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#2:
Si algo se demuestra en Grecia es que las elecciones son puro folklore, gane quien gane ( en los últimos 3 años han estado gobernados por fuerzas diferentes Pasok, Nueva Democracia y Syriza) carecen totalmente de cualquier viso de poder real y son gobernados por poderes exteriores.
#20:
#15 ¿La compras? En todo caso la vendes, que es lo que hicieron los griegos. ¿O que? ¿es que los Noruegos fueron a Alemania a comprarle una tonelada de democracia? Para nada. Les bastó ajustar su presupuesto para vivir de lo que tienen, cosa que no hicieron los griegos y que incluso al dia de hoy siguen sin querer hacer (porque ya podrían haber mandado al carajo a la troika y vivir con lo que produce su industria, pero claro, tener la vida difícil de los noruegos de hace 100 años no mola, lo que mola es vivir como los noruegos de hoy).
#43:
#5 hombre, si repasamos las elecciones de cualquier pais del mundo, generalmente las encuestas funcionan razonablemente bien. Quitando que la situación actual de Grecia es totalmente impredecible, y que estoy de acuerdo que es arriesgado basarse en encuestas en este caso concreto, la idea de que las encuestas de predicción de voto no funcionan es, directamente, mentira.
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
#58:
#35 "mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW"
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
#34:
#16 La UE se formuló como un proyecto de unidad europea. Fiscal y política. Se quitaron las barreras arancelarias y la industria de los países del norte barrio a la de los países del sur que ya sólo tiene acceso a actividades de bajo valor añadido: Turismo, hostelería. Pero, y la unión política? La redistribución de la riqueza es la única vía para permitir que los países del sur sostengan la situación, por que si no, donde coño esta la unidad europea?
Comentarios
Dios, voy a eyacular. Hace tanto calor que me voy a correr. Joder, esto es maravilloso. ¿Quiéres saborearlo? No, todo es para mí. Para mi exquisito paladar. ¡Qué sensación, Virgen Santa! ¡Quiero suicidarme y llevarme a todos vosotros por delante!
Si algo se demuestra en Grecia es que las elecciones son puro folklore, gane quien gane ( en los últimos 3 años han estado gobernados por fuerzas diferentes Pasok, Nueva Democracia y Syriza) carecen totalmente de cualquier viso de poder real y son gobernados por poderes exteriores.
Amanecer Dorado, calienta, que vas a salir a jugar...
Apenas puede gobernar ahora.
Su propio partido de hace añicos.
Pero vamos a convocar elecciones que lo mismo esta vez...
El artículo analiza una encuesta electoral que no tiene en cuenta la muy posible separación de Syriza en 2 partidos distintos, no se puede presuponer un resultado que no tenga en cuenta esto. De hecho habría que preguntarse además ¿Cual es la credibilidad de una encuesta electoral?, para mi las encuestas electorales carecen de sentido porque NO siguen la metodología científica. Se supone que están hechas con un baño de cientificidad pero lo cierto es que su credibilidad actual es del 0%.
Cualquiera podría decir que soy demasiado crítico, ahora repasemos las últimas elecciones habidas en cualquier país del mundo y veamos si las encuestas electorales fallaron y en que sentido. Creo que todo sabemos por experiencia que esas encuestas nunca aciertan "ni siquiera tendencias", cualquiera puede comprobarlo.
enésima división de la izquierda entre posibilistas y maximalistas. Vamos, lo mismo que viene pasando en toda la historia de la izquierda. Nada nuevo. Es posible que Tsipras, juntándose o sin juntarse con pasok, acabe en la órbita del PSE, que es la izquierda posibilista que necesita este país, por encima de salvapatrias iluminados
#6 Eso es ir hacia atrás. Para eso que hubieran dejado al PASOK.
#7 no, no sería volver atrás. La experiencia de los errores es siempre buena. Lo que sería el eterno volver atrás sería no aprender nunca de los errores. Es decir, los maximalistas recalcitrantes.
#5 Es cierto, pero el análisis que se hace muestra que eso ya lo ha tenido en cuenta y piensa que le favorece actuar ahora y no más tarde, tras estar desgastándose al aplicar más y más políticas de austeridad, y con su propio grupo votando en contra suya todo ese tiempo.
"En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos."
#2 ¿Alguien les ha impedido irse de la UE? Lo han frenado ellos mismos (porque una mayoría todavía quiere estar en el euro). Dentro ya sabes lo que hay. Si quieres soberanía no debas dinero.
#10 Si quieres soberanía no debas dinero.
Puedes cambiar soberanía por democracia, y llegamos al mismo resultado: las elecciones son folklore, el poder real no tiene nada que ver con parlamentos
#7 El PASOK era/es corrupto hasta el disparate.
Hay quien aspira a socialdemocratas más o menos limpios. ¿Qué clase de gobierno y políticas quieres?
De su obituario en un periodico: http://www.independent.co.uk/news/people/obituary-andreas-papandreou-1338574.html
Andreas Papandreou was very much a politician in the traditional Greek mould. He came from a political family and showed no qualms about appointing his own son, George, to a key cabinet post in his own government.
Patronage and rouspheti, the reciprocal dispensation of favours, continued to underpin the political system.
All that changed in this respect was that, whereas patronage had hitherto been dispensed by individual deputies, under Pasok it was tightly controlled by the party machine over which Papandreou himself maintained a firm grip.
The ultimate purpose of political power continued to be to capture the machinery of government so as to reward voters cum clients.
despite Pasok's seemingly democratic structures, Papandreou ruled the "movement" in a thoroughly autocratic fashion. Dissidents, including almost all those who entered Pasok from Democratic Defence, were summarily expelled or
During his years in office the cause of political modernisation in Greece was not advanced.
¿ Y si el ppsoe tiene que tragarse la espuma que han escupido hoy...? No han tardado ni un segundo en arremeter e insultar a todo lo relacionado con Syriza/podemos. Marca PP marca PSOE.
#11 No necesariamente. Pero si vas a pedir dinero te van a imponer condiciones. Nadie te impide no pedir dinero Y vivir con lo que puedas financiarte. Creo que a Suecia nadie le impone nada, a USA tampoco, a Canadá tampoco,...
#14 En definitiva que la democracia te la compras
#15 No. Pero vives dentro del mundo. Nadie te impide crear una moneda y darle a la impresora. Pero no estás solo en el mundo. Aunque siempre puedes optar por no relacionarte con el resto del mundo.
#4 Si las elecciones ya no importan. Tsipras debió haberlas convocado antes de ponerle el trasero a la UE, cuando se hizo más que evidente que no iba a cumplir con lo prometido. Venga quien venga ahora, tendrá que comerse el marrón. Salvo que prometa romper con la UE y los acuerdos.. pero dudo que nadie se atreva a hacer tal cosa.
De todos modos, del fracaso de SYRIZA, el principal beneficiado va a ser la extrema derecha.
#17 Opino lo mismo. Lo que hay que ver ahora es con qué programa se presenta Tsipras.
#15 Dí, mejor, que te la pagas...
#15 ¿La compras? En todo caso la vendes, que es lo que hicieron los griegos. ¿O que? ¿es que los Noruegos fueron a Alemania a comprarle una tonelada de democracia? Para nada. Les bastó ajustar su presupuesto para vivir de lo que tienen, cosa que no hicieron los griegos y que incluso al dia de hoy siguen sin querer hacer (porque ya podrían haber mandado al carajo a la troika y vivir con lo que produce su industria, pero claro, tener la vida difícil de los noruegos de hace 100 años no mola, lo que mola es vivir como los noruegos de hoy).
#1 Sosiégate. ¿quieres una piruleta con sabor a ouzo?
#4 Grecia es un país bastante surrealista. Yo estuve allí de luna de miel. No hay por donde cogerlos. Son muy, muy frikis.
No deberíamos tomarles como ejemplo de nada. Y dicho esto, lo que les está pasando me parece muy triste e injusto, y como están actuando las autoridades europeas con ellos, una vergüenza.
#1 ¿Qué droga has tomado hoy?
#23 Estas Detenida la hija del presidente de las Cortes Valencianas con siete bolsas de anfetaminas
Detenida la hija del presidente de las Cortes Vale...
elconfidencial.com#8 #12 La socialdemocracia y el reformismo ya no es viable hoy en días. Tsipras y Syriza es la prueba de ello.
#14 USA debe hasta los calzoncillos del presidente.
No le imponen nada porque tiene un ejercito muy poderoso, bases militares por todo el mundo, e información comprometida de todo quisqui con poder.
#2 ¿Pero no decíais que si se podía? A ver si al final va a resultar como muchos decíamos que NO.
No sé... Es muy raro todo esto... Nada de lo que está ocurriendo concuerda con lo que los meneamesabios vaticinaban si Syriza ganaba las elecciones... Ya adivinaron un triunfo de IU en España, luego el de Podemos...
Dadme 20000 euros y ya os diré como os los devuelvo, si es que os lo devuelvo. Si os negáis y queréis imponerme vuestras condiciones es que sois unos anti demócratas.
#14 a USA no será por no tener deuda... Si acaso nos financiamos y armamos con USA y luego que nos pidan los intereses.
Creo que en la noticia puede haber un error. En el gráfico de intención de voto no leo en ninguna parte ni su fuente (¿procede de la misma encuesta que los anteriores? Porque tiene aspecto algo diferente...) ni una explicación respecto a qué significa "Indecisos" ni si se muestra en la gráfica también a la abstención dentro de ese grupo. Me extraña porque la abstención en Grecia siempre es enorme, y podría superar ampliamente la cantidad de personas que van a votar a cualquier partido. Si no se ha incluido a los abstencionistas en ese gráfico, el análisis del artículo podría ser erróneo. Una alta abstención, en conjunto con los otros gráficos respecto a la percepción de la labor de Syriza en el gobierno, podría indicar que una parte muy importante de la sociedad griega considera que Syriza son unos traidores y no son comprensivos con la tesitura en la que se han encontrado (como viene a decirnos el autor del artículo), pero que simplemente no van a votar a otros por los motivos que sean.
#30 Es que la deuda no es el problema. Es la capacidad de pago y hasta ahora USA ha cumplido. Y el dólar es moneda de referencia.
cc/ #26
Tsipras ha tenido que aprobar el rescate con un tercio de su grupo parlamentario en rebeldía, con un comité central de Syriza votando en contra y con un congreso convocado para septiembre que tenía previsión de caliente. Cada votación en el parlamento iba a ser un calvario que no solo desgasta tu imagen – votando con oposición, no con los tuyos – sino que le da tiempo a la oposición interna para organizarse y criticarle. Con el adelanto electoral Tsipras hace una jugada interna audaz.
En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.
Tiene sentido que las intenciones de Tsipras sean éstas, pero desde luego si lo son... Vaya maniobra más sucia y más impropia de alguien que se considere partidario de la democracia real.
#16 La UE se formuló como un proyecto de unidad europea. Fiscal y política. Se quitaron las barreras arancelarias y la industria de los países del norte barrio a la de los países del sur que ya sólo tiene acceso a actividades de bajo valor añadido: Turismo, hostelería. Pero, y la unión política? La redistribución de la riqueza es la única vía para permitir que los países del sur sostengan la situación, por que si no, donde coño esta la unidad europea?
#25 Tsipras y Syriza/Podemos son la prueba de que el populismo no ha sido viable sino que ha sido el mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW.
#32 Bueno, USA ha inventado el concepto deuda odiosa.
Y en 1979 tuvo un default "temporal" de 122 millones de dólares de la época.
#2 como bien dice #10, lo que demuestra es que en esta vida, seas una persona o un pais, solo eres libre si tienes pasta.
#15 Básicamente
#34 Los fondos de cohesión se podían utilizar para construir infraestructuras o para apostar por el I+D. La responsabilidad no es sólo de la UE.
#20 Perdón por el negativo, esta pagina en móvil es horrible para eso
#2
Discrepo si estos de Syriza que se han largado se alían con Amanecer Dorado podrían perfectamente tumbar la economía mundial y dar lugar a un conflicto global que hunda este desquiciado liberalismo como en 1939, de esta forma emergería un keynesianismo triunfante como en 1945.
Hay que destruir a la civilización, asaltar los templos financieros, quitar el poder a banqueros y lacayos, imponer orden en el caos, barrer eso viejo que lleva muriendo desde 2008 pero que no llega a irse por las alcantarillas.
Menos palabrería y mas ángeles exterminadores. Menos teoria y mas acción. Muerte a la razón y viva el instinto y la energía vital.
#3 Amanecer Dorado tiene una intención de voto del 3%, totalmente marginal. Pero lo que nos gusta hablar de ellos...
#5 hombre, si repasamos las elecciones de cualquier pais del mundo, generalmente las encuestas funcionan razonablemente bien. Quitando que la situación actual de Grecia es totalmente impredecible, y que estoy de acuerdo que es arriesgado basarse en encuestas en este caso concreto, la idea de que las encuestas de predicción de voto no funcionan es, directamente, mentira.
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf
#35 a que viene podemos ahi?
#29 y eso tiene un montón que ver con la noticia, claro
Bastante razonable el análisis. Espero que el nuevo partido radical desbarate estos planes y permita a Grecia librarse del abrazo del oso de la UE y su € de mierda.
#33 cual maniobra es sucia? la de tener un partido dividido con mucha gente en desacuerdo contigo y darles la oportunidad de escindirse y presentarse por separado?
#44 ¿También vais a engañar ahora con eso? ¿de verdad pensáis que la gente es tan subnormal y manipulable? ¿que nadie se acuerda ya de nada?
#37 no. Puedes ser humilde, pero si eres listo y no debes a nadie, también eres libre.
#45 Tiene que ver con todos esos comentarios criticando a los países que tienen que dar la pasta.
#3 hay gente muy tonta. 3% de voto...
#2 Exacto
#10 ¿Si quieres soberania no debas dinero? NO eso es imposible (no deber)
A todos los Estados del Mundo (salvo excepciones muy concretas) se les obliga a endeudarse. REPITO ES UNA OBLIGACIÓN sin la cual no puedes formar parte de la UE, OCDE etc.Y esto es así siempre por:
1. Pagar gasto público + ipc (o el ratio que sea)2. Inversión3. Actualmente pagar pufos privadosUn país siempre mínimo ajusta su presupuesto a 1.España si puede gastar digamos 300 lo hace + 3 por ciento del ipc ya tiene 9 de deficit que seria mas o menod el 1 por ciento del PIB es decir en situación idilica "solo" nos endeudamos 10.000 millones a esto sumale empresas publicas y ayuntamirntos otros 10.000E inversión 2. Para compensar el PIB (simplemente es una formula sencilla) pues ya son 30.000 millonesAun con política de deficit 0, (nunca suele ser así) habria endeudamiento para pagar intereses, deudas antiguas , ipc (se ajustan los saliarios, nuevos pensionistas)Se puede hacer de otra manera???? Claro, pero repito esto funciona
1. Estado se endeuda
2. Bancos centrales o privados compran su deuda
3. Los bancos privados utilizan dinero principalmente de pensiobistas
4. Los fondos de pensiones grandes los maneja BlackRock
5 . Blackrock pertenece a las 4 familias anglojudias de siempre (si hubo mezcla etnocultural, mucha gente no se da cuenta que mientras en el resto del mundo se implanta algo logico, como todos somos iguales no mires tu etnocultura, esto siempre es logico si todo el mundo lo cumple, si no lo cumple todo el mundo te cavas tu tumba. EEUU fijaros no espia, de forma brutal,a su etnoculturales UK, Australia, Israel, Canada, ).
6. En los Bancos Centrales siempre colocan a los etnoculturales (echadle un vistazo) u a trabajadores de BlackRock y sus multiples empresas. Los BANCOS CENTRALES traen dinero nuevo del futuro que en este caso pagaremos los ciudadanos y el beneficio ira para los Bancos Privados, es dinero nuevo en el sistemaLos paises que no se endeudan son avisados, boicoteados e imvadidos.
Libia fue invadida, IRan Siria, Irak cuando han querido cambiar la polituca de endeudamiento + dollar han sido siendo finos "boicoteados"Rusia no puede ser invadida, he leido que su economia no es moderna ni dinámica por no endrudarse. Tocate los cojones y eso lo dicen todos los organismos que trabajan para blackrock la economia internacional FMI etcSi mmno te endeudas te intervienen se les viene abajo el chiringuito. Excepciones pueden ser paises Arabes, estos pueden hacerlo respaldando siempre siempre siempre el Dollar, pueden comprar lujos, pero ojo connpasarse con la tecnologiaMuchos dicen si Cataluña fuera independiente no tendria deficit ni se endeudaria... es imposible y si se independiza se va a endeudar como todos Todo esto que digo podeis consultarlo
1. Mirad la formula del pib
2. Los paises que no tienen casi deuda o que quieren quitar el dollar
3. Buscar blackrock
4. Bancos centrales
#31 Yo creo que la abstención, en esta noticia, se encuentra representada en los del "no sabe / no contesta". Y parece que son la siguiente "fuerza política" directamente después de Syriza.
#3 O que caliente el KKE, marxistas-leninistas que tienen más o menos la misma intención de voto, es decir: una mierda de intención de voto.
#43 podemos es el nuevo Godwin de Grecia
#51 Y luego estas tu, dando los carnets de tontos, no insultes majete, que no molas mas por hacerlo
En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared ... Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario ... De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.
#35 "mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW"
No hemos levantado un poco demagógicos esta mañana.
Esto me recuerda un poco a los que comentabais hace unos años que el 15M era flor de un día, y ahora gobierna en las grandes capitales de España. Tiene pinta de que Syriza no va a desaparecer tras estas elecciones, y por lo menos ha barrido a toda la clase corrupta del PASOK y de ND en Grecia. Eso para mí es un gran avance. Y para los neoliberales de corazón también debería serlo.
#58 bueno, si encuentras algún caso de algún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior, dímelo. Es posible que se me haya escapada algo, por qué no.
#53 Eso implicaría que la abstención en Grecia ha bajado de más del 30% que alcanzó en las últimas elecciones, a menos de un 20% en el que además se englobarían los indecisos (muchos de los cuales al final terminarán votando) con lo cual la abstención en un país tradicionalmente abstencionista habría bajado quizá al 15 o 10% implicando una reducción a un tercio en sólo ocho meses. No es imposible pero veo más probable que ese gráfico directamente ha descontado a quienes ya han respondido que no van a votar o van a votar nulo.
#35 PASOK/PSOE es la prueba de...
ND/PP es la prueba de...
#44 es un fanboy sociata solo intenta arrimar el ascua a su sardina, nada nuevo.
#47 ¿Anular cualquier tipo de opinión discordante interna ahora se llama "darles la oportunidad de irse"?
En cualquier caso la oportunidad de escindirse la han tenido siempre, pero lo que Tsipras ha hecho al adelantar las elecciones es condenarlos a un altamente probable fracaso electoral si deciden formar otro partido, ya que no van a tener tiempo para organizarse. Se ha asegurado de que si se van no puedan presentar a tiempo para las próximas elecciones un partido que pueda ser rival para él. Más que invitarlos a irse, los ha forzado a quedarse.
#48 Merkel fue a Grecia a apoyar a Sámaras y también tuvieron su show, los alemanes (casi un 50% de sus votantes) deben ser subnormales y manipulables
La demagogia es un termino inventado en Grecia pero como concepto es en espanistan donde parece haber alcanzado las cuotas de desarrollo mas altas, tu comentario (en general la gran mayoría de los que haces) son tan demagógicos que dan ascopena
#5 Si se hacen bien, las encuestas electorales son capaces de predecir los resultados. Por ejemplo:
http://elpais.com/elpais/2015/03/30/opinion/1427718532_504103.html
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-eeuu/20121109/54354309272/nate-silver-fenomeno-matematico-predijo-victorias-obama.html
No aciertan al 100%, pero están más cerca del 100% que del 0%. Yo diría que su nivel de acierto ronda el 80%-90%
El que no se consuela es porque no quiere
#59 PP y PSOE desde 2008 están haciendo exactamente eso mismo allá donde gobiernan, evidentemente en un contexto diferente e incluso no tan difícil como el griego, pero que la realidad no te joda una bonita paja mental
#62 claro, siempre han podido irse. Y esperar 4 años a otras elecciones, asi tienen tiempo de sobra para organizarse....
A ver, que esta claro que esto beneficia a tsipras, pero si tienes un partido dividido, adelantar las elecciones me parece razonable, no una jugada maquiavelica maligna...
#49 eso es de antisistema radical
#48 perdona figura pero vas a llamar mentiroso a tu puta madre. Yo no engaño a nadie. Por supuesto que podemos y tsiriza estan relacionados, pero podemos no puede ser la prueba de nada porque no ha gobernado nunca. Decir "podemos y tsiriza son la prueba de..." en esta noticia si es manipular y engañar.
#4 Al final del artículo explican que el adelanto electoral puede responder a una estrategia de Tsipras en busca de cohesión interna en su partido.
#10 osea que la eleccion es o dictadura del capital o pobreza no? Pues mira prefiero ser pobre pero libre a esclavo
#71 No. Vive con lo que generas y serás libre. Pero si vas a pedir dinero te van a poner condiciones.
#50 La pregunta que deberías hacer es "por qué siguen dándoles pasta".
#52 los fondos de pensiones grandes los maneja blackrock? Citation needed.
#10 Habrá quien diga que si no quieres deber dinero necesitarás soberanía...
#70 Pues le ha salido de lujo... por ahora la cohesión es precaria.
#42 ¿Y qué porcentaje tenía Syriza hace no tanto?
#34 Ahhh la clave está en lo que has dicho: unión fiscal. Actualmente no hay una unión fiscal porque la soberanía de la política fiscal (ej.: política de gastos e ingresos) sigue perteneciendo al país. El euro está descompensado porque hay una moneda, una unión monetaria, y 19 políticas fiscales diferentes, una por cada país, en los que los gobiernos deciden en qué gastar.
No habrá unión monetaria hasta que haya una unión fiscal. Pero para que haya una unión fiscal, los países de la unión europea tienen que ceder su expresión máxima de soberanía: que el presupuesto lo hagan otros.
No veo a mucha gente pidiendo que se ceda a Europa los presupuestos... Aunque sin duda eso es lo que más beneficiaría al proyecto del euro. Y a la larga al crecimiento de Europa.
#76 Se supone que en el momento de convocar elecciones Tsipras tiene la autoridad para recomponer a los miembros de su partido y descartar (o barrer) a todo opositor dentro de su partido.
#79 Digo yo que será entre los que aun estén con él...
"Crisis en Grecia: rebeldes de Syriza anuncian creación de nuevo partido"
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_grecia_syriza_nuevo_partido_lb
#68 desde el momento que te endeudas pasas a depender de alguien. el que no lo quiera ver tiene un problema. Los griegos (y los españoles) han elegido eso, y ahora lloran.
#34 que la industria del Norte de la UE acabo con la del Sur? qué industria? Porque ya me dirás tu desde cuando el SUR de la UE ha destacado por tener una industria innovadora y de relevancia a nivel mundial... y sobre todo... Grecia...
#63 Sí, desde luego que si Merkel o Rajoy dijeran ahora que no tienen nada que ver con Samarás en la política griega les diría lo mismo que os digo a los propagandistas de Podemos/Syriza. ¿Qué parte no entiendes?
#69 No he dicho Podemos y Syriza, he dicho Podemos/Syriza. Tiene cojones que nieguen esto quienes hacen base de toda su política eso de "pp y psoe son iguales"
http://www.lasexta.com/clipping/2015/01/22/00514/30.jpg
#66 eso es un analfabetismo político. Decir eso es, simplemente, no tener ni puta idea ni sensibilidad alguna a los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.
#26 USA es que se debe así misma prácticamente más del 50% de la deuda... de ahí a que no tenga ningún problema en seguir emitiendo deuda e imprimiendo billetes, quien se come casi todos sus problemas es su población... bueno y China y Japón... pero ellos también están devaluándose continuamente... así que...
#17 No tomar una decisión también es una decisión. Si hubiesen convocado elecciones en corralito y bancarrota para más o menos ahora, ¿Cómo habría pagado pensiones? Los bancos iban a quebrar en cualquier segundo, ¿y entonces que pasa con los ahorros y la liquidez de las empresas? Los controles de capitales les han costado un 3% del PIB según estimaciones.
¿Qué deberían haber hecho durante ese mes mientras la economía se derrumba?
Habría sido muy democrático, pero habría hecho un daño enorme a Grecia elecciones en ese momento. La democracia no se come. Y con desear las cosas con mucha fuerza no se hacen realidad.
No debería hacer falta explicar esto a estas alturas.
#85 analfabetismo político el tuyo melón, dejo de leer ahí porque el resto de tergiversaciones ya me las conozco.
La pura realidad, te joda o no palmero, es que tanto tu PSOE como tu odiado PP (cantinela de pandereta ya manoseada hasta la saciedad) han incumplido sus programas electorales plegándose a unas prerrogativas de la Troika debido a que ambos han dilapidado los recursos del país en un locoide negocio inmobiliario de amiguetes entre otras genialidades, mamandurrias y despilfarros por todos conocidos que no tengo tiempo ni ganas de volver a mencionar, con la ayuda de todo el sistema financiero europeo. Y tú con toda la cara dura, me hablas de Syriza y PODEMOS atribuyendo a PODEMOS lo que pasa en Grecia, cuando lo que pasa en Grecia es que las "soluciones" de la Troika fracasaron (para los griegos y demás habitantes de la UE, evidentemente no para los fondos buitre que hacen caja cada vez que hay un nuevo memorándum), tras fracasar la política nacional del país empujada al abismo por multitud de escandalos de corrupción plagados de sobornmos y de mierdas que afectan a multinacionales y bancos franceses y alemanes, multinacionales y bancos que mientras jugaban en el casino los gobiernos de esos países miraban a otro lado (Schröder-Merkel y Sarkozy/Hollande son co-CULPABLES) Así quie deja de contarme contarnos/historias como si todo el mundo excepto tú fuese analfabeto, que me parece que va a resultar al reves
Esa moto ya no te la compra nadie, todas las cosas buenas que hayan podido hacer PP o PSOE debieron hacerlas sin arruinar a millones de espanoles y darles un futuro de mierda a millones de jóvenes que se tienen que pirar de su país, ofendes a la razón de todos ellos
#20 Noruega sin petroleo, estaría a la altura de un país de Europa del Este. Dicho por propios noruegos. El ejemplo no sirve, Grecia no tiene petroleo ni las materias primas de Noruega. Por cierto, administran con el culo su dinero.
#77 En las elecciones de enero tuvo algo menos de apoyo que ahora. Hace dos años no existía como como partido, pero su base sociológica sí. Lo de AD es peligroso, pero está contenido.
#84 pero que porqué me incluyes en grupos a los que no pertenezco? además, alguien puede decir que "pp y psoe son iguales" porque tiene 20 años de políticas en el mismo país que se pueden comparar, pero insinuar que lo que le pasa a tsiriza es lo mismo que le pasará a podemos cuando el segundo nunca ha gobernado y la situación de Grecia es totalmente extraordinaria es hablar sin ningún fundamento
#81 totalmente de acuerdo. El tema es que muchas veces endeudarse no es una opción. Vivimos en un mundo en el que endeudarse es obligatorio, yo por ejemplo, tengo una deuda de una pasta por rescatar a bankia y no he tenido oportunidad de evitarla...
#74 después de los negativos sin sentido? NEIN es hablar con becerros
Pero bueno me quedara el "ya lo dije"
Grecia se endeudo vale, pero no de la misma manera si no hubiese sido por el euro, que al carecer de banco central, se tuvo que financiar con bancos europeos y con un interes que no habria tenido que pagar y del que proviene parte de su deuda. Además de que se sabe que se maquillaron las cuentas para que entrasen en el eurogrupo.
#78 ¿En España tenemos esa soberanía? En la práctica, al igual que en Grecia, no.
Aquí hasta ahora han gobernado lacayos obedientes. Se vio con Zapatero y con Rajoy.
En el momento que hubiera un gobierno no dispuesto a ceder, como ha pasado con Tsipras, la Comisión, el Eurogrupo y el BCE lo estrangularía hasta que cediera.
Luego la disyuntiva para España y en general el sur de Europa no es entre soberanía o unión fiscal. Es entre un protectorado alemán de facto o unión fiscal.
El problema es que esa elección ya no la tenemos nosotros sino el parlamento alemán. En realidad el futuro de Europa está allí, no en Syriza, ni en Podemos, ni en un giro del Laborismo, ni en Hollande.
Estando Merkel en minoría en el Bundestag, sobre el papel una salida democrática e igualitaria para Europa no sería una quimera si no fuera porque todo queda en manos del SPD, que es como toda la supuesta socialdemocracia europea un engaño, el sostén de la derecha.
#10 ¿Es viable abandonar la UE? ¿Qué pasa al día siguiente de dejar el euro?
Todo esto se concibió como irreversible, no está contemplada la salida.
¿Los griegos están dispuestos a dar un paso a lo desconocido?
#67 En política muchas veces una jugada maquiavélica maligna puede también ser "lo razonable" si se mira desde cierto punto de vista. Todo depende de los fines que uno persiga y de los medios que esté dispuesto a utilizar. Por poner un ejemplo (que no una comparación, ojo): si en mi proyecto político me estorba toda la izquierda independentista catalana y consigo a través de ciertos montajes y campañas mediáticas descabezarla y meter a sus principales líderes en prisión, podrá ser una jugada maquiavélica maligna pero también es razonable para alcanzar mis objetivos.
#87 Si todo eso yo ya lo sé. Eran Tsipras y sus fanboys en Menéame los que creían que con ir a votar iban a cambiar el mundo. Son ellos los engañados. Yo no. Explícaselo a ellos.
El daño a Grecia ya se lo ha hecho de sobra SYRIZA. De tener unas condiciones bastante buenas han pasado a ser cabeza de turco. Aviso para navegantes.
#93 los negativos son por churramerinismo severo. Y el momento en el que he sentido la necesidad de ponerme mi gorro de papel de aluminio h sido cuando ha venido el negativo.
A mandar.
"Los buenos políticos son como el bolero de Ravel; parece que se terminan pero siempre acaba regresando con más instrumentos. Esta parece ser la vía que ha elegido Tsipras."
¿Buen politico un tío que solo lleva 7 meses en el poder y va fracaso tras fracaso sin ofrecer ninguna alternativa a su pueblo que no sea pedir la condonación de la deuda?