicionados.
Las grandes líneas de actuación en la Unión Europea son:
Eliminación de subsidios agrícolas
Eliminación aranceles aduaneros agrícolas
Eliminación de controles sobre la seguridad de los productos importados en materia de salud del consumidor y del medio ambiente. De los derechos de los trabajadores en los países de origen ya ni hablamos.
Tambien se pretende en el futuro prohibir a los agricultores guardar e intermbiar semillas. Las semillas tendrán un régimen similar a la propiedad intelectual y solo se podrán conseguri comprandolas a grandes multinacionales.
#134 Totalmente cierto.
#2 Vete a recogerlas y te las donan fijo.
#11 Eso aparte de que en el campo se reutiliza todo y la cosecha no vendida se transforma en abono para la siguiente, en cambio regalándolo no solo son pérdidas sino que algunos lo tomarán por norma y luego a quejarse del egoísta agricultor opresor (y fascista ya que estamos), como si lo viera.
#83 Demuestras más moral con ese comentario solo con plantearte la situación que con muchas locuras que leo a diario en menéame de gente que se piensa moralmente superior. Efectivamente solo irá el que esté realmente necesitado, y no los activistas de sofá ni personas que si tienen que dar su trabajo a cambio ya no lo quieren.
#98 En casa también somos de tu club! aunque hay que reconocer que a veces cuesta encontrar productos de aquí (las legumbres, por ejemplo).
La culpa es del Gobierno ¿Ya no hay más movilizaciones?
#10 Teóricamente para importar algo de fuera de la UE, hay que seguir estándares y demás. Por eso hay veterinarios y demás especialistas en los lugares donde se exporta hacia la UE.
Al menos en la teoría, no sé cómo funciona eso en la práctica.
Lo que sí se es que el autoabastecimiento de alimentos es de lo más importante para un país.
Y que comprar alimentos sólo porque es "más barato", me parece una tontería (a no ser que realmente la pasta no dé para otra cosa...). Si es por gusto, pues bueno... pero con lo buenas que están las frutas/verduras de España...
#139 Los agricultores erraron en la diana.
#6 Ahora contra los inspectores de trabajo que van a ir a comprobar si se cumplen los convenios.
#74 Fe de erratas: donde digo 0,02€ el tomate debí decir 0,02€ la semilla de un tomate. Edité los cálculos en una edición.
#37 pues le devuelvo el positivo.
#106 ¿De veras el problema es que las tiendas no suben los precios de los productos? ¿En serio ese es "el problema"?
Quizá, solo quizá, es que el mercado sea competitivo y el consumidor elije el producto más barato que tenga una calidad aceptable.
A quién respondía se refería a especulación, sospecho que quien dijo eso y tú que me respondes a mí no tenéis la misma opinión al respecto.
#111 Exacto, ninguna prueba.
Rellenas tu ignorancia sobre los costes de distribución con acusaciones infundadas.
Si distribuir fuera la lotería que algunos os imagináis cuando un productor se ha puesto a distribuir él mismo sus productos ya no volvería nunca atrás, se haría de oro allí mismo, de forma instantánea y sin esfuerzo.
Hazte distribuidor y luego nos cuentas si es tan lucrativo como has decidido imaginarte.
Ya basta de rellenar la ignorancia con difamaciones.
#116 Estás describiendo el normal funcionamiento del mercado y sus mecanismos para encontrar el precio de cada parte de la cadena.
El cliente no quiere pagar más por el producto, lo hará solo si no tiene más remedio.
El comercio no quiere perder a sus clientes y por lo tanto no quiere subir precios, no quiere tampoco pagar más por el producto. Lo hará solo si no tiene más remedio.
El distribuidor no quiere perder a sus clientes y por lo tanto no quiere subir precios, no quiere tampoco pagar más por el producto. Lo hará solo si no tiene más remedio.
El productor no quiere perder a sus clientes y por lo tanto no quiere subir precios, no quiere tampoco cobrar menos por el producto. Solo lo rebajará si no tiene más remedio.
Esta es la forma en la que se descubre el precio real del producto y cada parte de la cadena. Se ajusta hasta que alguno dice basta, yo a este precio no puedo operar y se ve obligado a subir precios. Si sus clientes encuentran a otro que les siga ofreciendo al precio de antes se cambiarán de productor/distribuidor/comercio. Será cuando no encuentren alternativa que la única decisión que les quedará es o bien pagar el nuevo precio o prescindir del producto.
Por el camino no hay que ignorar en ningún momento los costes asociados a cada negocio, quien vende copas de vino no solo tiene el coste del vino, tiene el coste de todo lo que supone tener un comercio cara al público, con sus variaciones estacionales, los competidores, etc. De hecho esos costes forman parte del proceso que he descrito anteriormente, cuando cada parte de la cadena decide su precio está contemplando sus costes asociados, que el resto no tienen por que conocer ni saber analizar.
Cuando se mira desde fuera solo se ve la parte superficial, el resto debemos presuponer que está ahí.
#113 Entonces si no es lucrativo, sugieres que hay decenas de distribuidores?. O dónde se queda esa bestial diferencia?.
Y antes del euro cuando estas cosas tenían precios normales, no había distribuidores?
#10 Aquí a las cooperativas les han dado toques desde Alemania por encontrar residuos de algún pesticida que algún cooperativista ha usado "sin saber". La legislación en muchos países es muy laxa en fitosanitarios, por ejemplo Marruecos, y abrimos las fronteras a sus productos en clara desventaja.
#123 Entonces si no es lucrativo, sugieres que hay decenas de distribuidores?
Desconozco cuantos distribuidores hay, lo que explico es que las distintas tensiones desde las distintas partes del mercado en la práctica totalidad de los casos evitan que una de las partes de la cadena obtenga un beneficio escandaloso en relación al resto, entre otras cosas por que sus propios clientes se pueden convertir en sus competidores si intuyen que les está tomando el pelo.
El mercado se estabiliza y cuando cada parte reconoce que las otras partes lo están haciendo mejor de lo que lo haría uno mismo por haberse especializado y lo hacen a un precio que es razonable por el servicio que reciben. Cuando no se dan esas circunstancias hay tensiones para que alguna de las partes intente prescindir de la otra ya sea buscando en su propia competencia o asumiendo éste esa tarea.
O dónde se queda esa bestial diferencia?.
La "bestial" diferencia entre el coste de la semilla y el precio del producto está en que cada elemento de la cadena debe hacer su parte y cada parte de la cadena tiene sus costes y sus riesgos. Por ejemplo no todas las semillas que venden al productor acaban siendo manzanas ni todas las manzanas que el productor entrega al distribuidor acaban pasando por caja en la tienda. En cada parte del proceso hay riesgos y hay que asumir parte de la pérdida del producto por el camino, que hay que compensar aumentando el precio de las piezas que sí se acaban vendiendo.
Y antes del euro cuando estas cosas tenían precios normales, no había distribuidores?
La premisa de que "antes del euro" "estas cosas tenían precios normales" deberías susanciarlas con un estudio en profundidad que analizase todo el abanico de productos así como la inflación y otros factores que hayan influido durante todos estos años. Sin ese estudio en profundidad esa afirmación no se puede sostener, es una premisa inventada
En esa premisa se da por hecho que ahora no tienen precios normales, lo cual de nuevo deberías sustanciarlo y no basta con afirmarlo.
#6 El gobierno sacó ese decreto de obligar a comprar a los agricultores a un mínimo prefijado.
#144 La distribución también requiere trabajo y material y posiblemente también meses según sea el tipo de distribución que hagan.
Que tú conozcas más los entresijos de la tarea del agricultor que la del distribuidor solo indica eso, tu ámbito de conocimiento.
De nuevo la clave está en que no pocos productores han decidido vender directamente a cliente final y eso no ha sido la solución a su problema, por que la distribución tiene también sus complejidades y sus costes y no por tener el producto ya te haces de oro cuando llega al cliente final.
#146 Ya, pero se podría establecer por ley, que al menos un 5% del precio de cada venta, desde que sale de su campo, sea revertido al origen.
O no.
¿Vas a hacer eso con todos los productos?
¿Cuando se incorpore un procesador a un mando a distancia vas a pagar un 5% a quien minó los materiales?
Si no se ha hecho hasta ahora es precisamente por que esa capa de complejidad que propones es insostenible y no aporta nada al modelo de negociar el precio con la oferta y la demanda. Ese 5% ya estaría contemplado en la negociación del precio inicial y el productor ahora cobraría un 5% menos para recibirlo más tarde.
En economía estos factores fijos quedan inmediatamente incorporados en la negociación.
Es equiparable a establecer por ley que el estado dará un 10% al productor del valor de venta al distribuidor, lo que provoca eso es que el distribuidor le negocie de nuevo el precio sabiendo que el productor ahora se puede permitir bajar más el precio de venta al tener asegurado ese 10% estatal.
Lo hemos visto con las ayudas al alquiler.
El problema de fondo de tu propuesta es que parte de la errónea premisa que el precio que se acaba negociando en cada capa del proceso no es justo, que hay víctimas a las que están estafando y pobrecitas necesitan ayuda, cuando la realidad es que todas las partes están actuando en su beneficio propio intentando sacar lo máximo posible sin sucumbir a su competencia.
#148 Pero la complejidad de los intermediarios no debe ser tanta, ni tan cara cuando les sale a cuenta traerla de Marruecos o Turquía, vender más barato que la de aquí y ganar dinero.
¿Que tiene que ver eso con la complejidad?
Si sale más barato vender un producto que viene de miles de kilómetros de distancia quizá es que el productor de aquí no es tan competitivo como a ti te gustaría pensar.
Precisamente lo que describes avala lo que te explicaba, el mercado negocia el precio y hay competidores, por lo que cualquiera que quiera enriquecerse de forma exagerada potencialmente tendrá un competidor menos avaricioso que se conformará con ir tirando y se le comerá el mercado de distribución a precios más reducidos.
Oye, y si eso crees que no ocurre en ese sector en concreto hazlo tú, entra tú a hacerte rico de ese chollo que solo es coger sacos de patata y ponerlos en otro sitio para ganar un 2000%.
O quizá lo que ocurra es que en realidad no conoces en absoluto el sector ni sus costes ni sus competidores. ¿Que será será?
Disfruten lo votado por Europa, esos benditos tratados de comercio que algunos locos querían parar porque no les gusta la economía de bien, y habría que aprobarlos porque patatas
Pues si tienen pérdidas, ahora tendrán más, porque las horas de arar y arrancar las cosechas vale una pasta y el gasoil de los tractores también.....
#32 A ver si los aranceles servían para algo y liberalizarlo todo solo sirve para que los intermediarios hagan mas negocio.
#11 Además devuelven los nutrientes al suelo y no tienen que hacer barbecho o abonar. Lo supongo desde la ignorancia porque no sé como funciona cada tipo de agricultura, pero los nutrientes del suelo deben reponerse sí o sí
#9
Es todo más de lo mismo, al igual que no pensamos que comprar en Amazon empobrece nuestro barrio, comprar productos en el supermercado sin fijarnos en la procedencia del producto, empobrece nuestro campo.
#86 Esos mismos tratados son los mismos que hacen que se compren sin aranceles productos de alimentación sin los estandares europeos en calidad de producción.
Pues mi suegro está enfadado porque ahora las patatas se las están pagando a 37 céntimos mientras que hace dos semanass se las pagaban a 50. Muy bajos me parecen los precios de la noticia.
#114 Es un problema diferente, y además no entra dentro del alcance de lo que podemos hacer como consumidores, creo. No podemos impedir que un productor exporte para ganar más. En un mundo globalizado como vivimos, donde todo está relacionado, quizá fuese buena idea un movimiento de consumidores para que tampoco fuera se comprase lo exterior existiendo sus propios productores. Creo que realmente los que gastamos somos los que decidimos, al menos en este tema de alimentación. Un filete argentino será muy bueno, pero no desmerece a uno gallego o de Salamanca. Entiendo que la vida hoy es bastante lujosa, y si quiero una fruta exótica que aquí no hay, alguien la importe para que yo la compre, aunque no sea necesario. Pero si hay producción nacional, en nuestra mano está favorecer al productor de aquí.