Hace 7 años | Por Carlos_Perales a politikon.es
Publicado hace 7 años por Carlos_Perales a politikon.es

Una pequeña explicación sobre los incentivos de Tsipras para adelantar elecciones en Grecia. Razones tanto externas como internas apuntan el porqué.

Comentarios

D

#14 En definitiva que la democracia te la compras

c

#15 No. Pero vives dentro del mundo. Nadie te impide crear una moneda y darle a la impresora. Pero no estás solo en el mundo. Aunque siempre puedes optar por no relacionarte con el resto del mundo.

air
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#34 Ahhh la clave está en lo que has dicho: unión fiscal. Actualmente no hay una unión fiscal porque la soberanía de la política fiscal (ej.: política de gastos e ingresos) sigue perteneciendo al país. El euro está descompensado porque hay una moneda, una unión monetaria, y 19 políticas fiscales diferentes, una por cada país, en los que los gobiernos deciden en qué gastar.

No habrá unión monetaria hasta que haya una unión fiscal. Pero para que haya una unión fiscal, los países de la unión europea tienen que ceder su expresión máxima de soberanía: que el presupuesto lo hagan otros.

No veo a mucha gente pidiendo que se ceda a Europa los presupuestos... Aunque sin duda eso es lo que más beneficiaría al proyecto del euro. Y a la larga al crecimiento de Europa.

Monsieur-J

#78 ¿En España tenemos esa soberanía? En la práctica, al igual que en Grecia, no.
Aquí hasta ahora han gobernado lacayos obedientes. Se vio con Zapatero y con Rajoy.
En el momento que hubiera un gobierno no dispuesto a ceder, como ha pasado con Tsipras, la Comisión, el Eurogrupo y el BCE lo estrangularía hasta que cediera.
Luego la disyuntiva para España y en general el sur de Europa no es entre soberanía o unión fiscal. Es entre un protectorado alemán de facto o unión fiscal.
El problema es que esa elección ya no la tenemos nosotros sino el parlamento alemán. En realidad el futuro de Europa está allí, no en Syriza, ni en Podemos, ni en un giro del Laborismo, ni en Hollande.
Estando Merkel en minoría en el Bundestag, sobre el papel una salida democrática e igualitaria para Europa no sería una quimera si no fuera porque todo queda en manos del SPD, que es como toda la supuesta socialdemocracia europea un engaño, el sostén de la derecha.

x

#95 Lo que dices es una tonteria. Esto se limita a que Grecia no puede pagar sus propios servicios publicos y tiene que pedirle prestado dinero a otros paises cuyos ciudadanos lo estan pasando lo estan pasando mal. Los gobiernos "prestantes" ponen unas condiciones para que sus propios ciudadanos no les saquen la piel a tiras y los griegos dicen que no aceptan las condiciones, pero que quieren que les sigan prestando y ademas no quieren salir del euro, y que si les obligan a aceptar condiciones o no les prestan dinero es porque los demas son unos fascistas y ademas, feos.

Feindesland

#15 Dí, mejor, que te la pagas...

pedrobz

#20 Perdón por el negativo, esta pagina en móvil es horrible para eso

KuKaMaN
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#20 Noruega sin petroleo, estaría a la altura de un país de Europa del Este. Dicho por propios noruegos. El ejemplo no sirve, Grecia no tiene petroleo ni las materias primas de Noruega. Por cierto, administran con el culo su dinero.

x

#89 vale, pero los noruegos tienen petroleo y los griegos no. Esa es la realidad y cada uno tiene que adaptarse a la realidad y los recursos que tiene.

ValaCiencias
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#89 si y si te digo que Japón no tiene petróleo me dirás "grecia no es una isla no puedes comparar" y siempre habrá algo para justificar que y decir que loa griegos no tienen la culpa de lo que les esta pasando. Pues vale que se pudran en la auto complacencia y que culpen a los demás todo lo que quieran. Sólo no se enojen cuando los demás no se traguen su discurso victimista.

Varlak_

#15 Básicamente

D

#15 Si quieres vivir a cuerpo de Rey teniendo unos ingresos fiscales ridiculos, claro que compras ese nivel de vida. Que vivan acorde a sus posibilidades, y ya verás como la cosa cambia bastante. Prejubilaciones a los 50 pagadas por los ciudadanos europeos, qué democratico hoygan.

x

#15 No. Lo que compras son servicios publicos. Y si los compras con el dinero de otros, tienes que preguntarles. Si los compras con tu propio dinero haces lo que te da la gana.

Que mania con decir que lo de Grecia es un golpe a la democracia cuando es solo que no pueden pagar sus propios servicios publicos...

Conejero1986
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#26 USA es que se debe así misma prácticamente más del 50% de la deuda... de ahí a que no tenga ningún problema en seguir emitiendo deuda e imprimiendo billetes, quien se come casi todos sus problemas es su población... bueno y China y Japón... pero ellos también están devaluándose continuamente... así que...

D

#26 Tener deuda mientras tu economia produce y tiene crecimiento no es ningun problema.. el problema viene cuando tienes deuda mientras tu economia se contrae, y no es un problema, sino un problemón.

G

#14 a USA no será por no tener deuda... Si acaso nos financiamos y armamos con USA y luego que nos pidan los intereses.

Varlak_

#2 como bien dice #10, lo que demuestra es que en esta vida, seas una persona o un pais, solo eres libre si tienes pasta.

D

#37 no. Puedes ser humilde, pero si eres listo y no debes a nadie, también eres libre.

Varlak_

#49 eso es de antisistema radical

D

#68 desde el momento que te endeudas pasas a depender de alguien. el que no lo quiera ver tiene un problema. Los griegos (y los españoles) han elegido eso, y ahora lloran.

Varlak_

#81 totalmente de acuerdo. El tema es que muchas veces endeudarse no es una opción. Vivimos en un mundo en el que endeudarse es obligatorio, yo por ejemplo, tengo una deuda de una pasta por rescatar a bankia y no he tenido oportunidad de evitarla...

D

#2 Exacto

#10 ¿Si quieres soberania no debas dinero? NO eso es imposible (no deber)

A todos los Estados del Mundo (salvo excepciones muy concretas) se les obliga a endeudarse. REPITO ES UNA OBLIGACIÓN sin la cual no puedes formar parte de la UE, OCDE etc.Y esto es así siempre por:

1. Pagar gasto público + ipc (o el ratio que sea)2. Inversión3. Actualmente pagar pufos privadosUn país siempre mínimo ajusta su presupuesto a 1.España si puede gastar digamos 300 lo hace + 3 por ciento del ipc ya tiene 9 de deficit que seria mas o menod el 1 por ciento del PIB es decir en situación idilica "solo" nos endeudamos 10.000 millones a esto sumale empresas publicas y ayuntamirntos otros 10.000E inversión 2. Para compensar el PIB (simplemente es una formula sencilla) pues ya son 30.000 millonesAun con política de deficit 0, (nunca suele ser así) habria endeudamiento para pagar intereses, deudas antiguas , ipc (se ajustan los saliarios, nuevos pensionistas)Se puede hacer de otra manera???? Claro, pero repito esto funciona

1. Estado se endeuda

2. Bancos centrales o privados compran su deuda

3. Los bancos privados utilizan dinero principalmente de pensiobistas

4. Los fondos de pensiones grandes los maneja BlackRock

5 . Blackrock pertenece a las 4 familias anglojudias de siempre (si hubo mezcla etnocultural, mucha gente no se da cuenta que mientras en el resto del mundo se implanta algo logico, como todos somos iguales no mires tu etnocultura, esto siempre es logico si todo el mundo lo cumple, si no lo cumple todo el mundo te cavas tu tumba. EEUU fijaros no espia, de forma brutal,a su etnoculturales UK, Australia, Israel, Canada, ).

6. En los Bancos Centrales siempre colocan a los etnoculturales (echadle un vistazo) u a trabajadores de BlackRock y sus multiples empresas. Los BANCOS CENTRALES traen dinero nuevo del futuro que en este caso pagaremos los ciudadanos y el beneficio ira para los Bancos Privados, es dinero nuevo en el sistemaLos paises que no se endeudan son avisados, boicoteados e imvadidos.

Libia fue invadida, IRan Siria, Irak cuando han querido cambiar la polituca de endeudamiento + dollar han sido siendo finos "boicoteados"Rusia no puede ser invadida, he leido que su economia no es moderna ni dinámica por no endrudarse. Tocate los cojones y eso lo dicen todos los organismos que trabajan para blackrock la economia internacional FMI etcSi mmno te endeudas te intervienen se les viene abajo el chiringuito. Excepciones pueden ser paises Arabes, estos pueden hacerlo respaldando siempre siempre siempre el Dollar, pueden comprar lujos, pero ojo connpasarse con la tecnologiaMuchos dicen si Cataluña fuera independiente no tendria deficit ni se endeudaria... es imposible y si se independiza se va a endeudar como todos Todo esto que digo podeis consultarlo

1. Mirad la formula del pib

2. Los paises que no tienen casi deuda o que quieren quitar el dollar

3. Buscar blackrock

4. Bancos centrales

juliander

#52 los fondos de pensiones grandes los maneja blackrock? Citation needed.

D

#74 después de los negativos sin sentido? NEIN es hablar con becerros

Pero bueno me quedara el "ya lo dije"

juliander

#93 los negativos son por churramerinismo severo. Y el momento en el que he sentido la necesidad de ponerme mi gorro de papel de aluminio h sido cuando ha venido el negativo.

A mandar.

D
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#10 osea que la eleccion es o dictadura del capital o pobreza no? Pues mira prefiero ser pobre pero libre a esclavo

c

#71 No. Vive con lo que generas y serás libre. Pero si vas a pedir dinero te van a poner condiciones.

D

#72 vaya falacia mas grande, cuando Europa ha dado dinero sin control para endeduar a los paises y asi tener mano de obra barata y tener su propia china en Europa. Somos sus cerdos

D
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#10 Habrá quien diga que si no quieres deber dinero necesitarás soberanía...

Monsieur-J

#10 ¿Es viable abandonar la UE? ¿Qué pasa al día siguiente de dejar el euro?
Todo esto se concibió como irreversible, no está contemplada la salida.
¿Los griegos están dispuestos a dar un paso a lo desconocido?

emilio.herrero

#2 ¿Pero no decíais que si se podía? A ver si al final va a resultar como muchos decíamos que NO.

P

#2

Discrepo si estos de Syriza que se han largado se alían con Amanecer Dorado podrían perfectamente tumbar la economía mundial y dar lugar a un conflicto global que hunda este desquiciado liberalismo como en 1939, de esta forma emergería un keynesianismo triunfante como en 1945.

Hay que destruir a la civilización, asaltar los templos financieros, quitar el poder a banqueros y lacayos, imponer orden en el caos, barrer eso viejo que lleva muriendo desde 2008 pero que no llega a irse por las alcantarillas.

Menos palabrería y mas ángeles exterminadores. Menos teoria y mas acción. Muerte a la razón y viva el instinto y la energía vital.

crycom

#2 Son folclore y también el escenario bien calculado por políticos despotas como Tsipras, Berlusconni y Susana Díaz a los que no les importa malgastar millones públicos para conseguir mayorías más amplias.

D

Dadme 20000 euros y ya os diré como os los devuelvo, si es que os lo devuelvo. Si os negáis y queréis imponerme vuestras condiciones es que sois unos anti demócratas.

Varlak_

#29 y eso tiene un montón que ver con la noticia, claro

D

#45 Tiene que ver con todos esos comentarios criticando a los países que tienen que dar la pasta.

D

#50 La pregunta que deberías hacer es "por qué siguen dándoles pasta".

angelitoMagno

En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared ... Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario ... De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.

D

#57 Claro, por eso Stalin se deshizo de Jruchev y todos los que al ser asesinado Stalin se desmarcaron de este y comenzaron la contrarevolución en la URSS, ah no, que no les hizo nada, porque no podía como es obvio. ¿O tal vez lo dices porque te has tragado los panfletos trotskistas de siempre? Que pena que las propuestas de Trotsky sobre la revolución permanente perdiesen siempre de goleada en todas las votaciones del PCUS y que los trotskystas asesinasen a Kirov. Aunque más tarde Jruchev y los suyos acusasen a Stalin de ello, curioso como los que inician las medidas capitalistas en la URSS son tomados hoy como fuentes fiables a la hora de criticar a Stalin, es como preguntarle a un franquista que tal fue lo de la segunda república.

S
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#58 bueno, si encuentras algún caso de algún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior, dímelo. Es posible que se me haya escapada algo, por qué no.

Black_Bergman
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#59 PP y PSOE desde 2008 están haciendo exactamente eso mismo allá donde gobiernan, evidentemente en un contexto diferente e incluso no tan difícil como el griego, pero que la realidad no te joda una bonita paja mental

S

#66 eso es un analfabetismo político. Decir eso es, simplemente, no tener ni puta idea ni sensibilidad alguna a los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.

Black_Bergman
editado

#85 analfabetismo político el tuyo melón, dejo de leer ahí porque el resto de tergiversaciones ya me las conozco.

La pura realidad, te joda o no palmero, es que tanto tu PSOE como tu odiado PP (cantinela de pandereta ya manoseada hasta la saciedad) han incumplido sus programas electorales plegándose a unas prerrogativas de la Troika debido a que ambos han dilapidado los recursos del país en un locoide negocio inmobiliario de amiguetes entre otras genialidades, mamandurrias y despilfarros por todos conocidos que no tengo tiempo ni ganas de volver a mencionar, con la ayuda de todo el sistema financiero europeo. Y tú con toda la cara dura, me hablas de Syriza y PODEMOS atribuyendo a PODEMOS lo que pasa en Grecia, cuando lo que pasa en Grecia es que las "soluciones" de la Troika fracasaron (para los griegos y demás habitantes de la UE, evidentemente no para los fondos buitre que hacen caja cada vez que hay un nuevo memorándum), tras fracasar la política nacional del país empujada al abismo por multitud de escandalos de corrupción plagados de sobornmos y de mierdas que afectan a multinacionales y bancos franceses y alemanes, multinacionales y bancos que mientras jugaban en el casino los gobiernos de esos países miraban a otro lado (Schröder-Merkel y Sarkozy/Hollande son co-CULPABLES) Así quie deja de contarme contarnos/historias como si todo el mundo excepto tú fuese analfabeto, que me parece que va a resultar al reves

Esa moto ya no te la compra nadie, todas las cosas buenas que hayan podido hacer PP o PSOE debieron hacerlas sin arruinar a millones de espanoles y darles un futuro de mierda a millones de jóvenes que se tienen que pirar de su país, ofendes a la razón de todos ellos

S
editado

#88 tus insultos pueden tranquilizarte, pero no cambian la realidad. Me parece muy bien todo tu odio hacia los socialistas, pero deja de insultar la inteligencia de los demás: nadie se ha plegado a las prerrogativas de la Troika en España porque la Troika no ha impuesto ningún MoU a España. Tendrías que intentar explicar otra cosa y de otra manera. Sin acritud.

D

#59 No tego conocimientos tan detallados de historia como para ponerte ejemplos específicos, pero es en ti en quién recae esa misión, que eres el que hace la afirmación. Pero vamos, en 70 años en toda Europa Occidental seguro que ha habido fiascos políticos muchísimo mayores que este, que de hecho, no lo veo tan grave (alguién pensaba que la situación en Grecia se iba a solucionar de buenas a primeras? Esto no se solucionará hasta dentro de décadas, cuando cambie la mentalidad alemana). Te doy pistas de por dónde puedes investigar: Italia, Portugal, Bélgica. Pero estoy seguro que hay escándalos gordos en gobiernos escandinavos (por poner un ejemplo, Islandia). En EEUU (lo sé noo es Europa Occidental, pero bueno, Grecia tampoco) hubo hasta un presidente que dimitió por un impeachment.

D
editado

#58 Si para ti barrer a la clase corrupta del PASOK es meter a miembros del PASOK en las propias filas de SYRIZA y ponerlos de ministros pues vale.

D

No sé... Es muy raro todo esto... Nada de lo que está ocurriendo concuerda con lo que los meneamesabios vaticinaban si Syriza ganaba las elecciones... Ya adivinaron un triunfo de IU en España, luego el de Podemos...

D
editado

0# El articulo es muy igual los dos ultimos de de Bloomberg
Muy esclarecedor de ser cierto.
Desgracidamente eso concluiria que habrian hecho una suerte e "efecto disidencia controlada"
O efecto reforzador de las tesis del parigma y modelo Marco ALeman-Euro-Deuda-Neoliberalismo

ESE ES EL PROBLEMA DE LAS DISIDENCIAS CONTROLADAS, ESTAN PARA REFORZAR EL MEME THATCHERIANO DE "TINA" Y CORREGIR "LOS EXCESOS DEMOCRATICOS" DE DEMASIADAS PERSONAS RECLAMANDO INFLUENCIA POLITICA
en.wikipedia.org

"There is no alternative (shortened as TINA)".
"ej lo que hay". Traducido al Cuñadismo
"..lentejas.." . Traducido al Charismo laconico

a) Si fuese disidencia controlada ya de salida, todo encajaria.
explicaria por que segun Varoufakis (veremos a ver tambien este) Tsipras aparecido deprimido y con cara de muerto,cuando se reunio con el tras conocere el resultado supuestamente favorable del OXI.

Hace 7 años | Por --491031-- a europapress.es
Publicado hace 7 años por --491031--
a europapress.es

El primer ministro griego, Alexis Tsipras, ha anunciado este jueves su dimisión en un discurso a la [...]



b) Realmente quizas ni Tsipras ni Podemos tengan intencion de cambiar nada.
si no de dar ilusion de alternativa, para que se cacepte mejor la situcion


2- "La eleccion es una ilusion creada entre los que tienen poder y los que no" Ahora en lo politico.
Cuando realmente estas excluido.

Desde el Merovingio de Matrix hablando de como la eleccion es una ilusion creada entre los que tiene poder y los que no


Pasando por nuestros amos y tus Thinks Tanks de Rockefeller como Trillateral Comision de Jose Bono el entrevistador de Iglesias y Errejon
"In 1975, the Trilateral Commission issued a major report entitled, “The Crisis of Democracy,” i
Hace 7 años | Por fofito a yorokobu.es
Publicado hace 7 años por fofito
a yorokobu.es

Los ejemplos de que las decisiones tomadas de forma individual, en función de una supuesta lógica y [...]


Donde hablan de "corregir los excesos democraticos", de mucha gente votando en politica y la insostenibilidad del modelo


2 LOS ARTICULOS DE BLOOMBERG ENCATADOS CON TSIPRAS Y COMO SOLO IMPORTAN LAS COSAS EN FUNCION DE SU IMPACTO EN BENEFICIOS/PERDIDAS PRIVADOS DENTRO DEL CASINO LA ECONOMIA FINANCIERA.

No se arrepentiria de nada segun la vision que da Bloomberg, seria un "timbero" ("gambler") pero ahora se lo dedica positivizado, en plan casi "ole tus huevos jugon, que nervios(pelotas) de acero tienes", que cada paso que da, lo hace para aferrearse al poder

Donde efectivamente parece preferir la imagen de un Tsipras poderoso internamente, que consolida su poder y "agarre" del la situacion griega y que tiene a su pueblo encandilado
Tsipras Calls Early Greek Elections to Strengthen Grip on Power
bloomberg.com

#6 #7 #28 " No sé... Es muy raro todo esto..."

Pues yo hora lo veo mas claro tras ver esto otr

Fijemos como todos estamos como "digitalizados" y formamos partes de paquetes de bonos en los mercados globales, el mercado de bonos
Yields Jump

The yield on the 10-year Greek bond jumped after the result of the vote was announced in parliament, and was up 132 basis points to 9.8 percent as of 5:12 p.m. in Athens. The benchmark Athens Stock Exchange dropped 4 percent after falling more than 11 percent earlier in the day, the biggest slump among 18 western-European markets.

The impact on other euro-area nations scarred by the debt crisis was more subdued. Ten-year Portuguese yields rose 4 basis points to 2.73 percent, while equivalent Spanish debt edged up 1 basis point to 1.68 percent. Italian 10-year yields gained 6 basis points to 2 percent.

“I feel I can exclude completely a contagion effect between Italy and Greece,” Italian Prime Minister Matteo Renzi said at a news conference in Rome today.
.

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No hay alternativa
Lentejas
Si quierees las comes
Y si no me remango
y te calzo dos hostias.
¿donde las quieres?
En el lado
social democrata o
el democristiano?

Varlak_

#35 a que viene podemos ahi?

S

#44 ¿También vais a engañar ahora con eso? ¿de verdad pensáis que la gente es tan subnormal y manipulable? ¿que nadie se acuerda ya de nada?

Black_Bergman
editado

#48 Merkel fue a Grecia a apoyar a Sámaras y también tuvieron su show, los alemanes (casi un 50% de sus votantes) deben ser subnormales y manipulables

La demagogia es un termino inventado en Grecia pero como concepto es en espanistan donde parece haber alcanzado las cuotas de desarrollo mas altas, tu comentario (en general la gran mayoría de los que haces) son tan demagógicos que dan ascopena

S

#63 Sí, desde luego que si Merkel o Rajoy dijeran ahora que no tienen nada que ver con Samarás en la política griega les diría lo mismo que os digo a los propagandistas de Podemos/Syriza. ¿Qué parte no entiendes?

Varlak_

#48 perdona figura pero vas a llamar mentiroso a tu puta madre. Yo no engaño a nadie. Por supuesto que podemos y tsiriza estan relacionados, pero podemos no puede ser la prueba de nada porque no ha gobernado nunca. Decir "podemos y tsiriza son la prueba de..." en esta noticia si es manipular y engañar.

S

#69 No he dicho Podemos y Syriza, he dicho Podemos/Syriza. Tiene cojones que nieguen esto quienes hacen base de toda su política eso de "pp y psoe son iguales"
lasexta.com

Varlak_

#84 pero que porqué me incluyes en grupos a los que no pertenezco? además, alguien puede decir que "pp y psoe son iguales" porque tiene 20 años de políticas en el mismo país que se pueden comparar, pero insinuar que lo que le pasa a tsiriza es lo mismo que le pasará a podemos cuando el segundo nunca ha gobernado y la situación de Grecia es totalmente extraordinaria es hablar sin ningún fundamento

S

#91 Sin acritud, es analfabetismo político decir que pp y psoe son iguales. Yo no te conozco, tú sabrás si te unes a ese mantra ridículo o no.

Unir a Podemos y Syriza no es cosa mía, sino de un tal Pablo Iglesias, que llama "compañeros y compañeras" a los militantes de Syriza y utiliza continuamente la primera persona del plural con ellos, al grito de las bases de "te queremos, Syriza/Podemos" y "veceremos Syriza/Podemos". Negar esto es faltar a la realidad.


Black_Bergman
editado

#35 PASOK/PSOE es la prueba de...

ND/PP es la prueba de...



#44 es un fanboy sociata solo intenta arrimar el ascua a su sardina, nada nuevo.

neotobarra2

Tsipras ha tenido que aprobar el rescate con un tercio de su grupo parlamentario en rebeldía, con un comité central de Syriza votando en contra y con un congreso convocado para septiembre que tenía previsión de caliente. Cada votación en el parlamento iba a ser un calvario que no solo desgasta tu imagen – votando con oposición, no con los tuyos – sino que le da tiempo a la oposición interna para organizarse y criticarle. Con el adelanto electoral Tsipras hace una jugada interna audaz.

En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.


Tiene sentido que las intenciones de Tsipras sean éstas, pero desde luego si lo son... Vaya maniobra más sucia y más impropia de alguien que se considere partidario de la democracia real.

Varlak_

#33 cual maniobra es sucia? la de tener un partido dividido con mucha gente en desacuerdo contigo y darles la oportunidad de escindirse y presentarse por separado?

neotobarra2

#47 ¿Anular cualquier tipo de opinión discordante interna ahora se llama "darles la oportunidad de irse"?

En cualquier caso la oportunidad de escindirse la han tenido siempre, pero lo que Tsipras ha hecho al adelantar las elecciones es condenarlos a un altamente probable fracaso electoral si deciden formar otro partido, ya que no van a tener tiempo para organizarse. Se ha asegurado de que si se van no puedan presentar a tiempo para las próximas elecciones un partido que pueda ser rival para él. Más que invitarlos a irse, los ha forzado a quedarse.

Varlak_

#62 claro, siempre han podido irse. Y esperar 4 años a otras elecciones, asi tienen tiempo de sobra para organizarse....
A ver, que esta claro que esto beneficia a tsipras, pero si tienes un partido dividido, adelantar las elecciones me parece razonable, no una jugada maquiavelica maligna...

neotobarra2

#67 En política muchas veces una jugada maquiavélica maligna puede también ser "lo razonable" si se mira desde cierto punto de vista. Todo depende de los fines que uno persiga y de los medios que esté dispuesto a utilizar. Por poner un ejemplo (que no una comparación, ojo): si en mi proyecto político me estorba toda la izquierda independentista catalana y consigo a través de ciertos montajes y campañas mediáticas descabezarla y meter a sus principales líderes en prisión, podrá ser una jugada maquiavélica maligna pero también es razonable para alcanzar mis objetivos.

ipanies

#51 Y luego estas tu, dando los carnets de tontos, no insultes majete, que no molas mas por hacerlo

D
editado

¿ Y si el ppsoe tiene que tragarse la espuma que han escupido hoy...? No han tardado ni un segundo en arremeter e insultar a todo lo relacionado con Syriza/podemos. Marca PP marca PSOE.

S
editado

enésima división de la izquierda entre posibilistas y maximalistas. Vamos, lo mismo que viene pasando en toda la historia de la izquierda. Nada nuevo. Es posible que Tsipras, juntándose o sin juntarse con pasok, acabe en la órbita del PSE, que es la izquierda posibilista que necesita este país, por encima de salvapatrias iluminados

IkkiFenix

#6 Eso es ir hacia atrás. Para eso que hubieran dejado al PASOK.

S

#7 no, no sería volver atrás. La experiencia de los errores es siempre buena. Lo que sería el eterno volver atrás sería no aprender nunca de los errores. Es decir, los maximalistas recalcitrantes.

IkkiFenix

#8 #12 La socialdemocracia y el reformismo ya no es viable hoy en días. Tsipras y Syriza es la prueba de ello.

S

#25 Tsipras y Syriza/Podemos son la prueba de que el populismo no ha sido viable sino que ha sido el mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW.

IkkiFenix

#35 Ahora la socialdemocracia clásica es populismo. A todo lo que se sale un porquito del status-quo imperante le llamáis populista. Otra cosa que tenéis en común con el PP.

D

#7 El PASOK era/es corrupto hasta el disparate.

Hay quien aspira a socialdemocratas más o menos limpios. ¿Qué clase de gobierno y políticas quieres?

De su obituario en un periodico: independent.co.uk

Andreas Papandreou was very much a politician in the traditional Greek mould. He came from a political family and showed no qualms about appointing his own son, George, to a key cabinet post in his own government.


Patronage and rouspheti, the reciprocal dispensation of favours, continued to underpin the political system.


All that changed in this respect was that, whereas patronage had hitherto been dispensed by individual deputies, under Pasok it was tightly controlled by the party machine over which Papandreou himself maintained a firm grip.

The ultimate purpose of political power continued to be to capture the machinery of government so as to reward voters cum clients.

despite Pasok's seemingly democratic structures, Papandreou ruled the "movement" in a thoroughly autocratic fashion. Dissidents, including almost all those who entered Pasok from Democratic Defence, were summarily expelled or

During his years in office the cause of political modernisation in Greece was not advanced.

ipanies

Amanecer Dorado, calienta, que vas a salir a jugar...

D
editado

#42 ¿Y qué porcentaje tenía Syriza hace no tanto?

D
editado

#77 En las elecciones de enero tuvo algo menos de apoyo que ahora. Hace dos años no existía como como partido, pero su base sociológica sí. Lo de AD es peligroso, pero está contenido.

j

#42 3% marginal?? 1 de cada 33 personas son xenófobas, para mi no es marginal

c

#42 Amanecer Dorado tiene un 5.9%. Es posible que te hayas confundido con el PASOK, cuyo logo parece precisamente un amanecer.

D

#3 hay gente muy tonta. 3% de voto...

D
editado

#3 O que caliente el KKE, marxistas-leninistas que tienen más o menos la misma intención de voto, es decir: una mierda de intención de voto.

D
editado

#54 Puede que el hecho de que no quieran gestionar el sistema capitalista sea una razón para esa intención de voto, el KKE pretende organizar a la clase obrera griega para la toma del poder (los medios de producción), no quieren ganar unas elecciones y hacer una u otra ley en el parlamento, el parlamento lo usan solo por motivos propagandísticos. Eso ha hecho que mucha gente apoye al KKE en la calle pero luego votase a Syriza porque total, votar al KKE no sirve más que para mostrarles su apoyo y hasta cierto punto habían confiado en el reformismo de Syriza, mal trabajo del KKE en ese sentido supongo.

neotobarra2

Creo que en la noticia puede haber un error. En el gráfico de intención de voto no leo en ninguna parte ni su fuente (¿procede de la misma encuesta que los anteriores? Porque tiene aspecto algo diferente...) ni una explicación respecto a qué significa "Indecisos" ni si se muestra en la gráfica también a la abstención dentro de ese grupo. Me extraña porque la abstención en Grecia siempre es enorme, y podría superar ampliamente la cantidad de personas que van a votar a cualquier partido. Si no se ha incluido a los abstencionistas en ese gráfico, el análisis del artículo podría ser erróneo. Una alta abstención, en conjunto con los otros gráficos respecto a la percepción de la labor de Syriza en el gobierno, podría indicar que una parte muy importante de la sociedad griega considera que Syriza son unos traidores y no son comprensivos con la tesitura en la que se han encontrado (como viene a decirnos el autor del artículo), pero que simplemente no van a votar a otros por los motivos que sean.

D

#31 Yo creo que la abstención, en esta noticia, se encuentra representada en los del "no sabe / no contesta". Y parece que son la siguiente "fuerza política" directamente después de Syriza.

neotobarra2
editado

#53 Eso implicaría que la abstención en Grecia ha bajado de más del 30% que alcanzó en las últimas elecciones, a menos de un 20% en el que además se englobarían los indecisos (muchos de los cuales al final terminarán votando) con lo cual la abstención en un país tradicionalmente abstencionista habría bajado quizá al 15 o 10% implicando una reducción a un tercio en sólo ocho meses. No es imposible pero veo más probable que ese gráfico directamente ha descontado a quienes ya han respondido que no van a votar o van a votar nulo.

AlexCremento

"Los buenos políticos son como el bolero de Ravel; parece que se terminan pero siempre acaba regresando con más instrumentos. Esta parece ser la vía que ha elegido Tsipras."

¿Buen politico un tío que solo lleva 7 meses en el poder y va fracaso tras fracaso sin ofrecer ninguna alternativa a su pueblo que no sea pedir la condonación de la deuda?

D
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#100 Oye, alguien con menos talento que Tsipras estaría acabado después de 7 meses tan desastrosos y semejante giro de 180º. A lo mejor mal gobernante, pero populista y demagogo está siendo brutalmente eficaz y está jugando con sus enemigos políticos en Grecia como quiere, se presenta a las elecciones con sin que Nueva Democracia haya elegido un sucesor formal de Samaras y con los rebeldes aún sin tener el partido legalmente registrado.

Además la gente ha notado que el corralito se ha levantado, pero aun no notan los daños que el corralito ha hecho a la industria griega y los efectos de los recortes aprobados ya no se van a notar mucho hasta otoño. Así que le urge.

Samarás no dimitió después de perder las elecciones, pero lo hizo después del referéndum. Así que para Tsipras el referéndum salió de puta madre.

Es una tormenta perfecta, y ahora el grupo parlamentario va a ser solo de sus leales, y se ha hecho con el control del partido de forma absoluta, con los rebeldes saliendo corriendo para poder presentarse.

Es su Felipe González. Capaz de ganar reelecciones con el paro por encima del 20%.

Z

#76 Se supone que en el momento de convocar elecciones Tsipras tiene la autoridad para recomponer a los miembros de su partido y descartar (o barrer) a todo opositor dentro de su partido.

D

#79 Digo yo que será entre los que aun estén con él...

"Crisis en Grecia: rebeldes de Syriza anuncian creación de nuevo partido"

bbc.com

i
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El artículo analiza una encuesta electoral que no tiene en cuenta la muy posible separación de Syriza en 2 partidos distintos, no se puede presuponer un resultado que no tenga en cuenta esto. De hecho habría que preguntarse además ¿Cual es la credibilidad de una encuesta electoral?, para mi las encuestas electorales carecen de sentido porque NO siguen la metodología científica. Se supone que están hechas con un baño de cientificidad pero lo cierto es que su credibilidad actual es del 0%.

Cualquiera podría decir que soy demasiado crítico, ahora repasemos las últimas elecciones habidas en cualquier país del mundo y veamos si las encuestas electorales fallaron y en que sentido. Creo que todo sabemos por experiencia que esas encuestas nunca aciertan "ni siquiera tendencias", cualquiera puede comprobarlo.

D
editado

#5 Es cierto, pero el análisis que se hace muestra que eso ya lo ha tenido en cuenta y piensa que le favorece actuar ahora y no más tarde, tras estar desgastándose al aplicar más y más políticas de austeridad, y con su propio grupo votando en contra suya todo ese tiempo.

"En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos."

borteixo

#43 podemos es el nuevo Godwin de Grecia

D

#55 Cuando Syriza molaba los de Podemos e IU se peleaban por hacerse la foto con ellos y decir que ellos eran el equivalente de Syriza en España, ahora que el reformismo ha demostrado lo que es se quieren desmarcar, pero realmente no dejan de ser el mismo engaño.

angelitoMagno

#5 Si se hacen bien, las encuestas electorales son capaces de predecir los resultados. Por ejemplo:
elpais.com
lavanguardia.com

No aciertan al 100%, pero están más cerca del 100% que del 0%. Yo diría que su nivel de acierto ronda el 80%-90%

D

El que no se consuela es porque no quiere

Dovlado

Bastante razonable el análisis. Espero que el nuevo partido radical desbarate estos planes y permita a Grecia librarse del abrazo del oso de la UE y su € de mierda.

D

Grecia se endeudo vale, pero no de la misma manera si no hubiese sido por el euro, que al carecer de banco central, se tuvo que financiar con bancos europeos y con un interes que no habria tenido que pagar y del que proviene parte de su deuda. Además de que se sabe que se maquillaron las cuentas para que entrasen en el eurogrupo.

AlexCremento

#94 Se maquillaron supongo para no dejarlos fuera de la unión y esperando que los griegos iban a cambiar. Craso error.

D

Apenas puede gobernar ahora.

Su propio partido de hace añicos.

Pero vamos a convocar elecciones que lo mismo esta vez...

D

#4 Si las elecciones ya no importan. Tsipras debió haberlas convocado antes de ponerle el trasero a la UE, cuando se hizo más que evidente que no iba a cumplir con lo prometido. Venga quien venga ahora, tendrá que comerse el marrón. Salvo que prometa romper con la UE y los acuerdos.. pero dudo que nadie se atreva a hacer tal cosa.

De todos modos, del fracaso de SYRIZA, el principal beneficiado va a ser la extrema derecha.

#17 Opino lo mismo. Lo que hay que ver ahora es con qué programa se presenta Tsipras.

x

#18 Se va a presentar con el mismo programa que Podemos en España:

- la culpa de todo es de Merkel
- y tambien de "la casta"
- si me votais, Merkel me va a comer la polla y nos va a dar todo el dinero que queramos
- ademas os voy dar un sueldo por la cara, casa, electricidad, agua y gas gratuitos, voy a acabar con cualquier problema que tenga la sanidad y vais a ser todos funcionarios. Bueno, todos no, los que quieran trabajar, que el que quiera ser poeta, filosofo, artista, feminista o defensor de otras minorias oprimidas podra vivir sin trabajar porque el pais se preocupa por su cultura y sus derechos.
- y voy a cambiar el modelo productivo del pais para que todo el mundo sea ingeniero o neurocirujano
- si no puedo hacer esto es porque Merkel, Aznar, Franco, Rajoy, Felipe Gonzalez, las chuches, Bush y los reptialianos me ponen la pierna encima para que no levante cabeza, atidemocratas que son todos.

Pero mejor dicho, claro, que ellos tienen mas jarabe de pico que yo.

D
editado

#17 No tomar una decisión también es una decisión. Si hubiesen convocado elecciones en corralito y bancarrota para más o menos ahora, ¿Cómo habría pagado pensiones? Los bancos iban a quebrar en cualquier segundo, ¿y entonces que pasa con los ahorros y la liquidez de las empresas? Los controles de capitales les han costado un 3% del PIB según estimaciones.

¿Qué deberían haber hecho durante ese mes mientras la economía se derrumba?

Habría sido muy democrático, pero habría hecho un daño enorme a Grecia elecciones en ese momento. La democracia no se come. Y con desear las cosas con mucha fuerza no se hacen realidad.

No debería hacer falta explicar esto a estas alturas.

editado:
Las opciones siguen siendo las mismas que hace seis meses, abandonar la UE o hacer lo que digan los acreedores. Asi que no es como si Grecia haya perdido opciones.

D

#87 Si todo eso yo ya lo sé. Eran Tsipras y sus fanboys en Menéame los que creían que con ir a votar iban a cambiar el mundo. Son ellos los engañados. Yo no. Explícaselo a ellos.

El daño a Grecia ya se lo ha hecho de sobra SYRIZA. De tener unas condiciones bastante buenas han pasado a ser cabeza de turco. Aviso para navegantes.

juliander

#98 seamos serios, fanboy.

El daño a grecia venia de muy atras. No es de recibo que por estar gobernando 3 meses y una negociacion cuestionable le eches todo el muerto a Syriza.

Me siento decepcionado con los ultimos movimientos de grecia. Pero por otro lado, ahora que se conocen las condiciones del 3er tramo del rescate se puede volver a votar, para hacer un simpa y empezar a emitir pagares siempre hay tiempo.