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#2:
Si algo se demuestra en Grecia es que las elecciones son puro folklore, gane quien gane ( en los últimos 3 años han estado gobernados por fuerzas diferentes Pasok, Nueva Democracia y Syriza) carecen totalmente de cualquier viso de poder real y son gobernados por poderes exteriores.
#20:
#15 ¿La compras? En todo caso la vendes, que es lo que hicieron los griegos. ¿O que? ¿es que los Noruegos fueron a Alemania a comprarle una tonelada de democracia? Para nada. Les bastó ajustar su presupuesto para vivir de lo que tienen, cosa que no hicieron los griegos y que incluso al dia de hoy siguen sin querer hacer (porque ya podrían haber mandado al carajo a la troika y vivir con lo que produce su industria, pero claro, tener la vida difícil de los noruegos de hace 100 años no mola, lo que mola es vivir como los noruegos de hoy).
#43:
#5 hombre, si repasamos las elecciones de cualquier pais del mundo, generalmente las encuestas funcionan razonablemente bien. Quitando que la situación actual de Grecia es totalmente impredecible, y que estoy de acuerdo que es arriesgado basarse en encuestas en este caso concreto, la idea de que las encuestas de predicción de voto no funcionan es, directamente, mentira.
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
#58:
#35 "mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW"
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
#34:
#16 La UE se formuló como un proyecto de unidad europea. Fiscal y política. Se quitaron las barreras arancelarias y la industria de los países del norte barrio a la de los países del sur que ya sólo tiene acceso a actividades de bajo valor añadido: Turismo, hostelería. Pero, y la unión política? La redistribución de la riqueza es la única vía para permitir que los países del sur sostengan la situación, por que si no, donde coño esta la unidad europea?
Comentarios
Si algo se demuestra en Grecia es que las elecciones son puro folklore, gane quien gane ( en los últimos 3 años han estado gobernados por fuerzas diferentes Pasok, Nueva Democracia y Syriza) carecen totalmente de cualquier viso de poder real y son gobernados por poderes exteriores.
#10 Si quieres soberanía no debas dinero.
Puedes cambiar soberanía por democracia, y llegamos al mismo resultado: las elecciones son folklore, el poder real no tiene nada que ver con parlamentos
#2 ¿Alguien les ha impedido irse de la UE? Lo han frenado ellos mismos (porque una mayoría todavía quiere estar en el euro). Dentro ya sabes lo que hay. Si quieres soberanía no debas dinero.
#11 No necesariamente. Pero si vas a pedir dinero te van a imponer condiciones. Nadie te impide no pedir dinero Y vivir con lo que puedas financiarte. Creo que a Suecia nadie le impone nada, a USA tampoco, a Canadá tampoco,...
#15 ¿La compras? En todo caso la vendes, que es lo que hicieron los griegos. ¿O que? ¿es que los Noruegos fueron a Alemania a comprarle una tonelada de democracia? Para nada. Les bastó ajustar su presupuesto para vivir de lo que tienen, cosa que no hicieron los griegos y que incluso al dia de hoy siguen sin querer hacer (porque ya podrían haber mandado al carajo a la troika y vivir con lo que produce su industria, pero claro, tener la vida difícil de los noruegos de hace 100 años no mola, lo que mola es vivir como los noruegos de hoy).
#3 Amanecer Dorado tiene una intención de voto del 3%, totalmente marginal. Pero lo que nos gusta hablar de ellos...
#14 USA debe hasta los calzoncillos del presidente.
No le imponen nada porque tiene un ejercito muy poderoso, bases militares por todo el mundo, e información comprometida de todo quisqui con poder.
#30 Es que la deuda no es el problema. Es la capacidad de pago y hasta ahora USA ha cumplido. Y el dólar es moneda de referencia.
cc/ #26
#32 Bueno, USA ha inventado el concepto deuda odiosa.
Y en 1979 tuvo un default "temporal" de 122 millones de dólares de la época.
#14 En definitiva que la democracia te la compras
#34 Los fondos de cohesión se podían utilizar para construir infraestructuras o para apostar por el I+D. La responsabilidad no es sólo de la UE.
#15 No. Pero vives dentro del mundo. Nadie te impide crear una moneda y darle a la impresora. Pero no estás solo en el mundo. Aunque siempre puedes optar por no relacionarte con el resto del mundo.
Dadme 20000 euros y ya os diré como os los devuelvo, si es que os lo devuelvo. Si os negáis y queréis imponerme vuestras condiciones es que sois unos anti demócratas.
#5 hombre, si repasamos las elecciones de cualquier pais del mundo, generalmente las encuestas funcionan razonablemente bien. Quitando que la situación actual de Grecia es totalmente impredecible, y que estoy de acuerdo que es arriesgado basarse en encuestas en este caso concreto, la idea de que las encuestas de predicción de voto no funcionan es, directamente, mentira.
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
#16 La UE se formuló como un proyecto de unidad europea. Fiscal y política. Se quitaron las barreras arancelarias y la industria de los países del norte barrio a la de los países del sur que ya sólo tiene acceso a actividades de bajo valor añadido: Turismo, hostelería. Pero, y la unión política? La redistribución de la riqueza es la única vía para permitir que los países del sur sostengan la situación, por que si no, donde coño esta la unidad europea?
#7 no, no sería volver atrás. La experiencia de los errores es siempre buena. Lo que sería el eterno volver atrás sería no aprender nunca de los errores. Es decir, los maximalistas recalcitrantes.
#5 Es cierto, pero el análisis que se hace muestra que eso ya lo ha tenido en cuenta y piensa que le favorece actuar ahora y no más tarde, tras estar desgastándose al aplicar más y más políticas de austeridad, y con su propio grupo votando en contra suya todo ese tiempo.
"En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos."
#5 Si se hacen bien, las encuestas electorales son capaces de predecir los resultados. Por ejemplo:
http://elpais.com/elpais/2015/03/30/opinion/1427718532_504103.html
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-eeuu/20121109/54354309272/nate-silver-fenomeno-matematico-predijo-victorias-obama.html
No aciertan al 100%, pero están más cerca del 100% que del 0%. Yo diría que su nivel de acierto ronda el 80%-90%
#34 que la industria del Norte de la UE acabo con la del Sur? qué industria? Porque ya me dirás tu desde cuando el SUR de la UE ha destacado por tener una industria innovadora y de relevancia a nivel mundial... y sobre todo... Grecia...
#7 El PASOK era/es corrupto hasta el disparate.
Hay quien aspira a socialdemocratas más o menos limpios. ¿Qué clase de gobierno y políticas quieres?
De su obituario en un periodico: http://www.independent.co.uk/news/people/obituary-andreas-papandreou-1338574.html
Andreas Papandreou was very much a politician in the traditional Greek mould. He came from a political family and showed no qualms about appointing his own son, George, to a key cabinet post in his own government.
Patronage and rouspheti, the reciprocal dispensation of favours, continued to underpin the political system.
All that changed in this respect was that, whereas patronage had hitherto been dispensed by individual deputies, under Pasok it was tightly controlled by the party machine over which Papandreou himself maintained a firm grip.
The ultimate purpose of political power continued to be to capture the machinery of government so as to reward voters cum clients.
despite Pasok's seemingly democratic structures, Papandreou ruled the "movement" in a thoroughly autocratic fashion. Dissidents, including almost all those who entered Pasok from Democratic Defence, were summarily expelled or
During his years in office the cause of political modernisation in Greece was not advanced.
#8 #12 La socialdemocracia y el reformismo ya no es viable hoy en días. Tsipras y Syriza es la prueba de ello.
En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared ... Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario ... De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.
#35 "mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW"
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
No sé... Es muy raro todo esto... Nada de lo que está ocurriendo concuerda con lo que los meneamesabios vaticinaban si Syriza ganaba las elecciones... Ya adivinaron un triunfo de IU en España, luego el de Podemos...
#35 a que viene podemos ahi?
#2 ¿Pero no decíais que si se podía? A ver si al final va a resultar como muchos decíamos que NO.
#10 osea que la eleccion es o dictadura del capital o pobreza no? Pues mira prefiero ser pobre pero libre a esclavo
#2 como bien dice #10, lo que demuestra es que en esta vida, seas una persona o un pais, solo eres libre si tienes pasta.
#44 ¿También vais a engañar ahora con eso? ¿de verdad pensáis que la gente es tan subnormal y manipulable? ¿que nadie se acuerda ya de nada?
#6 Eso es ir hacia atrás. Para eso que hubieran dejado al PASOK.
#4 Si las elecciones ya no importan. Tsipras debió haberlas convocado antes de ponerle el trasero a la UE, cuando se hizo más que evidente que no iba a cumplir con lo prometido. Venga quien venga ahora, tendrá que comerse el marrón. Salvo que prometa romper con la UE y los acuerdos.. pero dudo que nadie se atreva a hacer tal cosa.
De todos modos, del fracaso de SYRIZA, el principal beneficiado va a ser la extrema derecha.
#1 ¿Qué droga has tomado hoy?
#37 no. Puedes ser humilde, pero si eres listo y no debes a nadie, también eres libre.
#18 Se va a presentar con el mismo programa que Podemos en España:
- la culpa de todo es de Merkel
- y tambien de "la casta"
- si me votais, Merkel me va a comer la polla y nos va a dar todo el dinero que queramos
- ademas os voy dar un sueldo por la cara, casa, electricidad, agua y gas gratuitos, voy a acabar con cualquier problema que tenga la sanidad y vais a ser todos funcionarios. Bueno, todos no, los que quieran trabajar, que el que quiera ser poeta, filosofo, artista, feminista o defensor de otras minorias oprimidas podra vivir sin trabajar porque el pais se preocupa por su cultura y sus derechos.
- y voy a cambiar el modelo productivo del pais para que todo el mundo sea ingeniero o neurocirujano
- si no puedo hacer esto es porque Merkel, Aznar, Franco, Rajoy, Felipe Gonzalez, las chuches, Bush y los reptialianos me ponen la pierna encima para que no levante cabeza, atidemocratas que son todos.
Pero mejor dicho, claro, que ellos tienen mas jarabe de pico que yo.
Tsipras ha tenido que aprobar el rescate con un tercio de su grupo parlamentario en rebeldía, con un comité central de Syriza votando en contra y con un congreso convocado para septiembre que tenía previsión de caliente. Cada votación en el parlamento iba a ser un calvario que no solo desgasta tu imagen – votando con oposición, no con los tuyos – sino que le da tiempo a la oposición interna para organizarse y criticarle. Con el adelanto electoral Tsipras hace una jugada interna audaz.
En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.
Tiene sentido que las intenciones de Tsipras sean éstas, pero desde luego si lo son... Vaya maniobra más sucia y más impropia de alguien que se considere partidario de la democracia real.
#29 y eso tiene un montón que ver con la noticia, claro
#47 ¿Anular cualquier tipo de opinión discordante interna ahora se llama "darles la oportunidad de irse"?
En cualquier caso la oportunidad de escindirse la han tenido siempre, pero lo que Tsipras ha hecho al adelantar las elecciones es condenarlos a un altamente probable fracaso electoral si deciden formar otro partido, ya que no van a tener tiempo para organizarse. Se ha asegurado de que si se van no puedan presentar a tiempo para las próximas elecciones un partido que pueda ser rival para él. Más que invitarlos a irse, los ha forzado a quedarse.
#51 Y luego estas tu, dando los carnets de tontos, no insultes majete, que no molas mas por hacerlo
#62 claro, siempre han podido irse. Y esperar 4 años a otras elecciones, asi tienen tiempo de sobra para organizarse....
A ver, que esta claro que esto beneficia a tsipras, pero si tienes un partido dividido, adelantar las elecciones me parece razonable, no una jugada maquiavelica maligna...
¿ Y si el ppsoe tiene que tragarse la espuma que han escupido hoy...? No han tardado ni un segundo en arremeter e insultar a todo lo relacionado con Syriza/podemos. Marca PP marca PSOE.
#4 Grecia es un país bastante surrealista. Yo estuve allí de luna de miel. No hay por donde cogerlos. Son muy, muy frikis.
No deberíamos tomarles como ejemplo de nada. Y dicho esto, lo que les está pasando me parece muy triste e injusto, y como están actuando las autoridades europeas con ellos, una vergüenza.
#71 No. Vive con lo que generas y serás libre. Pero si vas a pedir dinero te van a poner condiciones.
#69 No he dicho Podemos y Syriza, he dicho Podemos/Syriza. Tiene cojones que nieguen esto quienes hacen base de toda su política eso de "pp y psoe son iguales"
http://www.lasexta.com/clipping/2015/01/22/00514/30.jpg
#1 Sosiégate. ¿quieres una piruleta con sabor a ouzo?
#34 Ahhh la clave está en lo que has dicho: unión fiscal. Actualmente no hay una unión fiscal porque la soberanía de la política fiscal (ej.: política de gastos e ingresos) sigue perteneciendo al país. El euro está descompensado porque hay una moneda, una unión monetaria, y 19 políticas fiscales diferentes, una por cada país, en los que los gobiernos deciden en qué gastar.
No habrá unión monetaria hasta que haya una unión fiscal. Pero para que haya una unión fiscal, los países de la unión europea tienen que ceder su expresión máxima de soberanía: que el presupuesto lo hagan otros.
No veo a mucha gente pidiendo que se ceda a Europa los presupuestos... Aunque sin duda eso es lo que más beneficiaría al proyecto del euro. Y a la larga al crecimiento de Europa.
#58 bueno, si encuentras algún caso de algún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior, dímelo. Es posible que se me haya escapada algo, por qué no.
#59 PP y PSOE desde 2008 están haciendo exactamente eso mismo allá donde gobiernan, evidentemente en un contexto diferente e incluso no tan difícil como el griego, pero que la realidad no te joda una bonita paja mental
#91 Sin acritud, es analfabetismo político decir que pp y psoe son iguales. Yo no te conozco, tú sabrás si te unes a ese mantra ridículo o no.
Unir a Podemos y Syriza no es cosa mía, sino de un tal Pablo Iglesias, que llama "compañeros y compañeras" a los militantes de Syriza y utiliza continuamente la primera persona del plural con ellos, al grito de las bases de "te queremos, Syriza/Podemos" y "veceremos Syriza/Podemos". Negar esto es faltar a la realidad.
#3 O que caliente el KKE, marxistas-leninistas que tienen más o menos la misma intención de voto, es decir: una mierda de intención de voto.
#15 Dí, mejor, que te la pagas...
#50 La pregunta que deberías hacer es "por qué siguen dándoles pasta".
enésima división de la izquierda entre posibilistas y maximalistas. Vamos, lo mismo que viene pasando en toda la historia de la izquierda. Nada nuevo. Es posible que Tsipras, juntándose o sin juntarse con pasok, acabe en la órbita del PSE, que es la izquierda posibilista que necesita este país, por encima de salvapatrias iluminados
#31 Yo creo que la abstención, en esta noticia, se encuentra representada en los del "no sabe / no contesta". Y parece que son la siguiente "fuerza política" directamente después de Syriza.
#116 lo que estoy intentando explicar es que sobran noticias para hablar de iu y podemos.
Amanecer Dorado, calienta, que vas a salir a jugar...
#15 Básicamente
Creo que en la noticia puede haber un error. En el gráfico de intención de voto no leo en ninguna parte ni su fuente (¿procede de la misma encuesta que los anteriores? Porque tiene aspecto algo diferente...) ni una explicación respecto a qué significa "Indecisos" ni si se muestra en la gráfica también a la abstención dentro de ese grupo. Me extraña porque la abstención en Grecia siempre es enorme, y podría superar ampliamente la cantidad de personas que van a votar a cualquier partido. Si no se ha incluido a los abstencionistas en ese gráfico, el análisis del artículo podría ser erróneo. Una alta abstención, en conjunto con los otros gráficos respecto a la percepción de la labor de Syriza en el gobierno, podría indicar que una parte muy importante de la sociedad griega considera que Syriza son unos traidores y no son comprensivos con la tesitura en la que se han encontrado (como viene a decirnos el autor del artículo), pero que simplemente no van a votar a otros por los motivos que sean.
#33 cual maniobra es sucia? la de tener un partido dividido con mucha gente en desacuerdo contigo y darles la oportunidad de escindirse y presentarse por separado?
#17 No tomar una decisión también es una decisión. Si hubiesen convocado elecciones en corralito y bancarrota para más o menos ahora, ¿Cómo habría pagado pensiones? Los bancos iban a quebrar en cualquier segundo, ¿y entonces que pasa con los ahorros y la liquidez de las empresas? Los controles de capitales les han costado un 3% del PIB según estimaciones.
¿Qué deberían haber hecho durante ese mes mientras la economía se derrumba?
Habría sido muy democrático, pero habría hecho un daño enorme a Grecia elecciones en ese momento. La democracia no se come. Y con desear las cosas con mucha fuerza no se hacen realidad.
No debería hacer falta explicar esto a estas alturas.
#81 totalmente de acuerdo. El tema es que muchas veces endeudarse no es una opción. Vivimos en un mundo en el que endeudarse es obligatorio, yo por ejemplo, tengo una deuda de una pasta por rescatar a bankia y no he tenido oportunidad de evitarla...
#23 Estas Detenida la hija del presidente de las Cortes Valencianas con siete bolsas de anfetaminas
Detenida la hija del presidente de las Cortes Vale...
elconfidencial.com#4 Al final del artículo explican que el adelanto electoral puede responder a una estrategia de Tsipras en busca de cohesión interna en su partido.
#20 Noruega sin petroleo, estaría a la altura de un país de Europa del Este. Dicho por propios noruegos. El ejemplo no sirve, Grecia no tiene petroleo ni las materias primas de Noruega. Por cierto, administran con el culo su dinero.
#14 a USA no será por no tener deuda... Si acaso nos financiamos y armamos con USA y luego que nos pidan los intereses.
#25 Tsipras y Syriza/Podemos son la prueba de que el populismo no ha sido viable sino que ha sido el mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW.
#35 PASOK/PSOE es la prueba de...
ND/PP es la prueba de...
#44 es un fanboy sociata solo intenta arrimar el ascua a su sardina, nada nuevo.
"Los buenos políticos son como el bolero de Ravel; parece que se terminan pero siempre acaba regresando con más instrumentos. Esta parece ser la vía que ha elegido Tsipras."
¿Buen politico un tío que solo lleva 7 meses en el poder y va fracaso tras fracaso sin ofrecer ninguna alternativa a su pueblo que no sea pedir la condonación de la deuda?
0# El articulo es muy igual los dos ultimos de de Bloomberg
Muy esclarecedor de ser cierto.
Desgracidamente eso concluiria que habrian hecho una suerte e "efecto disidencia controlada"
O efecto reforzador de las tesis del parigma y modelo Marco ALeman-Euro-Deuda-Neoliberalismo
ESE ES EL PROBLEMA DE LAS DISIDENCIAS CONTROLADAS, ESTAN PARA REFORZAR EL MEME THATCHERIANO DE "TINA" Y CORREGIR "LOS EXCESOS DEMOCRATICOS" DE DEMASIADAS PERSONAS RECLAMANDO INFLUENCIA POLITICA
https://en.wikipedia.org/wiki/There_is_no_alternative
"There is no alternative (shortened as TINA)".
"ej lo que hay". Traducido al Cuñadismo
"..lentejas.." . Traducido al Charismo laconico
a) Si fuese disidencia controlada ya de salida, todo encajaria.
explicaria por que segun Varoufakis (veremos a ver tambien este) Tsipras aparecido deprimido y con cara de muerto,cuando se reunio con el tras conocere el resultado supuestamente favorable del OXI.
tsipras-dimite-pide-griegos-decidan-nuevo/c0136#c-136
Tsipras dimite y pide a los griegos que decidan de...
europapress.esb) Realmente quizas ni Tsipras ni Podemos tengan intencion de cambiar nada.
si no de dar ilusion de alternativa, para que se cacepte mejor la situcion
2- "La eleccion es una ilusion creada entre los que tienen poder y los que no" Ahora en lo politico.
Cuando realmente estas excluido.
Desde el Merovingio de Matrix hablando de como la eleccion es una ilusion creada entre los que tiene poder y los que no
Pasando por nuestros amos y tus Thinks Tanks de Rockefeller como Trillateral Comision de Jose Bono el entrevistador de Iglesias y Errejon
"In 1975, the Trilateral Commission issued a major report entitled, “The Crisis of Democracy,” i
asumelo-probablemente-has-equivocado-trabajo-estudios/c0104#c-104
Asumelo:probablemente te has equivocado de trabajo...
yorokobu.esDonde hablan de "corregir los excesos democraticos", de mucha gente votando en politica y la insostenibilidad del modelo
2 LOS ARTICULOS DE BLOOMBERG ENCATADOS CON TSIPRAS Y COMO SOLO IMPORTAN LAS COSAS EN FUNCION DE SU IMPACTO EN BENEFICIOS/PERDIDAS PRIVADOS DENTRO DEL CASINO LA ECONOMIA FINANCIERA.
No se arrepentiria de nada segun la vision que da Bloomberg, seria un "timbero" ("gambler") pero ahora se lo dedica positivizado, en plan casi "ole tus huevos jugon, que nervios(pelotas) de acero tienes", que cada paso que da, lo hace para aferrearse al poder
Donde efectivamente parece preferir la imagen de un Tsipras poderoso internamente, que consolida su poder y "agarre" del la situacion griega y que tiene a su pueblo encandilado
Tsipras Calls Early Greek Elections to Strengthen Grip on Power
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-08-21/greek-elections-may-help-tsipras-consolidate-power
#76 Se supone que en el momento de convocar elecciones Tsipras tiene la autoridad para recomponer a los miembros de su partido y descartar (o barrer) a todo opositor dentro de su partido.
#63 Sí, desde luego que si Merkel o Rajoy dijeran ahora que no tienen nada que ver con Samarás en la política griega les diría lo mismo que os digo a los propagandistas de Podemos/Syriza. ¿Qué parte no entiendes?
#15 Si quieres vivir a cuerpo de Rey teniendo unos ingresos fiscales ridiculos, claro que compras ese nivel de vida. Que vivan acorde a sus posibilidades, y ya verás como la cosa cambia bastante. Prejubilaciones a los 50 pagadas por los ciudadanos europeos, qué democratico hoygan.
#42 Amanecer Dorado tiene un 5.9%. Es posible que te hayas confundido con el PASOK, cuyo logo parece precisamente un amanecer.
El artículo analiza una encuesta electoral que no tiene en cuenta la muy posible separación de Syriza en 2 partidos distintos, no se puede presuponer un resultado que no tenga en cuenta esto. De hecho habría que preguntarse además ¿Cual es la credibilidad de una encuesta electoral?, para mi las encuestas electorales carecen de sentido porque NO siguen la metodología científica. Se supone que están hechas con un baño de cientificidad pero lo cierto es que su credibilidad actual es del 0%.
Cualquiera podría decir que soy demasiado crítico, ahora repasemos las últimas elecciones habidas en cualquier país del mundo y veamos si las encuestas electorales fallaron y en que sentido. Creo que todo sabemos por experiencia que esas encuestas nunca aciertan "ni siquiera tendencias", cualquiera puede comprobarlo.
#43 podemos es el nuevo Godwin de Grecia
#68 desde el momento que te endeudas pasas a depender de alguien. el que no lo quiera ver tiene un problema. Los griegos (y los españoles) han elegido eso, y ahora lloran.
#70 Pues le ha salido de lujo... por ahora la cohesión es precaria.
#79 Digo yo que será entre los que aun estén con él...
"Crisis en Grecia: rebeldes de Syriza anuncian creación de nuevo partido"
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_grecia_syriza_nuevo_partido_lb
#85 analfabetismo político el tuyo melón, dejo de leer ahí porque el resto de tergiversaciones ya me las conozco.
La pura realidad, te joda o no palmero, es que tanto tu PSOE como tu odiado PP (cantinela de pandereta ya manoseada hasta la saciedad) han incumplido sus programas electorales plegándose a unas prerrogativas de la Troika debido a que ambos han dilapidado los recursos del país en un locoide negocio inmobiliario de amiguetes entre otras genialidades, mamandurrias y despilfarros por todos conocidos que no tengo tiempo ni ganas de volver a mencionar, con la ayuda de todo el sistema financiero europeo. Y tú con toda la cara dura, me hablas de Syriza y PODEMOS atribuyendo a PODEMOS lo que pasa en Grecia, cuando lo que pasa en Grecia es que las "soluciones" de la Troika fracasaron (para los griegos y demás habitantes de la UE, evidentemente no para los fondos buitre que hacen caja cada vez que hay un nuevo memorándum), tras fracasar la política nacional del país empujada al abismo por multitud de escandalos de corrupción plagados de sobornmos y de mierdas que afectan a multinacionales y bancos franceses y alemanes, multinacionales y bancos que mientras jugaban en el casino los gobiernos de esos países miraban a otro lado (Schröder-Merkel y Sarkozy/Hollande son co-CULPABLES) Así quie deja de contarme contarnos/historias como si todo el mundo excepto tú fuese analfabeto, que me parece que va a resultar al reves
Esa moto ya no te la compra nadie, todas las cosas buenas que hayan podido hacer PP o PSOE debieron hacerlas sin arruinar a millones de espanoles y darles un futuro de mierda a millones de jóvenes que se tienen que pirar de su país, ofendes a la razón de todos ellos
#112 No tengo odio por socialistas ni populares sino por los farsantes que llevan mi país a la ruina llenándose la saca. Y deja de fumar esa mierda que fumas, es evidente quete deja fatal la cabeza como para no ver la realidad que tienes delante de tus narices. Sin acritud.
Hasta 32 condiciones para el sistema financiero y alguna más, en paralelo, para la política fiscal: para el conjunto de la economía española. Hasta 32 condiciones en 20 páginas plagadas de exigencias que cambiarán de arriba abajo el mapa bancario español y, de paso, parte de la política económica de los próximos años, empezando por una nueva tanda de recortes que el Gobierno debe poner en marcha de inmediato y por una fiscalización constante de la troika —los hombres de negro de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional—, que visitarán Madrid constantemente: cada tres meses.
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341932165_331354.html
Lo tienes en el BOE
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-14946
#66 eso es un analfabetismo político. Decir eso es, simplemente, no tener ni puta idea ni sensibilidad alguna a los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.
#77 En las elecciones de enero tuvo algo menos de apoyo que ahora. Hace dos años no existía como como partido, pero su base sociológica sí. Lo de AD es peligroso, pero está contenido.
#93 los negativos son por churramerinismo severo. Y el momento en el que he sentido la necesidad de ponerme mi gorro de papel de aluminio h sido cuando ha venido el negativo.
A mandar.
#100 Oye, alguien con menos talento que Tsipras estaría acabado después de 7 meses tan desastrosos y semejante giro de 180º. A lo mejor mal gobernante, pero populista y demagogo está siendo brutalmente eficaz y está jugando con sus enemigos políticos en Grecia como quiere, se presenta a las elecciones con sin que Nueva Democracia haya elegido un sucesor formal de Samaras y con los rebeldes aún sin tener el partido legalmente registrado.
Además la gente ha notado que el corralito se ha levantado, pero aun no notan los daños que el corralito ha hecho a la industria griega y los efectos de los recortes aprobados ya no se van a notar mucho hasta otoño. Así que le urge.
Samarás no dimitió después de perder las elecciones, pero lo hizo después del referéndum. Así que para Tsipras el referéndum salió de puta madre.
Es una tormenta perfecta, y ahora el grupo parlamentario va a ser solo de sus leales, y se ha hecho con el control del partido de forma absoluta, con los rebeldes saliendo corriendo para poder presentarse.
Es su Felipe González. Capaz de ganar reelecciones con el paro por encima del 20%.
#106 para nada, dejando de lado que países como España no han dado un euro al segundo rescate de Grecia, esos 26.000 m€ que tanto citan no salieron de España, y que para el primero, que salió del fondo de solidaridad dio tanto como recibió en nuestro propio rescate, realmente piensas que los presidentes de España o Portugal pintan algo.
El euro se creó para favorecer a Alemania, el hecho de que durante un tiempo nos beneficiaramos no es pq Alemania fuera muy buena y regalara dinero y precisamente es uno de las causas que nos ha llevado a que la crisis fuera más fuerte.
#88 tus insultos pueden tranquilizarte, pero no cambian la realidad. Me parece muy bien todo tu odio hacia los socialistas, pero deja de insultar la inteligencia de los demás: nadie se ha plegado a las prerrogativas de la Troika en España porque la Troika no ha impuesto ningún MoU a España. Tendrías que intentar explicar otra cosa y de otra manera. Sin acritud.
#98 seamos serios, fanboy.
El daño a grecia venia de muy atras. No es de recibo que por estar gobernando 3 meses y una negociacion cuestionable le eches todo el muerto a Syriza.
Me siento decepcionado con los ultimos movimientos de grecia. Pero por otro lado, ahora que se conocen las condiciones del 3er tramo del rescate se puede volver a votar, para hacer un simpa y empezar a emitir pagares siempre hay tiempo.
#35 Ahora la socialdemocracia clásica es populismo. A todo lo que se sale un porquito del status-quo imperante le llamáis populista. Otra cosa que tenéis en común con el PP.
#121 la socialdemocracia clásica es la que ha practicado el partido socialista europeo, nada que ver con estos neocomunistas travestidos al nacional-populismo. La socialdemocracia clásica siempre ha sido profundamente europeista y económicamente responsable. Jamás la socialdemocracia clásica ha llevado un corralito a ningún país. Y, por supuesto, jamás la socialdemocracia clásica se ha unido a un partido de derecha nacionalista para hacer chulería nacionalista contra Europa. Me parece muy bien que cada uno tenga su opiinión y respeto las ideologías de cada uno, incluso las nacional-populistas, pero no me parece bien este insulto a la inteligencia. Syriza no ha sido socialdemocracia clásica, y espero que ahora, tras las elecciones, lo que quede de Syriza sí lo sea e incluso se una al PSE y su europeismo y su idea de economía responsable.
#128 Lo que dices es una tonteria. Esto se limita a que Grecia no puede pagar sus propios servicios publicos y tiene que pedirle prestado dinero a otros paises cuyos ciudadanos lo estan pasando lo estan pasando mal. Los gobiernos "prestantes"
Ahí tienes a España y Portugal.
Sí, las medidas de la troyka eran para que Grecia saliera de la crisis, no la han agravado...
No he dicho que el euro solo haya favorecido a Alemania, he dicho que se creo para favorecer a Alemania y así ha sido, o crees que recibíamos dinero pq Alemania es muy "buena".
Que si, que los únicos culpables somos la gente. Y somos responsables del rescate de la banca. Veo que el discurso de los políticos en que los culpables solo somos nosotros ha calado fuerte en ti.
#122 Es decir, un PASOK 2. Pero eso no es socialdemocracia, y lo del PSOE de hoy tampoco. Lo de los mal llamados partidos socialistas de hoy se parecen más al socialiberalismo o a la tercera vía fracasada que predicaba Blair. Al final acabarán siendo todos neoliberales, todos siguen el dictado de la banca. Las diferencias entre la derecha democristiana y los llamados socialdemócratas o socialistas son cada vez más cosméticas. Solo hace falta ver los pactos del SPD y el partido de Merkel o los que se hicieron en Grecia antes de Syriza. Que por cierto, esta por ver si Syriza después de las elecciones será sola capaz de formar gobierno o necesitará pactos con partidos como el PASOK o incluso Nueva Democracia.
#132 no, la socialdemocracia no es el pasok 2. Es más, el pasok ni siquiera es un partido tradicional de la socialdemocracia clásica, como son el psoe o el psf o el spd, sino algo mucho más moderno. La socialdemocracia ha tenido aciertos y errores, muchísimos más aciertos y muchísimos menos errores que el nacional-populismo en cualquier caso. No son perfectos ni aspiran a serlo, ni falta que hace. El debate siempre está abierto y los liderazgos mesiánicos infantiles o las soluciones mágicas teatrales no están en su agenda ni lo han estado nunca.
ah, pero eso es el "rescate" bancario de Rajoy, nada que ver con los socialistas. Además, la tutela no la ejerce la troika, sino el BCE sobre el BdE
#135 pues si recae en mí, me reafirmo: no hay ningún caso de ningún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior.
#131 Pones en mi boca cosas... los bancos tenian que haber sido rescatados, no en las condiciones que fueron pero si rescatarlos, pero EVIDENTEMENTE la culpa de que llegarán ahí fue suya, yo puedo ir a pedir una hipoteca arriesgada pero son ellos.los que tienen que decirme que no o dármelo de menor cuantía.
Pero cuando he dicho yo que la gente no tuviera culpa? No tiene toda la culpa por supuesto, de hecho tiene menor culpa que los políticos y los banqueros.
También estas de acuerdo con las obras de las rotondas? Pq eso es lo que se critica. O que en algunos sitios se hagan vías de AVE y no haya autovía. En serio que tengo que citarte infraestructuras en las que se ha tirado el dinero en montarlas más lo robado?
Somos "la gente" así mejor? Yo seré semianalfabeto pero oye, lo tuyo... tú insulta gratuitamente pq eres muy "culto"...
#45 Tiene que ver con todos esos comentarios criticando a los países que tienen que dar la pasta.
#87 Si todo eso yo ya lo sé. Eran Tsipras y sus fanboys en Menéame los que creían que con ir a votar iban a cambiar el mundo. Son ellos los engañados. Yo no. Explícaselo a ellos.
El daño a Grecia ya se lo ha hecho de sobra SYRIZA. De tener unas condiciones bastante buenas han pasado a ser cabeza de turco. Aviso para navegantes.
#42 3% marginal?? 1 de cada 33 personas son xenófobas, para mi no es marginal
#26 Tener deuda mientras tu economia produce y tiene crecimiento no es ningun problema.. el problema viene cuando tienes deuda mientras tu economia se contrae, y no es un problema, sino un problemón.
#89 si y si te digo que Japón no tiene petróleo me dirás "grecia no es una isla no puedes comparar" y siempre habrá algo para justificar que y decir que loa griegos no tienen la culpa de lo que les esta pasando. Pues vale que se pudran en la auto complacencia y que culpen a los demás todo lo que quieran. Sólo no se enojen cuando los demás no se traguen su discurso victimista.
#59 No tego conocimientos tan detallados de historia como para ponerte ejemplos específicos, pero es en ti en quién recae esa misión, que eres el que hace la afirmación. Pero vamos, en 70 años en toda Europa Occidental seguro que ha habido fiascos políticos muchísimo mayores que este, que de hecho, no lo veo tan grave (alguién pensaba que la situación en Grecia se iba a solucionar de buenas a primeras? Esto no se solucionará hasta dentro de décadas, cuando cambie la mentalidad alemana). Te doy pistas de por dónde puedes investigar: Italia, Portugal, Bélgica. Pero estoy seguro que hay escándalos gordos en gobiernos escandinavos (por poner un ejemplo, Islandia). En EEUU (lo sé noo es Europa Occidental, pero bueno, Grecia tampoco) hubo hasta un presidente que dimitió por un impeachment.