Hace 5 años | Por jfabaf a enriquedans.com
Publicado hace 5 años por jfabaf a enriquedans.com

Un artículo en The Economist, “The death of the internal combustion engine“, anuncia la muerte del motor de combustión interna, pero augura un camino repleto de problemas debido a la tozudez de unas compañías que, en lugar de emprender una transición hacia una tecnología claramente más ventajosa, prefieren permanecer ancladas en lo que consideran la seguridad de su tecnología y su ingeniería tradicional. La historia está repleta de ejemplos de compañías que, antes de aceptar una disrupción, prefirieron hundirse...

D

El automóvil y el combustible les dieron el poder, ahora usan ese poder para para defender su negocio. O la gente toma la iniciativa o se va a ir todo a la mierda, aunque da la impresión que la suerte ya esta echada...

P

Solo me quitaran el volante de mi V8 atmosférico de entre mis frías y muertas manos!

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llaraora

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También podemos utilizar gas natural que todavía hay reservas para otros 90 años. O podemos fabricar combustible del CO2 atmosférico.
Son alternativas que no requieren cambiar por completo la infraestructura actual. Mientras que la implantación masiva del motor eléctrico no vendrá exento de problemas que todavía no sabemos resolver.
Mi apuesta personal es a los vehículos hibridos.

Romfitay

Abandonar el motor de combustión no implica solamente abrazar el eléctrico. Implica hacer pivotar la movilidad en BATERÍAS. Es en estas sobre las que hay que poner la atención. Hoy día son carísimas, tienen muy poca capacidad y su reciclaje es complicado cuando menos.

Los vehículos eléctricos son útiles en ciudad y extrarradios, pero para eso lo ideal es el transporte colectivo. Así que no creo que pueda darse por sentada la pronta desaparición del motor de combustión.

bienhecho000

Lo que yo tengo claro que nos guste o no nos vamos a tener que tragar el coche eléctrico y a partir de ahí nos van a crujir pero bien. Además hasta alcanzar una eficacia de la batería similar a la de un depósito de 50 litros van a pasar décadas,

D

#10 con una fracción del dinero tirado en el ave, podríamos haber electrificado el carril derecho de las autovías

sacaelwhisky

#6 Hagamos una cosa: yendo los dos a 30 km/h, probamos a chocar contra un árbol, tú en tu patinete y yo en mi coche de 1500 kg. Cuando te levantes, me vuelves a explicar las ventajas del patinete para el día a día.

festuc

#4 El sistema son los coches de bateria de combustible y que usan hidrógeno.
Nada de cargas largísimas. Y sin obsolocencia en las baterias (no tiene)

D

#13 a esa velocidad sobre todo el precio de la reparacion del coche, te compras varios patinetes

P

#5 sin duda los hay mucho más rápidos, más eficientes, y menos contaminantes, pero amigo... no es lo mismo

Para mi es como comparar a un artista con una lavadora (Bueno, menos exagerado) lol

P

#16 y dientes!

MoneyTalks

#13 si te preocupa la seguridad lo mejor es una tanqueta, pero no vueles en avion.

D

#8 El transporte colectivo es lo ideal para morir de gripe.

ED209

#8 exactamente. El motor eléctrico en un vehículo es un éxito desde hace 100 años. Más eficiente, más silencioso, más barato de mantener.

Lo que no es ni mucho menos un éxito es dónde se almacena la energía para que funcione ese motor.
Ninguna batería vence a repostar gasolina 2 minutos y tener autonomía para 800 km. Hay que meter dinero en tecnologías de almacenamiento, carajo!

ED209

#11 never be an early adopter

Jokessoℝ

La noticia de Edans subió a portada con 22 votos y 200 visitas.
Por favor, que quiten el sistema de karma y votos ya, es decoración innecesaria en la web.

M

#6 Oki, pero el artículo no trata de eso. El debate es cómo y cuando se va a reemplazar el motor a combustión. Por más bicis y monopatines que la gente use en las ciudades, los autos van a seguir siendo utilizados y, por sobre todo, necesarios.

h

Claro para subir cerros y bajar montañas unas baterías (bien pesadas) sean mejores que el motor a gasolina, pues suicidelo cuando quiera. Borrachos

M

#8 El artículo casualmente habla de las baterías y sus desafíos. Comentamos sin leer el artículo, no?

El artículo casualmente apunta a obligar a la industria a cambiar de tecnología, para que aparezca la inversión necesaria para resolver definitivamente los problemas que hoy día tiene la industria de los eléctricos.

Romfitay

#28 Pues sí lo leí, amable meneante ¿Tiene Vd. algo que debatir sobre mis opiniones?

p

#17 O a los que les estorban los que van por el carril de la izquierda aun circulando al límite de la velocidad legal de la vía.

Niessuh

#1 "Acelerar el fin del motor de combustión interna es no solo fundamental, sino imprescindible para asegurar la viabilidad de la vida humana más allá de unas pocas décadas."

Mira que estoy desando el fin de la era térmica y soy simpatizante ecologista, pero me parece que el señor Dans se ha pasado un poquito con el catastrofismo.

G

#5 Cierto, un Tesla en modo insane lo hace, al menos durante los 10 minutos que le dura la batería en ese modo

D

#33 Su frase final; Sinceramente, no alcanzo a entenderlo.

Y aún así ha escrito un artículo.

M

#29 En mi segundo párrafo casualmente te respondí lo que pusiste de las baterías en base a lo que dice el artículo (del cual coincido en su mayor parte).

T

#28 vamos a obligar a meter la pasta suficiente para que investiguen como ir más rápido que la velocidad de la luz y se consiga.

D

#33 Eres ecologista y te parece que se esta haciendo algo par atajar el problema? no me caí ayer de un guindo...

D

#19 para eso estan los cascos

G

#28 Llevan años investigando, y no solo Tesla, pero todo se soluciona tan fácilmente como parece desde Menéame. Las baterías existen hace 100 años y pese a sus mejoras siguen siendo limitadas, el coche eléctrico a baterías como el híbrido es una tecnología de transición a algo más eficiente como la pila de hidrógeno (y los japos que de tontos tienen poco bien que lo saben hace años).

Aparte las baterías dependen de componentes tan escasos como el petróleo, y encima son un enorme problema de desechos contaminantes difíciles de reciclar.

D

#30 Los típicos capullos de Audi, BMW o mercedes, no van a humillarse a ir a la misma velocidad que un utilitario de mierda solo porque haya camiones adelantando

M

#37 Encontrar una solución a la autonomía de las baterías, debería ser bastante más probable que alcanzar la velocidad de la luz. Pero si la comparación te sienta cómoda, allá tu.

D

#15 Laa fábricas de baterías necesitan entre cuatro y cinco años en llegar a una producción de medio millón de baterías al año. Y los cambios de batería no se producen de un día para el otro.

Si llega una nueva tecnología esta necesitará al menos una década en desarrollarse y bajar de precio para superar al litio.

Y cuando eso llegue, no habrá que levantar nuevas fábricas. Cambias las líneas de producción y listo.

Sobre los grandes fabricantes, el problema es precisamente la lentitud en adaptarse que supondrá quedarse atrás sin poder recuperarse. No solo en capacidad de producción, sino en tecnología como la conducción autónoma, las redes de recarga...etc.

Israfil

Los experimentos, con gaseosa.
No hay una red de puntos de recarga ni las va a haber en los próximos años, a corto plazo.
En todo caso creo el automóvil eléctrico será una revolución, porque ahora la carga de combustible es una estación de servicio, que necesita unas instalaciones especiales, pero el día de mañana lo mismo paras a tomar un café en un bar de carretera o en una hamburguesería y mientras te recargas gratis el coche.
Situación actual, y esto lo hago habitualmente:
Un viaje en Invierno, que oscurece antes de media tarde, luces encendidas desde que sales, agua-nieve, limpiaparabrisas, a veces niebla (luces antinieblas). Cuatro pasajeros con equipaje. Con necesidad de calefacción, y de alguna reserva de energía por si hay retenciones. Un viaje que incluye carreteras de montaña.
Esto lo he hecho sin problemas con mi coche diésel, con el depósito lleno.
Si hay alguna retención, gasta menos de un litro por hora al ralentí, con lo cual nos calentamos todos ante una emergencia durante muchas horas, incluso de noche. Es una cuestión de supervivencia. Le caben casi 60 litros en el depósito.
Ni loco me metía en un viaje así con un coche eléctrico actual ni futuro a medio plazo.

D

#18 Sin duda no es lo mismo. Es mucho mejor.
#34
La aceleración lineal de un eléctrico no lo iguala ningún gasolina.

Y el Tesla en modo Ludicrus arrasa a un Veyron. A un V8 le gana en modo Eco.

D

#1 ¿y lo divertido que es conducir un buen motor atmosférico de 400cv directos a las ruedas traseras? ¿Es que nadie va a pensar en los derechos de esas personas?

D

#13 siguiendo esa lógica el coche también es un mal medio de transporte. Mejor un Panzer.

P

#32 yeah!

M

#41 Y en este tiempo se ha aumentado su autonomía 12 veces. Imaginate aumentando exponencialmente los recursos en i+d.

Y si la solución viene por otro lado, bienvenido sea. Casualmente, la idea es ponerle fecha de vencimiento al motor de combustión (aunque me parece una locura 3 años como dice el autor, y debería ser algo muy bien segmentado), para presionar a la búsqueda de esa solución.

D

#38 ... Sin usar zumo de dinosaurio, solo usa la energía que forma los sueños.

D

#14 Se ve que no has leido mucho.

Las pilas de combustible si tienen fecha de caducidad. Unas determinadas horas de funcionamiento. Además llevan una batería de litio que según tu tiene obsolescencia.

No hablemos del coste del repostaje, que en el caso del hidrógeno es igual o superior a un gasolina, mientras mi eléctrico lo recargo gratis con mi instalación solar o en el centro comercial.

Romfitay

#36 Bien, debatamos entonces.

Coincidimos en que el problema está en las baterías. Tu opinión, como la de Enrique, es que hay que ¿prohibir? el motor de combustión para que las empresas automovilísticas se vean obligadas a invertir en el desarrollo de las baterías. Esa es una opción intervencionista que a mi no me gusta por principio, más aún si se hace con la excusa de evitar la contaminación, pues el impacto de las baterías usadas tampoco será leve, ni mucho menos

En segundo lugar las empresas que están investigando en baterías, que tienen experiencia en su uso, y de las que cabe esperar que encuentren primero la solución, no son las automovilísticas. Son Toshiba, Panasonic, Samsung... Si logran el éxito, no te preocupes que las automovilísticas tradicionales desarrollarán sencillos vehículos eléctricos, comprando las baterías a aquellas, sin que les obligue nadie.

D

#47 A mi no me divierte, sobre todo si se que estoy matando gente inocente...

D

#14 Pues fijate que no termino de verlo. Llevamos años oyendo hablar del hidrógeno pero cada vez salen menos noticias del tema. Me da que quedará abandonado hasta que el coche eléctrico sea insostenible por un motivo u otro (como pasó entre el eléctrico y el gasolina)

D

#47 Y que tiene de divertido tener que esperar a que entre el turbo o la potencia del atmosférico, o que entre la marcha correspondiente.

Con un eléctrico de 400 CV tienes mucho más par motor y disponible al 100% desde cero revoluciones. Y además puedes hacer un poco el cabra en silencio sin llamar la atención del vecindario.

D

#34 bueno, a un Veyron le dura el depósitocomo máximo 12 minutos. A un Chevy charger daemon menos de 10 minutos.

sxentinel

#9 aja, dimelo cuando tengas que llevar las bolsas de la compra a casa o los niños al colegio... A algunos se os olvida que no todo el transporte es de casa al trabajo y viceversa

gale

Supongo que el futuro es 100% eléctrico pero creo que tardaremos bastantes años en llegar.

K

Yo tengo claro que mi proximo coche va a ser electrico si el actual me aguanta un par de años. En caso contrario uno de segunda mano que aguante 3 o4 años y electrico.
Ahora mismo me gusta el Kia E-Niro. Si con el tiempo sacan una oferta en el que este por 30000€ la bateria de 64kWh me lo pillo.

c

Si lo que preocupa a Enrique es el planeta se está olvidando de la huella de carbono. El eléctrico contamina menos, sí. Pero contamina también de forma considerable.

D

#53 Perdona que me meta. Pero lo de intervencionista hay que matizarlo. Debemos tener en cuenta que hablamos de solventar un problema de salud pública. No hablemos de la dependencia energética que es un problema secundario.

Es como lo de fumar el los bares, hospitales o colegios. Los bares decían que perderían mucho dinero con la prohibición. Pero había que hacerlo.

Or3

#18 Es lo mismo. Si en tu irracionalidad piensas lo contrario es tu problema.

D

#34 ¡Pero en modo Grandma puedes llegar a salir de tu provincia y volver el mismo día!

Niessuh

#39 no, no me parece que se esté haciendo prácticamente nada, pero de ahí a decir que si no se prohíben los coches de combustión interna en dos años se acaba el mundo hay un trecho.

Si algo ha perjudicado al movimiento ecologista es el catastrofismo y el tremendismo: la gente se cansa de que le digan que viene el lobo todos los dias. Hay que explicar los problemas de forma más realista y científica.

Sin olvidar los peligros del coche eléctrico, que el ciclo de vida de miles de millones de baterias de litio es un problema tremendo, Que todos cambien el coche de gasolina por uno eléctrico no es la solución mágica que va a salvar el mundo.

Or3

#34 Ya si pones el mechero para encenderte er piti ni te cuento, acho. No llega ni a 5.

D

#45 No hay puntos de recarga...en España. En el resto de Europa están 5 o 10 años por delante.

M

#53 La idea, y me parece razonable, es presionar para no tener que esperar a que el mercado diga cuando es rentable invertir más en esa área. Y no sería ilógico suponer que cuando aparezcan plazos, la inversión crezca de manera exponencial, casualmente porque va a mejorar aún más la ecuación del posible retorno que esa inversión podría dar.

Y no creo que sea intervencionista. Muchos países legislan, por ej., sobre el futuro de la energía nuclear, y no me parece intervencionista pensar a largo plazo sobre determinadas cuestiones.

Or3

#14 Son los mismos mecanismos de relojero de siempre que pueden fabricar cuatro empresas. Están apareciendo montones y montones de marcas de coches eléctricos porque son sencillísimos de diseñar.

Ni las marcas tradicionales están apostando por la pila de combustible porque es un callejón sin salida que no tendrá ni estaciones de servicio ni nada.

Romfitay

#62 No hay nada que perdonar.

Lo que pasa es que partes de que un coche eléctrico es limpio limpísimo y no es así. Las baterías se fabrican (por ahora, te concedo) con materiales exóticos cuya minería es complicada y peligrosa, su reciclaje dejará residuos tóxicos y la electricidad para cargarlas se producirá con renovables en parte, sí, pero también con nucleares, térmicas de gas y carbón... ¿El aire de las grandes ciudades estará un poco más limpio? Seguro, pero con calderas de calefacción y otros elementos contaminantes no pienses que quedará impoluto precisamente.

Romfitay

#68 Claro, eso ya se está haciendo, en España y otros países europeos, al menos.

Pero el articulista habla ¡de 2 o 3 años!

superjavisoft

#47 Mas de 700cv un Tesla S, y 700kg de bateria litio.

M

#71 Eso es lo único que critico. Es un tiempo absurdo. Habría que estudiar plazos lógicos y con una segmentación también a la medida. Es evidente que hay situaciones donde el motor a combustión no puede ser eliminado, aún con baterías de más autonomía.

sevier

#5 Y el ruido, qué me dices del ruido??

D

#52 Claro, el de baterías lo recargas gratis con las placas.

Sabías que hacen falta 4 años de funcionamiento de una placa solar actual para recuperar la energía gastada en su fabricación?

Shotokax

#6 en ciudades con las características orográficas, climáticas y de diseño como Madrid veo complicado lo de la bici.

yopasabaporaqui

#47 Ya te digo. ¿Y alguien se ha puesto a mirar que parte de la contaminación corresponde a los coches?

D

#56 En silencio? Qué horror!

D

#58 el patinete para quien lo quiera y pueda usarlo, si a ti no te sirve pues a otros si... de todas formas con la incursion del vmp en las ciudades se reduciria el trafico y llegarias antes a la compra o al colegio

D

#14 los coches de hidrógeno también son eléctricos

D

#77 Era un comentario irónico. No te lo tomes a pecho.

D

#56 Por eso he dicho atmosférico y no turbo. En un atmosférico potente es una sensación maravillosa para mí escuchar cómo sube de revoluciones y también es divertido cambiar las marchas apurando hasta llegar a la zona de máxima entrega de potencia y haciéndolo de forma rápida. Aunque eso está reservado sólo para circuitos.
No te estoy imponiendo que te haya de gustar lo mismo. Era simplemente mi opinión, y de hecho intentaba añadir algo de sarcasmo porque estoy a favor de reducir la contaminación que proviene de los vehículos.

sxentinel

#79 ok, quedate con tu patinete, yo me buscare una movilidad que satisfaga mis necesidades, a ser posibles todas de una...

Cantro

#60 Yo pensaba eso pero al final me hice con un GLP. Actualmente la red de puntos de recarga, lamentable, y la autonomía, escasita, y el precio de los vehículos me tiró para atrás.

El siguiente espero que ya sea eléctrico, pero creo que tendrás que estirar tu coche actual un poco más hasta que sea una opción realista en España

HaCHa

#38 ¿Estás comparando una forma de arte con un cacharrazo?

f

#31 pues yo debo ser un ridículo porque puedo permitirme más que de sobra tener un coche y sin embargo me muevo en bici o transporte público. Además de ridículo masoquista porque cuanto peores las condiciones climáticas más me gusta, excepto el viento, con el viento sí que no puedo.

#13 llevaré ya unos 10000km circulando en bici y sólo he tenido un accidente porque se me cruzó un perro, por suerte solo fue una fisura en el codo y la bici intacta. Entiendo lo que quieres decir pero tampoco hay que vivir con miedo por lo que ya te han dicho, cuidado no la te pegues con un camión o un SUV tan de moda, a ver cómo quedas.

#76 qué le pasa al clima de Madrid? Alguna vez escuché que se parecía al de Granada y ahí he usado la bici yo años, entre unos -5C y 40C. Además hace poco viento y llueve poco. En Inglaterra ahora tengo peor orografía que mira que era difícil.

D

#75 Lo de los 4 años de funcionamiento para compensar su fabricación lo habrás escuchado por ahí. De fuentes no pregunto.

Pero su funcionamiento sirve para reducir el uso de fuentes sucias como el carbón, gas, ciclo combinado...etc. Eso no lo cuentas.

¿Cuántas tardas en compensar un sistema diésel?.

D

#74 Ahí le has dado...has dicho ruido, no sonido.

D

#70 Entiendo tus argumentos, pero...

Toda actividad humana tiene su impacto. No podemos pensar en el cero absoluto ya que eso no existe. No podemos pedirle al coche eléctrico que sea totalmente limpio. Pero ahora mismo las emisiones extra de su fabricación se compensan en dos o tres años funcionando según donde se haya fabricado. 3.6 en Alemania donde dependen mucho del carbón, y apenas año y medio en España, con un 64% de Renovables+nuclear.

Y las calderas de calefacción...el problema es qur un coche lo cambiamos cada x años, y las calderas no. Pero no perdamos la oportunidad de solucionar un problema ppr no poder solucionar los dos juntos.

Shotokax

#86 muy bien, pues es facilísimo circular en bicicleta por Madrid.

Fingolfin

#31 Lo que es de pobres es tener coche, a nadie en la clase media-baja le falta porque no tienen otro remedio. Los ricos en cambio pueden permitirse vivir todo lo cerca del trabajo que quieran, o usar taxi todo lo que sea necesario.

unexpectedkas

#10 Mi bateria de 100kWh me da tranquilamente 500km de autonomia. Lo mismo que me daba el Golf 5 GTI que di de entrada.

El Tesla Model 3 tiene una bateria mas pequena y tambien da facilmente 500km, a parte de menor peso y motores mas eficientes, la bateria tiene diferente for factor y nueva arquitectura.

Tesla calcula que con la tecnologia actual, pueden aumentar la capacidad entre un 30 y 40%.

Ademas el Roadster vendra con 200kWh y 1000km de autonomia.

Con estos datos, yo no creo que queden decadas.

unexpectedkas

#27 Yo he subido bastantes puertos de montanya con mi model S y al tener torque instantaneo y no depender de la presion atmosferica puedes adelantar a todos los coches que quieras muy facilmente. Ademas al bajar el puerto, la bateria se te carga un poco.

D

Coincidiendo por casualidad con el cuasi pico del petróleo.

unexpectedkas

#45 Puedes comprobar en aplicaciones como PlugShare la red de carga actual, em mi opinion es bastante extensa ya.

Ademas los superchargers en europa los estan actualizando para que tengan CCS, asi que cualquier coche electrico podra cargarse en ellos.

unexpectedkas

#59 Porque?

unexpectedkas

#61 Como contamina tambien de forma considerable?

D

#85 Verdad? Yo también creo que ese sonido bronco de un V8 es puro arte. Pero llamar cacharrazo a la música..., hombre, también la hay buena.

kumo

#6 tú eres vegano, no?

sevier

#88 Sí, lo he dejado claro.

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